セガサターンは何故失敗したのか？ Pert130

セガサターンは何故失敗したのか？ Pert130 at GAME90

[前50を表示]
150:せがた七四郎
22/08/29 10:37:40.75 gkWMNDk/.net
実際はSSの開発環境ってのは正式のはなくて
AM研とCS研が手作りしたのを整理して配布しているだけだった
ここら辺がアーケードメーカーと家電メーカーの違い
ソニーはNEWSとかやってたしな

151:せがた七四郎
22/08/30 09:14:52.91 eAXp84gE.net
>>150
そこが当時のエニックスにブチギレされたんだろうな
技術力ないと思われたくないプライドもアリ言い難いが、
開発環境が不親切でソフト作りたくても作れなかったんだろ
開発環境も良く販促プロモーションも手厚いソニーに流れたのは当たり前

152:せがた七四郎
22/08/30 10:34:03.24 zG+PgbMY.net
開発者はサターンの方に興味があって、セガに問い合わせしたらマニュアルがバインダー綴じでこりゃだめだってなったのはスクウェアの話じゃなかったっけ
エニックスは自社で開発してないから、興味があるのは販促プロモがどうのとかそっちの話だと思う

153:せがた七四郎
22/08/30 10:38:12.32 KwGQh0av.net
プレステってAT機に挿して使う開発用ボードにICEの機能も入っていたんだっけ？

154:せがた七四郎
22/08/30 14:50:57.09 nbnrb4FB.net
>>147
社運を賭けたサターンでソニックを出さないなんてただのアホか
社内に潜伏していた敵勢力の工作だよな

155:せがた七四郎
22/08/30 14:55:09.71 nbnrb4FB.net
>>139
大きくない
ドラクエはその時、一番普及しているハードで出す、というスタンスなので
覇権を左右するタイトルではない
その意味ではFFがPS陣営に流れたのが決定的だった
当時はRPG大作至上主義で
どうせFFは64で出て、ドラクエも64になるんだろうなぁ、と
ほとんどゲーマーは

156:途中で送信してしまった
22/08/30 14:57:02.67 nbnrb4FB.net
ほとんどのゲーマーは
PSやSSはPCエンジンやMDと同じ立ち位置だろうと思ってた

157:せがた七四郎
22/08/30 16:11:13.58 dDsjRLge.net
その党利ファミマガ次世代機特集見てもどうせスーファミ後継が出テクりゃ終わりよと他ならぬ任天堂もそう思ってたろうな

158:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
ボクサーズロードやりたくて結局PSも買った(´・ω・｀)

159:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>>154
> 社内に潜伏していた敵勢力の工作だよな

中裕司が敵勢力の工作員だったとでも？ｗ

160:せがた七四郎
22/08/31 16:27:19.88 DInrdMdD.net
ソニック放置してナイツ（）なんか
作るくらいだから十分戦犯

161:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>>144
たしか日経の日曜版のインタビュー記事だったけど、故・大川会長がテコ入れした際に、
入交の放漫経営を指摘したら、『あなたはクリエイティブマインドがわかっていない』
と返してきて、それがきっかけになって入交を切ったと語ってました

162:せがた七四郎
22/09/02 10:01:51.96 C96oLwtw.net
>>160
ナイツ発売も96年7月とか遅すぎるわな
94年のソニック3とソニック&ナックルズ発売後は何してたんだと
ソニックJAMも97年6月とかあまりに遅過ぎた
95年春夏→サターン版ソニックアドベンチャー（ソニックRベース）
95年秋冬→ソニックJAM
このくらいは出して欲しかった
ソニックがあれば、少なくともアメリカでのサターン絶不調は起きなかった

163:せがた七四郎
22/09/02 10:12:01.40 C96oLwtw.net
ソニックRはスピンアタックで倒せる敵をコース上に2.3匹配置すればサターン版ソニックアドベンチャーはできたよな？
ソニックRは5人で駆けっこするレースモードとして収録で良かった
コレが94年末から95年に出ていればゲームチェンジャーになれた

164:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
それかクロックワークナイトの時の技術力でいいんで2Dメイン＋3D演出ありのソニック4をロンチで出せてたらね…
無論スーパー32Xなんか出さない

165:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
スーパー32Xでジェネシスの延命をしたかったセガのアメリカ支部
MDを切り捨ててSSに全力を注ぎたかったセガの日本本社

SH2を大量受注したこともあって32Xを認可したわけだが
そのせいで海外市場でSSへのバトンタッチに失敗

MDに前世代機であるMk3との互換性を持たせるためにスペックを犠牲にしたことがここに来て足枷になったか
もし、MD＋メガCD＋32Xで

166:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
SSになっていたら歴史は変わったかもな

167:せがた七四郎
22/09/02 15:37:22.83 yUpNeO/W.net
SEGAOBは我々は所詮玩具屋,ソニーやマイクロソフトの様な巨大コングロマリット企業とは戦えるはずがなかった
とか情けないこと言ってたけどさ
任天｢せやろか？｣
4682万本　マリオカート8 デラックス
3938万本　あつまれどうぶつの森
2882万本　大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL
2714万本　ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド
2450万本　ポケットモンスターソード・シールド
2393万本　スーパーマリオオデッセイ
1806万本　スーパーマリオパーティ
1479万本　ポケットモンスターブリリアントダイヤモンド・シャイニングパール
1466万本　ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイ
1454万本　リングフィットアドベンチャー
1331万本　New スーパーマリオブラザーズ U デラックス
1330万本　スプラトゥーン2
1264万本　Pokémon LEGENDS アルセウス
1143万本　ルイージマンション3
*943万本　スーパーマリオ 3Dワールド + フューリーワールド
*907万本　スーパーマリオ 3Dコレクション
*789万本　スーパーマリオメーカー2
*688万本　マリオパーティスーパースターズ
*608万本　ゼルダの伝説夢をみる島

168:せがた七四郎
22/09/02 15:56:54.84 ZgJ50pPI.net
ソフトを育てるって発想がなさすぎる
ファンタジーゾーンとか何で他社が続編作ってるのよ
しかも本編は他機種に移植許可して自社では出さないとか
当時から本当に意味不明だった

169:せがた七四郎
22/09/02 18:27:47.23 gLyUa3wV.net
むしろ最初はSYSTEM32みたいにして使うつもりだったのが
プレステに対抗してMODEL2のゲームを無理移植するハードに

170:せがた七四郎
22/09/02 23:12:37.30 ZgJ50pPI.net
順序的にはその流れで正しいんだよなあ
ライバルがあたおかだっただけで

171:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>>165
> MDを切り捨ててSSに全力を注ぎたかったセガの日本本社

これは事実に反する
セガの日本本社はSSとMDをつなぐ（というか中間にあたる）安価な準次世代機をつくって、高価なSS＆安価なそのハードとの2台でやろうとしてたんだよ
それでアメリカ支社で意見聞いたらアメ支社のほうでそれはMDのパワーアップユニットとして作ってくれ！って話になって結果32Xになった

仮にアメ支社のほうでMD延命してくれ！っていう話がでてなくても、MDともSSとも違う独立した中途半端な値段＆性能（恐らく値段も性能も32X以上SS以下）の無駄ハードが出てて同じように失敗してただろう

172:せがた七四郎
22/09/03 06:34:26.19 yHu7dV4l.net
知ってたけどセガってバカなんやね

173:せがた七四郎
22/09/03 13:13:34.92 6FFVBL9l.net
>>171
ソースは？
サターンは開発中から使われていたコードネームで
太陽から６番目の惑星＝土星から来ているのは知ってのとおり。
１　SG-1000
２　SG-1000Ⅱ
３　SC-3000
４　マークⅢ
５　メガドライブ
で、MDとSSの間のハードがあったのならSSは７番目になっているのでは？

174:せがた七四郎
22/09/03 14:15:05.98 Vue6pQTt.net
セガサターンってホントのところは4番目のハードよな

175:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>>173
それを言ったらスーパー32Xの開発コードネームがなんなのか？という話に・・・
そして、ジュピター（水星＝2番目の惑星）とかビーナス（金星＝3番目の惑星）がなんなのかという話にもなる

5番目の惑星＝火星＝プロジェクト・マーズ＝スーパー32X

176:せがた七四郎
22/09/03 15:08:14.49 8fUKHpYp.net
>>173
横だが普通に32Xのwikiにある情報だぞ

177:せがた七四郎
22/09/03 15:34:31.49 XhBJd51x.net
まあ、ソースはWikipedia、って、ソースは5ちゃん、とあんまり変わんないよね
実際問題として

178:せがた七四郎
22/09/03 19:27:21.87 UVHD7cqz.net
そもそも鈴木裕はMODEL2のゲームを家庭用に移植するのは望んでいなかったからな
ゲーセンはハイグレードのゲームを時間売りするんだから家庭用と同じじゃあかんって

179:せがた七四郎
22/09/03 20:38:13.96 nPPrbgJX.net
>>177
wikiだろうが5chだろうが一次ソースが元になってりゃ問題ない

180:せがた七四郎
22/09/03 20:38:21.62 fDtiRsrl.net
>>171
そんなのメガＣＤで十分だよな
2千万台売れたメガドラ（ジェネシス）をそのまま引き継げる次世代機ってのがSOAの意向だろ
結局、32Xは32bitとは思えないメガCD同等グラフィック
32Xソフトとメガドラソフトの開発にリソース割かれてサターンソフトは揃わず
下請けだと見下すセガ営業担当に憤慨した有力サードパーティにも嫌われプレステが後からゴボウ抜きだもんな

181:せがた七四郎
22/09/03 21:27:27.26 +fWb1Wq0.net
>>180
SOAでも色々意見でてたみたいだぞ
ジョー・ミラーのインタビュー記事によると、日本側は新プラットフォームでやりたがっていたが（ミラーの話によるとジェネシスベースの16bit機でちょっと32bitの3D機能などを付け加えたようなものの初期案があったらしい、ジュピターやマースなどのコードネームも無かったという）
でもとにかく時間がなく、6～9ヶ月程度で新ハード＆それ用ゲーム制作なんか無理なんで色々代替案をSOAや日本セガで協議して、最終的にジェネシスにアドオンする形式が良いってなって32Xが生まれた、と

182:せがた七四郎
22/09/03 21:40:44.40 +fWb1Wq0.net
もって言うとミラー氏の話では別に日本側も32Xを拒否ってなかったというのもあるね
実際当時のセガ社長の佐藤秀樹氏による話でも32Xについては、アメリカでめっちゃメガドライブが売れてたのでそれを有効活用しない手はないっていうすけべ心でやった、って言ってる
URLﾘﾝｸ(ideas.repec.org)
これから判断するに32Xがアメリカ主導 vs 嫌がる日本本社っていう構図あったってのは都市伝説ぽいね

183:せがた七四郎
22/09/03 22:02:09.78 nPPrbgJX.net
>>180
メガCDで十分なわけないだろｗ
十分だったらメガCDもっと売れてたろうがｗｗｗｗ

184:せがた七四郎
22/09/03 23:04:03.52 yHu7dV4l.net
つまり日米どっちもバカだって結論でますます笑えない…

185:せがた七四郎
22/09/03 23:32:01.84 nPPrbgJX.net
言うて、当時いきなり4万円越えのハードだけで勝負するってのはなかなか決断できんよ

186:せがた七四郎
22/09/04 00:40:46.56 Y5H3M3OY.net
>>185
1994年末の発売日に固執しない選択肢もあったわけで、
そうすれば設計FIXも延ばしてツギハギの産物にならなかったかもしれないし、
チップをちゃんと設計してダイサイズが小さくなり価格も抑えられたかもしれないし、
当初1995年末発売予定だった任天堂みたいに高性能機を2万円台で出せたかもしれないし

187:せがた七四郎
22/09/04 00:44:49.52 KtLYg9xm.net
>>186
たられば過ぎて論外

188:せがた七四郎
22/09/04 00:57:05.98 Y5H3M3OY.net
>>187
94年末に44,800円で売り出した決断が一体なんだったんだか？
という1つのトークテーマを一度切り出してみたわけ。
新参者のソニーPSは松下3DOと同レベルの認知具合の傍流メーカーだったんだから、1994年末当時は。
任天堂みたいにどっしりと構えることが出来なかったんだろうかね？という

189:せがた七四郎
22/09/04 01:15:00.98 MgqO121/.net
>>188
それどう広げようとどうやってもチラ裏にしかならないお話だってことくらい分かれよ…

190:せがた七四郎
22/09/04 01:18:58.71 KtLYg9xm.net
トークテーマｗ

191:せがた七四郎
22/09/04 02:12:13.69 JJmMIyz2.net
>>180
32XがメガCDと同等のグラフィックのわけないだろう
メガCDってメガドラと比べても色数増えてないと思うし
32X版スぺハリやアフターバーナー見た時はすげーと思ったよ
２DグラフィックならメガCDよりむしろサターンに近いのでは？

192:せがた七四郎
22/09/04 02:18:46.12 JJmMIyz2.net
ポリゴンはサターンに比べたら弱いけど
それでもMD、MCDじゃ出来ないことだし
32ｘ版V.R.は特殊チップ積んだＭD版V.R.より遥かに良かった
一応、バーチャファイターも移植出来たし

193:せがた七四郎
22/09/04 06:15:20.62 RugjUZqC.net
>>191
32bitと思えるのはTenpo、Kolibri位かな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

194:せがた七四郎
22/09/04 10:51:13.64 YUj66zzd.net
>>179
自分で何言ってるかわかってる？

それじゃあソースはWikipediaでも5ちゃんでもなんでも無いじゃん

その一次ソースのリンクだけ貼って、ソースはここってやりゃあいいだろ？Wikipediaなんか出す必要すら無い

おまえさんがそのソースにたどり着いた経緯なんか誰も興味ないから

195:せがた七四郎
22/09/04 11:01:07.68 YUj66zzd.net
>>180
32Xって少なくともスプライトに関してはPSなんかより遥かに上だけどね。スペハリやABコンプリートなんかPSのスペックじゃ移植すらできないよ。まあDCやPS2なら余裕だけど
16bit機で表現出来る映像にはとても見えないけどなあ。まあメガCDも当時としてはかなりのスペックだと思うけど32Xと比較するのはかわいそうだよね

196:せがた七四郎
22/09/04 11:55:17.42 tRQee9Zz.net
>>175
中学生レベルの指摘で恐縮なのだが太陽は惑星じゃないぞ？
太陽系第1惑星　水星（マーキュリー）
太陽系第2惑星　金星（ヴィーナス）
太陽系第3惑星　地球（アース）
太陽系第4惑星　火星（マーズ）
太陽系第5惑星　木星（ジュピター）
太陽系第6惑星　土星（サターン）

197:せがた七四郎
22/09/04 12:01:44.65 Fw+JAybg.net
つかコードネームでサターンって言ってたからって正式名称にする必要ないよね？
ニンテンドー64も酷いけどネーミングセンスで最初からPSに負けてた

198:せがた七四郎
22/09/04 15:58:13.76 LNWQeY61.net
セガサターン世代ならマーキュリーだとかビーナス、ジュピター、マーズは身近な言葉だったはず

199:せがた七四郎
22/09/04 17:03:22.40 Fw+JAybg.net
いやそれセガマニアだけなんで

200:せがた七四郎
22/09/04 18:16:16.20 KtLYg9xm.net
>>195
32Xのスプライト性能を提示してみ？

201:せがた七四郎
22/09/04 21:50:49.56 muzPfQtB.net
>>200
自分で動画でもなんでも見ればいいじゃん。アフターバーナーとか、アレ普通にPSじゃあ再現無理だろ？PSなんてネオジオ作品程度のスプライトが表現しきれてないんだから。ダライアス外伝だってあんな出来だよ
ひょっとして自分の頭で考えられない人？

202:せがた七四郎
22/09/04 22:07:16.56 IS90i9Kd.net
>>201
具体的に語れず動画見ろってｗ
ソースがWikiより酷いな
失せろ阿呆が

203:せがた七四郎
22/09/04 22:08:59.97 IS90i9Kd.net
32Xのアフターバーナーなんか30fpsの劣化版ってことも知らないんだろうな、　youtubeの動画だけ見てアホ面さらして判断している馬鹿は

204:せがた七四郎
22/09/04 22:24:16.40 KtLYg9xm.net
>>201
>PSなんてネオジオ作品程度のスプライトが表現しきれてないんだから。ダライアス外伝だってあんな出来だよ
ネオジオの作品移植があれなのはメモリ量の問題だしなぁ、　逆に言えば32Xだったらネオジオ作品完璧に移植できたとでも？
ん？

205:せがた七四郎
22/09/04 22:27:41.02 RugjUZqC.net
デイトナUSAは20フレーム/秒、サーキットエディションは30フレーム/秒らしいが見分けつかんな60フレーム/秒なら見分けついたかもしれんが、敵車が10台近く出てくるわ背景は多いわで無理だわな

206:せがた七四郎
22/09/05 00:44:38.13 jnC++9Qz.net
操作感がだいぶ違った気がする
サーキットエディションでグラフィックが良くなったと思ったが
プレイしてみたらなんか違う
ゲームとしては初代の方が好きだったかも

207:せがた七四郎
22/09/05 07:38:21.21 QoA1oZx8.net
32Xってアフターバーナーどころかスペースハリアーでさえフレームレート半分＆画面上下少し描画省いてんだろ
スプライト性能相当低いと思われ

208:せがた七四郎
22/09/05 07:43:25.93 QoA1oZx8.net
>>205
>デイトナUSAは20フレーム/秒、サーキットエディションは30フレーム/秒らしいが見分けつかんな
比較して見ればさすがにかなり違って見えるけどな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それよりも遠景の描画距離がサーキットエディションのがちょい伸びてるので、そっちのほうがより影響でかいかも

209:せがた七四郎
22/09/05 10:09:18.68 vgD70Upe.net
32xのスペハリはフレームレートは60fps出てるぞ
上下端折って影のシャドウハイライトも端折ったけど

210:せがた七四郎
22/09/05 10:25:35.35 V2498vt2.net
>>208
確かにサーキットエディションの方が背景は遠方まで表示されてんな
それでも出始めカクカク表示だが

211:せがた七四郎
22/09/05 11:49:55.49 0qzpopmJ.net
>>209
でてない
30fpsでしょあれ

212:せがた七四郎
22/09/05 14:34:28.65 MNUQZCu7.net
たしか32xのスペハリ、アフターバーナーは30だったはず
当時としては出来がいいから見比べないと気が付かないけど、サターン版と並べたらはコマ数足りないのはっきりわかる。

213:せがた七四郎
22/09/05 19:55:41.23 dSrx9KFU.net
>>202
おまええらく必死だね
自分の足りない頭で考えてみろよ。30fpsだからってPSでアレをどうやって再現すんの？
そんな低知能だから32XがメガCDと変わらないなんてバカ発言が出来ちゃうんだよな、バカだから

214:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>>201
＞PSなんてネオジオ作品程度のスプライトが表現しきれてないんだから

それを言ったら、PSほどじゃないがSSもネオジオ作品の移植でアニメパターン削ってる

215:せがた七四郎
22/09/06 11:18:01.75 LGuwblUh.net
KegaFusionでフレームスキップで確認してみた
32Xのスペハリは60fpsで動いていた
アフターバーナーは30fps

216:せがた七四郎
22/09/06 12:50:18.48 +X/zWWCT.net
Emuのフレームスキップで確認したて...
ネタで言ってるのか真性のヴァカなのか判断に迷うところだな...

217:せがた七四郎
22/09/06 13:34:07.34 LGuwblUh.net
フレームスキップっていうか1フレーム毎のコマ送り機能な

218:せがた七四郎
22/09/06 13:36:00.29 qcB2QrAP.net
>>213
32ｘがメガＣＤレベルってのはあり得ないよなあ
メガＣＤって背景の回転拡大縮小や動画再生機能があるくらいで
同時発色数やスプライトの数、サイズはメガドラと変わらないんじゃない？
32ｘになってそれらが格段にパワーアップした
当時見た人だったら衝撃受けるレベルだと思うのだが・・

219:せがた七四郎
22/09/06 13:50:17.25 LGuwblUh.net
メガCDに動画再生機能なんてあったか？
ソフトウェアで動画再生しているのはあったが
（ナイトトラップとか）

220:せがた七四郎
22/09/06 16:39:12.88 +X/zWWCT.net
>>215
すげえなぁ
32Xのソフトをエミュでって、
違法DLしてまーすって言ってるようなもんだぞ...

221:せがた七四郎
22/09/06 17:44:45.75 i/9VL+KK.net
ああ、ちなみに32X版スペースハリアーは可変フレームレートな
基本なんとか60fpsだけど（画面の上下きりとったりして涙ぐましい努力をしている）、敵の表示数が増えるとフレームレートが下がるんだわ

222:せがた七四郎
22/09/06 19:21:02.10 LGuwblUh.net
>>220
ROMイメージは自分で吸い出したのを使っている
落ちているのはどうせバイナリがいじられたりしてるだろうから

223:せがた七四郎
22/09/06 19:22:46.14 LGuwblUh.net
>>221
可変じゃなくてコマ落ちしているだけで60fpsじゃないの？

224:せがた七四郎
22/09/06 20:31:50.02 G9eXZbrB.net
>>222
どうやって吸出したの？
吸出しマシンみせてみ？

225:せがた七四郎
22/09/07 00:21:01.18 arcGJ70Q.net
>>222
嘘くせーなぁｗ
証拠だして

226:せがた七四郎
22/09/07 11:46:43.40 49Emxxux.net
このスレによるとメガドラはX68よりも高性能だったそうな
X68Kを殺した神ハードメガドライブ!
ｽﾚﾘﾝｸ(i4004板)

227:せがた七四郎
22/09/07 20:41:53.13 P+mR3d6U.net
ドリームキャストはなぜ失敗したのかおせーて
発売日に定価で買っちゃったよ
まぁそこそこ楽しんだけど、1年後弱のPS2発売後はそれしかやらなくなった

228:せがた七四郎
22/09/07 20:43:57.66 pbnMvZaB.net
答え、出てるじゃないですか

229:せがた七四郎
22/09/07 21:29:48.76 49Emxxux.net
>>227
・DVDが再生できない
・サターンとの互換性がない
・スタートダッシュでずっこけた

230:せがた七四郎
22/09/08 09:07:38.27 MwfmZgbh.net
>>229の言う通り
PS2はスペック聞いただけで覇権取れると確信した
あれが相手ではどうやっても失敗する運命にあったよ

231:せがた七四郎
22/09/08 09:40:43.60 OP3OKkmX.net
つーても、1998年末時点でDVD再生なんて付けたら6万越えは確実だろうし、海外需要がほぼないサターン互換なんて付ける訳ないし、どう足掻いても無理
出さない方が良かったくらい

232:せがた七四郎
22/09/08 10:59:23.79 +8SGVSDJ.net
結局、本気出したソニー相手じゃセガは絶対勝てないってこった

233:せがた七四郎
22/09/08 11:07:14.09 a9AJm58J.net
>>232
そして今は｢本気出したらMSに勝てないソニー｣か...

234:せがた七四郎
22/09/08 11:50:59.40 5mQ128oN.net
ドリキャス買ってすぐセガラリー遊んだときは興奮したけどなー
綺麗やな～って
これでもPS2のレースゲーとかのスペックには勝ててなかったのかなぁ

235:せがた七四郎
22/09/08 12:43:55.51 sS1vfk74.net
京都の花札屋でありながら、ソニーや巨人マイクロソフトと渡り合ってる任天堂は凄いな

236:せがた七四郎
22/09/09 23:34:29.51 yKq3lH5W.net
ドリキャス全世界ではサターンに迫っていたが、日本国内では半数以下
サターンでソニックシリーズの発売止めていた奴A級通り越してS級戦犯だろ
サターンの米国市場での負債433億円を被る形で新ハードドリキャスを早期発売する条件で更に借り入れ
借り入れ金をほぼ丸々811億円の負債に変えて事実上倒産
・ハード国内売上台数
セガサターン575万台
メガドライブ318万台
ドリキャス 253万台
URLﾘﾝｸ(teitengame.com)
・ハード全世界売上台数
セガサターン 926万台
メガドライブ3705万台
ドリキャス 911万台

237:せがた七四郎
22/09/09 23:50:11.34 yKq3lH5W.net
中祐司「セガサターンの時、ドラクエを(勝手に)3D化してエニックスにプレゼンした」
URLﾘﾝｸ(mettakuri.blog.jp)
【画像】中裕司、記念写真に写る大島直人の姿を黒塗りで消してしまう
URLﾘﾝｸ(blog.gamekana.com)
サターンでのソニックシリーズ制作を拒否し続けた中裕司
ソニックJAM、ソニックRはソニックザヘッジホッグのデザイナー大島氏が中心

238:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
序盤にプレステより好調だったセガ幹部がエニックスと揉めたらしいが、エニックスは開発資金やCMプロモーションでも要求したんかな
プレステ版ドラクエ7は延期に再延期を繰り返した挙げ句、駄作との評価だから
プレステでは上手く作れず制作スタッフの離脱を繰り返したんだろ
結局、ほぼ下請け丸投げで作ったんかな

ドラクエ７　セガサターンででる予定だった
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

239:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>序盤にプレステより好調だったセガ幹部がエニックスと揉めたらしいが～

このデマ情報ちょくちょく見るけど、出所はなんだったんだろうな？

240:せがた七四郎
22/09/10 02:37:15.14 iYvgEWyF.net
>>239
自分が貼り付けといといて何だが、田舎に帰ってきた元セガ社員のオッチャンの話とか胡散臭いんだがな

241:せがた七四郎
22/09/10 07:36:27.54 gCJx+HJG.net
飲み屋で元セガ社員の広報さんがそう話していた～っていう書き込みがあったってやつな
”実はDQは最初SSで作られてたんですよ～　でも何でか中止になっちゃいましたけど～”みたいな
仮に飲み屋で元社員と話したのが本当でも内容の信憑性は0だよね
元社員がその場のノリでハッタリをフカしたか、もしくは広報だから実情も知らずたまたま開発室で、中祐司が言ってた「DQ誘致するためにプレゼン用にセガが勝手にDQのサンプルつくってた」の見て勘違いしてたかどっちかだろう

242:せがた七四郎
22/09/10 10:04:27.09 S6aQpIp0.net
この時期ってサタマガのインタビューていい風が吹いてますみたいな事を言ってたからドラクエ期待してたんだけどな

243:せがた七四郎
22/09/10 10:14:12.40 8eKj24BG.net
FFがSSに来る方がまだありえそうな話だな

244:せがた七四郎
22/09/10 10:44:16.77 MgHfz3bL.net
は？
当時はFFがSSにくることの方があり得なかっただろ。

245:せがた七四郎
22/09/10 11:09:17.85 G6h49W+J.net
>>242
｢E社の人気RPGシリーズのDの最新作がSSに！｣ってやつだなw

246:せがた七四郎
22/09/10 11:37:08.89 kI9/zXeK.net
タクティクスオウガはサターン版が1番の名作だよな

247:せがた七四郎
22/09/10 17:01:21.30 DbK/p8OO.net
>>246
それは無い
SFC>>SS>PS＞＞PSP　だろ

248:せがた七四郎
22/09/11 12:00:46.07 U4U1q6GU.net
PSPのシステムって「どうせミスったらリセットするんだからやり直しシステムを～」
を本当に入れちゃってクソ化したよな

249:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
サターンのタクティクスオウガは声入れたのが良かったな。

250:せがた七四郎
22/09/12 20:32:25.52 2qItmqSD.net
むしろ声入れたのが失敗だろ
デフォルメドット絵キャラに声は合わないっての
適度に記号化された絵なのに、記号化を邪魔するような声優の演技つけてどうすんだっつの

251:せがた七四郎
22/09/15 23:43:36.15 P111Bm18.net
複雑なハード設計からか開発し難かったらしいな
ライブラリ（開発環境）もマニュアルも
素人無用の技巧派職人集団のセガらしく不親切な代物だったらしいな
スクウェアかエニックスはそれでブチ切れて例のドル箱RPG作るの止めたらしいな

252:せがた七四郎
22/09/17 14:50:26.09 Rc9ZWqp+.net
任天堂｢SEGAよカタキは取っといたぞ｣
Switch 12,156,244 88.4%
PS4 1,088,460 7.9%
PS5 512,410 3.7%

253:せがた七四郎
22/09/17 16:08:55.16 DtVHPkUU.net
マーク3辺りからのセガ人からしたら任天堂も敵やぞ
異世界おじさんとかにわか

254:せがた七四郎
22/09/17 17:25:19.31 Gz0J0wpe.net
親が間違ってセガハードを買ってきたというきっかけだろうか

255:せがた七四郎
22/09/17 18:03:48.76 DtVHPkUU.net
んにゃ、マーク3の時はもう中2か中3だったから普通にお年玉で買ったさ
ソフトはハングオンとアストロフラッシュ
まあBeepの影響やね

256:せがた七四郎
22/09/19 16:57:01.13 7ntO5qKt.net
初期の初期、まだファミコンとあまり差が無い時に買った、
親が間違えて買った、
ファミコンが売り切れで代わりに買った、
ゲーセンのセガゲーが好きで買った
そんなところかな？
ウチじゃ持ってるのはクラスに一人どころか学年に一人くらいだった
でもCMで見た北斗の拳は遊んでみたいなあと思ってた

257:せがた七四郎
22/09/24 10:52:06.36 nwwsmCAx.net
何で業務用はMODEL2という当時圧倒的世界最強3D基盤を持ってるのに
家庭用はPSに3D性能は大きく劣るサターンを出しちゃったのか

258:せがた七四郎
22/09/24 11:24:37.19 9IdB4Cuf.net
アーケードと家庭用の格差ビジネスしたかったんじゃね、しらんけど

259:せがた七四郎
22/09/24 11:47:26.44 DRYYBtzW.net
MODEL2もポリゴン数だけは出るけど、エフェクト系が弱かった

260:せがた七四郎
22/09/24 13:18:15.88 9ZIzUJ4j.net
MODEL2はMODEL2の性能に会わせたゲームしか出してないからな
バーチャロンの爆発とかショボかった

261:せがた七四郎
22/09/24 16:20:10.95 JjIYwpa7.net
CS事業部的にはあくまで凄いメガドライブを作ってただろうからしゃーないよ
あの時代に完全3D機出したPSの方が異常

262:せがた七四郎
22/09/25 05:25:28.98 N7Hn0QxF.net
サターンは3Dポリゴンのグラフィックが粗過ぎたな
パンドラやVF2、DOAみたいなポリゴン綺麗めな作品はあるがごく一部で他はグチャグチャ
もうちょい3Dグラフィックを考えた設計にするべきだったな

263:せがた七四郎
22/09/25 05:51:47.85 QSUSZJBG.net
結局AMとCSが意志疎通をしていなかったということじゃないの？
ガセなのかもしれんけど、そういう話はこれまでも何度も
読んだ気がする。

264:せがた七四郎
22/09/25 10:13:43.78 STxoK+OE.net
>>263
仲が悪いという話あったよね？

265:せがた七四郎
22/09/25 15:45:33.38 sQla/LTM.net
VFリミックス（CS開発）がVF（AM2研開発）にテクスチャ貼って程度のアッパーパッチだと思っていたら、
ニコ動のサターンスプライト解説動画を見てそれらのデータ構造がまったくの別物だと知って、
パッチどころか完全な作り直しじゃんこれ！と・・・
AMとCSの壁というのを垣間見れたなあー

266:せがた七四郎
22/09/25 18:14:41.68 9QyBsKy3.net
あれはあれでジェフリーとか細身過ぎて不自然だったよなあ
後、プレイ感覚がちょっとだけ何か違う

267:せがた七四郎
22/09/25 19:33:02.33 g5HbePkL.net
完全作り直しで、プレイ感覚がちょっと違う程度ならかなり優秀だよね。アレ完全に作り直しって知らんかった
というかリミックスって最初に出たバーチャ1よりレスポンス良くない？顔のテクスチャが怖いから長時間遊べないけど

268:せがた七四郎
22/09/25 20:56:01.75 R/QowGii.net
そりゃSSロンチで、バグだらけでロクなもんじゃなかったライブラリで急造したVF1がそんな良い出来になるはずなかろうもん
リミックスは後々いろいろこなれてから作ったもんじゃろが
違って当然やけ
言うてSSの3D性能の低さ故にリミックスはSS版VF2みたくフラットシェーディングすら無い、テクスチャのみの糞のっぺりモデリングじゃがの

269:せがた七四郎
22/09/25 21:31:20.02 g5HbePkL.net
当時はテクスチャ貼ったリミックスの方が豪華に見えたけど、今遊ぶとテクスチャ無しのフラットシェーディング生ポリゴンの方が洗練されて見えるよね

270:せがた七四郎
22/09/26 09:55:10.44 2woDnzc8.net
メガCDが何故失敗したかの話もしていいですか？
単純にメガドラユーザーはアーケードゲーム嗜好で
CDROMで遊びたい人はROM2が広く普及していたから
そもそも要らない子だったような気がするけど。

271:せがた七四郎
22/09/26 10:19:41.29 dalRGwKi.net
メガCDの時ですら色数増強しなかった時に軽くショックは受けた

272:せがた七四郎
22/09/26 11:11:39.06 2woDnzc8.net
ナイトトラップとか、CPUパワーで動画再生できるの売りにしていたのに
肝心の同時発色数が少ないから画像が汚かった

273:せがた七四郎
22/09/26 11:20:54.49 5vWYO9ex.net
メガドラ自体が成功とは言い難かったのに、拡張機器出す時点で失敗

274:せがた七四郎
22/09/26 11:39:14.39 dalRGwKi.net
そうそう
当時、S端子やRGBでメガCDの動画見たら、糞汚くてガッカリした覚えあるわ
ビデオ端子にした方がボヤケてマシに見えるとかホントどうにかならんかったかと

275:せがた七四郎
22/09/26 22:09:13.48 fAaLF4xV.net
言うて色数以前に16bit機であれだけの動画再生できただけでも大したもんだと思うけどね。PCですらまともな動画再生できたのは32bitのタウンズとか9821以降なのに
まあメガCDはスレ違い以前に板違いですけど

※ここはレトロ32bit板

276:せがた七四郎
22/09/27 00:18:24.27 or2Scvuc.net
メガドライブの68000とメガCDの68000を合わせて32bit
さらにメガドライブのZ80も追加して40bitだ！

277:せがた七四郎
22/09/27 00:27:30.31 m2D0ruC/.net
一応海外だと「SEGA CD 32X」のソフトも発売されたんだけどな
ナイトトラップとか動画は綺麗になってたんだろうか

278:せがた七四郎
22/09/27 02:09:29.30 GbOaqlDt.net
>>275
最大64色しか使えないから1フレームあたりの画像の容量が数キロビットで済ませても
メガCDユーザーからは「64色だから仕方ないよね～」と文句を言われない
ゴリゴリに画像のデータ容量を減らせられるのもあったと思う

279:せがた七四郎
22/09/27 15:11:10.36 m2D0ruC/.net
それ言ったらCD-ROMの大容量の意味ねーだろ

280:せがた七四郎
22/09/27 15:25:42.54 GC/Nvdlo.net
セガはハードのマイナーチェンジ多いのと、周辺機器が多すぎたのも原因じゃないかと思う。アーケードの移植って基本短いから同じ値段なら元々CSソフトの方がコスパいいと感じるだろうからそれが主力なら大容量になるにつれて厳しくなっていったと思う。格ゲーは一人じゃつまらんし。

281:せがた七四郎
22/09/27 15:28:09.91 GC/Nvdlo.net
国内でCSオリジナルのヒットソフトがバーチャの延長のメガミックスとサクラ大戦でそれでもPSと比べるとキラーソフトにはなり得ず100万いかなかったし

282:せがた七四郎
22/09/27 15:30:51.79 GC/Nvdlo.net
サターンはいいハードだと思うけどPSにライト客持っていかれたのが一番だと思う。ドリキャスみたいにライト路線のソフトがサターンで多く出ていたらサターンが新ハード出してない任天堂の客も持ってけたかもしれんと勝手に妄想

283:せがた七四郎
22/09/27 22:16:41.34 g36aEqLH.net
サードパーティがカスばかりだったからライトユーザー向けゲームが少なかった
有力サードパーティはプレステ専売だったし、セガの戦略負け

284:せがた七四郎
22/09/27 22:51:41.71 iiza7xh8.net
コナミとか、PSにはオリジナルタイトル供給しサターンには移植物しか出さず、
マルチのタイトルも必ずサターン版は後発で露骨だったな

285:せがた七四郎
22/09/27 23:01:19.70 TkcUosn2.net
うーん、そうかな。
サードはマルチが多めでしたし。
結局PSにユーザーが流れたのって
当時を経験した者としては
バイオとFF7が本当に大きかった。
ライトユーザー向けの良ゲーがどれだけあっても
その２本にはかなわないと思います。
(そもそもライトユーザー向けの良ゲーってどんなの？)

286:せがた七四郎
22/09/28 00:20:30.40 aesjYJlW.net
移植希望ランキングでバイオがFFを抑えて一位になるくらい、あの当時バイオが話題になってたからね。
その熱意に押されてカプコンはSS版を出してくれたが。

287:せがた七四郎
22/09/28 00:24:57.25 +Gj4YVuh.net
どんだけ移植希望ランキング一位になろうとも、
せいぜい20万本程度しか売れなければ、なあ・・

288:せがた七四郎
22/09/28 11:51:07.04 mzkof6/2.net
ときメモは2DのギャルゲーなのになぜかPSが先に発売された

289:せがた七四郎
22/09/28 11:52:46.14 /tHs/hKj.net
グラディウス外伝がPS専用と聞いて軽くショックを受けた若かりしワイ
まあつーてもあのグラフィックはサターンじゃ無理かな…？

290:せがた七四郎
22/09/28 12:08:44.23 9ng3N3f0.net
ゆうてもカプコンもオリジナルタイトルはPSばかり、サターンにはアーケードの移植だけでいつもPSより後発だったよな
サイバーボッツとかサターンにしか移植しなかったタイトルがあったり、4MB拡張RAMではサターンの性能を存分に引き出してくれたりとコナミほど露骨ではなかったが

291:せがた七四郎
22/09/28 12:37:51.08 4cBKV33V.net
>>290
え？サイバーボッツってPS版あったじゃん。まあ劣化はしてたけど

292:せがた七四郎
22/09/28 13:13:24.78 9ng3N3f0.net
>>291
ホントだ、サターンよりえらい後発だから知らなかったわ

293:せがた七四郎
22/09/28 20:04:27.09 SMYW5m7z.net
2D作品はPSで作るの大変らしいね
カプコン移植作の駒落ちが分かりやすい例だがその割に上手くできないらしい
PS版ドラクエが延期に延期を重ねたのも上手く出来ず制作スタッフが短期退職を繰り返しながら何度も作り直したらしいな
もしサターンなら比較的短期で完成したらしいが、セガ幹部と大モメして頓挫した経緯あるから無いものは無いわな

294:せがた七四郎
22/09/28 20:08:37.13 L9AfoOVA.net
SS最高RPGはグランディア

295:せがた七四郎
22/09/28 20:32:47.07 HeFec5ap.net
>>293
> カプコン移植作の駒落ちが分かりやすい例だがその割に上手くできないらしい
なにが”その割に”なのか知らんがカプの格ゲーの移植のPS版コマ落ちは単にVRAM量の問題だからな
> PS版ドラクエが延期に延期を重ねたのも上手く出来ず制作スタッフが短期退職を繰り返しながら何度も作り直したらしいな
初耳
ソースある？
> もしサターンなら比較的短期で完成したらしいが、セガ幹部と大モメして頓挫した経緯あるから無いものは無いわな
それデマ

296:せがた七四郎
22/09/28 21:24:55.77 L9AfoOVA.net
SS版ドラクエ7ベースで開発してたのがサッカーRPGになったからな(デマ)

297:せがた七四郎
22/09/28 22:50:11.91 mzkof6/2.net
1994年の秋頃、業界では既に「性能はPSが頭一つ抜き出ている」って評価だったのは本当？

298:せがた七四郎
22/09/28 22:59:53.72 SMYW5m7z.net
>>297
3Dグラフィック、CGムービーはそうだね

299:せがた七四郎
22/09/28 23:01:03.44 SMYW5m7z.net
>>295
サタマガドリマガ

300:せがた七四郎
22/09/28 23:18:15.25 /tHs/hKj.net
あの例の恐竜デモで腰を抜かした人は多いと思われ
ようやく前の年にリッジでテクスチャマッピングが出て来た翌年の家庭用ゲーム機があんなスペックなのは非常識過ぎる
セガが慌ててCPUの2個載せしたのは有名な話

301:せがた七四郎
22/09/29 00:12:51.10 b+ooQ777.net
>>299
その号数は？

302:せがた七四郎
22/09/29 08:33:19.89 JrnHsi1D.net
未だに「DQ7は元々サターンで作ってた、ＳＥＧＡ上層部がエニックスと揉めて頓挫した」っていうデマ信じてるヤツいたんかｗ
情弱通り越して絶滅危惧種だろ

303:せがた七四郎
22/09/29 09:03:10.79 7Aa8qN8S.net
海外市場の事を考えたら、エニックスがドラクエ新作引っさげて参入なんてありえないよな

304:せがた七四郎
22/09/29 09:08:38.86 8IZ2lWe0.net
それ以前に、できることなら何が何でも誘致したいタイトルno1なDQをどんな理由があれケンカして頓挫させるなんかありえんわ
土下座してでも来てもらいたい状況だったわけだしなｗ
実際、勝手にサンプルまで作って強引にエニックスまでプレゼンしにいった程だったんだから

305:せがた七四郎
22/09/29 09:39:39.97 kjXO2Aw5.net
>>290
この頃のカプコンは3Dに乗り遅れて倒産寸前までいった（SNKは倒産した）
崖っぷちでバイオハザードが大当たりして乗り切った

306:せがた七四郎
22/09/29 10:04:25.58 7Aa8qN8S.net
当時のサタマガで広報の岡崎が
E社の大作RPGに関してはいい風が吹いてます
みたいな事を言ってたんで期待してたんだけど、それがセガの恥ずかしいプレゼンの事を言ってたんだとしたら目も当てられない…

307:せがた七四郎
22/09/29 10:15:02.69 rat65HMT.net
エルフのドラゴンナイトの事だよ

308:せがた七四郎
22/09/29 11:15:39.48 G6hj/qiM.net
このスレの住民で、｢E社の有名RPGシリーズDの新作がサターンに！｣が、ドラクエと見せかけて実はエルフのドラゴンナイトのことだった、っていう事を知らない人がまだいたのかw

309:せがた七四郎
22/09/29 12:16:53.67 kwaQ70d8.net
サタファン読んでるけど1997-16から17でドラナイ4が発売から消える
その後ドラナイも消える
何をやっているんだ・・

310:せがた七四郎
22/09/29 12:33:48.75 FKI6x5Do.net
E社でエルフは間違ってないが、ドラゴンナイトが大作や有名かと言われると？だな

311:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
一部方面界隈ではメチャクチャ大作且つ有名タイトルだから、ドラゴンナイトはw

312:せがた七四郎
22/09/29 14:52:29.54 uydMcyCr.net
エロゲー界隈かw

313:せがた七四郎
22/09/29 15:32:19.60 kjXO2Aw5.net
俺はエクシングのドキドキプリティリーグの事かと思った

314:せがた七四郎
22/09/30 13:35:36.78 pGr4Vj/2.net
SFC版ドラゴンナイト４は純粋にシナリオが良かった
ただ、SRPGとしてはゲームバランスは酷すぎた
PS版はもっと破綻してた
SS版が出てたら、どんな出来だったんだろうな

315:せがた七四郎
22/09/30 21:41:17.12 ZBLlShZ/.net
サターンって原付バイクを突貫で中型に魔改造したようなゲーム機

316:せがた七四郎
22/09/30 23:40:15.41 yiU3kT9F.net
俺はセガサターンを愛してた
後悔していない

317:せがた七四郎
22/09/30 23:55:43.70 fIPA6Cw+.net
>>315
全然違うと思うけど
SH-2は当時それなりに協力なCPU だよ。ポリゴンに関しては特化型のPSより見劣りしたってだけだし

318:せがた七四郎
22/10/01 06:36:44.79 7kDHKcNy.net
なんだろう、SSにしてもPSにしても
あの時代をリアタイで経験した身としては
どちらもどことなく尖っていた印象。
SSはバーチャやサクラよりも
NiGHTSプレイしてて、尖ってるな～と。
PSはクラウドの頭がツンツンで尖ってるな～と。
まぁこれは冗談だけど、
今と違ってハードが万能ではなかった時代、
尖った部分(得手)が目立ったのかな。

319:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>>265
データ構造が違うだけで作り直しと決めつけるのは早計じゃない？
そういうのは低レベルのライブラリが自動でやってくれるのかも知れんよ

320:せがた七四郎
[ここ壊れてます] .net
>>319
だったらお前がまずは、お前が「作り直しではないのではないか？」と判断した根拠を具体的に提示することだ

321:せがた七四郎
22/10/02 11:21:40.20 f1c3xHKK.net
根拠が「かも知れんよ」かよスゴ

322:せがた七四郎
22/10/02 22:09:20.35 EK+HIagO.net
そういえばVFリミックス、WikipediaにはAM1研が開発したと謳っているがこれCS1研の間違いだよね？

323:せがた七四郎
22/10/03 00:09:33.60 MOAFE386.net
AM１研で合ってるはずだよ
少なくとも当時の雑誌ではそう言ってたし、開発者インタビューで出てたのも１研の部長さんだった

324:せがた七四郎
22/10/03 02:38:04.74 JN7AhYIR.net
>>323
のちのワウエンターテイメントね

325:せがた七四郎
22/10/03 02:39:54.64 JN7AhYIR.net
>>318
ナイツは完成まで4年間とか時間かけ過ぎ
中裕司はソニック成功を鼻に掛けすぎて全く仕事しない奴
サターン時代にとっととリストラすべきだった

326:せがた七四郎
22/10/03 15:48:43.48 Jm00s1Z9.net
>>322
ST-Vでも出てるからAM1研だとしても全く不思議ではないよね
そもそもサターン版VF、VF2だってAM2研だし

327:せがた七四郎
22/10/03 15:59:26.30 yXse7SNH.net
VFキッズは開発はAM2研？
これもST-V販促用に作ったソフトかね
（VFリミックスはST-Vを途上国に売り込むのに作ったと聞いている）

328:せがた七四郎
22/10/03 20:03:49.14 Af7ZLzfG.net
ジャワティー懐かしい

329:せがた七四郎
22/10/03 20:18:39.21 gaESOPHo.net
>>322
VFリミックスST-V版はAM1研、VFリミックスSS版はCS1研と聞いたことがある。
SS版をCS1研が作った後、ST-V版をAM1研が逆移植。
AM2研製のSGLを他部署に検証してもらうという建前らしかったが、
SSはCSの管轄だからコンシューマ事業部の予算で作ってくれ、ST-VはAM1研の管轄だからAM1研の年間予算でー
という縦割り組織、典型的な大企業病のゆえんとも
 >>327
VFKはAM2研のデイトナUSA移植チーム

330:せがた七四郎
22/10/03 20:21:55.59 gaESOPHo.net
>>327
VFKはVFのブランド化とアニメ多角展開するための派生品企画。
コロコロコミックに漫画連載していた頃のお話

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