セガサターン総合スレッド Part128

セガサターン総合スレッド Part128 at GAME90

[1からを表示]
50:せがた七四郎
21/08/31 07:13:23.03 OlN0kgMc.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
セガツーリンガーのUS版ってフレームレート30安定なんだね
それとも日本版でもバージョン違いの安定版とかあるんですか？
自分が当時やってたサターン版はフレームレートが安定しない気持ち悪い動きという印象しかなかったんだけど

51:せがた七四郎
21/08/31 10:28:11.15 aY2QHfWx.net
>>46
それコピペだよ…

52:せがた七四郎
21/08/31 10:46:40.47 UZb/GXgs.net
PC版セガツーリングもカクカクのフレームレートだったな
あれば高性能VGAでやっても変わらなくてまいった
海外サターン版の滑らかさはいいな

53:SSF
21/08/31 19:33:59.58 NwV/3ixJ.net
入院調整中１万人
自宅待機２万人
綾瀬はるか即日入院

54:せがた七四郎
21/08/31 21:20:07.63 rZxRYjH7.net
【中央日報】デルタが変異した「東京株」登場…感染者の爆発で日本“非常事態”

55:せがた七四郎
21/08/31 21:20:40.51 7S3JA90e.net
国内版のセガツーリングは酷い出来で速攻ワゴンセールだったな
980円で売ってたのを買ったがカクカクで操作に難あり、すぐにプレイしなくなった
同じサターンなのになんで海外版は安定してるん？
開発元が違うの？

56:せがた七四郎
21/08/31 21:38:53.78 aNGwHori.net
>>54
そもそも上で紹介されている海外版の動画、実機かどうかわからんからなｗ
ってかエミュによく録画の可能性高いし、それだとフレームレートがわずかに国内版より～っていうのは正確かわからん

57:せがた七四郎
21/08/31 22:33:14.62 GkX2sEwm.net
ツーリングカーはフレームレートも問題だけど
操作もマルコンじゃないとまともに走れんからな
元がアクセルワーク重視ゲーだったから当時のデジタルパッドのCSハードに向いてなかった
AC版は面白いんだけどな

58:せがた七四郎
21/09/01 00:01:51.33 X0jBGKsW.net
サターンエミュでフレームレート上げる事が出来るのは存在しないだろ
海外版片っ端から動画見てみたが全部滑らかだな
もしかしたら日本より後から発売されたのか知らんけどプログラムに修正が入ったのかもね
海外版本体と海外版ツーリングカーソフト探してみるかな

59:せがた七四郎
21/09/01 00:40:17.02 wLcBcgaE.net
>>57
フレームレートを設定であげるんじゃなくって、エミュの動作だと結果的に実機よりも若干フレームレートが安定するとかそういうのは普通に考えられるぞ
CPUとか動作速度なんか完璧に実機と同じとかならないわけだし

60:せがた七四郎
21/09/01 00:49:35.76 wLcBcgaE.net
PSクラシックみたいに逆に実機よりもフレームレート落ちてカクつく～みたいな例もあるしな
ってそれで思い出したがPSクラシックはエミュ本体がNTSC設定なのに収録タイトルのなかにPAL版のROMイメージで収録されてるのがあってそれでフレームレートがおかしくなってたみたいな話を聞いたことがある
セガツーリングカーもそれに近いなんかあるんでね？
フレームレート落ちが発生したPSクラシックと逆の　エミュ本体がPAL設定で、そこにNTSC版のROMイメージでエミュ動作させたとか

61:せがた七四郎
21/09/01 01:18:22.24 lJYt3pSV.net
>>57
本当に片っ端から見た？
youtubeででてくるのほとんどエミュっぽいけどね（画面クッキリ＆ドットが拡大されてギザギザがより目立つ）
そんな中恐らくこれが海外版の実機プレイの録画だと思われるの見つけたが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
普通に日本語版の実機のと同じくらいのフレームレートにみえる
ところどころでなんとなしにカクついてるよな～みたいな

62:せがた七四郎
21/09/01 05:23:22.52 xYIwge6h.net
【Win11】新OS、10月5日提供開始　ウィンドウズ11、無料更新

63:せがた七四郎
21/09/01 07:40:29.77 olrNfEKn.net
【中央日報】デルタが変異した「東京株」登場…感染者の爆発で日本“非常事態” →６月に韓国ですでに確認 [9/1]

64:せがた七四郎
21/09/01 07:42:40.25 CJK2opMG.net
まあサターンでも数年前からRGB→HDMI変換ユニットやらケーブルが出てるから
HDMIキャプチャーすればドットは粗くくっきり四角くなるけどな

65:せがた七四郎
21/09/01 09:18:22.57 R/+FEfk/.net
セガツーリングカー持ってるからSSFとYabasanshiroで試してみようかな
エミュによるフレームレート安定とかなるのか
GPUははRTX3070だから性能によるフレームスキップなんて絶対起きないと思うし

66:せがた七四郎
21/09/01 09:51:43.17 Tjhf1K1k.net
日本版のフレームレートやらはどんなものなの？　そのセガツーリングカーの
実機でやったことがある人から見て、これがそうだ！っていう動画があるなら紹介してほしい
youtubeの60fps動画で
youtubeで検索かけて見れるの傍目でみてもよくわかんないんだよね
噂で聞くほどの酷いカクつきってのが

67:せがた七四郎
21/09/01 13:39:15.83 n1lF88z2.net
SSFをおすすめする

68:せがた七四郎
21/09/01 13:51:21.16 z79Oq9+d.net
【芸能】小林よしのり、YouTubeアカウントが停止させられていた　「わしが『真実』を言っている、しかも『影響力が強い』ことが原因」

69:せがた七四郎
21/09/01 15:27:12.93 6HEUPshF.net
>>65
基本30fpsでかなりの割合でフレームが飛んで20くらいに落ちたり30戻ったりそんな感じ
似たような傾向のグランチェイサーとかあたりを想像してもらうといいかも

70:せがた七四郎
21/09/01 16:10:00.41 7UhIBWHN.net
>>65
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
日本人で60fps動画で上げてる人がいないっぼいが外国のこの動画は60fps動画、12分過ぎからがセガサターン日本版
まずオープニングからガタガタしてる
単独の予選は処理が軽いからか30fpsで安定してるけど決勝では敵車が出るとたんにガタガタしてまた滑らかになってまたガタガタする、でレースが緊迫するほど最後まで続く
動画よりも実際に操作してるとフレームレートは操作性に直結する部分なので常にガタガタと滑らかガタガタ滑らかの繰り返しで操作難しいんだよ

71:せがた七四郎
21/09/01 16:32:37.84 +sK2MScn.net
>>69
>60と比べてみたら日本版のがやっぱり若干酷いと思われるな
60も大概だけどｗ
　
やっぱり若干ではあるが海外版はマシになってるのだろう
PS2のドライビングエモーションのようにｗ

72:せがた七四郎
21/09/01 16:42:40.03 F7IS8xZc.net
【文春砲】河野太郎パワハラ音声、官僚に怒鳴り声「日本語わかる奴出せよ！」

73:せがた七四郎
21/09/01 17:19:35.94 F7IS8xZc.net
【速報】河村たかし市長が新型コロナに感染

74:せがた七四郎
21/09/01 17:34:55.88 Ve8yCc+g.net
サターンの3Dゲームは秒間20フレームが多くて残念でしかなかった
たまに30フレームのゲーム出ると面白いかどうかよりもそれだけで買ってた
その中でもサターンの3Dゲームの頂点パンツァードラグーンツヴァイは最高に好き

75:せがた七四郎
21/09/02 08:33:48.85 +IaWF7E1.net
>>70
wikiみたら
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
北米版のSTCC、日本版とほぼ同時発売っぽいがｗ
というか数日北米のが早い
>JP: November 27, 1997
>NA: November 24, 1997
こうなると北米版だけマシになってるとかいうの怪しくね？

76:せがた七四郎
21/09/02 09:42:25.00 Sq3gUt/3.net
まあでも海外版の動画は安定してて見てても気持ち悪くならないからそれだけでもいいわ

77:せがた七四郎
21/09/02 13:20:45.90 q8W1ve1S.net
【韓国】このままでは韓国ゲーム業界は滅ぶ

78:せがた七四郎
21/09/02 15:12:14.66 3ZMVJ3nV.net
PSでは型番違いで、後期型だと微妙に一部処理性能あがっててゲームによっては初期型で動かすよりフレームレートがちょっぴり上がって動作するものがあったというのは結構知られた話だけど
サターンでもそういうのがあったのかな？

79:せがた七四郎
21/09/02 16:21:21.97 ldScsJTe.net
初代VFは初期サターンだと舞台がポリゴン削れまくりだけど白サターン以降だときれいな表示とかそういう事かな？

80:せがた七四郎
21/09/02 17:14:01.57 3pQ9VKmg.net
化粧品会社ディーエイチシー（DHC、東京）は2日までに、韓国から撤退すると現地法人の公式ホームページを通じて発表した。

81:せがた七四郎
21/09/02 17:32:04.68 3pQ9VKmg.net
【もうすぐ】 MSXの立役者・西和彦氏が“次世代MSX”に「もうすぐ」とコメント。自身で“狂気の沙汰”と呼ぶプラットフォームとは

82:せがた七四郎
21/09/02 17:37:31.10 f/s2qyPJ.net
>>78
そういうのあったのか、知らなかったw

83:せがた七四郎
21/09/02 18:19:06.98 Sq0QskT/.net
>>81
実際にはそんなのないよ。例え話失敗しちゃっただけだろ？

84:せがた七四郎
21/09/02 18:25:28.12 f/s2qyPJ.net
>>82
びっくりした。本当の話かと
あったらゲームの歴史に残るレベルだもんねw

85:せがた七四郎
21/09/02 18:30:11.66 3ZMVJ3nV.net
>>83
> あったらゲームの歴史に残るレベルだもんねw
んな大げさなｗｗｗｗ

86:せがた七四郎
21/09/02 18:50:14.78 OgC1JvOu.net
シロサターンではスペハリやアウトランが止まるって言う不具合があったみたい
ソフト側のアプデというか当時はそんな機能無いから交換でプレイ出来るようになったとか

87:せがた七四郎
21/09/02 20:19:41.46 UIml4UlG.net
>>78
それは無い
ポリゴン欠けはVDPの処理能力云々ではなく
プログラムの不具合が原因とどこかのサイトに書いてあった
マイナーチェンジのVFリミックスはBG面を組み合わせて
ポリゴン欠けを解消したらしい
 >>85
有名なやつだよね、音源チップだかを白サターンから変更した
のが原因でフリーズや音声が出ない不具合があるから対策
ソヅトとまるごと交換しかない
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

88:せがた七四郎
21/09/02 20:25:09.67 UIml4UlG.net
何となくコピペ
バーチャファイター　リミックス
このゲームの評価は難しい。ポリゴン欠けが無くなった、キャラが少し大きくなったなどの
バーチャより進化している部分もあるけど、テクスチャーが張られてキャラが（ものすごく）
カッコ悪くなってしまった。パイとかサラはより恐くなったし。画面のトーンがやたら明るく、
俺ら陽気なアメリカンといった感じになってしまった。そのくせ、キャラ選択画面はアメコミ
っぽい汗臭い絵柄になってしまった。サタマガに書いてあったことをそのまま引用させて
もらうと、デュラルはまるで宇宙人、ウルフはにせウルトラマンで、サラはダッチワイフだそうだ。
まあゲーム内容にまったく変化は無いので、Ａをつけてもいいんだけど・・・。
まあ所詮サターン本体の販売促進用のオマケだし。
エンディングのリプレイは、背景が真っ黒で味気なくなってしまった。雑誌でそれを評して
「エンディングがバーチャ２みたくなった」と言った人がいた。物は言いよう。

89:せがた七四郎
21/09/02 20:47:26.46 w0TZ6bVz.net
エネ庁幹部をどなり上げた河野太郎氏の騒動はパワハラか情報漏洩か

90:せがた七四郎
21/09/03 08:28:07.88 Gqdoe0Zj.net
　安倍家勃興の地である山口県長門市油谷。丘の上に建つ「安倍家の墓」の前に、約100人の支援者が待つ中、安倍晋三・昭恵夫妻が姿を見せた。昨年11月1日のことだ。
　墓前で父・晋太郎や祖父・寛へ辞任報告をする安倍を見て、少なからぬ支援者が違和感を抱いた。
　「夏には血を吐いた、介添えがなければ歩けないほど弱った、などと報じられたばかりなのに、やけに足取りが軽い。『元気そうなのはいいけど、なんで辞めたんだろうねえ』と皆、不思議そうでした」(地元後援会関係者)
　持病の潰瘍性大腸炎の経過を気づかう声に、「新しい薬が効いているんで、もう大丈夫になりました」と安倍は笑顔で答える。すると、隣の昭恵夫人がこんな軽口を叩いた。
　「主人はお芝居がうまいから。アハハ！」
　菅政権の支持率が20％台に突入し、危険水域に入った。だがそれを尻目に、安倍は「病み上がり」とは思えないほどに行動を活発化している。昨年の辞任劇は「仮病」だったのではないか―そんな声すら上がり始めた。

91:せがた七四郎
21/09/03 10:34:13.17 c8hm0gu9.net
>>85
URLﾘﾝｸ(nannanseisaturn.web.fc2.com)
シロでも前半のシロなら動く。

92:せがた七四郎
21/09/03 11:59:41.48 FShuNzdL.net
【速報】菅首相総裁選立候補断念

93:せがた七四郎
21/09/03 15:33:20.19 DRU2yBUh.net
F1ライブインフォメーション好き

94:せがた七四郎
21/09/03 16:15:19.19 d5TvIQVi.net
⑤が更新されてた
URLﾘﾝｸ(www.mirai-idea.jp)

95:せがた七四郎
21/09/03 21:52:32.21 OhW/ZPqU.net
【退陣表明】菅首相に有権者から続々と同情の声「前任者が残した仕事をやらされた印象」「コロナ対策は誰がやってもこうなる」

96:せがた七四郎
21/09/03 22:36:03.23 OhW/ZPqU.net
医師会が「医療崩壊」をまねいた元凶では？

97:せがた七四郎
21/09/03 22:46:07.84 OhW/ZPqU.net
ひろゆき氏、総裁選不出馬の菅首相・側近に直撃「安倍首相が戻って来る可能性はあるんですか?」

98:せがた七四郎
21/09/03 23:34:01.78 TfW1IifF.net
>>93
サターン最大の弱点の大作RPGの開発延期
AZEL、シェンムー、グランディア……
どれも名作なんだけど、どうしてセガ陣営は開発難航しそうな箱庭型RPGばかり作りたがってしまったのか
それこそFFみたいな、綺麗な背景をポリゴンキャラが拡縮で動き回る（箱庭型より作りやすい）作品をFF7より前に
数本発売できていれば随分ハード情勢も違っていたのではなかろうか

99:せがた七四郎
21/09/03 23:52:07.73 IFSoSjHx.net
シェンムーと言えば初期出荷分のドリキャスでシェンムー1やると確実にフリーズかましてまともにプレイ出来なかったんだけど
同じ人居る？それに萎えてしまって2は買わなかったんだけど。こっちもフリーズかますのかって感じで

100:せがた七四郎
21/09/04 08:23:18.66 Kh8CSHz/.net
ダビスタバージョンのクールセガサターン本体なんだけど
THIS IS COOLのロゴがないんだよね
もしかしてプリント忘れたとかなのかな？

101:せがた七四郎
21/09/04 08:35:31.35 qzEarIPE.net
>>99
セガと広告代理店の契約切れじゃね？広告宣伝の期間の問題

102:せがた七四郎
21/09/04 09:42:32.88 3ZBPSmuY.net
【菅悲報】麻生太郎、菅義偉に「おまえと一緒に河野の将来まで沈めるわけにいかねえだろ」

103:せがた七四郎
21/09/04 09:44:15.28 3ZBPSmuY.net
【韓国報道】菅首相の総裁選｢不出馬｣受け、韓国メディアは｢次期総理｣の話題で持ちきり [9/3]

104:せがた七四郎
21/09/04 10:32:25.59 3ZBPSmuY.net
蓮舫氏、菅義偉首相退陣にポツリ「誰も守ってくれなかったのだろうか」

105:せがた七四郎
21/09/04 11:22:25.47 3ZBPSmuY.net
【総裁選】安倍晋三前首相、高市早苗氏を支持へ ★3

106:せがた七四郎
21/09/04 12:12:51.86 YBYCa8yD.net
この政治レスしてるやつって昔から居るん？

107:せがた七四郎
21/09/04 12:52:40.69 3ZBPSmuY.net
【総裁選】高市早苗氏「首相になっても靖国神社参拝を続ける」

108:せがた七四郎
21/09/04 13:36:19.79 69DaYbDI.net
>>100
ダビスタ版の発売した頃はサターン末期だっけか
ソフトが同梱な訳でもなくステッカー1枚入ってるだけの謎のエディションだったな

109:せがた七四郎
21/09/04 23:57:20.30 1nIne0MT.net
明石家さんま　菅首相に「大変やったろなあ。お疲れさまと言うてあげたい」

110:せがた七四郎
21/09/05 01:28:19.73 FIPbqmy9.net
【朗報】ビートたけし、次の選挙の投票先聞かれ「共産党です」と即答　スタジオを盛り上げる
ビートたけしさんが乗る車襲われる　鈍器のようなもの持った男を確保

111:せがた七四郎
21/09/05 02:04:07.68 OPfrodYw.net
>>107
サターンでダビスタ出てたんだ
アスキーは当時からCSKと資本提携していたのに厳しいね

112:せがた七四郎
21/09/05 12:33:30.32 qKmZcMLk.net
警視庁赤坂署によると、襲撃したのは千葉県内に住む４０代の男で、詳しい動機などを調べている。
たけしは「安倍晋三がもう１回出るってないの？　お腹痛くて辞めて、
まだやってるんだから大丈夫だよ」などと饒舌に語っていた。

113:せがた七四郎
21/09/05 12:42:23.63 qKmZcMLk.net
松本人志　総裁選不出馬の菅義偉首相は「やっぱり1年間、暗かったですね。目も言葉もよどんでた」

114:せがた七四郎
21/09/05 13:33:34.93 Ufecj5Kn.net
>>107-110
1994年の秋から雑誌の発売スケジュールに入っていたのに、実際に発売されたのが1999年3月だったダビスタのサターン版・・・

115: 開発期間は5年ぐらい？

116:せがた七四郎
21/09/05 15:09:23.37 hwJzZV5b.net
【新型コロナ】2015年の時点で、COVID-19の検査キットに関する特許が取得済みになっている

117:せがた七四郎
21/09/05 16:40:14.62 kpjn3eP7.net
>>113
サタマガ毎週買ってたから自分も見た事あるわ
発売中止と思いきやちゃんと発売されたんだね
発売予定表に掲載されたのにソニックファイターズ、VF3、シェンムーは発売されなかった

118:せがた七四郎
21/09/05 18:06:14.89 igF7VTzV.net
高市早苗の主な政策、政治思想：
漫画、アニメ、ゲーム、映画表現規制
ホラー映画、バイオレンス映画、エロ漫画、殺戮シーンあるゲームの規制
自殺サイト、出会いサイト閉鎖
ネット掲示板の誹謗中傷は罰則強化
コロナ対策「パルスオキシメーター全世帯に配布、抗体カクテル、レムデシビル＆ホテル療養」
経済対策「インフレ２％目標達成、アベノミクス第三の矢を危機管理＆成長投資へ」
防衛対策「防衛費増額で敵地先制攻撃と衛星防御を拡充」
増税「法人の預金・現金に課税。金融所得課税を30%に引き上げ」
スパイ防止法
核・原子力推進（研究費が増えるのは核研究だけ）
社会保障を削減
愛国心を高める教育
家族で助け合う義務強化
（秩序重視）人権規制
女性の権利縮小
同性婚に反対
選択的夫婦別姓に反対（ただし自身は結婚後も旧姓「高市」を使用）
自助と自己責任推進
改憲、９条破棄、軍備増強

119:せがた七四郎
21/09/05 21:03:55.21 tk3C2VCu.net
>>115
シェンムーは掲載されたことないぞ

120:せがた七四郎
21/09/05 21:24:49.98 OPfrodYw.net
>>117
無かったけ？

121:せがた七四郎
21/09/05 21:54:59.54 tk3C2VCu.net
>>118
「AM2研がRPGを作っているらしい」「VF-RPGらしい」程度の欄外の小話の扱いでなら見たかもしれないけど、
サターンの発売予定表にシェンムーないしシェンムーらしき仮タイトルも掲載されていない

122:せがた七四郎
21/09/05 21:56:14.62 tk3C2VCu.net
プロジェクト規模でかすぎて情報だだ漏れだったから
小話、噂話でゲームラボみたいな品性下劣な雑誌には平気で載っていたけどな

123:せがた七四郎
21/09/05 22:48:01.58 +UUimvE4.net
プロジェクトバークレーがシェンムーの開発中の名前で、当初はセガサターンでリリース予定でなかったっけ？

124:せがた七四郎
21/09/05 22:49:01.15 9MGh554i.net
ヴァーミリオン

125:せがた七四郎
21/09/05 23:46:58.07 tk3C2VCu.net
>>121
DC用にプロジェクトバークレーを発表したのが最初。
あとで、「実はサターン用で作っていたのをDCに作り直した」と明かした上で、
特典映像でSS用で作っていた映像を収録したって経緯

126:せがた七四郎
21/09/06 02:13:26.61 0nPVZpmN.net
シェンムー1はサターンで良かったし、サターンは500万台普及していたし、まだまだ戦える実力あるゲーム機だった
入交がサターン同時発売でソニック新作出すのに反対して新タイトル作らせた事でソニックブームが起きていた米国でサターンは失敗
早期撤退になった
全て入交が悪い
サクラ大戦は広井王子の作品で入交は金出しただけ

127:せがた七四郎
21/09/06 02:17:32.18 0nPVZpmN.net
シェンムーの主人公はアキラそっくりでボスキャラはラウそっくりだし、VFのストーリーをシェンムーのシステムにした方が売れた気がするがな

128:せがた七四郎
21/09/06 10:56:25.59 /Z/r+Q+6.net
サターン版シェンムーを見るとサターンの限界を極めてたよね
ぜひ出してほしかった　
64版バイオハザード0　マザー3と同じくらい出してほしいソフト

129:せがた七四郎
21/09/06 11:46:56.98 NTdTf7Kf.net
AZELやればSS版シェンムーの出来は予想できるだろう
仕方ないがグラフィック面では我慢しなくてはいけないレベル
パンドラシリーズはPS4でもXboxでも良いからリメイクして欲しい
チームアンドロメダは解散したから無理だろうけど

130:せがた七四郎
21/09/06 11:56:31.60 2nWNQ38v.net
何度か書いてますが、僕はメガドライブ本体とソフト「ヴァーミリオン」を、
コロコロコミックの懸賞で当てました。
あの時は今が人生の頂点だと思うレベルで狂喜したもんです。
……そして今、その認識は正しかったと痛感するのです。はぁ。
ちなみにその当選は「モニター」という扱い、
つまり後日色々とアンケートに答えるという条件があったのだが、
その後は何の音沙汰もなかった。
モノは貰ったから別にいいんだけど、頑張って答える気だったから、
ちょっと寂しかった。今は昔の物語……。

131:せがた七四郎
21/09/06 12:28:51.26 gOMYi2uk.net
セガサターン史上最高のグラフィックはデッドオアアライブ

132:せがた七四郎
21/09/06 12:49:14.65 1S1D4e7V.net
>>129
えー　陰影まったくついてないのっぺりシェーダーのDOAがぁ？
解像度も低いし…
それだったらまだファイティングバイパーズのが綺麗やわ
それがデイトナUSA CE

133:せがた七四郎
21/09/06 16:43:32.34 mWSFwjaK.net
【安倍晋三氏】自分は2回辞めたからわかるんだけど、総理大臣というポストは気力がなくなると出来ないもんなんだよ。

134:せがた七四郎
21/09/06 16:46:44.21 BHRmaPhw.net
あれは貧乏くじだからな

135:せがた七四郎
21/09/06 17:18:14.94 CttXHGWa.net
>>130
じゃあ何だ？言ってみ

136:せがた七四郎
21/09/06 20:24:51.53 Q+1xT+Jj.net
ソウルハッカーズ

137:せがた七四郎
21/09/06 22:42:36.60 wxFC2KiF.net
サターン最高グラフィックはソニックRだろ
ローディング中に出てくる鏡面ソニックは環境マッピングだぜ？
タイトル画面のＲの文字も

138:せがた七四郎
21/09/07 10:25:03.93 AuHC8mMg.net
いや環境マッピングじゃないよ
ただの周囲の画像に近い色のテクスチャデサインをメタルチックに貼り付けてるだけ
N64のメタルマリオは本物の環境マッピングだけどね

139:せがた七四郎
21/09/07 10:25:16.56 MBAn3sT5.net
何を基準にするか
3Dポリゴンか2Dスプライトかで
もっともサターンのポリゴンは変形スプライトだけど

140:せがた七四郎
21/09/07 10:39:10.31 TbxmXZaV.net
出たー変形スプライトww

141:せがた七四郎
21/09/07 10:58:23.37 JdRsd3qR.net
【解説】病床使用率リストを独自入手「幽霊病床」の実態が明らかに　補助金の受け取りも

142:せがた七四郎
21/09/07 10:59:52.18 JdRsd3qR.net
岸田氏、森友問題「再調査するとは言っていない」　必要ない考え強調

143:せがた七四郎
21/09/07 11:13:47.70 JdRsd3qR.net
鳩山由紀夫氏、総裁選出馬目指す高市早苗氏に「天皇陛下に対してツバする人物を総理にしてはならない」

144:せがた七四郎
21/09/07 13:11:23.87 e1slmbe1.net
>>133
言ってるじゃないかｗ

145:せがた七四郎
21/09/07 13:15:22.47 ek+oBhSe.net
多角形で立体物表示したらそれはもう�

146:{リゴンだと思います

147:せがた七四郎
21/09/07 13:41:59.43 eaz350oA.net
64ビット級の32ビットで
ポリゴン級の変形スプライト
力技最高

148:せがた七四郎
21/09/07 14:52:09.98 tpLI0UAo.net
>>144
擬似ポリゴンとか言わないだけマシだけど、おまえって頭悪いね

149:せがた七四郎
21/09/07 15:12:01.05 gAyvwho9.net
5GNSAは本当の5Gではない！って言ってるようなもんか

150:せがた七四郎
21/09/07 15:33:40.10 dlpxZhyC.net
>>130
サターンのDOAが解像度低いって？おまえの目が悪いか記憶力が無いかPS版と勘違いしてるか、どれかだね

151:せがた七四郎
21/09/07 15:35:55.63 RX6DHCj4.net
>>146
それより酷いと思う。典型的なGK脳のバカな奴でしょ？
>>144の奴は

152:せがた七四郎
21/09/07 16:59:25.36 crNa4OYs.net
「大人の男はゲームで人生を無駄にすべきではない」　英紙編集者がコラムで主張、批判相次ぐ
9/7(火) 16:43配信
大人の男はゲームで人生を無駄にすべきではない―。
英高級紙「デイリー・テレグラフ」電子版に掲載された意見記事が、物議を醸している。
筆者は大人をターゲットにしたニンテンドースイッチの広告について
「顧客を幼稚化させることに熱心なようだ」と苦言。
読者からは反論の声が寄せられている。

153:せがた七四郎
21/09/07 17:58:43.62 nUQ2wrnF.net
>>147
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SS版レンダリング解像度低いぞ、明らかに
PS版と比べてもキャラの輪郭部分のジャギが目立っている
キャラの影も〇影
それにグーロー処理もなければ光源処理すら一切無い

154:せがた七四郎
21/09/07 18:06:14.92 1KLZsNha.net
そうはいっても背景が謎だすぎるしアーケード版の雰囲気を表してるのはサターンのキャラの方
プレステのキャラは闘真伝ぽいw

155:せがた七四郎
21/09/07 18:13:42.22 XrChiL7Q.net
あのさ、多分あんたらには理解できないことなんだと思うけど、移植するにあたっての目指す場所が違うわけ。
例えば、両方にあるDEAD　OR　ALIVEなんかが良い例。
PS版は綺麗だし、おまけ要素もてんこ盛り。サターン版はとにかくアーケードに忠実。
どっちが優秀と思うのかはライトユーザーのあんたに任せるよ。
知ったかぶりのネタにでも使っておくれ。
サターンの移植作業ってある意味孤高な部分もあるんだし。
なんといってもベンチマークがVF2だから、各メーカーそれはそれは苦労したと思うよ。
比べるってことじゃなくてむしろその逆で例えば「完全移植」っていう言葉に踊らされて実際に
見てるのは絵だけでそれだけで喜んでたり。
VF2が移植された時にサターンユーザーはプレイの再現性を重視した。
少なくとも練習に使える程度の完成度じゃなければ納得はしなかったろうね。絵はその次。
ところがプレステユーザーが求めるのは絵。だから背景の橋みたいなプレイに関係ないところを注視するわけ。
やってみなければ解らないという冷静さがない。橋一つでまるで移植失敗かのような評価をする。
あと簡単であることが大事なんだろうな。簡単じゃないことで酷評をしがちなのも特徴。
以前にVF2のコンピューター戦で投げハメを教えたらはしゃいで投げハメばっかりやってる奴がいた。
クリアして満面の笑顔を浮かべてたよ。プレステユーザーはこういうのが多いんだな。

156:せがた七四郎
21/09/07 18:49:55.03 +pLatP7

157:n.net

158:せがた七四郎
21/09/07 18:55:44.88 dlpxZhyC.net
>>150
ジャギが目立つとか言ってる時点でおまえがなんもわかってないことがわかるな。実際にPS版のDOA遊んだことあんのか？もやっとしたクソ画質だぞ。YouTubeの動画(笑)では綺麗に見えるかも知らんけどな
PS版はまともに再現出来ないから原作にありもしない過剰な光源処理やグーロシェーディングで誤魔化してるだけだよ。おまえみたいなエアプバカにはそれが綺麗に見えるんだろうけどな

159:せがた七四郎
21/09/07 22:10:21.48 PZBiGimP.net
プレステマンはお怒りですな

160:せがた七四郎
21/09/07 23:53:27.87 TxVQF4I4.net
残り火死ね

161:せがた七四郎
21/09/08 00:04:04.90 jo0oNB/B.net
DOA両方あるから今ちゃちゃっと見比べてみた（S端子接続）
解像度は明らかにSS版の方が綺麗だね
ジャギもPS版の方が目立つと思う
解像度低いせいかPS版は勝ちポーズで顔がアップにならないし
どうも背景を荒くしてキャラの解像度と違和感出ないようにバランスを取ってるみたいで
多分そのせいで単体なら十分綺麗だけどSS版と見比べるとハイレゾ+背景の鮮やかさでSS版の方が良く見える見える感じ
OPムービーはPS版の方が綺麗かな

162:せがた七四郎
21/09/08 05:22:49.44 7+8weSrG.net
なんかまだこういうセガ信者が絶滅してないことに驚いたよ
ムキになって長文レスするやつばっかりで20年以上前から何にも変わってないな
相変わらずゲームオタクの中でも随一の気持ち悪さがある

163:せがた七四郎
21/09/08 06:17:53.20 d2MCB1c5.net
PS版のがレンダリング解像度高いだろよ、DOAは
SS版はハイレゾつってもVF2のソレと対して変わらん、SSにしては十分頑張ってると思うけどね
しかしマジで光源処理とか一切ないんで見栄えはSS版のが悪いに決まってる

164:せがた七四郎
21/09/08 06:23:33.54 d2MCB1c5.net
SS版のが上なのは人物キャラ一人当たりのポリゴン数だな、あと背景ポリ
ここら辺はPS版はかなり少なくしている
その代わり光源処理がふんだんに使われていて人物の影も丸影でないし物凄く重い処理であるグーロシェーディングもつかって全体的に見栄えする
なんとなくあっさりしすぎ感もするっちゃするが

165:せがた七四郎
21/09/08 09:33:15.88 +a6HITm2.net
影にグーロシェーディングって意味あるのか？

166:せがた七四郎
21/09/08 11:17:59.32 2Ujdght8.net
>>161
そんなこといいだしたらＣＧ技術のほとんど意味なくなるわｗ

167:せがた七四郎
21/09/08 18:25:51.19 Pm0eYTDz.net
DOAは当時両方持ってたけど明らかにSS版は汚かった
サターンのポリゴンみたいなものって基本的に汚いし見れたレベルじゃない
負けは負けとハッキリ認めないと任豚と変わらんぞ

168:せがた七四郎
21/09/08 19:42:55.39 cH7vZb9b.net
ゲー道死ね

169:せがた七四郎
21/09/08 21:03:27.45 5bMqyMtl.net
PSはとにかく3Dポリゴンを綺麗に見せる処理の取捨選択が上手かったのよな
あれもこれも出来ることは目指さずに少ない機能をうまく拾い上げて特化させた
光源処理や半透明機能なんかは部分的にはN64より実質綺麗にできたのはGPUのアーキテクチャ設計者が3DCGの勘所をがっちり抑えていたからだろう
逆にサターンは、無理やり3Dに対応したせいもあってかとにかくシェーダー関連があれもこれも使いづらかったらしいね
あれをやるにはこういう制限がでる～とかあれをやるとコレができなくなる～とか

170:せがた七四郎
21/09/08 22:45:40.62 uUtRhSdN.net
絵よりプレイ

171:感といえば FZの移植ネタでマークⅢ版の遊びやすさを持ち上げてFC版のやりづらさをこき下ろすセガ信者見なかったのが不思議

172:せがた七四郎
21/09/09 01:17:19.08 c2k4mDvK.net
Final Zone？

173:せがた七四郎
21/09/09 03:49:12.91 0tKTnMY1.net
>>163
現時点で両方実機ソフト共に持ってるけど明らかにPS版の方が画質も動きももっさりしてるぞ
おまえの記憶が曖昧なだけだ。当時って20年以上前だぞ？ボケ爺さん

174:せがた七四郎
21/09/09 04:12:49.43 5hh712WV.net
>>159
まずサターンのハイレゾモードは704×480ピクセル。PS1は最大でも640×480ピクセル。この基本的な事知らないの？しかもPS版のDOAは640×480の解像度で描いてるかすら怪しい
ここまで言えば理解できますか？PS版はサターン版より解像度が低く動きももっさり。基本的な部分で劣っているから原作ですら使ってないフラットシェーディングで誤魔化してる。その結果DOAの移植としてはコレジャナイ感ハンパないという結果になってる
おまえホントに実際にプレイしてんの？

175:せがた七四郎
21/09/09 04:14:33.40 5hh712WV.net
>>169
フラットシェーディングじゃなくグーロシェーディングの間違いでした。訂正します

176:せがた七四郎
21/09/09 08:46:38.96 +qiybL1e.net
DOAの背景のパース処理良くできてるなあ
向きが変わっても違和感なく舞台と連動してる
ラスブロはそれを更に一歩推し進めた感じよな
ファイターズメガミックスでこれらの技法で描かれた背景を見たかった

177:せがた七四郎
21/09/09 10:07:34.16 mV3xApMa.net
>>169
原作ですら使ってない、てそりゃモデル2にグーローシェーディングの機能ないものｗ
それに半透明もな
モデル2って実はテクスチャ機能もかなり制限あってポリゴン数以外はかなりしょぼいハードなんよ

178:せがた七四郎
21/09/09 11:46:08.84 aeRv0NHR.net
腐れゲー道
SSF作者
残り火ゲーマー
みやた

179:せがた七四郎
21/09/09 20:19:33.47 mGc54KpU.net
>>152
コピペ乙
これ見たの何年ぶりだろう

180:せがた七四郎
21/09/09 21:50:03.33 b804YI+o.net
【総裁選】高市早苗氏｢子供2人目に毎月3万円、3人目以降には毎月6万円給付する」

181:せがた七四郎
21/09/10 13:23:02.81 QABnW0i7.net
「グランツーリスモ7」が2022年3月4日登場シリーズ集大成として原点回帰

182:せがた七四郎
21/09/10 16:27:58.76 GFT5wwRl.net
VF2を初めて見たときはテクスチャマッピングという技術に驚いた
後年、実はそれはテクスチャじゃなくて細かいポリゴンを張り付けていた、と知りさらに驚いた

183:せがた七四郎
21/09/10 16:36:58.92 eEBGgIMr.net
【総裁選】安倍晋三氏「河野太郎さんが首相になってもいいの？」　エネルギー政策に懸念

184:せがた七四郎
21/09/10 17:19:07.84 SZO+uVqt.net
>>177
どこでそんな変な情報聞いたのかしらんがテクスチャだぞ
VF2でテクスチャを剥がしたらこういう画面になる
URLﾘﾝｸ(sega.jp)

185:せがた七四郎
21/09/10 17:47:08.22 3U4JdC+9.net
デイトナの車の数字やVF2のラウの背中の刺繍とかはポリゴンで作ってあるぞ
セガアーケードヒストリーだかでスタッフが語ってた

186:せがた七四郎
21/09/10 17:56:29.13 SZO+uVqt.net
>>180
それは恐らく読み違えている
model2はテクスチャ機能に制限が強く、テクスチャは単色しか使えない
だからちょっと複雑な色づかいの絵をテクスチャで貼り付けるには、ポリゴンを無駄に分割してそれぞれに「分けたテクスチャを貼り」それから重ねたりしないといけない、っていう話を勘違いしたんだろ
大体ちょっと考えてみろよ、せいぜい秒間30万ポリしか出せないmodel2に細かい模様を全部ポリゴンだけでつくってるわけないだろ

187:せがた七四郎
21/09/10 19:34:11.79 y5aSAX+7.net
初期の3DCG基板は開発が大変だったんだなと
あの手この手でゲームを完成させたAM2研に感謝

188:せがた七四郎
21/09/11 00:17:16.10 rLKVQr3B.net
最近日本人のおよそ3分の1は日本語が読めない（正しく読解できない）っていう調査結果があるとかいうニュースあったが…
177とか180はまさにこれだな
書いてある日本語がちゃんと読めていないのでVF2がテクスチャ無いとかポリゴンだけで模様つくったとか思い込んだのだろう

189:せがた七四郎
21/09/11 01:10:38.45 RIZiVobX.net
>>181
ポリゴン分割したらその分ポリゴン数が増えるんじゃないの？
最後の文との辻褄が合わなくない？
今本を読み返したが「別ポリゴンで模様を作っている。」を、どう読み違えたと？

190:せがた七四郎
21/09/11 01:31:51.81 flSTBBIT.net
ヒストリア持ってないから当時の記事のうろ覚えだと
確か後の世代のハードだとポリゴンモデル全体に一枚のテクスチャをシールみたいにぺたっと貼れるのに対して
モデル２だとそのシールを一平面（ポリゴン）毎にハサミで切ってピンセットでずれないように貼り合わせる
面倒な工程が必要……みたいな話だったかと

191:せがた七四郎
21/09/11 01:48:57.39 flSTBBIT.net
>>185　の続き　もうちょっと思い出した
なのでそんな面倒なテクスチャはラウパイジャッキーの背中の模様とかにしか使ってなくて
顔とか体とかのほとんどはモデル２では生ポリゴンだったけど
SS版やPS2版の家庭用移植では顔をテクスチャで作れるから
ポリゴン総数を大分節約できた……という話だったと思う

192:せがた七四郎
21/09/11 06:39:08.30 iyGE5XO7.net
>>184
一枚だけで色ポリゴン貼るよりかは増えるは増えるが色ごとにアルファチャンネルで抜いて重ね合わせるだけなので模様をポリゴンで描くほど爆発的に増えるわけじゃあないだろ
例えばデイトナの車の数字なら縁取りの黒の部分と中の色との2枚の板ポリゴン＋テクスチャの重ね合わせ　みたいな

193:せがた七四郎
21/09/11 06:49:18.28 iyGE5XO7.net
>>185-186
家庭用ではモデル2のような面倒くさいテクスチャの仕様じゃないので重ね合わせだのなんだのしなくて済むのでその分ポリゴンを節約できるってのは当然の話
だけどそれはモデル2でできるだけテクスチャは使わなかった、使われなかったっていう話じゃない（ここが君が読み違えているとされている部分だろう）
VF2で言えば”面倒なテクスチャ”＝貼り合わせが色々必要なケース、はラウの刺繍とかでしかやらなかったが、”面倒じゃないテクスチャ”（一テクスチャにつき色はモノクロ16階調のみという制限だけでやっているもの）は普通に存分に使われているということね
PS2にモデル2エミュでVF2出した時の製作インタビュー
URLﾘﾝｸ(sega.jp)
ここの真ん中へんにVF2のモデル2でのテクスチャについて書かれている部分あるから参考に

194:せがた七四郎
21/09/11 09:38:08.84 ihmYVyiI.net
テクスチャでやってた模様をポリゴンにする思想はPS2でちょこっとでてきて、それでもやっぱり無理がありすぎて頓挫
ただのクッタリ
そしてPS5になってようやくマイクロポリゴンという形で一応現実的になった、が容量でかくなりすぎ問題

195:せがた七四郎
21/09/11 11:23:52.88 H8jmVuBq.net
>>186
いい加減な記憶だったってことだな
PS2版は基本エミュ移植でポリゴンデータやテクスチャの扱いはオリジナルの基板のままだ
PS2のメモリの少なさゆえにテクスチャの素のデータは圧縮してデータ容量減らしてるけど

196:せがた七四郎
21/09/11 12:19:30.61 FvfFWYtV.net
【独自】東京都医師会幹部らの病院でコロナ病床の56％は空床　直撃に「不適切な補助金は返還したい」〈dot.〉

197:せがた七四郎
21/09/11 18:39:23.91 1L4AUwbb.net
【起源主張】自民・甘利明「スマホなど『世界を変えたもの』は、元を正せばすべて日本が作った」

198:せがた七四郎
21/09/11 22:13:41.13 EL0RIoz7.net
>>188
>>190
やっぱうろ覚えじゃだめかあ
詳しい話、ありがとうございます

199:せがた七四郎
21/09/11 23:30:23.83 2ZQ2jYHb.net
【総裁選】高市早苗氏「2030年にはデジタル化で現在の30倍、2050年には4000倍の電力が必要になる」

200:せがた七四郎
21/09/11 23:30:39.84 2ZQ2jYHb.net
ひろゆきが〝電磁波兵器〟推奨の高市早苗氏をチクリ「中学生以下の知識」

201:せがた七四郎
21/09/12 09:49:14.60 BPSGGpWA.net
>>195
【悲報】ひろゆきChinese疑惑
僕がこれ言うと納得できない人いっぱいいると思うんですけど、違法アップロードのものを見ることに罪悪感感じないんですよね。
今皆さんが書いていらっしゃる日本語なんですけど、大体の元は中国語から来てるんですよ。じゃあなんで日本語書けるのっていうと中国の方が発明したからなんですよ。映画を見たことでお前ら得してるじゃんだから金払えっていうことは、日本人って日本語って中国からきた言葉使ってるんだから中国人に金払うべきでしょっていうのも成立するんですよ。
2008年07月18日
西村博之 - iPhoneは売れない
ひろゆき　iPhoneずっと持ち歩く感じですか？
夏野　持ち歩く。
ひろゆき　1週間ぐらいで飽きたりしないですか？
夏野　分かんないけど。こういうの作りたかったんですよ。
ひろゆき　作ってたら大失敗しますよ。
夏野　なんで大失敗なのよ。
ひろゆき　1カ月後には使ってる人はほとんどいないと思いますよ。
ひろゆき　iPhoneは電話として不便じゃないですか。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/18/news074.html
2010年02月24日
西村博之 - Twitterは廃れる
現状のtwitterも形を変えた日記サービスに過ぎないので、
ある程度経つと、「やっぱり、面白くないよね」という見られ方をして、
新しい日記サービスにユーザーが流れるという
歴史を繰り返すんでないかと思います。
ちなみに、最近のmixi、Greeは、日記サービスだけではなく、
ゲームコミュニティーという方向に活路を見出してるので、
単純な日記サービスになってしまっているtwitterよりも、
長生きするんじゃないかなぁ、、と予想。
hiro.asks.jp/67037.html
2016年11月07日
西村博之 - SWITCHは何がすごいのか全然わからない
任天堂が次世代ゲーム機「NINTENDO SWITCH（ニンテンドースイッチ）」を初公開（2017年3月発売予定）しましたけど、ゲーマーとしてはちょっとショックなんですよね。
ザックリ言うと「本体にディスプレイが搭載されている」「据え置き機としても携帯機としても遊べる」「コントローラーをつけ替えることで複数人でも遊べる」ってことなんですけど、いまいちパッとしないというか……。
スイッチは持ち歩きができるとか、当たり前すぎて何がすごいのか全然わからない。ってなると「これならスマホでいいじゃん」となってしまう。
wpb.shueisha.co.jp/news/technology/2016/11/07/74769/
2019年4月23日
西村博之 - google Stadiaは絶対に成功する
ホリエモン×ひろゆき、グーグルの新ゲーム「Stadia」は任天堂を潰すのか？
ひろ　ですです。ただ、ここでグーグルというのが肝になるんです。ユーチューブって、赤字が8年間くらい続いたじゃないですか。
にもかかわらず、グーグルは支え続けた。そんな感じで、グーグルって体力がありまくってて、ひとつの部門の赤字が何年続いても大丈夫な会社なんです。
つまり、サーバで処理するゲームは方向的に正しいという事実があっても「赤字だから続かないよね」と言われていたのを、グーグルであれば気にせずガンガン投資し続けられるので、絶対に成功するんです。
weblog.horiemon.com/100blog/50826/

高市なんかどうでもいいが、ひろゆきの方がはるかにアホだな。小学生未満のキチが何を偉そうに言ってんだか？

202:せがた七四郎
21/09/12 12:19:57.86 yT12Nman.net
【悲報】SSF作者Korean疑惑

203:せがた七四郎
21/09/12 15:13:45.21 Mz7R9xPi.net
まだハシカが治らないのか

204:せがた七四郎
21/09/12 18:33:06.38 +Qk1bfX+.net
安倍前首相「東京2020大会、未来への明かり灯せた」「台湾問題、さらなる結束求められる」　UPF（統一教会系NGO）主催ﾌｫｰﾗﾑでスピーチ
URLﾘﾝｸ(www.jnilbo.com)

205:せがた七四郎
21/09/12 23:10:21.30 3N3z+a2y.net
【政治と宗教】安倍晋三前内閣総理大臣、統一教会系大規模イベントで演説　創設者・韓鶴子氏に敬意を表す

206:せがた七四郎
21/09/12 23:20:14.50 3N3z+a2y.net
「ご出席の皆さま、日本国、前内閣総理大臣の安倍晋三です。UPFの主催の下、より良い世界実現のための対話と諸問題の平和的解決のためにおよそ150か国の国家首脳、国会議員、宗教指導者が集う希望前進大会で世界平和を共に牽引してきた盟友のトランプ大統領とともに演説の機会をいただいたことを光栄に思います。
ここにこの度出帆したシンクタンク2022の果たす役割は大きなものがあると期待しております。今日に至るまでUPFとともに世界各地の紛争の解決、とりわけ朝鮮半島の平和的統一に向けて努力されてきた韓鶴子総裁を始めに敬意を表します」
（中略）
「UPFの平和ビジョンにおいて家庭の価値を強調する点を高く評価します。世界人権宣言にあるように家庭は世界の自然且つ基礎的集団単位としての普遍的価値を持っています。偏った価値観を社会革命運動として
展開する動きに警戒しましょう」
（中略）
「とてつもない情熱を持った人たちによるリーダーシップが必要です。この希望前進大会が大きな力を与えてくれると確信いたします。ありがとうございました」

207:せがた七四郎
21/09/13 08:58:18.63 3W2JKRAw.net
スレチ

208:せがた七四郎
21/09/13 09:26:42.53 mMPih0OD.net
サターンと64、どっちが2D性能高かったの？

209:せがた七四郎
21/09/13 11:18:19.93 FAAxRX9X.net
サターンなんて

210:ROM容量以外何一つ勝ててないよ

211:せがた七四郎
21/09/13 12:49:49.33 PWOU+/Yv.net
>>203
普通にサターンでしょうね。64はスプライト無いから
最高解像度もサターンが上だし。逆に言うと3Dの描画以外は全てサターンが上なんじゃない？。時代と逆行してたと言われれば、今となってはおっしゃる通り

212:せがた七四郎
21/09/13 12:56:00.58 d6AB22tT.net
スプライト機能ないから2D駄目ってなるとドリームキャストもSS以下の2D性能ってことになるなｗ

213:せがた七四郎
21/09/13 13:01:07.48 g3IielHW.net
「2D性能」が何を指すか、その尺度による

214:せがた七四郎
21/09/13 15:26:26.22 rL47WzKs.net
インド型（デルタ型）がまん延する中で、これまで強力なロックダウンを対応策の柱に置いてきたワクチン接種先行国の多くは、
接種者の重症化リスクが低いことと、デルタ型の感染力が強いことから、社会的規制を緩めながらも、医療体制を整備し、
ワクチン接種者比率をさらに高める「コロナとの共存策」に舵（かじ）を切り始めている。
実は日本がとってきた対応策はそれに近く、ある意味日本のコロナ対策は世界の先頭を走っていたと言える。

215:せがた七四郎
21/09/13 18:26:20.42 uTGAVFMF.net
湯川シェンムー

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