セガサターンは何故失敗したのか？ Pert130

セガサターンは何故失敗したのか？ Pert130 at GAME90

[前50を表示]
250:せがた七四郎
22/09/12 20:32:25.52 2qItmqSD.net
むしろ声入れたのが失敗だろ
デフォルメドット絵キャラに声は合わないっての
適度に記号化された絵なのに、記号化を邪魔するような声優の演技つけてどうすんだっつの

251:せがた七四郎
22/09/15 23:43:36.15 P111Bm18.net
複雑なハード設計からか開発し難かったらしいな
ライブラリ（開発環境）もマニュアルも
素人無用の技巧派職人集団のセガらしく不親切な代物だったらしいな
スクウェアかエニックスはそれでブチ切れて例のドル箱RPG作るの止めたらしいな

252:せがた七四郎
22/09/17 14:50:26.09 Rc9ZWqp+.net
任天堂｢SEGAよカタキは取っといたぞ｣
Switch 12,156,244 88.4%
PS4 1,088,460 7.9%
PS5 512,410 3.7%

253:せがた七四郎
22/09/17 16:08:55.16 DtVHPkUU.net
マーク3辺りからのセガ人からしたら任天堂も敵やぞ
異世界おじさんとかにわか

254:せがた七四郎
22/09/17 17:25:19.31 Gz0J0wpe.net
親が間違ってセガハードを買ってきたというきっかけだろうか

255:せがた七四郎
22/09/17 18:03:48.76 DtVHPkUU.net
んにゃ、マーク3の時はもう中2か中3だったから普通にお年玉で買ったさ
ソフトはハングオンとアストロフラッシュ
まあBeepの影響やね

256:せがた七四郎
22/09/19 16:57:01.13 7ntO5qKt.net
初期の初期、まだファミコンとあまり差が無い時に買った、
親が間違えて買った、
ファミコンが売り切れで代わりに買った、
ゲーセンのセガゲーが好きで買った
そんなところかな？
ウチじゃ持ってるのはクラスに一人どころか学年に一人くらいだった
でもCMで見た北斗の拳は遊んでみたいなあと思ってた

257:せがた七四郎
22/09/24 10:52:06.36 nwwsmCAx.net
何で業務用はMODEL2という当時圧倒的世界最強3D基盤を持ってるのに
家庭用はPSに3D性能は大きく劣るサターンを出しちゃったのか

258:せがた七四郎
22/09/24 11:24:37.19 9IdB4Cuf.net
アーケードと家庭用の格差ビジネスしたかったんじゃね、しらんけど

259:せがた七四郎
22/09/24 11:47:26.44 DRYYBtzW.net
MODEL2もポリゴン数だけは出るけど、エフェクト系が弱かった

260:せがた七四郎
22/09/24 13:18:15.88 9ZIzUJ4j.net
MODEL2はMODEL2の性能に会わせたゲームしか出してないからな
バーチャロンの爆発とかショボかった

261:せがた七四郎
22/09/24 16:20:10.95 JjIYwpa7.net
CS事業部的にはあくまで凄いメガドライブを作ってただろうからしゃーないよ
あの時代に完全3D機出したPSの方が異常

262:せがた七四郎
22/09/25 05:25:28.98 N7Hn0QxF.net
サターンは3Dポリゴンのグラフィックが粗過ぎたな
パンドラやVF2、DOAみたいなポリゴン綺麗めな作品はあるがごく一部で他はグチャグチャ
もうちょい3Dグラフィックを考えた設計にするべきだったな

263:せがた七四郎
22/09/25 05:51:47.85 QSUSZJBG.net
結局AMとCSが意志疎通をしていなかったということじゃないの？
ガセなのかもしれんけど、そういう話はこれまでも何度も
読んだ気がする。

264:せがた七四郎
22/09/25 10:13:43.78 STxoK+OE.net
>>263
仲が悪いという話あったよね？

265:せがた七四郎
22/09/25 15:45:33.38 sQla/LTM.net
VFリミックス（CS開発）がVF（AM2研開発）にテクスチャ貼って程度のアッパーパッチだと思っていたら、
ニコ動のサターンスプライト解説動画を見てそれらのデータ構造がまったくの別物だと知って、
パッチどころか完全な作り直しじゃんこれ！と・・・
AMとCSの壁というのを垣間見れたなあー

266:せがた七四郎
22/09/25 18:14:41.68 9QyBsKy3.net
あれはあれでジェフリーとか細身過ぎて不自然だったよなあ
後、プレイ感覚がちょっとだけ何か違う

267:せがた七四郎
22/09/25 19:33:02.33 g5HbePkL.net
完全作り直しで、プレイ感覚がちょっと違う程度ならかなり優秀だよね。アレ完全に作り直しって知らんかった
というかリミックスって最初に出たバーチャ1よりレスポンス良くない？顔のテクスチャが怖いから長時間遊べないけど

268:せがた七四郎
22/09/25 20:56:01.75 R/QowGii.net
そりゃSSロンチで、バグだらけでロクなもんじゃなかったライブラリで急造したVF1がそんな良い出来になるはずなかろうもん
リミックスは後々いろいろこなれてから作ったもんじゃろが
違って当然やけ
言うてSSの3D性能の低さ故にリミックスはSS版VF2みたくフラットシェーディングすら無い、テクスチャのみの糞のっぺりモデリングじゃがの

269:せがた七四郎
22/09/25 21:31:20.02 g5HbePkL.net
当時はテクスチャ貼ったリミックスの方が豪華に見えたけど、今遊ぶとテクスチャ無しのフラットシェーディング生ポリゴンの方が洗練されて見えるよね

270:せがた七四郎
22/09/26 09:55:10.44 2woDnzc8.net
メガCDが何故失敗したかの話もしていいですか？
単純にメガドラユーザーはアーケードゲーム嗜好で
CDROMで遊びたい人はROM2が広く普及していたから
そもそも要らない子だったような気がするけど。

271:せがた七四郎
22/09/26 10:19:41.29 dalRGwKi.net
メガCDの時ですら色数増強しなかった時に軽くショックは受けた

272:せがた七四郎
22/09/26 11:11:39.06 2woDnzc8.net
ナイトトラップとか、CPUパワーで動画再生できるの売りにしていたのに
肝心の同時発色数が少ないから画像が汚かった

273:せがた七四郎
22/09/26 11:20:54.49 5vWYO9ex.net
メガドラ自体が成功とは言い難かったのに、拡張機器出す時点で失敗

274:せがた七四郎
22/09/26 11:39:14.39 dalRGwKi.net
そうそう
当時、S端子やRGBでメガCDの動画見たら、糞汚くてガッカリした覚えあるわ
ビデオ端子にした方がボヤケてマシに見えるとかホントどうにかならんかったかと

275:せがた七四郎
22/09/26 22:09:13.48 fAaLF4xV.net
言うて色数以前に16bit機であれだけの動画再生できただけでも大したもんだと思うけどね。PCですらまともな動画再生できたのは32bitのタウンズとか9821以降なのに
まあメガCDはスレ違い以前に板違いですけど

※ここはレトロ32bit板

276:せがた七四郎
22/09/27 00:18:24.27 or2Scvuc.net
メガドライブの68000とメガCDの68000を合わせて32bit
さらにメガドライブのZ80も追加して40bitだ！

277:せがた七四郎
22/09/27 00:27:30.31 m2D0ruC/.net
一応海外だと「SEGA CD 32X」のソフトも発売されたんだけどな
ナイトトラップとか動画は綺麗になってたんだろうか

278:せがた七四郎
22/09/27 02:09:29.30 GbOaqlDt.net
>>275
最大64色しか使えないから1フレームあたりの画像の容量が数キロビットで済ませても
メガCDユーザーからは「64色だから仕方ないよね～」と文句を言われない
ゴリゴリに画像のデータ容量を減らせられるのもあったと思う

279:せがた七四郎
22/09/27 15:11:10.36 m2D0ruC/.net
それ言ったらCD-ROMの大容量の意味ねーだろ

280:せがた七四郎
22/09/27 15:25:42.54 GC/Nvdlo.net
セガはハードのマイナーチェンジ多いのと、周辺機器が多すぎたのも原因じゃないかと思う。アーケードの移植って基本短いから同じ値段なら元々CSソフトの方がコスパいいと感じるだろうからそれが主力なら大容量になるにつれて厳しくなっていったと思う。格ゲーは一人じゃつまらんし。

281:せがた七四郎
22/09/27 15:28:09.91 GC/Nvdlo.net
国内でCSオリジナルのヒットソフトがバーチャの延長のメガミックスとサクラ大戦でそれでもPSと比べるとキラーソフトにはなり得ず100万いかなかったし

282:せがた七四郎
22/09/27 15:30:51.79 GC/Nvdlo.net
サターンはいいハードだと思うけどPSにライト客持っていかれたのが一番だと思う。ドリキャスみたいにライト路線のソフトがサターンで多く出ていたらサターンが新ハード出してない任天堂の客も持ってけたかもしれんと勝手に妄想

283:せがた七四郎
22/09/27 22:16:41.34 g36aEqLH.net
サードパーティがカスばかりだったからライトユーザー向けゲームが少なかった
有力サードパーティはプレステ専売だったし、セガの戦略負け

284:せがた七四郎
22/09/27 22:51:41.71 iiza7xh8.net
コナミとか、PSにはオリジナルタイトル供給しサターンには移植物しか出さず、
マルチのタイトルも必ずサターン版は後発で露骨だったな

285:せがた七四郎
22/09/27 23:01:19.70 TkcUosn2.net
うーん、そうかな。
サードはマルチが多めでしたし。
結局PSにユーザーが流れたのって
当時を経験した者としては
バイオとFF7が本当に大きかった。
ライトユーザー向けの良ゲーがどれだけあっても
その２本にはかなわないと思います。
(そもそもライトユーザー向けの良ゲーってどんなの？)

286:せがた七四郎
22/09/28 00:20:30.40 aesjYJlW.net
移植希望ランキングでバイオがFFを抑えて一位になるくらい、あの当時バイオが話題になってたからね。
その熱意に押されてカプコンはSS版を出してくれたが。

287:せがた七四郎
22/09/28 00:24:57.25 +Gj4YVuh.net
どんだけ移植希望ランキング一位になろうとも、
せいぜい20万本程度しか売れなければ、なあ・・

288:せがた七四郎
22/09/28 11:51:07.04 mzkof6/2.net
ときメモは2DのギャルゲーなのになぜかPSが先に発売された

289:せがた七四郎
22/09/28 11:52:46.14 /tHs/hKj.net
グラディウス外伝がPS専用と聞いて軽くショックを受けた若かりしワイ
まあつーてもあのグラフィックはサターンじゃ無理かな…？

290:せがた七四郎
22/09/28 12:08:44.23 9ng3N3f0.net
ゆうてもカプコンもオリジナルタイトルはPSばかり、サターンにはアーケードの移植だけでいつもPSより後発だったよな
サイバーボッツとかサターンにしか移植しなかったタイトルがあったり、4MB拡張RAMではサターンの性能を存分に引き出してくれたりとコナミほど露骨ではなかったが

291:せがた七四郎
22/09/28 12:37:51.08 4cBKV33V.net
>>290
え？サイバーボッツってPS版あったじゃん。まあ劣化はしてたけど

292:せがた七四郎
22/09/28 13:13:24.78 9ng3N3f0.net
>>291
ホントだ、サターンよりえらい後発だから知らなかったわ

293:せがた七四郎
22/09/28 20:04:27.09 SMYW5m7z.net
2D作品はPSで作るの大変らしいね
カプコン移植作の駒落ちが分かりやすい例だがその割に上手くできないらしい
PS版ドラクエが延期に延期を重ねたのも上手く出来ず制作スタッフが短期退職を繰り返しながら何度も作り直したらしいな
もしサターンなら比較的短期で完成したらしいが、セガ幹部と大モメして頓挫した経緯あるから無いものは無いわな

294:せがた七四郎
22/09/28 20:08:37.13 L9AfoOVA.net
SS最高RPGはグランディア

295:せがた七四郎
22/09/28 20:32:47.07 HeFec5ap.net
>>293
> カプコン移植作の駒落ちが分かりやすい例だがその割に上手くできないらしい
なにが”その割に”なのか知らんがカプの格ゲーの移植のPS版コマ落ちは単にVRAM量の問題だからな
> PS版ドラクエが延期に延期を重ねたのも上手く出来ず制作スタッフが短期退職を繰り返しながら何度も作り直したらしいな
初耳
ソースある？
> もしサターンなら比較的短期で完成したらしいが、セガ幹部と大モメして頓挫した経緯あるから無いものは無いわな
それデマ

296:せがた七四郎
22/09/28 21:24:55.77 L9AfoOVA.net
SS版ドラクエ7ベースで開発してたのがサッカーRPGになったからな(デマ)

297:せがた七四郎
22/09/28 22:50:11.91 mzkof6/2.net
1994年の秋頃、業界では既に「性能はPSが頭一つ抜き出ている」って評価だったのは本当？

298:せがた七四郎
22/09/28 22:59:53.72 SMYW5m7z.net
>>297
3Dグラフィック、CGムービーはそうだね

299:せがた七四郎
22/09/28 23:01:03.44 SMYW5m7z.net
>>295
サタマガドリマガ

300:せがた七四郎
22/09/28 23:18:15.25 /tHs/hKj.net
あの例の恐竜デモで腰を抜かした人は多いと思われ
ようやく前の年にリッジでテクスチャマッピングが出て来た翌年の家庭用ゲーム機があんなスペックなのは非常識過ぎる
セガが慌ててCPUの2個載せしたのは有名な話

301:せがた七四郎
22/09/29 00:12:51.10 b+ooQ777.net
>>299
その号数は？

302:せがた七四郎
22/09/29 08:33:19.89 JrnHsi1D.net
未だに「DQ7は元々サターンで作ってた、ＳＥＧＡ上層部がエニックスと揉めて頓挫した」っていうデマ信じてるヤツいたんかｗ
情弱通り越して絶滅危惧種だろ

303:せがた七四郎
22/09/29 09:03:10.79 7Aa8qN8S.net
海外市場の事を考えたら、エニックスがドラクエ新作引っさげて参入なんてありえないよな

304:せがた七四郎
22/09/29 09:08:38.86 8IZ2lWe0.net
それ以前に、できることなら何が何でも誘致したいタイトルno1なDQをどんな理由があれケンカして頓挫させるなんかありえんわ
土下座してでも来てもらいたい状況だったわけだしなｗ
実際、勝手にサンプルまで作って強引にエニックスまでプレゼンしにいった程だったんだから

305:せがた七四郎
22/09/29 09:39:39.97 kjXO2Aw5.net
>>290
この頃のカプコンは3Dに乗り遅れて倒産寸前までいった（SNKは倒産した）
崖っぷちでバイオハザードが大当たりして乗り切った

306:せがた七四郎
22/09/29 10:04:25.58 7Aa8qN8S.net
当時のサタマガで広報の岡崎が
E社の大作RPGに関してはいい風が吹いてます
みたいな事を言ってたんで期待してたんだけど、それがセガの恥ずかしいプレゼンの事を言ってたんだとしたら目も当てられない…

307:せがた七四郎
22/09/29 10:15:02.69 rat65HMT.net
エルフのドラゴンナイトの事だよ

308:せがた七四郎
22/09/29 11:15:39.48 G6hj/qiM.net
このスレの住民で、｢E社の有名RPGシリーズDの新作がサターンに！｣が、ドラクエと見せかけて実はエルフのドラゴンナイトのことだった、っていう事を知らない人がまだいたのかw

309:せがた七四郎
22/09/29 12:16:53.67 kwaQ70d8.net
サタファン読んでるけど1997-16から17でドラナイ4が発売から消える
その後ドラナイも消える
何をやっているんだ・・

310:せがた七四郎
22/09/29 12:33:48.75 FKI6x5Do.net
E社でエルフは間違ってないが、ドラゴンナイトが大作や有名かと言われると？だな

311:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
一部方面界隈ではメチャクチャ大作且つ有名タイトルだから、ドラゴンナイトはw

312:せがた七四郎
22/09/29 14:52:29.54 uydMcyCr.net
エロゲー界隈かw

313:せがた七四郎
22/09/29 15:32:19.60 kjXO2Aw5.net
俺はエクシングのドキドキプリティリーグの事かと思った

314:せがた七四郎
22/09/30 13:35:36.78 pGr4Vj/2.net
SFC版ドラゴンナイト４は純粋にシナリオが良かった
ただ、SRPGとしてはゲームバランスは酷すぎた
PS版はもっと破綻してた
SS版が出てたら、どんな出来だったんだろうな

315:せがた七四郎
22/09/30 21:41:17.12 ZBLlShZ/.net
サターンって原付バイクを突貫で中型に魔改造したようなゲーム機

316:せがた七四郎
22/09/30 23:40:15.41 yiU3kT9F.net
俺はセガサターンを愛してた
後悔していない

317:せがた七四郎
22/09/30 23:55:43.70 fIPA6Cw+.net
>>315
全然違うと思うけど
SH-2は当時それなりに協力なCPU だよ。ポリゴンに関しては特化型のPSより見劣りしたってだけだし

318:せがた七四郎
22/10/01 06:36:44.79 7kDHKcNy.net
なんだろう、SSにしてもPSにしても
あの時代をリアタイで経験した身としては
どちらもどことなく尖っていた印象。
SSはバーチャやサクラよりも
NiGHTSプレイしてて、尖ってるな～と。
PSはクラウドの頭がツンツンで尖ってるな～と。
まぁこれは冗談だけど、
今と違ってハードが万能ではなかった時代、
尖った部分(得手)が目立ったのかな。

319:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>>265
データ構造が違うだけで作り直しと決めつけるのは早計じゃない？
そういうのは低レベルのライブラリが自動でやってくれるのかも知れんよ

320:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>>319
だったらお前がまずは、お前が「作り直しではないのではないか？」と判断した根拠を具体的に提示することだ

321:せがた七四郎
22/10/02 11:21:40.20 f1c3xHKK.net
根拠が「かも知れんよ」かよスゴ

322:せがた七四郎
22/10/02 22:09:20.35 EK+HIagO.net
そういえばVFリミックス、WikipediaにはAM1研が開発したと謳っているがこれCS1研の間違いだよね？

323:せがた七四郎
22/10/03 00:09:33.60 MOAFE386.net
AM１研で合ってるはずだよ
少なくとも当時の雑誌ではそう言ってたし、開発者インタビューで出てたのも１研の部長さんだった

324:せがた七四郎
22/10/03 02:38:04.74 JN7AhYIR.net
>>323
のちのワウエンターテイメントね

325:せがた七四郎
22/10/03 02:39:54.64 JN7AhYIR.net
>>318
ナイツは完成まで4年間とか時間かけ過ぎ
中裕司はソニック成功を鼻に掛けすぎて全く仕事しない奴
サターン時代にとっととリストラすべきだった

326:せがた七四郎
22/10/03 15:48:43.48 Jm00s1Z9.net
>>322
ST-Vでも出てるからAM1研だとしても全く不思議ではないよね
そもそもサターン版VF、VF2だってAM2研だし

327:せがた七四郎
22/10/03 15:59:26.30 yXse7SNH.net
VFキッズは開発はAM2研？
これもST-V販促用に作ったソフトかね
（VFリミックスはST-Vを途上国に売り込むのに作ったと聞いている）

328:せがた七四郎
22/10/03 20:03:49.14 Af7ZLzfG.net
ジャワティー懐かしい

329:せがた七四郎
22/10/03 20:18:39.21 gaESOPHo.net
>>322
VFリミックスST-V版はAM1研、VFリミックスSS版はCS1研と聞いたことがある。
SS版をCS1研が作った後、ST-V版をAM1研が逆移植。
AM2研製のSGLを他部署に検証してもらうという建前らしかったが、
SSはCSの管轄だからコンシューマ事業部の予算で作ってくれ、ST-VはAM1研の管轄だからAM1研の年間予算でー
という縦割り組織、典型的な大企業病のゆえんとも
 >>327
VFKはAM2研のデイトナUSA移植チーム

330:せがた七四郎
22/10/03 20:21:55.59 gaESOPHo.net
>>327
VFKはVFのブランド化とアニメ多角展開するための派生品企画。
コロコロコミックに漫画連載していた頃のお話

331:せがた七四郎
22/10/03 20:32:24.58 yXse7SNH.net
つまりゲームギアのバーチャファイターミニの姉妹品か

332:せがた七四郎
22/10/05 00:36:03.37 xMy/fRr0.net
つまりは、その後何十億円もの大金を突っ込むことになったバーチャファイターRPG（笑）の販促のため

333:せがた七四郎
22/10/05 09:26:01.36 KWNIXqHU.net
>>302
●幻と消えたサターン版「ドラゴンクエストVII」
6年ぶりのシリーズ続編としてプレイステーションで発売された「ドラゴンクエストVII」。
実はこのソフト、最初はセガのサターン用として発売される予定だったのだ。
これは、元エニックスの広報がインタビューで暴露してしまった話。
セガと交渉しサターンに参入し、他のソフトを出しながら「ドラクエ」の新作に
取り掛かっていたエニックスだったが、セガとの交渉が決裂。
結局「ドラクエVII」はPS史上最大のヒット作になってしまったのは皮肉な話だね。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)

334:せがた七四郎
22/10/05 09:43:36.73 MvZfOJCX.net
>>333
信憑性０のページ持ってきて何がしたいんだ、アホｗ
そもそもその元エニックスの広報云々の話のネタもバレてるし
（インタビューというのは間違い、実際はネットでの書き込みで元エニックスの広報の人とたまたま飲み屋で隣になって聞いた話だよ～というこれまた信憑性０のアホ話が元ネタ）

335:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
鈴木みその漫画でエニックスの広報がゲロってたのあったと思ったけど

336:せがた七四郎
22/10/05 10:28:42.73 BQWpv9Np.net
>>335
それもネタ元が同じなんだろ
どっちみち一次ソースじゃないんで論外
勝手にサンプル作ってエニックスにプレゼンして誘致しようとした、っていう100%関係者である中祐司の証言のが圧倒的に上

337:せがた七四郎
22/10/05 12:54:48.11 KWNIXqHU.net
>>336
中裕司がサターン版ドラクエサンプル作ってエニックスへドラクエ制作を勧誘したのはN64が出出し不調と判明し、FFがPSから発売発表された半年以上後の96年下旬以降の話
エニックスがサターン版ドラクエ開発を検討したのがサターン好調な95年、制作スタッフがサターンでのドラクエ制作を希望していたのが理由
具体的な検討を進める為にセガ幹部と一度目の交渉決裂したのはその直後
全く新しい設計ハードでの開発サポートが条件だったらしいがセガ幹部は要求をつっぱね破断
サターン開発環境は扱いにくく、マニュアルも大雑把な内容だったらしい
この時点でサターンRPGエンジンの提供やRPG作品制作スタッフを週3だけでも出向させる等していたら変わっていたはず
中裕司ドラクエサンプル提示後の決裂は2度目
ドラクエサンプル無くとも、ソフト会社を見下すセガ幹部が嫌われていた事と、スクウェアと人材交流ありFF制作の見返りに手厚いプロモサポートがある事を知り既に方向性が決まっていた
1回目の決裂が尾を引いた

338:せがた七四郎
22/10/05 12:58:30.83 KWNIXqHU.net
>>334
サタマガドリマガのサムシング吉松劇場と同じページにあった噂コーナーにもエニックスとの破断の話は書いてあったし知らない方がモグリ
この噂コーナーはDC発表前からMSと新ハード開発の噂やxbox発売前からxbox（未知の箱）と記載していたガチ情報リークコーナー

339:せがた七四郎
22/10/05 13:25:31.41 1DFzRNgD.net
>>337ｰ338
どっちも妄想　推測でしかない、
信憑性あるソース無し。
出直してこい。

340:せがた七四郎
22/10/05 15:28:45.04 /4LhtxR8.net
「DQはその時に一番普及しているハードで出す」と明言していて
PSが一番普及していたからじゃないの？

341:せがた七四郎
22/10/05 15:33:01.05 +HxkEA0f.net
まあ当時はフラフラ浮気しちゃったけど結局ドラクエは任天堂に戻ってきてずっ友達血を分けた兄弟よ

342:せがた七四郎
22/10/05 15:49:01.36 tBUhHCxk.net
スクウェアは後ろ足で砂をかけ任天堂から離れたが、
エニックスはPSでDQを出す発表をする際に事前に任天堂に謝罪したみたいだからね
SCEに年末商戦前に発表してくれと言われたが、今までに世話になった任天堂にも礼を尽くさなければならないと断ったとか
まあ今はその二社が合併したけど

343:せがた七四郎
22/10/05 16:11:55.72 XAyLMnNK.net
エニックスの広報話は出所が同じくさいよなぁw
同じ話が伝聞で微妙に変化、尾びれがついていった感

344:せがた七四郎
22/10/05 18:06:20.54 qB6/i0tM.net
>>337
故・宮地兄がドリマガで語ってた
グランディアはFFがPSに行くと事前に知ったセガが、当時セカンドだったゲームアーツに大規模なRPGを作りたいと持ちかけた
ドラクエをSSに引き込むための実績作りだったらしいが、FFがPSに行った時点で半ば諦めてたと
この宮地氏の話を元にすると君の話は完全に妄想だね
全部、その元広報の人の話が事実だったら、という仮定のもとに話を推測で膨らませただけか？ｗ
そもそもDQが誘致できるかも！？ってなってたかだかサポートするっていう条件をセガがつっぱねるわけが無いだろ
むしろ開発サポートするからぜひDQ7はSSに！っていう立場だぞ

345:せがた七四郎
22/10/05 18:20:45.52 gYDplRWF.net
すぎやまこういち「僕自身は将来必ずN64のサウンドドライバーを鳴らす事になると思ってますから」
　　　　　　　　「なんだかんだ言って皆、（N64を）待ってるんでしょ。
堀井雄二「現状を見ているとPSの売れ行きはいいですよね。」
福嶋社長「その時代のスタンダード機種で出す。」
　　　　「任天堂のハードが売れてくれればいいなとは思ってますよ。」
　　　　「任天堂への義理もある。同じ台数だったらN６４を選んでました。」

346:せがた七四郎
22/10/05 18:21:30.69 gYDplRWF.net
サターンで最初作ろうとしてたっていうのは微塵も無いｗ

347:せがた七四郎
22/10/05 18:28:42.96 gYDplRWF.net
まぁ信用おける情報からすると
DQ7は最初ずっとN64がどうなるかで様子見
↓
96年6月発売の64がどうも売れ行き悪い
↓
凡そ1年後(97年中ごろ）にはそろそろDQ7の制作ハードを決めないといけない
↓
その頃にはすでにPSが覇者状態
↓
DQ7はPSで作ることに決定！

だろうね
なんで>337の
>エニックスがサターン版ドラクエ開発を検討したのがサターン好調な95年、制作スタッフがサターンでのドラクエ制作を希望していたのが理由
は嘘くさすぎる
64待ちだったのだから

348:せがた七四郎
22/10/05 19:36:52.82 xMy/fRr0.net
>>344
宮路洋一がウソついたか、ドリマガの編集がウソついたか、記憶違いか分からないが、とにかく時系列がめちゃくちゃ
グランディアはサターンが発売される前から作り始めていた（1994年秋）
＞故・宮地兄がドリマガで語ってた
＞グランディアはFFがPSに行くと事前に知ったセガが、当時セカンドだったゲームアーツに大規模なRPGを作りたいと持ちかけた
＞ドラクエをSSに引き込むための実績作りだったらしいが、FFがPSに行った時点で半ば諦めてたと
＞
＞この宮地氏の話を元にすると君の話は完全に妄想だね
宮路は

349:せがた七四郎
22/10/05 19:37:38.34 xMy/fRr0.net
FFがPSに行くのが決まったのが1995年11月だぞ

350:せがた七四郎
22/10/05 20:13:47.16 Z9GTn4qf.net
>>348
> グランディアはサターンが発売される前から作り始めていた（1994年秋）
それはどこソース？

351:せがた七四郎
22/10/05 21:02:53.81 xMy/fRr0.net
>>350
サタマガ1997年11月14日発行第13巻39号通巻195号
73ページ
＞サタマガ期待のランキングでも、「サクラ大戦２」と並び、常に高い前評判を得ている「グランディア」。制作にはサターンが出る以前から取りかかっており、実に４年近くをかけた超大作RPGが、いよいよ満を持してこの年末発売される。「FF」「ドラクエ」以上の次世代流超大作を目指した内容にふさわしく、スタッフもハリウッドを含め、超一流どころを起用。制作費は実に７億円以上にものぼる。まさに買って損のない大作だぞ。
たとえばこんな感じで「４年以上」だの「４年近く」だの大作感を煽りまくっていたぞ当時

352:せがた七四郎
22/10/05 21:55:54.22 h3Eo2M1V.net
遅れに遅れ発売された頃は、既にサターンが死に体で思ったほど売れず、制作費を回収できなかったと思われる
96年末ぐらいに出てればなぁ・・・

353:せがた七四郎
22/10/06 01:15:09.31 1QLfff8j.net
信用おける情報とか書いてるが、リアルタイムにサターン現役時代を知らない世代の奴じゃないのか？
94年～2000年辺りまではネットは未整備で専門雑誌記事が一番信用あるソースだよ
グランディアがサターン企画段階から開発進められていた話も、せっかくスクウェアから開発環境の問い合わせあったのにそっけない対応でPSに逃げられたり、スクウェアからFF発売で手厚いプロモサポートして貰う話を交流あるエニックスへしてそのまま流れた話も隅々まで読むサタマガ読者ならリアルタイムに知っている話
7つの風発売あたりにエニックス制作スタッフがインタビューで答えていたし、大っぴらに書けない話は噂コーナーに書いてあった

354:せがた七四郎
22/10/06 07:26:59.24 TsZNjW1h.net
>>353
> ネットは未整備で専門雑誌記事が一番信用あるソースだよ
「それ以外に情報収集ができなかった」というだけで、それが＝一番信用あるとはならんだろ
後々判明した事実とかから見たら、昔の雑誌などいい加減な事書いてたとかよくあるだろ
むしろネット時代が訪れ、情報社会になった今　過去の雑誌、マスメディアとかがいかにいい加減だったかわかるようになったし
あとどう考えても理屈に合わないものなど（64がどうなるかを見るまで待ってたDQを95年の時点でサターンで作ろうとしていた、とか）を勝手に推測したものを素直に信じるなよ

355:せがた七四郎
22/10/06 07:32:44.29 TsZNjW1h.net
グランディアが背景ポリゴン＋2DキャラでそれがDQ7と同じだったから、ってグランディアは実はDQ7用につくってたゲームエンジンの流用だった、とか
例のエニックスの元広報の人の噂話、とか　E社の有名シリーズの大作RPG、Dがサターンへ！とか
誰かが憶測で言い出したものやちょっとしたジョークだったものが、孫引きされる内に背びれ尾ひれついていってたり…
アホは誰かが言った”～だったらしいぜ？”をそのまま信じて　”実は～だった”と言い出したりネットで書いたりするからな
そうやって色々ねじ曲がっていく

356:せがた七四郎
22/10/06 07:49:41.55 8ODmjj+A.net
「バーチャファイターを創った男達」とか「プレイステーションを創った男達」とかをソースにしたらえらい事になるよななｗｗ

357:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>>354
お前の思い込みを書くコーナーじゃないからよく知らないならもうレスしなくていいよ

358:せがた七四郎
22/10/06 11:12:20.71 gb6uMzfP.net
>>354
それ以外情報収集する手段がないならそれ信頼するしかないでしょ？ただの噂話よりは記者に責任が発生する雑誌の方が信頼あるだろ？一番信頼できる、で別に間違ってねえんじゃね？
何が気に食わないのかは知らんけど

359:せがた七四郎
22/10/06 12:50:20.59 1QLfff8j.net
自分が知らない事を正しいとされる事に腹立ててるだけだろう
有名企業ソフトバンクグループが発行する雑誌に掲載された会社名肩書氏名に笑顔でインタビューに応じる顔写真付きの記事とか一番信用あるソースだろーが
本人ツイッターの断片的なつぶやきより記者の質問に応じたりあまり触れられたくない部分も追求した記事の方が信憑性高いわ
中裕司が横に写っていた不仲説ある大島氏を黒塗りで消した記念写真をツイッターにアップしていた事あったな
本人は本人に不都合な情報は語らないし上書きする
記者は第三者として追求と情報掲載するからな

360:せがた七四郎
22/10/06 12:59:31.58 psRSO9Ln.net
プレステが化け物だったのは
あのスペックでサターンよりも一万円安いという点
セガも発売後六ヶ月は5000円値下げするという措置を取ったが
価格を戻すこともできず、かえって値下げ措置で
チキンレースを仕掛けて大爆死
その後もドリキャスは一番売れる時期に一番品がないという
大失態を犯して爆死。最終的にパチ屋傘下メーカーと化す
こればっかしは半導体工場を自前で持っているか
外部に委託しているかの差が出た結果だった

361:せがた七四郎
22/10/06 16:31:06.98 v0lGS+hK.net
>>360
噂コーナーってのは信憑性に担保とれない情報なものを載せてたから｢噂｣なんだろ...

362:せがた七四郎
22/10/06 17:46:18.30 0FZmABkX.net
>>358
> >>354
> それ以外情報収集する手段がないならそれ信頼するしかないでしょ？ただの噂話よりは記者に責任が発生する雑誌の方が信頼あるだろ？一番信頼できる、で別に間違ってねえんじゃね？
待て待て待て待てｗ
”当時”それしか無く他の知見も無い状態なら、”その当時”それを”とりあえず”（雑誌だろうが一次ソースじゃない、噂という体の情報なので）　信頼するのは「仕方がない」というのは正しいが、
それから時代が下った今になって他の知見も色々そろってきている状態になっても尚、それを信頼せよ！っていうのは思考としてありえんよ

363:せがた七四郎
22/10/06 18:29:41.73 TsZNjW1h.net
>>361
今でいうところのツイッターとかでの自称情報通によるリークみたいなもんだなｗ
正しかった情報もあれば、全然正しくなかったのもある

364:せがた七四郎
22/10/06 18:33:41.45 TsZNjW1h.net
>>358
> 何が気に食わないのかは知らんけど
デマみたいなもん放置するの気持ち悪いでしょ
ファミコンのFF3の飛空艇の高速スクロールは天才ナーシャジベリしか出来ない、CPUのバグを利用した奇跡！みたいな都市伝説いまでも信じてる人めっちゃ多いからなぁ
たまにナーシャジベリとかFF3の話になるといなにかっちゅうとドヤ顔でその話を出してくる輩が多くてうざい…
飛空艇に影をつけるのがファミコンでは本来不可能だった～とかも、ちょっとでも自分でモノ考える能力あれば、んなわけねーだろ！ｗってなるだろうにな

365:せがた七四郎
22/10/07 09:27:07.71 3c/sUHyM.net
>>361
サタマガの噂コーナーXは「噂」扱いだから本来オフレコのガチ話も書けたんだよ
セガがMSと次期ハード共同開発の噂も一番早かった
後のxboxみたいなのをイメージしていたが、結局OSだけMSのドリキャスだったんだがな
ドリマガの噂コーナーにはＭＳゲーム市場へ本格参入として後のxbox開発の話も早かった

366:せがた七四郎
22/10/07 10:12:26.35 Psb7gvpp.net
>>365
> サタマガの噂コーナーXは「噂」扱いだから本来オフレコのガチ話も書けたんだよ
それ貴方の勝手な想像ですよね

367:せがた七四郎
22/10/07 10:21:09.50 3c/sUHyM.net
>>366
当時を、知らない奴、サターン現役世代出ない奴はレスすんなよ

368:せがた七四郎
22/10/07 11:44:49.16 CGYrgchW.net
ソニーやマイクロソフトのような巨大コングロマリット企業でもなく任天堂のようなチートIPを持ってもいないセガが21世紀の幕開けと共にハード撤退に追い込まれたのは運命

369:せがた七四郎
22/10/07 13:10:57.94 2FgOCcaW.net
噂コーナーはBeepの頃からあった
「水晶玉からうっすらと○○が見える」とか
すげー書き方されてたけど

370:せがた七四郎
22/10/07 19:23:04.23 3c/sUHyM.net
>>369
サタマガ、ドリマガの噂コーナーはセガ関連のゲーム業界に特化していたからマシだったな

371:せがた七四郎
22/10/07 20:35:53.40 YgajCNKE.net
Beepの噂話好きだったなあ

372:せがた七四郎
22/10/07 20:55:58.31 7qzkdy79.net
>>367
でもお前当時を　”知ってはいる”　だけで　”正しく知ってない”じゃん
お前の知ってるは、ただその当時雑誌読んでましたってだけ
お前の情報の正しさはまったく保障しない
噂のコーナーはガチ情報しか載せてないんだ！！！！（でもその証拠は無い
で何を知った口聞いてんだ
論破されて顔真っ赤になった精神ガキの戯言でしかない

373:せがた七四郎
22/10/07 21:03:04.48 2FgOCcaW.net
Beepはテレホビー、PCに関わらず全ての情報を載せてたから
読んでて楽しかったね。
ウォーゲームや海外のテーブルトークRPG
AmigaやMac使って国際電話でコンプサーブに
パソコン通信するとかの記事も扱ってた。

374:せがた七四郎
22/10/07 21:08:05.25 7qzkdy79.net
マイコンBASICマガジン…　　はもうPS/SS時代は勢い失ってたか

375:せがた七四郎
22/10/07 21:40:58.36 2FgOCcaW.net
高校のころ小遣い3000円だったが、それでBeep、ベーマガ、MSXマガジン
ゲーメストを買ってたからそれで殆ど小遣いが飛んで
100円ゲーセンなんかじゃゲームできなくて
金持ってる友達のプレイを見ているだけだった。
日曜日になると自転車で30分かかるところにあった
ホームセンターの2階の50円ゲーセンでゲームしてた。
ゲーム機は持ってなくてMSX1を持ってて
ソフトはお年玉をプールしておいて厳選して買って
あとは友達と貸し借りしてやりくりしてた。
親に「英検準二級取ったら小遣い1000円上げてやる」と言われたので
結構気合い入れて高2で取った（三級は中3で取ってた）。
ファミコンを買ったのは高校卒業してからでドラクエ4と一緒に買った。
全然サターンの話じゃねーなこれ。

376:せがた七四郎
22/10/09 05:58:16.42 lFdzdZt8.net
>>372
ガチ情報なのかガセなのか内部関係者以外には真相不明な内容が多いんだが、「MSとセガが新ハード共同開発」にせよ「MSが独自に新ハード開発中」は掲載時は単なる噂とスルーしていても、数ヶ月後にガチ情報だったんだと分かったという話だよ
当時の読者なら知っている話
サタマガの噂コーナーも熱かったが、グレートサターンZの読み物コーナーにも裏情報が結構載っていた

377:せがた七四郎
22/10/09 06:57:12.46 1X9z/vMe.net
>>376
それ「ガチだった情報もあった」だけで「全部がガチだった」ことにはならないんだけど頭大丈夫？
噂ってそういうもんだろ？
誰も噂だから全部嘘なんて言ってないだろうに

378:せがた七四郎
22/10/09 09:35:22.08 UjnR6quM.net
>>376
お前他スレでも思い込みでいい加減なこと書いて恥かいてたな

379:せがた七四郎
22/10/09 17:53:04.35 FQoEnDpC.net
サターンが何故失敗したかって？
ゲームセンターのような、自ら足を運んで来てくれるような熱心なゲーマーに向けてのアピールしかノウハウが無かったからだ
家庭用ゲーム機では、そういうほっといてもゲーム情報を仕入れてくれるような熱心なゲーマー層以外の一般層への訴求力を出すのが一番大事なんだ
そこが致命的に弱かった

380:せがた七四郎
22/10/09 20:16:18.56 lFdzdZt8.net
>>377
「全部ガチ情報だった」なんて書いてねぇよ
そもそも根も葉もないデマ話の中に紛れ込ませてだからオフレコガチ情報でも書けたんだよ
94年～98年に現役ゲーマーでない奴らが思い込みで書き込みしているからカキコ内容の質が悪い

381:せがた七四郎
22/10/09 20:28:01.53 MsGqBBUb.net
>>380
> 「全部ガチ情報だった」なんて書いてねぇよ
お前そう書いてたわけだが？
DQが最初サターンで作られてた、ソースはサタマガの噂コーナー！
噂コーナーでも情報はガチなんだ！　だから正しいんだ！っていう論理展開したのお前だろうが
> そもそも根も葉もないデマ話の中に紛れ込ませてだからオフレコガチ情報でも書けたんだよ
だから？　どっちみち「正しくない情報もあった」わけで、故にその噂コーナーしかソースがなく、他の情報と整合性取れないようなものは「正しくない情報だった」ことは変わらんが
> 94年～98年に現役ゲーマーでない奴らが思い込みで書き込みしているからカキコ内容の質が悪い
それお前のことだろ
他スレでも思い込みで嘘書き込んで（ワープのサターン移籍のことや、リッジとデイトナのことなど）つっこまれてたくせに

382:せがた七四郎
22/10/09 20:46:13.91 lFdzdZt8.net
>>381
当時のサターンもサターン雑誌をリアルタイムで知らない奴が現代の価値観や断片的な文章の思い込みで解釈するから誤認すんだよ
お前が当時のサタマガや電撃、グレートサターンzの内容を知らないから全てガチ情報しか書かれていないと主張しているんだと誤認してんだよ
都市伝説的な嘘情報に紛れて裏話ガチ情報を紛れ込ませて書いてんの当時の読者なら知っている
露骨な嘘話やどうでも良い話の中にたまに混ざる次期ハードや大物タイトル発売の話を楽しみにしていた
ガチ情報だったのは数ヶ月後に公式リリースされるから分かる
セガ幹部の要請で大物クリエイター広井王子（実際には名前大部分が伏せ字）がサターンオリジナルタイトルを開発！？みたいなのもしばらくしてサクラ大戦が大々的に発表されたんだが、当初は天外魔境オリジナルタイトル発売だと思われていたな
同時期に第四の黙示録もリリースされるから間違いでも無かったんだが

383:せがた七四郎
22/10/09 21:25:14.06 cJYgT3Hg.net
>>382
なんか長々と書いてるけど、結局ドラクエ7が最初サターンで作られていたがＳＥＧＡ上層部と揉めてやめになった、っていう「噂」は、デマだったってことでＯＫ？

384:せがた七四郎
22/10/09 21:26:42.69 cJYgT3Hg.net
ってか ID:lFdzdZt8 って何が言いたいんだろな？ｗ

385:せがた七四郎
22/10/09 21:42:34.49 WGkZkMKI.net
どうでもいいけど、異世界おじさんって1983年生まれって設定なんやな
俺らから見たらにわかもにわかやね

386:せがた七四郎
22/10/09 21:54:47.13 ovP5NDoU.net
なるほど、
僕の方が詳しいんだー！
て流れなのね

387:せがた七四郎
22/10/09 22:03:20.55 lIW6j8l5.net
>>382
> 当時のサターンもサターン雑誌をリアルタイムで知らない奴が現代の価値観や断片的な文章の思い込みで解釈するから誤認すんだよ
頼むから鏡見てくれｗ

388:せがた七四郎
22/10/10 00:19:39.38 tVBP+52o.net
>>384
当時知らん奴はレスすんなってこと

389:せがた七四郎
22/10/10 05:25:21.43 5XAH+/N+.net
そうか、俺は異世界おじさんよりそこそこ年上なんだな。
おじさんは年代的金銭的にサターン誌制覇はできなかっただろう。
そこは勝ち誇れるぜ。
グレートサターンＺに飯野さんの嫁さんのコラムあったよね。
自分はあれ読んでて、ワープに対して思い入れもあったし、
その影響もあってか、E0、RS、D2、全部好きだった。
飯野さんにはもっと生きていてほしかったな。
奥さん、今元気かな…。

390:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>>388
それ言うなら一番レスしちゃいけないのがID:lFdzdZt8　になるな

391:せがた七四郎
22/10/10 17:37:03.93 rdEUaB3H.net
セガサターンVSプレイステーション　＝　ゲームアーツ　VS　ナムコ＆スクウェア
そりゃサターン負けますわ

392:せがた七四郎
22/10/10 17:44:17.90 Q0hh3oSe.net
コナミ、カプコンとかも家庭用オリジナルタイトルは全部PSだったもんなあ

393:せがた七四郎
22/10/10 18:21:59.16 MY5vKXua.net
サターンにはアーケードからの移植ばっかだったもんな

394:せがた七四郎
22/10/10 18:25:44.62 JZ7KjYTN.net
言うてもカプコン格ゲー好きはサターンしか選択肢なかったしなあ。なんだかんだ言って当時はバーチャファイター　> 鉄拳なのは揺るぎなかったし個人的にはサターンの方が遊べるゲームたくさんあったな。結局後でPSも買うんだけどね
なんで当時スクエアはあんなに神格化されてたんだろう？FF7とか全く魅力感じなかったわ。トバルは良かったけど

395:せがた七四郎
22/10/10 18:29:25.89 ZkPwf3GP.net
>>394
>FF7とか全く魅力感じなかったわ。トバルは良かったけど
トバル＞ＦＦ７と言ってる時点で君の感性が相当世間とはズレてると思い至ってくれｗ

396:せがた七四郎
22/10/10 18:32:39.18 JZ7KjYTN.net
>>395
個人の感想にいちいちケチ付けてる時点であなたの人格が破綻してるのを自覚してくれ
あなたがFF7の方がトバルより良いって言う意見なら別に否定しないけどいちいちおかしな絡み方してくんなよ

仲良くなりたいのか？

397:せがた七四郎
22/10/10 18:37:07.23 ZkPwf3GP.net
>>396
なんだこいつ　うざぁ

398:せがた七四郎
22/10/10 18:39:24.12 rdEUaB3H.net
>>396
個人の感想はチラ裏でどうぞ、だけど世間一般の反応からするとお前の感性が変だなっていう感想は普通だろｗ
トバルてあの異常にくそダサい格ゲーだろ？

399:せがた七四郎
22/10/10 18:47:39.92 pTiogaRC.net
当時はFF7の体験版にトバルが付いてくるとか揶揄されてたなw

400:せがた七四郎
22/10/10 19:25:18.85 zANZvxG2.net
94年の秋まではPSなんて3DOに毛が生えたようなハードで
SSが本丸と思っていて、でも格闘ゲームできないから
デイトナが出るまで次世代ハードは保留のつもりでいたが
ベーマガに掲載されたPS版リッジの画面を見て
手のひら返ししてPSを予約して買った

401:せがた七四郎
22/10/10 20:21:39.70 qXPgWruf.net
格ゲーはサターン圧勝だったからな
TOBALなんか微塵も羨ましくなかったｗ
でも鉄拳2と3はちょっと羨ましかった…

402:せがた七四郎
22/10/10 21:05:57.32 zANZvxG2.net
プレステだって幻影闘技とかファイターズインパクトとか
隠れ名作格ゲーがあるんだぞー

403:せがた七四郎
22/10/10 21:12:13.54 ZkPwf3GP.net
スターグラディエーターってのもあったな、PSオンリー

404:せがた七四郎
22/10/10 21:35:34.77 JZ7KjYTN.net
>>403
PSオンリーつうかアレACからの移植じゃね？それとも同時だったっけ？

405:せがた七四郎
22/10/10 21:54:17.97 ZkPwf3GP.net
>>404
アケの基板がPS基板、アケ稼働してすぐにPSに移植
～2もアケがPS基板だったのに何故かドリキャスへ…　キカイオーも同じ
カプは3D格闘はイマイチ人気でなかったな

406:せがた七四郎
22/10/10 21:55:29.00 PLTChEzT.net
いやあ、PSは94年のGW辺りのファミマガで特集があって、とんでもないハードが出るなって驚いた覚えがあるけどな
3DOと違って明らかにゲーム機だった

407:せがた七四郎
22/10/11 13:22:18.16 7t8s/wd/.net
SSにはsavakiがあった

408:せがた七四郎
22/10/11 14:21:13.96 r/+oSfAK.net
プレステって展示会や雑誌の付録で体験版をガンガン配布していた
印象があるけど、サターンが体験版を配るようになったのは
CD-ROM付きのサターンスーパーが発刊された以降かね

409:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
あとソニーは小売店に配布する販促品の配布が豊富で素早かったと聞いた

ハードの設計もダメ、販売戦略もダメ、社内の体制もグダグダでダメでセガが勝てる要素なんか無かったな
最初の一年はバーチャとアーケードの資産で若干リードしてただけだな

410:せがた七四郎
22/10/12 01:11:10.20 9gAouY9z.net
>>407
ザバキは結構出来良いゲームだったんだよな

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