PC-FXは何故失敗したのか？ Pert3

PC-FXは何故失敗した� ..

2:せがた七四郎
21/03/25 14:27:09.70 GDZitqif.net
ネガティブ前提のスレはつまらない

3:せがた七四郎
21/03/25 22:37:58.93 UZ0BP4UD.net
>>1000ならPC-FX mini発売決定
と書こうとしたら埋められたので発売は無し。

4:せがた七四郎
21/03/25 23:42:24.15 UK0ap0Pm.net
お前らの人生は何故失敗したのか？

5:せがた七四郎
21/03/26 00:15:47.91 zAvIA0XT.net
PC-FXのやりたかった事って、フルボイスでフルアニメーションのゲームなんじゃ無かろうか？

6:せがた七四郎
21/03/26 00:35:34.76 QSe3hfxF.net
日本テレネットのスタイルに最適化した謎

7:せがた七四郎
21/03/26 00:37:17.78 AaO/v7sk.net
そうさ　そうですよ　それしかないんですよ───────

8:せがた七四郎
21/03/26 00:50:06.71 Lc0JfjSV.net
>>5
それってプレステ「やるドラ」でやられちゃったのでは

9:せがた七四郎
21/03/26 01:26:19.03 lQs3b76K.net
>>5
レーザーアクティブの進化版？

10:せがた七四郎
21/03/26 07:33:24.23 9ZNnZMNA.net
前スレ987 ｽﾚﾘﾝｸ(game90板:987番)
＞987せがた七四郎2021/03/24(水) 20:48:51.69ID:RC6oskRP
＞PowerVRは英の会社が設計した物の製造を請け負っただけだから
＞それを搭載した物を系列に加えるのは・・・
PowerVRは製造請負よりはるかに高度な提携だったぞ
資本出資、資金提供だけでなくセールスもNECの半導体部門がやってた。
1995年に資本提携していたんで

11:せがた七四郎
21/03/26 09:29:05.70 cZtM4bXw.net
つまり
ハド〇ンと仲良くしたN〇CHEは愚者で
セ〇と仲良くしたN〇Cは利口者で
〇ECと〇ECHEは憎みあう兄弟みたいなものか。

12:せがた七四郎
21/03/26 10:42:28.46 uMFQOK6V.net
PowerVRのグラボはバーチャロンとかおまけでついてきてたね
当時は自分Voodoo系列にしか興味がない時代だったから買わなかったけど

13:せがた七四郎
21/03/26 11:53:39.48 nHzVQGdh.net
よく3D機能がないことを言われるけど2Dのスプライト周りも全然強化してないんだよな
BG面だけ何故か7面も使えるらしいが…何に使う気だったのかわからんけど(2D最高スペックと思われるネオジオ64で4面)
正直スーファミ出てもPCエンジンが売れてることに気を良くしてのほほんと構えてただけって感じがする

14:せがた七四郎
21/03/26 13:09:17.56 uMFQOK6V.net
BG面を7面使えるようにするためでなくほかに実装できそうな機能がBG面増やすことぐらいで結果　7面になったってことかな
「増えたBG面の使い方はゲーム作る連中が考えてくださいよ」　と　で有効活用はあんまりされなかったと

15:せがた七四郎
21/03/26 15:31:52.17 pufFyorg.net
そうなんだよな
3Dポリゴンがさっぱりなわりに2Dにも強くないという
しかも内蔵音源もクソしょぼのまま
解像度もたいしたことがない…
本体の形状だけなら今の時代なら許されるかも

16:せがた七四郎
21/03/26 15:33:48.23 pufFyorg.net
パッドだけ流行の格ゲー仕様…
RXのをそのまま持ってきただけかも知れんけど

17:せがた七四郎
21/03/26 15:35:21.87 uW+pysdV.net
レーザーアクティブのLDROM2パックにに毛が生えた程度の性能

18:せがた七四郎
21/03/26 21:49:10.81 HeD3O+Y1.net
パッドといえばSELECT＋RUNでメニューに戻る仕様も気になる
となり合ったキーは間違えて押しやすい

19:せがた七四郎
21/03/26 22:36:28.77 hkBf1dct.net
それはいいと思うけど

20:せがた七四郎
21/03/26 22:47:06.31 QSe3hfxF.net
>>14
デカキャラ用かも。
スプライト128個しかないが背景２枚使えばアースクエイク２体出せる。
背景に４面、デカキャラに２面、動画１面で７面。
岩崎氏が2Dゲームやるなら致命的ではないって言う点とも符合する。

21:せがた七四郎
21/03/27 01:41:52.30 s39FBze0.net
７UPのBGはBGとは使用しないだろうな

22:せがた七四郎
21/03/27 02:45:29.84 Q1R1iQyG.net
で岩崎はFXで何か凄いのつくったの？

23:せがた七四郎
21/03/27 08:43:13.36 XuqNn400.net
ZENKIはもちろん、ブルーブレイカーの自動戦闘も旧世代機だと難しいんだよ。
キャラが多数出てきて自発的に動いて戦うシステム。
CPU,色数,メモリ,バス,データ転送など余裕があるPC-FXだからこなせる。
このハードで大作を作ろうという気概を持ったクリエーターが少ないのが残念だ。

24:せがた七四郎
21/03/27 08:51:46.20 PU569Juv.net
PC-DXで大作つくろうというほどの気概があればPS,SSでもっと良い仕事ができるからそっちにいくわな

25:せがた七四郎
21/03/27 08:57:54.67 JmzxmZyw.net
FXで作ってた天外IIIよりもSSの第四の黙示録のほうがよい仕事だった、ってことだな
なお大爆死

26:せがた七四郎
21/03/27 09:29:34.99 iRcmUXkc.net
ユナやFXやパワーリーグFXは旧世代機も含めてシリーズ最低作品なのは間違いない

27:せがた七四郎
21/03/27 10:10:31.89 KyHQ+7UX.net
>>20
制限なく使えればまだ良かったんだけどね・・・
PCエンジン由来の2個は制限もそのままで240色BGにしたら１個で
色数半減させて2個使用可能とかそういう感じ

拡大縮小使える４枚のBGも変な制限が・・
たしか16色BGでしか4枚使えなく色数増やすごとに枚数が減っていく
拡大縮小機能使っても色数や使える枚数に制限かかったはず
動画面はjpeg画像表示するだけなので色数に制限はない

28:せがた七四郎
21/03/27 10:32:48.20 MnP6YZd/.net
1面だと65,536色使えるけど4面だと16色ってX68と一緒やん

29:せがた七四郎
21/03/27 10:39:39.54 JoPiDjca.net
複数枚のBGは実質、使えなかった訳ね。
FXは動画とＶ810の性能を活かせるRPGぐらいしか作れなかったと。
オールドタイプの横スクロールアクションは作れても格ゲーは難しかったと。

30:せがた七四郎
21/03/27 11:25:56.32 BWYjpKbI.net
またFXの駄目さがわかったな

31:せがた七四郎
21/03/27 11:43:52.81 MnP6YZd/.net
いよいよネオジオより低スペック説が浮上

32:せがた七四郎
21/03/27 12:20:20.65 1Pre4Qpy.net
今さら駄目さをあげつらってもせんないことで駄目なりにこうすればもうちょっとなんとかできたって言うのを聞きたいのよね

33:せがた七四郎
21/03/27 15:00:46.92 dJrG3lai.net
LDゲーム以外何が出来るんだろだろうか
メタスラとかアケ2Dゲーの移植も厳しいだろうし高級プレイディアにしか見えない

34:せがた七四郎
21/03/27 15:10:54.91 JoPiDjca.net
前スレでも話が出たけど、PSの人気作でFXでも再現出来そうなのはやるドラシリーズみたいな全編アニメのアドベンチャーゲームだけど、なぜFXで出なかったのか。
当時のアニメ戦略とかにも合致するだろうし、むしろFXが先んじて出さなきゃいけない類いのゲームだと思うんだけど。

35:せがた七四郎
21/03/27 15:25:41.68 rY/tzWUa.net
やるドラはすごいよね　プレステの性能であれほど動きまくるアニメゲームを作ったクリエイターがすごい
PCFXが本来目指すべきアニメゲームを「ポリゴンしか動かせない機能特化ハード」だったはずのPSが出してきた　
業界標準機になると研究され実質的な性能が飛躍的に向上するってことをまざまざと見せつけられた

36:せがた七四郎
21/03/27 15:48:00.56 dJrG3lai.net
>>34
多分1タイトルにかけれる予算

37:せがた七四郎
21/03/27 15:49:32.47 rVn9FKto.net
まあ性能もあれだけど、やるドラの一番の肝は予算規模なんじゃないかな
あれだけきっちりした作り込みのアニメ入りゲームを何作も続けて形にするって、結構な手間とコストが入り用だと思うんだけど
それを可能にしたのは当時イケイケ状態だったSCEだからこその力業だったんだろうし、それだけ金かけても（売って）採算の取れる市場の活況ならではだったのかなという気がする

38:せがた七四郎
21/03/27 15:54:57.06 qLOYYwzu.net
レーザーアクティブもプレイディアもFXも動画特化ハードの落とし穴はそこなんだよな
新規映像に予算かけられないから既存の使いまわしが多くユーザーが飽きてしまう
プレステみたいな覇権ハードのファーストが企画したものなら予算かけられるし優秀なアニメ会社も乗ってくれる

39:せがた七四郎
21/03/27 16:58:59.10 MnP6YZd/.net
サクラ大戦みたいなのはできそうだけど
アドベンチャーパートのBGMが波形メモリになるのはしょぼいよな

40:せがた七四郎
21/03/27 17:13:06.29 PU569Juv.net
>>31
さすがにネオジオよりかは全然上だろう
PCE SGx2 ＋BG面ネオジオより多し＋半透明＋拡大縮小＋CPUはネオジオより大幅上…

41:せがた七四郎
21/03/27 17:15:19.87 PU569Juv.net
>>35
> 業界標準機になると研究され実質的な性能が飛躍的に向上するってことをまざまざと見せつけられた
は？
研究もなにもPSは最初の最初っからPC-FXと同等以上の専用のムービーチップ載ってるハードだったんだからやるドラみたいなソフト作るの何も難しいことないわいｗ
　　　　　　　

42:せがた七四郎
21/03/27 17:21:23.96 JoPiDjca.net
ポリゴンこそが次世代ゲーム！3D特化PS無双の真っただ中に、あの企画が顕実したという事実こそが驚き。

43:せがた七四郎
21/03/27 17:34:41.62 PU569Juv.net
>>42
当時はポリゴンこそが～と同時に（プリレンダ）ムービー自体もそこそこハッタリは効いたんだよ
なんのかんの言って前世代機では出来なったものだからね
後々ムービーゲーという揶揄する言葉が出来るくらいには猫も杓子もムービー使っとけ、みたいな風潮もあった
3DOの時からDの食卓みたいなものがハッタリ的に受けてたからなｗ
ただムービー”しか”売りがないようなハードは論外だったろうがね…
ポリゴンつかってのゲーム性にパラダイムシフト起こしたものが遊べないと話にならなかったから

44:せがた七四郎
21/03/27 17:39:08.08 vdMfkU+4.net
>>40
ネオジオはBGなしだけど16×512のスプライト380個出せる変態ハードだから比較が難しい
ゲームによってネオジオが上だったりFXが上だったりすると思う
格ゲーならネオジオかな

45:せがた七四郎
21/03/27 17:52:35.56 PU569Juv.net
>>44
スプライトの半分以上は背景に使用しないといけないからな、ネオジオは…

46:せがた七四郎
21/03/27 19:00:01.63 Q1R1iQyG.net
FXにネオジオ並みのゲームなんてあったかな…

47:せがた七四郎
21/03/27 19:16:42.39 6CknRglJ.net
>>41
同等以上君、キミまだいたのかよ

48:せがた七四郎
21/03/27 20:00:25.68 HmyGByP3.net
>>39
サクラ大戦に似てるゲームはけっこうあるけどいろいろな部分でやはりサクラ大戦はよくできていたよ
予算の話が出てるけどやはりそこは大きかったんじゃないかな　
「アレと似たようなゲームうちも作れるから」は典型的な負けフラグなんだよね　後出しする以上超えていかないと評価されない

49:せがた七四郎
21/03/27 20:12:37.04 GS0jX1Ym.net
>>40
PC-FXはSGx2じゃなくってPCEx2=SGな
 >>46
無い
色々制限キツかったんじゃね？
そもそもチップ（CPUの他にHu～チップが4つ5つと多すぎてくっそ作りづらいゴテゴテと機能くっつけたPC-FXは駄目の極地
 >>47
お前は消えとけ、ボケ

50:せがた七四郎
21/03/27 22:20:51.96 MnP6YZd/.net
いよいよ「PC-FXはスーパーカセットビジョンの正当な後継機」が真実味出てきたな。

51:せがた七四郎
21/03/27 23:09:06.61 ASgLCvZY.net
「同等以上」が口癖の人は
己がどうして茶化されとるのか分かっているんかなぁと出没する度に思う

52:せがた七四郎
21/03/27 23:23:44.72 qV3bl4tQ.net
>>51
事実だからな、同等以上なの
俺も他のスレでPCFXの話題でた時に感化されて同じこと書いたことあるけどｗ
てかお前一人だけじゃね？　悔しさのあまり茶化しているつもりで馬鹿にされてるのが自分だと気づいてないアホなの

53:せがた七四郎
21/03/27 23:25:01.96 qV3bl4tQ.net
PC-FXなんかどうやっても擁護しようがないからな
ムービーすらもPSに勝ててなかったとかもう笑うしかないだろｗ

54:せがた七四郎
21/03/27 23:27:16.75 qV3bl4tQ.net
>>50
どっちかというプレイディアの後継機かと
発売日、3カ月ほどしか違いないけどｗ

55:せがた七四郎
21/03/27 23:45:54.37 k0L4e3+b.net
>>51
お前よっぽどその人にコテンパンにのされたみたいだなｗ

56:せがた七四郎
21/03/27 23:59:50.92 ASgLCvZY.net
同等以上なのは分かっているのに、とにかくしつこいんだよね
話が延々ループするだけの存在

57:せがた七四郎
21/03/28 00:03:29.67 LCgzLqFh.net
>>56
話が延々ループしてるのは他の話題でも同じだろｗ
PC-FXの話題なんかな
「どうしたら勝てたか」とか「どういうスペックだ」とか何回やったと思ってる？ｗ
んでお前は何回もPC-FXのほうが動画機能上だと主張してその都度論破されてたやつか
何回も何回も惨めな目にあってるのね

58:せがた七四郎
21/03/28 00:05:50.37 vCYXmSgm.net
そもそも同等以上の話がでてくるのは、定期的に同等以上とわかってない書き込みがあるからだろがｗ
それが無けりゃ同等以上の話題なんかでてくることもそうそう無いからな
お前が時間あけてシレっとそういう書き込みして歴史改変しようとしてるのかな？ｗ

59:せがた七四郎
21/03/28 00:08:10.44 1BoDL1c5.net
スプライト数はスパカセと同等

60:せがた七四郎
21/03/28 00:12:13.30 om95Fkcu.net
プレステのMDECはPC-FXよりも高性能なのは間違いではないが
CDーROMからの動画読み込みがプレステはPC-FXよりも遅いから
プレステはCD-ROMから動画再生するブロックノイズだらけになる
その問題の為やるどらはメモリ上に１０枚程度のJPEGを読み込んでアニメーションさせている

61:せがた七四郎
21/03/28 00:12:53.06 AZskbpvW.net
同等はマウントとらないと気が済まない病気かな?

62:せがた七四郎
21/03/28 00:14:08.40 n6X8akTJ.net
FXでは全編どころか間に挟まれるアニメも汚いのでやるドラみたいのは無理かと

63:せがた七四郎
21/03/28 00:19:03.95 AZskbpvW.net
やるドラはデジタルアニメの先駆者だったプロダクションIG直々のアニメゲームだったのも良かったからな

64:せがた七四郎
21/03/28 00:21:06.65 3TokVXzV.net
>>53
大型のワークステーションを家庭レベル迄持って来たからプレイステーションの名前を付けた訳で。
あの時代のPSの技術は同世代のハードに比べて、世代が１つや２つ位先を行っていた。

65:せがた七四郎
21/03/28 00:36:30.53 j9+rLpP6.net
1992年にTETSUJIN作った時にさっさと発売するべきだったって結論にしかならん気がするｗ
シルフィードみたいなゲームが動いてたそうだから元々はメガCD対抗ハードだったのだろうし
相手がメガCDならめっちゃ高性能よね

66:せがた七四郎
21/03/28 02:45:28.20 Jf5YnLyG.net
Duoの登場でコア構想を完全に捨てたのも向かい風だったと思う
安価にコアユニットだけFXに交換できたら既存のユーザーも繋ぎ止められたかも…

67:せがた七四郎
21/03/28 09:23:24.58 E7hsmFKX.net
NECとしては
・セガがゲーマー向け
・NECがヲタ向け
・任天堂がファミリー向け
で棲み分け出来るのが想定だった。ソニーが出てきたのが想定外。

68:せがた七四郎
21/03/28 09:24:05.22 fzqhmqIk.net
>>60
なんでそう大嘘こくのかｗ
この世代はCD-ROMの読み込み速度は変わらん（倍速）し、動画にブロックノイズのるのらないはmpegじゃないんだから動画元の静止画に依る

69:せがた七四郎
21/03/28 09:25:36.02 fzqhmqIk.net
>>65
当時だとおいくら万円になるかねｗ

70:せがた七四郎
21/03/28 09:46:50.11 fzqhmqIk.net
>>58
言ったそばから歴史改変きてたｗ >60
”同等以上と指摘されると困るくん”が一人で頑張ってるんだろう

71:せがた七四郎
21/03/28 09:51:18.39 om95Fkcu.net
プロックノイズが多いプレステの動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

72:せがた七四郎
21/03/28 13:50:34.03 j9+rLpP6.net
>>69
標準速ドライブ93年3月発売でワンダーメガと同じ79800円くらいか
んで94年末に49800円に値下げした新モデル
画像周りを1チップ化すればもうちょい値下げできそうだけどやらないだろうな
FXGAでもそのまま全部てんこもりで載っててVooDoo2みたいなクソ長い拡張ボードになってるの見ると草しか生えない

73:せがた七四郎
21/03/28 15:54:39.71 OMkCvydn.net
PC-FXの熱い男達募集中!!!
デアラングリッサーランスエルウィン
バトルヒートカイハンアラミス
同級生2 天道新幹線カエル男(高校生となぐりあう肉体派)
ブルーブレイカーイナル
熱い男達の動画ゲームは当時出なかったため、硬派なユーザーが見向きもしなかった。
兄貴なゲームで動画っぽいのを出していれば、スマッシュヒットしたかも!?

74:せがた七四郎
21/03/28 16:20:17.48 aHu0y0CZ.net
なるほど、超兄貴を引っ張ってこれなかったのも敗因か。

75:せがた七四郎
21/03/28 17:48:45.95 avYukqrx.net
>>72
PSみたく自社で設計・製造も自社の権利だったならともかくねぇ・・
Hu62シリーズってあくまでハドソン設計で多くの製造はたしかセイコー（エプソン）だろ
クボタと共同開発のあれといいNECが自由に出来るわけじゃないから・・

76:せがた七四郎
21/03/28 17:54:12.12 FFZCJHg3.net
久夛良木健がサターンの他社寄せ集めの部品構成見て勝利を確信したそうだ

77:せがた七四郎
21/03/28 19:32:07.06 AZskbpvW.net
>>75
PSはソニー単独設計でもなければ単独製造でもない。
コアのチップも他社との共同設計で、日本じゃ無名の海外のファブレス半導体メーカーだった。ロクにインターネットもメールも使えない時代だったのにうまく噛み合った。
主要部品もソニー以外に東芝やサムスンが製造していたよ。組立はソニー。
PCエンジンやFXの組立はNEC、スーパーファミコンも組立は任天堂の自社工場だったけど、
セガは組立すら他社に委託していたのが結構謎。組立はヤマハだった。
羽田と矢口工業団地に巨大な自社工場あったはずなのにAMしかやってなかったんだろうけれど

78:せがた七四郎
21/03/28 20:35:23.35 V00wwqaN.net
ハドソン伝説94で工藤社長がハドソンがもっとも力を入れている最新技術がFXだったのに。ハドソンはFXをいつ見限ったのかな？拓銀の関係で見限るしかなくなったのか、自発に見限ったのかも気になる

79:せがた七四郎
21/03/28 20:38:14.27 zbG/umLo.net
まあプレイステーションやサターンのデモを見た瞬間「あ、やべこれ」ってなっちゃうよな

80:せがた七四郎
21/03/28 21:24:09.67 fzqhmqIk.net
>>76
PC-FXに言及しなかった久夛良木さん…

81:せがた七四郎
21/03/28 23:37:54.67 dU0Z+8+l.net
サターンやPSと比べなくてもPCFXがやばいのはわかりそうなものだよね
FXのスプライト表示128個　
3DOリアルはスプライト表示4000個だし
1988年のセガの16ビットCPU搭載アーケード基板セガ・システム24はスプライト表示2048個
しかもその128個表示すら調整が極めて困難で実際は大幅に下回る表示数しか出せてない

82:せがた七四郎
21/03/29 01:24:55.30 hb3OfE3l.net
そういや赤ずきんチャチャでサイコロ16個程度がばら撒かれたくらいで
配置によってはスプライトの横並び数が限界を超えるらしく
一部のサイコロが表示欠けを起こすことがある

83:せがた七四郎
21/03/29 01:24:58.86 g7A6y+qS.net
こんなのに5万出せないよね
終わる頃1万6000円くらいで買ったけど微妙だったわ

84:せがた七四郎
21/03/29 01:33:41.07 Cc7v4Woi.net
PC-FX 中古価格29800円だよ。
買った人はお目が高い。

85:せがた七四郎
21/03/29 02:12:01.67 VlUG3nKg.net
ほんとゲーム画面の作りはPCEのままでちゃちいからな

86:せがた七四郎
21/03/29 03:23:22.76 gXMgUpMo.net
他機種の綺麗なグラフィクや音楽見るとな・・・
個人的には3DOの卒業ファイナルやポリスノーツのグラフィックや音楽に感動したから
FXのグラフィックや音楽には本当に残念に思う

87:せがた七四郎
21/03/29 03:27:49.08 rJsF7PDt.net
PC-FXだって綺麗だよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

88:せがた七四郎
21/03/29 06:09:50.84 ZdqoUQuK.net
>>87
SEがショボすぎるｗ　PCエンジンそのまんまじゃん

89:せがた七四郎
21/03/29 06:36:52.64 Cc7v4Woi.net
>>82
サイコロが転がって画面手前に来たら、それは視界から消えるよね。
でも消すわけにはいかないから点滅させるよね。
奥行きの計算をして画面外に出たら
消えるけど点滅するって表示にしてるんじゃね。
またはサイコロが重なる処理が複雑な場合
明暗の処理軽減のために点滅を選んでるとか。
完璧なプログラムは大変だから、逃げ道を考えないとね。

90:せがた七四郎
21/03/29 07:06:53.46 7L6pgtW5.net
>>87
半透明とか拡縮使ってるのはPCFXらしいけどやっぱり画面全体のスプライト数が128個使ってるようには見えないんだよね
似たようなタイプのゲームだとメガCDの電忍アレスタのほうが音もスプライトもスクロールも豪華に見える
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

91:せがた七四郎
21/03/29 07:34:47.68 ZdqoUQuK.net
>>90
87のって半透明はあったけど拡縮どこに使われてる？　

92:せがた七四郎
21/03/29 07:48:48.96 7L6pgtW5.net
>>91
3面?くらいのボスかな?

93:せがた七四郎
21/03/29 07:56:25.52 Zv3N+kCr.net
>>81
他機種はカタログスペックの最大値で話を進める人
前スレからいたけど同一人物かな
FXは最大値出ないことを認識している一方で、それ以外も最大値出ると思っている様子なのはk巣亜

94:せがた七四郎
21/03/29 07:59:57.64 ZdqoUQuK.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ああ、これかな？　回転機能か…でも多分BGだよなこれ
もしかしてPC-FXってスプライトには拡縮回転使えないのか？？？
そうだとしたらSFC+スーパーFXチップ2以下だなｗ

95:せがた七四郎
21/03/29 08:38:54.91 xPZ9Ff5K.net
スプライトはあの時代でも時代遅れ感ハンパないラインバッファで128個制限（RAM量は十分にあったのに何故ｗ）
肝心の動画再生能力はPS1以下ｗ
値段はPS,SS以上！
それがPC-FXなんだよね

96:せがた七四郎
21/03/29 09:26:36.36 Cc7v4Woi.net
スプライト拡縮の例
・赤ずきんチャチャのサイコロ
遠くで小さく近くで大きくなる。サイコロ自体回転してるように見える。
・チームイノセントの自キャラ,敵キャラ。
遠くで小さく近くで大きくなる。敵キャラも同様。
ソフトでやってんのか、ハードでやってるのかは知らない。

97:せがた七四郎
21/03/29 09:46:51.71 ljLcL5bn.net
>>96
チャチャのサイコロは拡縮も回転も全くつかってないだろ
チームイノセントはあの拡縮のガタガタっぷりを見た感じ普通に旧世代のパターン事前用意の拡縮かと
ネオジオ以下だなこりゃｗ

98:せがた七四郎
21/03/29 09:55:49.31 ZqnYUMIJ.net
スプライトのシステムはPCエンジンのそのままなので…
コントローラー2個と動画受け取って合成するチップでBG増やしてるから、そりゃ各種変形機能はここで追加するBGにしか機能しないよな
CPUは余力あるだろうからCPUでデータ加工すればソフト処理での変形はある程度いけるんじゃない？

99:せがた七四郎
21/03/29 12:11:03.24 PRsEsWFg.net
>>93
PCFXがスプライト最大値でても128個で3DOが最大値でなくて半分でも2000個表示できることが問題なんですが

100:せがた七四郎
21/03/29 12:43:00.27 QPyuPlD1.net
>>99
突っ込まれている部分に答えないのはなんなの

101:せがた七四郎
21/03/29 13:34:13.26 10nsrk3K.net
3DOはカタログ値で6400万ピクセルらしいけどCPUが弱いしデータバスもサターンと同じ50MBだから2000個は無理じゃないかなあ
プレステの”スプライトみたいなの”がメーカー公称値4000個で実際は1000個以下みたいよ
フレームバッファ式はメモリーやバスの速度なんかの制限で受けちゃうのでVDPのスペック通りにはでないんだよね
PC-FXの128個はちゃんとでると思う
スプライト欠け起こすのは横の表示個数制限が存在してるからってだけだし・・・
スプライトの割り振りがシステム側の自動振り分けなら使いやすかったんだろう

102:せがた七四郎
21/03/29 14:04:47.38 ECEzoxK1.net
>>94
スプライト欠けしまくってるやんｗｗ
情けねぇクソハードだぜ
SSが神の領域だな

103:せがた七四郎
21/03/29 14:27:38.54 DVT9Ll1h.net
ゼロイガー…
まず動画がフル画面でもないのにそんな綺麗じゃないよな
ゲーム部分は物凄く頑張ってこの程度ってのが何とも寂しい気持ちになる

104:せがた七四郎
21/03/29 14:46:12.81 ZJZZctGe.net
ゼロイガー自体はとても頑張って作られてるんだろうけど
他機種でダラ外や蒼穹愚連隊、怒首領蜂、レイストームが出た後で
ちょうど発売時期に店頭でサンダーフォースVのデモやってたと思うからかなり厳しいね

105:せがた七四郎
21/03/29 16:24:07.02 ECEzoxK1.net
なんつーか32bit機に見えない
ペラペラ感がすごいんだよねPC-FXのゲーム全部
スパグラ臭が残ってるし

106:せがた七四郎
21/03/29 17:35:47.97 ljLcL5bn.net
>>105
だって基本仕様がスパグラ+ムービー用BGでしかないもの

107:せがた七四郎
21/03/29 17:37:46.76 y6vDZGMP.net
全般的に色合いが気持ち悪いんだよな
薄暗くぼんやりしてて

108:せがた七四郎
21/03/29 18:04:54.44 6JjtzhJC.net
FXGAなら32ビットらしいゲーム（定義があやふや）ができたのかな？

109:せがた七四郎
21/03/29 18:11:00.95 qWbO+YKK.net
HuC6273を積んでようやく、同期2機種と同じ土俵の上に立つ資格があった。

110:せがた七四郎
21/03/29 18:34:10.12 zt6uNHaX.net
ニコ動にあるちょっと古い動画だけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
サターンの変態的な2D表示やスプライト機能が覗ける
これみたら2Dでも差があったんだな～と思う

111:せがた七四郎
21/03/29 18:46:30.17 iusQsbqv.net
HuC6273を積んでHuC6230ではなくHuC6280がのっていれば、毎秒10万ポリゴンと、毎秒1000万ピクセルのフレームバッファ式スプライトの機能とPCエンジン互換機能ができただろうに。
ときメモパックでもつくれば売れたかも。

112:せがた七四郎
21/03/29 19:35:57.77 qWbO+YKK.net
HuC6273を積むのなら、むしろ不要なチップ類を削減してコストダウンしないと。
HuC6270二つと制約だらけのBGも、無制限スプライトで代用可能だから、かなり削減出来るよね？
PCエンジンとの互換？
HuC6280とHuC6270を積んだ、別売りアダプターで対応しよう。（約2万円)

113:せがた七四郎
21/03/29 19:52:56.20 hb3OfE3l.net
>>89
いやチャチャのサイコロは点滅すらしない
Y座標のかぶった部分が純粋に欠けるだけ

114:せがた七四郎
21/03/29 20:41:47.36 Cc7v4Woi.net
欠けたサイコロの
具体的な対戦内容を書いてみてよ。

115:せがた七四郎
21/03/29 20:43:12.39 Cc7v4Woi.net
対戦相手でいいや

116:せがた七四郎
21/03/29 20:44:11.86 Cc7v4Woi.net
使った技も。

117:せがた七四郎
21/03/29 20:50:45.65 10nsrk3K.net
>>110
PCエンジンそのままのVDPを2個積んだやつと
アーケードハイエンド基板システム３２の改良版VDPを比べたらそりゃ・・・

118:せがた七四郎
21/03/29 21:00:47.77 Cc7v4Woi.net
PCEのVDPは同じだけど
パレット管理のプロセッサは違う。色数が違う。
データ転送も違う。バスもメモリも違う。

119:せがた七四郎
21/03/29 21:04:35.08 Cc7v4Woi.net
PSファイアーウーマン夏休みの怪?
ムービーが画面4分割になる。おかしいだろ。
youtu.be/LCJpypzruOo
PC-FX版はフル画面
nicovideo.geo.jp/?sm13686889?from=240

120:せがた七四郎
21/03/29 21:27:17.95 1znpt8Xz.net
PC-FXとスーパーグラフィックスってどっちが売れたの？

121:せがた七四郎
21/03/29 21:29:49.34 UBKyS7CZ.net
FXってスーファミ世代の各マシンと比べても負けてる部分がちらほらありそう

122:せがた七四郎
21/03/29 21:37:14.60 g7A6y+qS.net
よし一緒に遊ぼう的なソフトがさっぱりないから
多分全部に負けてるよ
これはスペック関係ないね

123:せがた七四郎
21/03/29 21:39:47.18 g7A6y+qS.net
Huカードしか遊べないPCエンジンにも余裕で負けてると思います
いい所はデフォでパッドが2つ接続できるところだけ
肝心のソフトは無し

124:せがた七四郎
21/03/29 22:12:58.71 Z/uAtFBX.net
>>101
3DOはメモリが少ないから理論値の4000個なんて土台無理だと思う。開発経験者じゃないから、思うとしか言えないけどね。
81の人は数字をあげて断言しているけどいったい何者なんだか

125:せがた七四郎
21/03/29 22:18:18.28 iC78KGJJ.net
3DOのスパ2Xの背景多重スクロールオミットしてたもんな

126:せがた七四郎
21/03/29 23:18:22.30 g7A6y+qS.net
アケゲー自体がないFXと比べたらどうってことないすね
リアル麻雀Pⅴはあったけど

127:せがた七四郎
21/03/30 00:52:57.55 zp2+zIFv.net
&g

128:t;>101 「PCFXはちゃんと128個出ると思う」あなたの（思う）に何の意味があるのｗ別々のHu6270に64個表示させ人力での処理で強引に合成する地獄仕様たかがスプライト128個出すために開発費　倍だしてくれるようなアホな会社はない 3DOにも遠く及ばないのはゲーム見ても明らかだろ

129:せがた七四郎
21/03/30 01:05:36.18 zp2+zIFv.net
>>109
HuC6273を積んでやっと3DOと五分でPS＆サターンにはとても及ばないよ
「HuC6273は未完の大器」みたいなイメージで過剰に持ち上げられてるけどPC-FXGAのんーにゅー見ればわかるけど限界であの程度
PC-FXGAは後発の販売だからPC-FXに比べVRAMが2倍積んでる　それでんーにゅー程度が精いっぱい
HuC6273が史実に間に合ったとしてもVRAMの価格は変わらないからPC-FXGAほどには詰めない

130:せがた七四郎
21/03/30 01:17:12.91 zp2+zIFv.net
ここのスレで「PC-FXは3DO程度なら性能面で勝ててる」みたいな意見もあるようだからPC-FX代表ゼロイガーとして
3DOもいくつか代表を置いておくから見てきてください
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

131:せがた七四郎
21/03/30 01:17:27.94 k3WOUFH+.net
PC-FXGAのRAMは全てNEC製のEDORAMだからそれほど価格アップにはならないはず

132:せがた七四郎
21/03/30 01:26:51.40 6jZinMFc.net
3DOどころかネオジオにも勝ててるソフトないだろ

133:せがた七四郎
21/03/30 01:56:34.18 XxCrrzI8.net
ネオジオってスペックとか仕様だけ見たらちょっと豪華なX68000って程度でかなりショボいんだけどな
BGは無いに等しいし回転機能も半透明も無い

134:せがた七四郎
21/03/30 02:06:32.77 zp2+zIFv.net
ネオジオは確かにグラフィック機能面は何もない　CPUも普通のMC68000
だけどCD機でなくカセットである強みとそのカセットにアクセスする速度が驚異的で
力技でいろいろできる　MAX 330 MEGAって表記のやつだね　
だからあれほどリッチな表現できていた　PC-FXにはとても不可能だよ

135:せがた七四郎
21/03/30 04:12:58.07 43ycbIpy.net
PC-FX 256色スプライトの格闘ゲームや
youtu.be/qDdeL7gI1KQ

136:せがた七四郎
21/03/30 06:47:32.01 5/3KhI20.net
悪くないね
もうちょっとハドソンが本気だしてくれていたならな

137:せがた七四郎
21/03/30 09:13:49.03 6jZinMFc.net
いや悪いだろ
ゼロイガーを綺麗と言ってみたり目が腐ってんのか

138:せがた七四郎
21/03/30 09:44:55.10 6jZinMFc.net
ヒューネックスや素藝屋は悪くない
PC-FXの性能がとことん悪い
他機種に大きく劣るものを十分綺麗で悪くないと思うような奴がいたせいで失敗したんじゃないか

139:せがた七四郎
21/03/30 10:19:03.11 lgIMWo6i.net
FXの開発コンセプトが
「アニメが綺麗に再生できるSG作ればいんだろ！」
だったからな
「プリレンタリングした動画再生すればポリゴン要らないよね」
は後付け

140:せがた七四郎
21/03/30 10:28:46.20 tY7MImDN.net
>>138
なぜSGの性能でいけると思ったんだ？
アーケードのポリゴン競争をしらなくてもSGではSFCやMDに対して圧倒的の性能差がないから売れないという判断ぐらいできるだろうに

141:せがた七四郎
21/03/30 15:23:38.37 lgIMWo6i.net
ヲタクはアニメ部分しか興味が無い
アニメ部分以外�

142:ﾍアニメ部分を見るための作業だから性能はSGでいいんだ！

143:せがた七四郎
21/03/30 15:25:16.08 KEctoFec.net
ゼロイガーよりZENKIがわりとよくできる気がする

144:せがた七四郎
21/03/30 15:30:43.89 V3q7bNlk.net
動画の合成するのに本来ならフレームバッファを実装するべきところ
ビデオ信号の合成なんて手法に逃げてるし単純に技術がなかっただけなんだろう
問題は本来メガCD対抗だったはずのそんなハードを持ってくるしかなかったNEC&ハドソンの準備のしてなさ
完全に慢心

145:せがた七四郎
21/03/30 17:29:43.39 2H4VRgd7.net
>>142
動画の合成云々でフレームバッファって関係あるの？
PSのようなポリゴンへのテクスチャとしてムービー貼り付けられるとかは出来ないにせよPCFXでも特別なにかムービーの利用で不都合なことってないと思うけど
というかPCエンジンSGのチップ設計を流用しようとした時点でラインバッファになっちゃったんだろうな

146:せがた七四郎
21/03/30 17:33:12.83 K4ebKhmf.net
メガCDより性能悪そうだなマジでｗｗｗ

147:せがた七四郎
21/03/30 18:12:09.92 CHyAW69/.net
>>143
もちろんフレームバッファそのものは関係ないよ
ただ80年代末にはパソコンもアーケードもフレームバッファ式が採用され始めていて
そうした業界動向を知らないはずがないのに
次世代向けに設計してるはずのTETSUJINでVDPを新規に作らなかったのは不自然に見えるんだよね

148:せがた七四郎
21/03/30 18:27:12.00 juSeaiAI.net
PC-FXで不思議なのはTETSUJINだかHuC6273の開発が間に合わないならほかのメーカーから購入しようって話になならなかったのかな
90年代でもいいグラフィックチップはほかにある　少なくともHuC6270を二つ積むよりもいいグラフィックチップはいくらでもある
NECのPC98ローカルバス向けで当時の定番だったS3 86C928とかMatrox MGA-IIとかのメモリ最小簡易版では駄目だったんだろうか
お値段は高いだろうが性能はそれなりに出るだろうしゲーム機向けで採用になれば量産見込めるので価格交渉はできるだろうに

149:せがた七四郎
21/03/30 19:07:16.48 pJXS6usz.net
もしエンジンと互換あったらチップ流用も互換のためだとまだ納得できたんだが

150:せがた七四郎
21/03/30 21:38:41.51 1Fp0AiX9.net
ハード的に互換性をつけることができなくても
ハイブリッドCDという手もあったんじゃないか？

151:せがた七四郎
21/03/30 21:47:15.34 2H4VRgd7.net
この頃の互換となるとCPUがなぁ…まさかそれこそPCエンジンのCPUまんま使うわけにゃいかんだろうし…
そんなことしてたらより性能がうんこになってたからなｗ

152:せがた七四郎
21/03/30 22:59:20.10 1Fp0AiX9.net
>>114-116
要するに「サイコロが偶然同じ高さにばら撒かれること」が条件だから
サイコロを多くばら撒けばそれだけ確率が高まる
ただしばら撒かれた後は7個ずつに整列されるから視認できるのは1秒程度しかない
技はマジカルシュートを使うのが分かりやすい
敵の攻撃だとサイコロが黒いので見づらい
マジカルシュートは四五六賽を10～16個くらいばら撒くが
実際にはレベルが上がるほど与ダメージが増えるシステムなのでサイコロは恐らく数合わせ
レベルを最高まで上げて撃てばサイコロが多く出現しやすいので狙い目
対戦相手はあまり関係ないと思うが
同様の理由で弱い敵ほどダメージが大きくなるのでサイコロが増えるかもしれない
なおバーニングフラッシュに進化させてしまうと
サイコロが流れ出る描写に変わるのでスプライトが欠けにくい
つまりガンダーと戦うのを避けつつレベルを上げる必要がある
このほか狼リーヤとお鈴はマップ移動時にごく低確率で大量のサイコロをばら撒くことがある
アイテムのサイコロぶくろを使うことでも同様かもしれないが
マジカルシュートほど多くは期待できないと思う

153:せがた七四郎
21/03/30 23:30:51.23 nmNJb174.net
なるほど
お騒がせパニックレースって事だな

154:せがた七四郎
21/03/31 00:13:02.42 hSYKWke9.net
PC-FXに足りなかったのは香取慎吾

155:せがた七四郎
21/03/31 01:36:59.55 Zfa6OgKP.net
ハードスペックで無理矢理張り合ったところで
遊べるソフトがないのは事実だしなあ

156:せがた七四郎
21/03/31 01:45:01.22 2mJlKz3l.net
あの低性能でどうやって引っ張れるんだよｗ
発売前からどこからも相手にされなかったゴミ性能だぞ

157:せがた七四郎
21/03/31 06:44:51.73 TkUpxC0n.net
>>154
ｗｗｗｗｗｗｗ

158:せがた七四郎
21/03/31 07:13:58.10 E4m9oDbT.net
打倒任天堂に燃えていた、某２陣営とは前提が違う。
独自路線に逃げるのも仕方なし。

159:せがた七四郎
21/03/31 12:34:17.22 qHvzQ2Oz.net
独自路線ではなく現実から逃げた感じ
本気で戦うつもりなら発売２年遅らせてでもまともなの作って投入するでしょ

160:せがた七四郎
21/03/31 19:08:03.62 SIqwvyuT.net
2年遅らせてハードを大きく変えたところで
それに追従できるソフトハウスがどの程度あったかという問題も
ロンチタイトル以降しばらく新作が出なければN64と同じ構図なんだが

161:せがた七四郎
21/03/31 19:14:18.84 DLlvtTp4.net
PC-FXに関して言えば、
サードがPC-FXを見捨ててSSやPSや64に走る可能性が高かった。
そこでPCEの仕様を一部継承してサードのノウハウが使えるからと囲い込みしつつ、
動画で新しいことをやる方向で妥協したんだろ。
もしビデオやサウンドを全て一新した無難なハードを作っても、他ハードと方向性が
同じなら、自分達の優位はなくなるからハード会社としてうま味がないし、
他ハードと市場の食い合いになってジリ貧になる。

162:せがた七四郎
21/03/31 19:56:13.39 U9g4rfGl.net
まあ2年遅れてそれなりのスペックで出したところでピピンの二の舞だったろうな

163:せがた七四郎
21/03/31 22:36:13.52 qHvzQ2Oz.net
>>159
まあそんな所なんだろうけど
「ポリゴン格ゲーは動画でやれば良い」の発言は正直まずかったと思う
実際何言ってんのこの人？！って思ったし
まだまだ2Dでもできる事は多いですよ！くらいにしとけばいいのに

164:せがた七四郎
21/03/31 23:30:33.57 2mJlKz3l.net
2Dてんでダメ！
3Dもっとダメ！
動画しかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で中本さんはあーいうしかなかったんだ
SSやPSで出てきたゲームを見た当時の気持ちは18号を目の前にしたミスターサタンと同じ気持ちだったはず

165:せがた七四郎
21/03/31 23:41:27.34 cgtC1JWT.net
ゲーム機としての性能がショボい分動画でハッタリ効かせて凄そうに見せるつもりだったってのは
チームイノセントやZENKIをやればわかるけど
かえってショボさが際立つという悲しい結果に
チームイノセントとかめちゃくちゃ金かけて作っただろうになあ

166:せがた七四郎
21/03/31 23:55:44.29 QRrJ7zS8.net
FXの発売時期遅らせるにしても
すぐにプレステ、サターン、N64の3強になる
その時代にゲーム機を売れっていうのも難しいな
松下のM2撤退の判断は正しかった

167:せがた七四郎
21/03/31 23:58:58.49 3cJ3+1Aw.net
ハードで動画再生チップ持ってないSSでも、画質悪いとはいいながらも特別それが問題になるようなほどのクオリティでない動画再生できるしなー

168:せがた七四郎
21/03/31 23:59:41.78 3cJ3+1Aw.net
PSや3DOなら動画再生はハードで出来るしね

169:せがた七四郎
21/04/01 00:00:04.33 gAfpgApO.net
>>164
ライセンスを買い取るためだけに100億円も出してたので、
損失額はPC-FXの比じゃないだろうけどな

170:せがた七四郎
21/04/01 00:15:00.78 3jpONMNy.net
解像度が低く額縁グラフィックのプレステ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
　
高解像度でJPEGの背景がとても美しいPC-FX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

171:せがた七四郎
21/04/01 00:31:51.05 8tJnS6RN.net
PC-FXのロンチイメージ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

172:せがた七四郎
21/04/01 00:39:55.27 qSBxWo+K.net
>>169
酷いｗ

173:せがた七四郎
21/04/01 07:44:48.00 GuFDwtVr.net
CPUはそこそこだからせめてフレームバッファになってりゃ32xみたいにポリゴンゲーを作れたんじゃなかろうか
ポリゴン数とフレームレートがだいぶ悲しいことになりそうだけども

174:せがた七四郎
21/04/01 09:34:45.11 f/gQ9Wb7.net
>>168
そんなやる気のないゴミ移植と比べられても…
なぜ同じ開発元のサターン版を持ってこないのか

175:せがた七四郎
21/04/01 09:34:55.32 CjwhUNPV.net
>>168
そんなやる気のないゴミ移植と比べられても…
なぜ同じ開発元のサターン版を持ってこないのか

176:せがた七四郎
21/04/01 15:35:28.24 K0jtxpvN.net
発売時のバトルヒートはそれなりだと思うけどな
新しい方向性という意味では
30分くらいは熱中したし
翌年からろくでもないのばかりだっただけで

177:せがた七四郎
21/04/01 17:22:53.94 TEx8/FHd.net
動画面が2面あれば本当に動画で格闘ゲームができたかもしれない

178:せがた七四郎
21/04/02 01:02:11.49 1ORuA1qx.net
２つの動画同時再生はCD-ROMが２つ無いと無理

179:せがた七四郎
21/04/02 03:29:07.40 w14sLMRN.net
>>152
これ意外と気にしている人が多いみたいだけど
個人的には素人の声が代役になったところで大した影響は無い気がする
むしろ原典の雰囲気をよく再現していてちょっと感心した

180:せがた七四郎
21/04/02 06:44:26.04 zgASZgDF.net
インタラクティブシネマで一番成功してるのはファミコンのキャプテン翼

181:せがた七四郎
21/04/02 06:57:45.06 NCtyYsRx.net
>>178
マジレスするとアンチャーテッドだろ

182:せがた七四郎
21/04/02 07:47:51.43 qfRQpUDB.net
悪い意味でメガCDの影響が大きいんじゃなかろうか
開発時はシルフィードみたいなゲームが動いてたそうだし
動画機能はメガCDで人気あったナイトトラップや夢見館みたいなゲームやるのにピッタリ

183:せがた七四郎
21/04/02 15:55:03.93 NId7erw9.net
それだったら
うる星みたいな超クォリティーなアニメゲーとか
ルナEBみたいな大作RPG出してもらわんと

184:せがた七四郎
21/04/02 16:41:50.65 o47bZNEf.net
内蔵音源がメガCD以下だからなあ
ムービーゲーでもレーザーアクティブのタイトルみたいに効果音がスカスカになるだろうな

185:せがた七四郎
21/04/02 19:17:51.78 NId7erw9.net
ああ女神さまはマジでヘボかったわ

186:せがた七四郎
21/04/02 19:52:14.57 ARdKTIcI.net
>>183
それば同意する

187:せがた七四郎
21/04/02 22:19:58.95 w14sLMRN.net
大幅に値引き廉売される下位機として割り切った場合はそれほど悪いものでもないよ
私のような低収入な家庭の場合はそもそもMCDやCDロムロムは比較対照に無かった
FC時代にはスパカセ、PCE～SFC時代にはFCと、下位機を使い続けていた流れで
PS1の1人勝ちが鮮明になった頃に捨て値で処分されるようになったFXGAに手を出した
それまでのFCと比べたら次世代機の名に恥じない感動ものの超高性能ハードだったよ

188:せがた七四郎
21/04/02 22:39:38.25 4CUF2XXd.net
ファミコンと比べたらまあそりゃ性能ましだわｗ
しかしＰＳ１の一人勝ち時代ならスーファミのほうが捨て値で安く遊べるゲームもたくさんだからネタだと思うね

189:せがた七四郎
21/04/02 22:43:06.75 NId7erw9.net
そう？
今現在でもファミコンの方が遊べると思うけど

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