PC-FXは何故失敗したのか？ Pert3

PC-FXは何故失敗したのか？ Pert3 at GAME90

[前50を表示]
400:せがた七四郎
21/04/15 11:03:22.55 9fiTf/VL.net
1989年に間に合わせで2個にしたのをそのまま1994年の新型にも使うよりはアホではないと思うよ

401:せがた七四郎
21/04/15 12:50:41.31 RL14itlJ.net
>>388
俺「PC98もDuoもPC-FXもSSもPSも持っているよ。」

402:せがた七四郎
21/04/15 13:01:13.18 nwLJCCi9.net
>>392
せめて32xみたいに上に乗っけて本体乗っ取る仕様にしておけばな

403:せがた七四郎
21/04/15 14:39:40.82 7xLIATyV.net
昔
エロゲやりたいけど金ないからDUO-RとかFX買ったんだけど
なんか納得できなくてWin95時代のPC98も中古で手に入れたんだけど
邪魔になって引越しの時業者に引き取ってもらったわ…
FDの下級生のインスコとかマジでしんどかったわ

404:せがた七四郎
21/04/15 14:41:21.88 tky4TUDB.net
サターンの18推はエロシーンがっつりカットされてたけどPC-FXってそのまんまなの？

405:せがた七四郎
21/04/15 14:43:38.44 tky4TUDB.net
>>396
HDDにインスコできるだけマシなんだぞｗ
知り合いのMSXマニアはFD8枚組のゲームを入れ替えながら遊んでた

406:せがた七四郎
21/04/15 14:51:27.10 kTQ1qnXx.net
>>397
ほぼそのままだけどピアキャロのエロ度はサターン版の方が上に感じた

407:せがた七四郎
21/04/15 15:37:34.03 RL14itlJ.net
ピアキャロや同級生ってエロ度はもともとひくいよね。18禁できるならもっと度数の高いものを移植すればよかったのに

408:せがた七四郎
21/04/15 16:26:45.37 /mXNr0kl.net
もともとエルフやカクテルソフトってそんなエロくないからな絵的に
あゆみちゃん物語が最強だっただろ当時

409:せがた七四郎
21/04/15 17:40:13.67 0pHRV41r.net
>>401
本家と実写版どっちの話？

410:せがた七四郎
21/04/15 18:14:51.36 tky4TUDB.net
アーケードカード出すのやめて全部FXにシフトしておけば
SS/PS初期のソフト日照りの隙を突いて売り上げ伸ばせたかも？
PC-FXは本当は出す予定じゃなかったのかも知れないが・・・どうみても急造ハードだもんな

411:せがた七四郎
21/04/16 00:49:27.34 MflXO+iB.net
>>392
本当に　アホすぎる仕様だよね
PC-FXって　　

412:せがた七四郎
21/04/16 00:52:02.99 MflXO+iB.net
>>390
うんこに等しい80年代のゲーム機といい勝負する90年代のゲーム機って存在価値あるのか？

413:せがた七四郎
21/04/16 02:18:03.66 q5TM/Ogl.net
メガドラタワーより明らかに性能下だよなPC-FXって
全てにおいてさ

414:せがた七四郎
21/04/16 02:23:42.53 aPe3qUZK.net
ソフトメーカーもよくFXに参入したよなあ
光栄がアンジェリークシリーズ出したり
マイクロキャビンが虚空漂流ニルゲンツを家庭用ゲーム機ではFX独占で出していたり
FXに出して売れると思ったのか？

415:せがた七四郎
21/04/16 09:32:13.56 xYzKb5wg.net
>>405
メガCDは90年代のハードでは？
そりゃメガドライブ本体は80年代だけど90年代の技術使って性能強化してるならそれは90年代の性能でしょう
まあなんにしろ旧世代機と比較して議論される時点でFXがショボいことに変わりはないけど

416:せがた七四郎
21/04/16 09:46:50.77 ml0bSKPK.net
>>405
存在価値無いから売れなかったんだろ？何アホな事言ってんの？

417:せがた七四郎
21/04/16 10:44:57.54 wZBBfdie.net
メガCDってPCM8chとかスプライト二軸回転とか結構驚異的なスペックだった
カラーが増えなかったのが泣き所だったが

418:せがた七四郎
21/04/16 11:07:32.09 9+31R0FM.net
>>401
SEEKで趣味が増えた俺からするとあゆみちゃん物語はまだぬるいな。
VIPERシリーズ、アニメはコマ送りではないけど任意JPEGを瞬時に表示させられるというFXと相性よかったかも

419:せがた七四郎
21/04/16 11:28:08.93 TG0EV9Ls.net
>>410
スプライト二軸回転とかないぞｗ
拡縮回転はＢＧ面のみだろ

420:せがた七四郎
21/04/16 11:47:50.76 wZBBfdie.net
スプライトは回転機能なかったか。
確かメガCD側のCPUでグラフィックデータを加工させているだけなんで
スプライトもいけるかなと思ったんだが
二軸回転の奥行きはラスター割り込みで処理しているだけだっけ

421:せがた七四郎
21/04/16 12:14:48.90 HmFg9jDz.net
>>413
スプライトも行けるよ
あなたの言う通り
ラスターで奥行き出してるのはスーパーファミコンだね

422:せがた七四郎
21/04/16 12:16:58.31 gPvPAs2V.net
>>413
バリバリに使いこなそうとするとメガCD側で何でもかんでも計算してメガドライブ本体のramに流し込んで表示する形になる

423:せがた七四郎
21/04/16 12:19:05.74 VPGDOEtC.net
>>410
カラーが増えなかった事より、そのスペックを活かすソフトが出なかったのが問題なんよ…
夢見館やシルフィードは確かに凄かったけどメガCDのスプライト機能強化の恩恵はほぼ無しだし

424:せがた七四郎
21/04/16 12:20:09.41 MflXO+iB.net
メガCDは海外でかなり普及した　日本ではPCエンジンCD-ROM2の後ろで「CD機ゲーム機2番手」扱いだったけどね
日本以外の国ではPCエンジンCD-ROM2よりも普及しプレステ世代が登場するまで「CDゲーム機の1番手」だった　
ほかの国でのライバルはAmiga CD32とかCD-iだったけどメガCDのほうが売れた　つまり「CD機の事実上の標準機」
それとFXを比べるのはナンセンスかもね

425:せがた七四郎
21/04/16 13:23:19.36 wZBBfdie.net
何か海外はナイトトラップみたいなゲームが好評で
それを動かすのがSEGA-CDが最適だったらしい
あと海外はTG16がこけた煽りでTurbo-CDもシェアが伸びなかった

426:せがた七四郎
21/04/16 13:43:22.74 MflXO+iB.net
「ナイトトラップみたいなゲーム」はAmiga CD32とかCD-iでも十分可能だったろうけど
ソニックみたいな在来型のゲームではメガドライブとメガCDのほうが安定感あるよね
どちらも遊べるであろうメガCDが標準機になるのはわかる　Amiga CD32もCD-iがコントローラがゴミだし
特に海外では一体型のX'EYE（ワンダーメガM2と同じもの）やコンパクトなGENESIS CDXが存在したことからもCDゲーム機の標準的存在だったことがうかがえる

427:せがた七四郎
21/04/16 13:49:27.25 ActGQpW+.net
AmigaCD32はマジでゴミ、コモドール社もこれが原因で倒産した
さすがにこれと比べるのはPC-FXに失礼
日本語字幕あり
youtube.com/watch?v=tKqRz64eQD4

428:せがた七四郎
21/04/16 15:00:51.51 1RRx1sAq.net
>>419
CDXは今でも欲しいわ。完動品なんかもうないだろうけど
復刻しないかねえ？まあ、するわけねえけど

429:せがた七四郎
21/04/16 15:57:16.55 wZBBfdie.net
Amiga CD32とAtari Jaguarは結構伝説だよな

430:せがた七四郎
21/04/16 21:23:58.81 YjAiSx3L.net
PC-FXの同級生2は18禁だけど、エロシーンで声がないの。
それに対して
piaキャロットときゃんきゃんバニーEXDXはエロシーンで声もあるから
数倍エロいの。
SS版は該当作品は18禁じゃない。18推奨だから大事なところは隠れてるの。
何がエロイのかは各自で勝手に判断してくれ。

431:せがた七四郎
21/04/17 02:20:46.32 QmmTeaaj.net
FXのpiaキャロットへようこその稲葉翔子の声が記憶に残ってる
演技力も声質も特に良くはないけどなんか好きだった

432:せがた七四郎
21/04/17 07:39:21.89 GRyEPhUf.net
ギャルゲー売上本数対決
SS 同級生if 22.2万
PCE 同級生 13.7万
SS 同級生2 13.8万
PS 同級生2 9.5万
FX 同級生2 6.1万
SS piaキャロットへようこそ 8.8万
FX piaキャロットへようこそ 2.8万
SS きゃんきゃんバニーエクストラ 4万
FX きゃんきゃんバニーエクストラDX 2.1万
SSの勝利だが
国内ハード売上数がFX40万, SS600万と10倍以上の差があるにも関わらず
ソフト本数で数万本の差しかついていないので、FXは大健闘だと思う。

433:せがた七四郎
21/04/17 09:17:36.29 AMf+t51A.net
案外売れてるんだな
出荷ベースか知らんけど

434:せがた七四郎
21/04/17 14:01:05.00 WS8YLs43.net
PC-FXはサターンとかPSと違いソフトに選択の余地が無いから
94年12月から98年4月までわずか62タイトル
しかも内訳がゲームじゃないアニメ紹介のアニメフリークFXで5本　2本セットにしただけのカクテルパックがある
実質タイトルは56タイトルでしかない　　110タイトルのWiiUよりも少ない（さらにVCあるし）
対してセガサターンは全1057タイトル　プレステはもっと多いｗ　
当然ゲームじゃないデーターベースや再販版も混ざってるがこれだけ圧倒的なタイトル数の差があれば1本あたりの販売数では割と食いついてくる

435:せがた七四郎
21/04/17 14:05:58.48 J4tVIVBW.net
>>427
FXだけをもっている人って少ないと思う。たいていPSやSSもっていたよ。

436:せがた七四郎
21/04/17 14:21:44.63 MOCxhlRm.net
>>428
彼は聞く耳持ってないぞ。スプライト128個さんだもん
DOAシリーズだけが売れたXboxと売上を比較してもどっこいどっこいなんだから

437:せがた七四郎
21/04/17 22:28:17.83 WS8YLs43.net
>>429
そんなあなたはFX狂信者さん
FXの悪口言われると噛みついてくるのめんどくさいので

438:せがた七四郎
21/04/18 17:41:28.85 9LMl9/Si.net
サターン：バーチャ
プレステ：リッジ
FXはロンチにキラータイトルが無いのが辛かった

439:せがた七四郎
21/04/18 18:25:06.37 8ui45e9p.net
>>431
ロンチ用意できないことなんて計画の初期から判っていた事なんだからPCエンジン互換をつけて餓狼スペできます、ときメモできますっていえばよかったのに

440:せがた七四郎
21/04/18 18:25:12.75 SfH1wJE7.net
ハドソンの人気アニメのBugってハニーをPC-FXでゲーム化すべきだったな

441:せがた七四郎
21/04/18 18:54:29.94 9LMl9/Si.net
まず話題性が全くなくてゲーム雑誌が取り扱うにも記事にしようが無いという状況が辛かった

442:せがた七四郎
21/04/18 18:55:30.16 9LMl9/Si.net
唯一記事になったのが中本のはったりコメント

443:せがた七四郎
21/04/18 19:01:25.60 KhORr/ly.net
>>432
FX発売決めた時点でアーケードカード発売やめてアケカ対応ソフトを全部FX用すべきだった

444:せがた七四郎
21/04/18 19:54:36.68 bYo

445:cl1Lr.net

446:せがた七四郎
21/04/18 20:24:14.98 g4Ja1cmB.net
>>437
ｗｗｗｗｗｗ

447:せがた七四郎
21/04/18 22:15:58.02 JS7h4t4t.net
ネオジオのやっすいゲームはネオジオロム本体で
遊んだ方が安くて本物という悲しい現実…

448:せがた七四郎
21/04/18 22:30:09.73 TVT4iamF.net
エロゲーバンバンだして乳首もマンもモザイク無しの全開OKで
エロゲー機になってりゃまだPC98でエロゲー出してたメーカーがこぞって参戦してくれて
援護射撃してくれたのかもしれんな
2D,3Dで圧倒的な低性能だったから勝負しようがないし
ガンダムPSとジオングSSにボールで立ち向かうぐらい性能差があった

449:せがた七四郎
21/04/18 22:43:56.46 ZrKJ9auN.net
せめて2D性能がネオジオ以上くらいあったらなぁ…
狙いだったマニア向け路線も成立できてただろうに

450:せがた七四郎
21/04/19 01:43:41.95 tD8kqI57.net
肝心のJPEGアニメを一切使わないまま98年春という末期になって発売された
てきぱきワーキン・ラブFX…
よほど竹本はセルアニメに縁が無いらしい

451:せがた七四郎
21/04/19 03:39:40.27 PSOd1ZAm.net
>>437
そんなことしたらFXは少し売れるかもしれないがゲーム業界自体つぶされかねない
それを恐れたからサターンだって途中で規制をはっきりさせた　MA-18とかいろいろやってたが
家庭用ゲーム機で乳首バンバンまんもろだしなんて当時ですら大問題

452:せがた七四郎
21/04/19 03:40:23.09 PSOd1ZAm.net
アンカミス
 >>440
そんなことしたらFXは少し売れるかもしれないがゲーム業界自体つぶされかねない
それを恐れたからサターンだって途中で規制をはっきりさせた　MA-18とかいろいろやってたが
家庭用ゲーム機で乳首バンバンまんもろだしなんて当時ですら大問題

453:せがた七四郎
21/04/19 06:38:01.35 l7E9lMlU.net
コブラとルパン出してくれたら買ったかもしれない
特に武一先生なら書き下ろしも期待できたはず

454:せがた七四郎
21/04/19 10:20:25.83 0s3V61iK.net
>>437
アケカ版も94年だからたいしてかわらんのでは？

455:せがた七四郎
21/04/19 10:44:28.58 gC1kJw5L.net
>>440
３DO、、、、

456:せがた七四郎
21/04/19 13:26:44.91 lVM80GW1.net
NECのセンス＝ロルフィー
これが全て

457:せがた七四郎
21/04/19 15:14:14.85 xCQf7IuS.net
>>444
サターンの場合は一般層、子供に売れたから悪評を恐れたのでは？
モザイクなしは流石にムリだろうけど安価なエロゲーマシーンとして売れば意外と2000年ぐらいまでいけたかも。

458:せがた七四郎
21/04/19 15:30:03.68 tsz5wGZ4.net
キャラデザ
ロルフィー只野和子 (セーラームーンキャラデザ)
バトルヒート羽山淳一 (北斗の拳2 作画監督)
天外魔境辻野寅次郎 (ルパン風魔一族の陰謀原画)
チームイノセント都留稔幸 (魔法のエンジェルスイートミントキャラデザ)
ミラークルム小林多加志 (魔法騎士レイアース作画監督)
スタッフは当時の優秀な人を集めてると思うよ。

459:せがた七四郎
21/04/19 18:58:32.82 lVM80GW1.net
ロルフィー、せめて8頭身の大人美少女に変身する設定欲しかった・・・

460:せがた七四郎
21/04/19 19:10:29.81 xUw4olOR.net
「○○(原作付きアニメ)のアニメスタッフのキャラデザイン」ってたいていオリジナルで勝負してる漫画家やイラストレーターと比べると
画は整っているが、尖ったところもなくなんかいまいち

461:せがた七四郎
21/04/19 20:25:42.00 gC1kJw5L.net
現在のNECの凋落はこのPC-FXのころから始まってると思う
FXを出したの

462:はNECホームエレクトロニクスだけど

463:せがた七四郎
21/04/19 20:27:05.47 gC1kJw5L.net
>>162
FXだけどサタンって皮肉だね

464:せがた七四郎
21/04/19 20:53:39.32 gC1kJw5L.net
コナミ様がFXミニ出してくれんかのう

465:せがた七四郎
21/04/19 20:56:04.55 cdeN9NZQ.net
FXミニ。全作収録してほしい。アニメフリークが版権難しいか

466:せがた七四郎
21/04/19 21:13:05.78 QHc+twVR.net
>>453
Win95が原因なのでたまたま時期があった感じ

467:せがた七四郎
21/04/20 00:47:29.99 +jOB+tEz.net
「Win95が原因」ってよりもスーパー301条が原因ね
NECだけでなく日本家電全体の凋落とその中で301条適用範囲外だったTVゲームが生き残るのも説明がつく
301条を迂回するために最終組み立て先としてサムソンが巨大企業化した説明もつく　

468:せがた七四郎
21/04/20 01:33:09.42 7B8Hg1gq.net
世界のデファクトスタンダードのwin95と
安いPCAT互換機にはどこも勝てましぇーん。

469:せがた七四郎
21/04/20 02:34:09.09 mohszU2Y.net
>>458
サムスンは村山内閣の技術譲渡政策が理由だよ
戦争責任とやらでただで最新技術渡したのがそもそもの原因
それでも和解が進めば良かったけど日本に対する蔑視と差別はひどくなる一方で完全に無意味だった

470:せがた七四郎
21/04/20 07:50:55.89 7B8Hg1gq.net
デアラング,桃鉄,月風魔伝の新シリーズが出たように
チームイノセント,ブルーブレイカー,ファイアーウーマン纏組,
ZENKIや赤ずきんチャチャのリメイクでないかな。

471:せがた七四郎
21/04/20 13:28:35.41 +jOB+tEz.net
>>459
まだPC/AT互換機が安くなる前の話
当時は逆にPC/AT互換機のほうが高かった　PC-98やタウンズのほうが安い

472:せがた七四郎
21/04/20 17:07:30.45 WOkCmAh+.net
>>462
92年にはCompaqが低価格路線を始めた
ショップブランドの並行輸入はその何年も前から安売りしてる

473:せがた七四郎
21/04/20 17:15:44.46 sExXM50e.net
ハードウエアスペックがスーグラと同じでもCPUの速度が上がれば出来ることは増えるが
それを生かしたソフトが無かった

474:せがた七四郎
21/04/20 18:42:56.12 JdQhfVcm.net
FXは次世代機としての魅力がまるでねーんだよ。失敗作のスーグラ構成をそのまま持ってきて、CPUが32ビットだから出来ることが増えるじゃねーんだよ。
たとえポリゴンを想定してなくても、新規グラフィックチップくらい開発しとけって！
8ビット時代の部品を流用して、現行16ビット機に性能で負ける32ビット機とか、消費者舐めてんのか。

475:せがた七四郎
21/04/20 19:12:27.64 7i32ZIIZ.net
実際にはスパグラでミスってるよね
最近でいうPRO的な失敗

476:せがた七四郎
21/04/20 20:15:02.91 NUTktPem.net
>>465
信じられるか？　それでいてPS/SSよりも本体値段高かったんだぜ…ッ

477:せがた七四郎
21/04/20 20:44:25.52 6RScNnpr.net
まあサターンの値段は結構無茶してたみたいだけどね
なにしろ単体でもFXのそれを上回るCPUを2つだもんな

478:せがた七四郎
21/04/20 22:03:51.33 JdQhfVcm.net
プレステだって当時の試算で10万円相当の性能だったんだろ？
あの2陣営は覇権争い故の、価格競争をしていたからこそだろうね。
マニア相手にお茶を濁そうとしてたFX陣営とは、気合いの入り方が違うわー。

479:せがた七四郎
21/04/20 22:16:16.72 /0IForC9.net
プレステは久夛良が「10万円で売ってもおかしくない」と言っただけで
原価が10万円というわけではない。
まぁ自分の所でLSI作れてなかったら4万円じゃ出せなかっただろうな。

480:せがた七四郎
21/04/20 22:55:41.75 RMj0f2iP.net
>>463
DOS 安くなるのは96年くらいだぞ
92年はぜんぜん高い　だからみんなPC98やタウンズ買ってたんだから
当時電気店で売ってた側だから確か

481:せがた七四郎
21/04/20 23:16:11.36 kD+vtUb1.net
PSのハードはずっと利益が出ていて、
SSのハードはずっと逆ザヤで赤字を垂れ流し続けていたという話だよね
PC-FXは利益出ているだろうな。価格はそれなりだったし、なによりそんな下手な事業展開しないNECだし
3DOもアホみたいに高かったから利益は出ていたであろうな

482:せがた七四郎
21/04/21 00:17:07.64 9DEy/uKK.net
>>451
たしかロルフィーはリアルタイムで歳を重ねるという裏設定があったはず
だから最初は年齢低めにする必要があったんだよ

483:せがた七四郎
21/04/21 00:22:08.30 sPjk4Ua9.net
>>471
Compaqでwiki見てみな、92年の低価格路線について書かれてるぞ
何よりそれに対抗して翌93年に低価格な98フェロー出してるのがその証拠
そのフェローよりもDOS/Vの方が安かった
TOWNSがDOS/Vより安かったてまさかFM-Vより安かったと言うの？どのお店教えてよ？
TOWNSユーザーだったから当時のOh!FMはまだ持ってるけど、ショップ広告の価格表でもそんなのないぞ

484:せがた七四郎
21/04/21 00:44:51.46 9DEy/uKK.net
>>471
1993年夏頃の月刊SOFMAP Worldを見て同じDX2/66MHzのモデルを比較してみた
Susteen WinMaster66VLX (S3 86C805・メモリ8MB・HDD240MB) ￥278,000
NEC PC-9821Ap2/U2 (メモリ3.6MB、GA無しHDD無し) ￥385,000
…となっておりCPU以外のスペックが悲しいことになっている
そもそもPC-98のHDDモデルは載っていないのでよっぽど高かったらしい
TOWNSに至っては同CPUモデルはまだ出ていない時期
要するに単にPC-98やTOWNSは性能が低いから安かったに過ぎない
その時期の国内PCの主流は486SX/20だったみたいだけど
既にAT互換機では486DX2/66が当たり前な時期
まー確かにこれじゃAT互換機を普通に安く売ったらPC-98なんか売れんわな

485:せがた七四郎
21/04/21 01:00:54.16 9DEy/uKK.net
訂正
× PC-9821Ap2/U2
○ PC-9821Ap/U2

486:せがた七四郎
21/04/21 01:03:05.59 0+adrC0t.net
SSとかPSならたまに起動して遊ぶことはあるけど
FXにはそうさせるソフトがないわ
総数の1/3くらいはソフト買ったんだけどほとんどつまらんかった

487:せがた七四郎
21/04/21 01:06:08.44 kGWRsS7n.net
FXソフトはほんとゴミの山だからな
下手するとパチ夫くんが一番面白い可能性がある

488:せがた七四郎
21/04/21 01:10:18.07 jLbRVu0g.net
PC-FXで最高に面白いチップちゃんキィーック
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

489:せがた七四郎
21/04/21 01:52:09.56 9DEy/uKK.net
90年代頃のオタク層が子供の頃に見ていたアニメでマニア人気ありそうなもんは
やっぱりクリィミーマミとかミンキーモモが定番だったと思うんだが
そういうのがぜんぜん無かったんだよなあ
ちょっとラインナップがマニア過ぎたんじゃないかと思う
ちなみにPCやWindowsではその時期に実際モモマミのマルチメディアCDROMとか出ていた

490:せがた七四郎
21/04/21 05:09:32.46 h

491:t3TwgMH.net

492:せがた七四郎
21/04/21 11:00:24.61 ggkhpDBV.net
鉄人開発時に6502の32bit版作るよりちゃんとしたスプライトコントローラ作ってればもっとマシだったのにね
CPUはNECのVシリーズがあるんだし…力の入れどころ間違えてしまった感

493:せがた七四郎
21/04/21 12:39:16.33 5HNMQhe5.net
6502の32bit化は無理みたいだけど、HuC6270の上位互換的なグラフィックチップは作るべきだったのではないか。
PCエンジン時代のサードパーティーを囲むつもりだったなら尚更さ。
PCエンジンの長所の一つに開発のし易さがあったのに、それを受け継がずに何が後継機種か。

494:せがた七四郎
21/04/21 22:06:33.10 IOEYmBYG.net
動画再生が綺麗なPCエンジン作ればいいとだけ思ってたんだろう

495:せがた七四郎
21/04/22 02:40:41.60 1K7aRJ5l.net
PCエンジンのソフトが動けば全然許せるレベルなんだけど

496:せがた七四郎
21/04/22 18:55:35.08 CzXPzEGV.net
中古屋(某駿〇屋)の買取価格
レーザーアクティブ (PCEパック付) 55000円
レーザーアクティブ (MDパック付) 48000円
ワンダーメガ 20000-48000円
PCエンジンSG 30000円
PCエンジンDuo 13000-28000円
メガCD 12000-28000円
ネオジオCDZ 23000円
スーパー32X 16000円
PC-FX 13000-16000円 <--- ここ!!!!
メガドライブミニ 2800-14000円
PCエンジンmini 5000-13000円
ネオジオCD 11000-12000円
3DO 5500-12000円
プレイディア 8500円
PC-FXの地位はまだまだ低いようだ

497:せがた七四郎
21/04/22 23:11:24.30 I6EjOKid.net
10年ぐらい前なら本体数千円で売ってたけどなｗ

498:せがた七四郎
21/04/22 23:38:36.47 1K7aRJ5l.net
ちょっと前まではたしか買取り8000円台だったから
上がった方かもね
今更何をプレイしたいんだろうか…

499:せがた七四郎
21/04/23 01:22:24.96 +8QVWCsZ.net
>>471
結局、こいつは嘘松だったか

500:せがた七四郎
21/04/23 01:47:14.49 TjmCipJp.net
いまPCFX買ってる連中はもってたPCFXが壊れてしまった連中がほとんどでしょ
タマ数は決まっててどんどん壊れれば必ずレアになる
中古車も全く同じ価格の流れする　どんどん安くなってあるときに大きく反発する　タマ数無くなるからね

501:せがた七四郎
21/04/23 10:19:25.24 NovBg59N.net
>>489
記憶違いは誰にでもあるだろ？そいつの書き込みから別に悪意は感じないじゃん

502:せがた七四郎
21/04/23 10:52:18.08 EnlcxI/F.net
ソニーは「大人がゲームしたっていいんですよ」と
変なCM流したり、大人向けのゲーム雑誌を出したり
ライトユーザの取り込みを熱心に行ったからなぁ

503:せがた七四郎
21/04/23 13:27:35.43 tzOOcj55.net
>>492
今のPSはライトユーザーがほぼ消えちゃって、むしろその頃と全く逆のポジションになっちゃってるのが皮肉な感じだ
結局、いつの時代も広いユーザー層を獲得できない市場構造になってしまったハードはあかんのだなと

504:せがた七四郎
21/04/23 16:58:42.99 iOXpbvjb.net
紙芝居が主流になるゲーム機に未来はない

505:せがた七四郎
21/04/23 17:25:54.48 wK8vbHyO.net
性能もだめだが本体デザインがダサい
PCエンジンDUOはスタイリッシュで好きだったんだがどうしてこうなった

506:せがた七四郎
21/04/23 17:26:27.41 fG4xAv9y.net
クイズ　FXはどれだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

507:せがた七四郎
21/04/23 17:44:10.04 oK6GBMJz.net
>>496
なお右上と左下は同じ開発会社が作ってます
ハードが違うとこんなに差が出るものなんですね

508:せがた七四郎
21/04/23 18:00:41.49 vVF/XkEC.net
比較画像を作るならSFC版を止めて
PS版を入れとけばいいんじゃないか。

509:せがた七四郎
21/04/23 18:01:43.20 aDChG/uL.net
>>496
右上顔色悪いな

510:せがた七四郎
21/04/23 19:13:26.74 HBMLS9yJ.net
右下スーファミ版なの？
8bit PCみたいな縦長フォントなんだな

511:せがた七四郎
21/04/23 19:21:17.56 XSDuFHkO.net
１６色でなんでこんなにキレイなんだろ

512:せがた七四郎
21/04/23 19:28:35.74 vVF/XkEC.net
同級生2 唯 BGM比較
pc-98 youtu.be/petNZrTqpf4
SFC youtu.be/YEEG-xjBxGM
PS youtu.be/pDn0Pl7jFgs?t=1001
SS youtu.be/EmX_-3dUW0E?t=53
FX shinchan.biz/player.html?video_id=sm16715392
PC-FX版が一番だあ。

513:せがた七四郎
21/04/23 19:44:40.35 LWWOjbw/.net
>>496
サターン版も結局低解像度やん
どっちがそうなのか知らんけど

514:せがた七四郎
21/04/23 20:05:57.44 BQZWfDGR.net
SSの方がグラいいじゃん
色あいも
FXは98の色を引きずってる

515:せがた七四郎
21/04/23 20:30:37.23 k2HekUbe.net
左下のサターン版のほうが上だな
まぁPC-ゴミエックスに負けるわけがないけど
つーか負ける点が何一つない
PC-FXは熱狂なPCエンジンユーザーだった俺をアンチに変えるのに十分すぎるクソ性能だったぜ

516:せがた七四郎
21/04/23 20:33:16.41 5g4TKXlU.net
>>496
これは水泳部の子なの？

517:せがた七四郎
21/04/23 20:48:54.85 xKLDrpsm.net
>>496-497
右上のFX版は、キャラはドットを打ち直していて、背景BGはPC98の原版を撮り込んで修正したものだけど、
FX版より後に発売された左下のSS版はキャラはPC-FX版をさらに修正かけて、背景は新たに打ち直している。
同じ移植会社なのにエルフとゴタゴタでもあったんか？

518:せがた七四郎
21/04/23 21:07:15.25 XSDuFHkO.net
>>506
25年ぐらい前にいっていたらこ○されたかも。異常な人気だったよね。

519:せがた七四郎
21/04/23 21:30:48.88 rwzorE5y.net
もう葉鍵より前のエロゲー業界はほぼほぼ古典的な歴史の一部というか、エルフなんて今となっては全く現代のオタ業界に面影も残してないからな…
竹井正樹ブームもあっという間に終わって、その系譜の絵柄を引き継ぐような絵師も居なかったし

520:せがた七四郎
21/04/23 21:58:20.34 vVF/XkEC.net
>>507
きゃんきゃんバニーEXもPC-FX版はPC-98版に準じた絵だよ。
SSはリニューアルされてるけど(発売1年後で18禁じゃないけど)。
忠実な移植の方が既存ファンの受けはいいから。エロもあるし。

521:せがた七四郎
21/04/23 22:03:13.85 ZVnaHOd6.net
>>510
それらの既存ファンって既に98持っている人らだろ
そんなのに受けがいいからってFXの為にはならん
そうでない人らに受ける様にしなきゃ

522:せがた七四郎
21/04/23 22:08:23.88 xKLDrpsm.net
>>510
そうだった。18禁じゃないんだ。それで理由がアレだったと思い出して合点が行ったわ。ありがとう。

523:せがた七四郎
21/04/24 03:00:03.90 pBp8GFrF.net
サターンではプルミエール1が18禁だったけどWin版もあるから意義は薄そう
しかし調べてみるとエクストラのWin版は無いらしい
PC-98とか持っていない人ならばFX版の18禁EXDXが有意ってことかも？

524:せがた七四郎
21/04/24 19:48:04.58 hcXmocFP.net
話に参加したいが同級生2に何の思い出もないんだよな
みんなが熱く語るほど流行ったゲームなのか？　ときメモ級か？

525:せがた七四郎
21/04/24 19:53:16.40 VJGFJcua.net
ときメモのお兄さん

526:せがた七四郎
21/04/24 20:16:22.25 XmjElVBA.net
ときメモ級というかときメモの元ネタだよね
プリメ+同級生＝ときメモ

527:せがた七四郎
21/04/24 21:08:51.54 Lh+300iE.net
玉砕覚悟でPC-FXに臨んだけど玉砕してしまったデータウエストとレイフォース

528:せがた七四郎
21/04/26 05:19:21.66 mDM2A7Ye.net
レイ・フォースミラークルム
データウエスト return to zork(移植),キューティーハニー,ああっ女神さまっ(移植)
両者ともいい仕事をしたと思うよ。

529:せがた七四郎
21/04/26 09:42:30.45 +5KV5vgl.net
当時のユーザーで殆んどのソフトは持ってるしやった事あるけど絵は荒くて汚いし音もショボいしなによりテンポがクッソ悪くてしんどいぞ
エアプが動画だけ見て語ってんのかな

530:せがた七四郎
21/04/26 17:07:06.56 jaEiGr0S.net
動画も見てないエアプ時代は
PC-FXは２D性能「は」高いと思ってたわ…

531:せがた七四郎
21/04/26 17:24:28.39 LqencuQD.net
それだけ注目されてなかったって事だね

532:せがた七四郎
21/04/26 18:45:30.25 j/keM84z.net
動画性能だけは無敵だと思っていた

533:せがた七四郎
21/04/26 19:24:04.27 Dzv9SuZW.net
PC-FXの2D性能なんてスーファミレベル
この時代の新ハードでスプライト128個とか笑うレベルやぞ
SSはもちろん無限
PSはポリゴンで表示させれてぼぼ無限
スプライト欠けとかそんな恥ずかしい現象はもはや皆無です（PC-FXを除く）

534:せがた七四郎
21/04/26 20:36:25.07 pIyymkdR.net
比べ物にならないのは当然だけど無限とか言われると流石に根拠を聞きたくなってしまうぞ

535:せがた七四郎
21/04/26 20:45:43.36 pIyymkdR.net
スペックの許す限り制限はなし。ただしスペック使い切るほどのスプライト表示する2Dゲームは色々無理があるから事実上無制限。
とかそういう話？

536:せがた七四郎
21/04/26 20:51:25.91 Han+ipD6.net
スペックというか処理が間に合う限り、だな
ワンフレームに時間どれだけかけてもいいのなら無限っちゃあ無限になるし

537:せがた七四郎
21/04/26 21:03:06.16 IflKvs/7.net
SFC並みのスペックでも
SFC並みに遊べるゲームがない
全然ない
マジで

538:せがた七四郎
21/04/26 21:32:54.83 oqQeXPTn.net
スプライト128サンに根拠を求めるのは酷てもんよ

539:せがた七四郎
21/04/26 22:16:38.48 0XDAq9cT.net
ウィンズオブサンダーのCMにでてくる黄色いキャラクターって92年にハドソンが発表した鉄人でつくってあるせいかFXの紹介記事でもでていたと記憶してます。
ああいう格好良いキャラクターというかロボットをもっとだしてほしかった。
チームイノセントとニルゲンツと紺碧ぐらいしかCGで機械描いたのないよね？

540:せがた七四郎
21/04/26 23:18:17.30 Svh03LsM.net
ミラークルムもチープだけどCGの動画があった

541:せがた七四郎
21/04/27 09:48:20.55 fOop6W4W.net
女神天国2のヤミママ様は戦闘時は何故か3DCGっぽい動きして
戦闘に勝利してポリゴン砲を浴びる彼女の姿は
まさにポリゴンという名の死神(美女)。(´ﾟдﾟ｀)
PC-FXは3DCGポリゴンに毒されない、
美しいアニメーションのハードで良かった。(*´ω｀)

542:せがた七四郎
21/04/27 11:57:05.05 m1x6qSfY.net
クイズ　FXはどれだ　第2問
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

543:せがた七四郎
21/04/27 12:48:26.70 au02aSYr.net
スーファミ版がんばってるね。

544:せがた七四郎
21/04/27 12:55:56.74 Z+7D5ZcF.net
FXのって色あせてない？

545:せがた七四郎
21/04/27 14:32:07.46 /QLn9SnK.net
FX版のドラナイ4はゲーム画面が酷い
イベントCGはフル画面だとPCエンジンレベルになるし

546:せがた七四郎
21/04/27 16:10:34.89 fOop6W4W.net
OPでエルフ女性がのぞき見するシーン
(pc98 18禁) www.hardcoregaming101.net/wp-content/uploads/2018/12/
dragonknight4censorpc98-1.png
(FX 18推奨) www.hardcoregaming101.net/wp-content/uploads/2018/12/
dragonknight4censorpcfx-1.png
(PS 全年齢) www.hardcoregaming101.net/wp-content/uploads/2018/12/
dragonknight4censorpsx-1.png
同じシーンでも、表現が全然違うんだね。

547:せがた七四郎
21/04/27 16:18:37.03 XCBg3xUv.net
>>524
サターンが1500前後、PSが800～1000くらいのはず
PSのはスプライトでなくソフトウェア的な再現だっけ
BGないから2Dゲーではサターンにまったく及ばないけどFXには負けないわな
メタスラも移植できてるし

548:せがた七四郎
21/04/27 23:29:41.80 +g4S5+/I.net
PSのスプライトはソフトウェアによる再現では無くて
まんまテクスチャを貼り付けた一枚っぺらのポリゴン。
テクスチャをビットマップで直接フレームバッファに展開する機能を
GPUで持っていて、それを「スプライト」と呼んでいた。

549:せがた七四郎
21/04/28 01:25:25.04 gsatZDqB.net
レトロゲーにありがちなみんなが知ってる話を何度も何度も繰り返すスレになってるな

550:せがた七四郎
21/04/28 02:44:48.01 sK5sPCZw.net
>>524
無限って言ってるのは単に制限が無いってだけで現実的にはメモリの帯域とかで制限はある
それでもFXとはケタ違いだけど

551:せがた七四郎
21/04/28 02:49:52.84 sK5sPCZw.net
一般的に「２Dはサターン　３Dはプレステ」　だけど
プレステのダブルドラゴンって格闘ゲームの３Dモードをやるとわかりやすいんだけど
スプライトを全部ポリゴンに張り付けてるから全体を横から見せたりできる
スパロボなんかだとマップの回転に使われてた　同じようにスプライトでも横から見たりできる
それがゲーム性につながってるものもあるから2Dはサターンとは言い切れない気もする
在来のBG面の上でやってるのに比べずっと重い処理してるわけだから

552:せがた七四郎
21/04/28 05:42:47.11 avJzr6pY.net
非アーケード系ハドソンでは限界の時期
SEGAとナムコは他陣営
タッグ組めるとしたらどこだったんだろ
アーケード系ソフトハウスで

553:せがた七四郎
21/04/28 06:40:12.49 DVmJ/CzW.net
>>541
アホ
重い処理にしないと同じ事が出来ないからこそ、「劣っている」とされるんだよ

554:せがた七四郎
21/04/28 07:06:58.98 AyN33iMk.net
>>541
マップ回転みたいなのは余裕でできちゃうのがサターンのBG
パンドラの背景とかBG1枚の回転と変形だけでやってるし…
なのでそこらを駆使すると3Dでも割と見劣りしない感じになる
光源処理とか絶対的に劣ってる部分はどうにもならないが
FXでやるなら動画かな

555:せがた七四郎
21/04/28 07:41:54.59 yVE8h8wv.net
>>541
あの当時はサターンはマイナーと言うか、認知度的に低かったのは事実。
ブランド的に行けばPCE以下でしょ。

556:せがた七四郎
21/04/28 09:12:11.58 +PRimlzI.net
>>545
？？？？？？

557:せがた七四郎
21/04/28 09:27:58.67 yVE8h8wv.net
>>546
マーク3とメガドラを見て、SEGAハードは地雷のイメージが付きすぎ。当然、その流れでしかサターンを見れなかったし。
その点、FXはPCEの後継機と言う点でイメージは良かった。

558:せがた七四郎
21/04/28 09:29:12.96 DVmJ/CzW.net
>>547
それ「お前」の話だろｗ
それをあたかも世間一般もそうだった、みたいにすんじゃねぇよ

559:せがた七四郎
21/04/28 09:51:13.53 gsatZDqB.net
>>547
っていうかあなた世代じゃないのでは？
あまりにも認識がおかし過ぎる

560:せがた七四郎
21/04/28 09:59:45.90 MFg0D10e.net
PC-FXの当時の知名度なんかピピン＠とタメはるくらいだからなｗ

561:せがた七四郎
21/04/28 10:00:03.48 9Xi6mIGw.net
プレステは大衆向け
サターンはマニア向けというイメージはあった
サターンもそれを脱却しようと本体の色変えたり
藤岡弘をCMに起用したりしたが
なんか「これじゃない」だった

562:せがた七四郎
21/04/28 10:05:09.32 yVE8h8wv.net
>>548
そうか？サターンの評判が結構良かったみたいだから後継機のドリキャスを買ったけど、やっぱりSEGAハードなんだなぁっと思ったよ。

563:せがた七四郎
21/04/28 10:19:35.75 gsatZDqB.net
自分はそう思ってた自分の周りではそうだった
とかじゃなくて当時のゲーム雑誌引っ張り出して読んでみたらいいじゃない
ファミ通なんか一般のゲーム好きはみんな読んでたレベルなんだから時代の空気は感じられると思うぞ

564:せがた七四郎
21/04/28 10:42:17.54 8P0ajcDE.net
>>542
まあ、ハドソンが限界だったというのはわりと本当な気がする
限界というと語弊があるかもしれないけど、技術的なビジョンが2D世代で止まってたというか、その頃はもはやメインストリームを走るようなメーカーではなくなってたんだろうな

565:せがた七四郎
21/04/28 11:18:30.76 9Xi6mIGw.net
まぁプレステ vs サターンは発売当初はリッジ vs バーチャ
ひいてはナムコ vs セガの代理戦争のような状況だったから
そこにFXが割り込むのも無理があったよな

566:せがた七四郎
21/04/28 12:46:38.87 +PRimlzI.net
割り込めないからアニメ好きを取り込むという発想自体は悪くない。
が、いわゆる萌アニメもってこないし、固定客がいるガンダムももってこない。やる気あるのかと当時思っていた。版権買うだけの金はがなかったんだろうと思え、今なら許せる

567:せがた七四郎
21/04/28 15:22:56.20 9Xi6mIGw.net
ソニーだったらふんだんに金ばら撒いて版権買いまくって
あらゆるメーカーに版権ソフトを作らせまくっただろうな
こういうのは初期投資を惜しんだら負け

568:せがた七四郎
21/04/28 15:50:08.83 MFg0D10e.net
でも綺麗なプリレンダムービーなら3DOでもPSでも出来たからなｗ

569:せがた七四郎
21/04/28 17:07:16.28 q7t9A+kX.net
プレイディア、バーチャルボーイ、レーザーアクティブなどの珍ハードのレベルだったんだよ

570:せがた七四郎
21/04/28 17:48:16.56 zXsxIvBd.net
3DOのムービーは言うほど綺麗じゃないだろ

571:せがた七四郎
21/04/28 18:08:25.10 4ZwlUlkp.net
いや綺麗だぞ

572:せがた七四郎
21/04/28 18:09:50.67 h0eyKfCa.net
PCエンジンの雑誌全部買ってた俺ですらPSの雷電とか出てきてからはもう
FXなんかまったく興味なかったな
PCエンジン+FXさようなら～って感じ？
本屋行けばまずPS,SSの雑誌をチェック
画像見るだけでもワクワクしたもんだ
PC-FXの画面は進歩ねーなぁ　未だにこのレベルかよって冷ややかな目で見てたぞ
全PCエンジンユーザーを裏切ったクソハード
それがPC-FXだ

573:せがた七四郎
21/04/28 18:38:23.41 4ZwlUlkp.net
つか電撃PCエンジンにもPCエンジンFANにもFXの「ゲーム画面」がろくに載ってないんだよな
良くてビジュアルシーンでだいたいがイメージ画像でお茶を濁されてた

574:せがた七四郎
21/04/28 19:36:51.48 rJ7clCjE.net
テレビにでていたパーソナルプロダクト事業部の井口さん

575:や桑原さんはどんな気持ちでFXについて話していたのだろう？勝てないの分かっていてもそれなりに売れないと困るだろうからつらかったろうな

576:せがた七四郎
21/04/28 20:17:54.49 qjSmq1hm.net
クイズFXはどれだ　今回は難問ですよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

577:せがた七四郎
21/04/28 21:15:59.43 QqGE2kg6.net
真ん中がFXかな
今起動して確かめてみたけどFXだとこのセリフの時地割れ起きてないね

578:せがた七四郎
21/04/28 21:32:13.81 4ZwlUlkp.net
メッセージウインドウを見たらすぐわかるやん

579:せがた七四郎
21/04/28 21:42:45.30 VXdtv3Na.net
3DOはムービーもそこそこキレイ
同じ失敗ハードでもレベルが違う
3DOは確かに失敗したが失敗したのはビジネスモデル　ハードウェアの開発はむしろ成功している
プレステより1年以上販売が古いことを考えればソフトウェアで限定的なポリゴン処理出来たり十分なスプライト能力を持つ3DOは成功と言っていい
この時代の1年の差は決定的なほど性能差が開く　プレステと64ですら1年半の差だし64とドリームキャストも2年半くらいの差
PCFXはハードの開発とビジネスの両方で失敗していて同じように語れない

580:せがた七四郎
21/04/28 22:06:53.96 QqGE2kg6.net
文字がガタガタなのは解像度のせいなのかな

581:せがた七四郎
21/04/29 02:00:20.84 UfpcLGPs.net
こないだ久々にサターンやってみたんだがRF出力するとシネパックもMPEGもほとんど変わらない感じだったな
動画のクオリティなんてS端子を使わなければ当時あまりハード間の差が出なかったんじゃなかろうか

582:せがた七四郎
21/04/29 02:14:12.46 PoBBUUBN.net
FXにもS端子が用意されてるけどグラが荒くて
あんまり綺麗にみえない…

583:せがた七四郎
21/04/29 02:42:40.48 cmL82KR1.net
サターンは初期からトゥルーモーションが採用されてれば印象変わってたかも

584:せがた七四郎
21/04/29 15:17:11.39 N5245i46.net
>>559
バーチャルボーイは素晴らしいハードだぞ！
立体感を活かしたソフトは少なかったけど。
ただ、プレイしている姿を人には見られたくない。

585:せがた七四郎
21/04/29 17:19:05.84 u9+XFGHP.net
その素晴らしいハードと同じCPUを搭載したFXも、素晴らしいハードに違いない。

586:せがた七四郎
21/04/29 17:46:08.70 N5245i46.net
>>574
素晴らしいよ！
愛すべき駄作機だよ！
(個人的に思い入れがあって好きなハードではある。可動時間は長いけど同時期に買ったPSはあまり好きではない。)

587:せがた七四郎
21/04/29 18:48:34.21 yBs0AzNU.net
PC-FXのどこに魅力があるのか聞きたいわｗ
見た目は激ダサだし中身もスカスカでやすっぽいし
ソフトはゴミばっかりだし次世代すら感じられないし
PS,SSと比べての何一つ上回ってるところなんてねーぞｗ

588:せがた七四郎
21/04/29 19:01:16.11 dXVgCs3B.net
>>576
それは後だから言える意見だよ。
他のゲーム機とは全く違うデザイン・豊富な拡張機能・ゲーム機としての寿命が来てもPC用CDROMとしても活用可能。
特に、CD-ROMとして使えるゲーム機は無かった。
ゲームの質は数が出れば徐々に良くなって行く物だし。

589:せがた七四郎
21/04/29 19:07:22.19 PXOPcr/x.net
発売前から今更倍速のCD‐ROMを外付け出来たところで
セールスポイントにはならんってあくまでおまけ扱いだったぞ
当時のゲーム雑誌漁ってごらんなさい

590:せがた七四郎
21/04/29 19:28:24.62 okytBDMF.net
>>576
縦置きのデザインはステキじゃないですか。
PC9821cb2の隣においてたけど格好良かったよ。接続はTVチューナーだけど、そのおかげで普通にFXのソフトで遊べた。
ソフトはバトルヒートとチームメイトとニルゲンツとアニメフリークFX Vol.6(高橋良輔特集)で個人的には満足した。ゲームとしては確かにダメだけど他と毛色が違っていてなんか好きだった。FXしかもっていなければ後悔しただろうけど

591:せがた七四郎
21/04/29 20:01:44.44 dXVgCs3B.net
>>578
ビデオCDやフォトCDの時代の外付け光学ドライブは、結構な値段がしたと思っていたけど。

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