フライトシム板ID表示議論スレ 2

フライトシム板ID表示 ..

2: ◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK)
15/08/19 23:10:51.12 eBjkOSwB0.net
!id と名前に入力することで任意でID表示が可能です。
詳細はこちらで
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
前スレ
フライトシム板ID表示議論スレ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)

3: ◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK)
15/08/19 23:19:47.58 eBjkOSwB0.net
◆Tzy1Mpdutcさんによるまとめ
659 562 ◆Tzy1Mpdutc sage 2015/08/18(火) 22:14:07.16
ここまでのまとめ
こんなもんかね？
前提: 荒らしが酷いのでIDを導入、荒らし行為を抑止したい
→ID導入に否定的な誘導レスを荒らしによるものと仮定すると、DCS/IL2スレ以外にも潜在的影響範囲は広い
→特にDCSスレでは外部コミュニティにすら迷惑をかけている
・ID表示を悪用し、粘着行為による荒らしをより増長させるのでは？
→荒らしが悪化すればより強固な手段を検討すればよい
→→過疎板なので個人が特定できるような固定化は粘着される可能性があるので避けたい
→そもそもID導入により荒らしが悪化した例が現状確認されていない
　(下の・ID導入しても～はID導入がきっかけの荒らしではない事に注意)
→荒らしに対する負荷を増大させるという点でも有用

4: ◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK)
15/08/19 23:21:23.40 eBjkOSwB0.net
・話の内容そっちのけ�

5:ﾅ単に個人叩きが出来るツールが欲しいのでは →まさに、「話の内容そっちのけで荒らしレスを書き込みまくっている個人」を選別・排除するためのツールとしてIDが必要・スマホもあるし各種IP変更ツールが出回ってIDシステム自体が時代遅れでは？ →末尾1文字で固定回線か携帯キャリアか表示にて自演対策可能 →Dを表示すればNGが効くので、荒らしは一々IDを変えて荒らす必要が出てくるため手間を増やさざるを得なくなる →→1日荒らし続けるような荒らしには手間をかけさせても効果が薄い可能性がある・SNSなりログイン型のフォーラムないしはしたらば等別の場所に移住したらいいのでは？ →したらばのIPでBANも串変えて通せばいくらでも書き込める →荒らし本人により移住先を誘導される恐れがある・IDのせいで別スレから荒らしを呼び込む可能性がある・ID導入しても荒らされるのでは →>>636 >>639 >>647 に実例有り →ライトな荒らしが防御出来るだけいいのでは

6:大空の名無しさん
15/08/20 00:09:17.92 qM88Ibeq.net
>>1-4
乙

7:大空の名無しさん
15/08/20 00:17:19.20 .net
>>3-4
わざわざスレ立てと同時にこの位置にこんな偏った情報だけを載せるということは、
これで◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-YbVK)がID表示賛成派に肩入れしているということが確定したな
前スレ>>854ではヌケヌケと「中立を維持する」だなどとよくも言えたものだ

8:大空の名無しさん
15/08/20 00:21:30.11 /ri8kQiQ.net
>>6
その問題については
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板:891-894番)
で一応対処を表明しているので今騒ぐには及ばない
JICGJOqG97.I がどんなテンプレを用意してくれるのか楽しみに待とうじゃないか
あと前スレ埋まってないからまだこっち来んなｗｗｗ

9: ◆JICGJOqG97.I (ﾜｯﾁｮｲ be56-NFC9)
15/08/20 00:34:33.71 75CKsuzX0.net
>>6
あくまで◆Tzy1Mpdutcさんのまとめということでこちらに掲載しました。
わざわざトリップをつけてまとめてくださったので。
強制ID表示に反対/賛成のどちらの方でもまとめを作成して頂けたら次にスレを立てる際に掲載しますので、作成して頂けるととうれしいです。

10:大空の名無しさん
15/08/20 00:36:30.75 /ri8kQiQ.net
>>8
そこは前スレでの宣言通り「自分でやりますのでお待ち下さい」と言わなきゃダメだろ

11:大空の名無しさん
15/08/20 00:37:04.41 .net
>>7
＞前スレ埋まってないからまだこっち来んなｗｗｗ
「他人にやるなと命令する一方、同じことを自分がやるのはOK」ですか。　スバラシイ！
>>7が自身の言葉の筋を通すべきと考えるタイプの人間なら、
それは前スレで注意喚起し、もしこちらで何か書くにしても十分なケアをレスに施すはずだが…

12:大空の名無しさん
15/08/20 01:30:52.15 .net
賛成派は賛成派で、反対派は反対派でそれぞれまとめて提出する方が公平だと思うんだが

13:大空の名無しさん
15/08/20 01:31:10.71 exl2aixY0.net
ID忘れてた

14:大空の名無しさん
15/08/22 08:02:08.54 jZoXJZeO.net
やるやると言って「このスレでの議論のためのしっかりした立案書的な発議のテキスト」を作ろうと調停役さえロクにしない◆JICGJOqG97.I
ホント、彼の謝罪は口先だけだったな
（なお、◆JICGJOqG97.Iが「辞めさせて頂きます」と言ったのは、>>3-4での不手際を非難された賛成/反対意見のまとめテキスト作成のこと。参考までに）
本当は◆JICGJOqG97.Iはここでまともに議論が行われるのが不都合なのかと勘ぐりたくなるわ。このテキストが決まってないから、争点が不明瞭で議論の方向性が定まらず、ここでの議論がずっと迷走ばかりしているのだから
以下、前スレ>>833の「このスレでの議論のためのしっかりした立案書的な発議のテキスト」の最後に出ていた版の暫定案（このスレのURLだけ加筆）

板名：フライトシム板
板アドレス：URLﾘﾝｸ(kanae.2ch.net)
議論スレッド：
　ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
　ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)
　（議論の進行により適宜追記）
変更申請内容：
　ID表示化
　　強制的に表示、IDは一日周期でリセットとする
　　ただし、本暫定案の提案時には、回線情報表示については、
　　「BBS_SLIP=feature（回線表示あり）」とするか「BBS_SLIP=checked（回線表示なし）」とするかについては完全に白紙であり、
　　正式申請における回線表示の是非の決定時には、ID表示化の是非を含めて要検討とする
変更の理由・目的：
　DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策のため
投票スレッド：NA（投票後に追記）
投票結果：NA（投票後に追記）

15:大空の名無しさん
15/08/22 10:02:39.86 .net
ageるでｗ

16:大空の名無しさん
15/08/22 10:33:33.84 jZoXJZeO.net
確かに、重要な提案や取りまとめを書くときは、板の住民にも目につくようageで投稿する必要があるな
次から気を付けよう

17:大空の名無しさん
15/08/22 11:51:39.55 roAhiefL.net
>>13
あくまでボランティアなんだから、辞めたければ辞めてもいいだろ
まとめ役を格好の標的にして言いがかりつけるばかりの連中もいるから仕方ない

> ホント、彼の謝罪は口先だけだったな
> 本当は◆JICGJOqG97.Iはここでまともに議論が行われるのが不都合なのかと勘ぐりたくなるわ。
こういう人格攻撃的なカキコしてる方がよほどまともな議論なんかするつもりが無いように見えるぞ

18:大空の名無しさん
15/08/22 17:18:05.33 aGlrF9hD.net
現在までの議論の意見集約に修正及び追加を入れました
ご指摘、アドバイス、リクエストのあった内容は以下の通りです
デメリットから
●IDが付いたら解決というが無駄にIDを変える知恵だけは持ってるんでそうは問屋がおろさねえ
●特定のレスに同一IDで複数レスが来ても自演だと分かる
重複及び不適切の指摘があった上記二点を削除
デメリットに
●ID粘着が発生しスレに関係無いレスで荒れる　
を追加
デメリットから
＞●IDは荒らしにとって喉から手が出るほど欲しい情報の宝庫（IDは逆効果）
を削除するご提案がありましたが、その後このデメリット内容について「必死チェッカー」議論が展開されましたので、
必要性がある思われ維持しておくようにいたしました

19:大空の名無しさん
15/08/22 17:21:35.12 aGlrF9hD.net
議題　フライトシム板のID表示化
　　　『DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、
　　　　自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策』
以下、現在までの意見集約（補足付）
【メリット】
●(荒らしの）排除は無理だけど自演や工作はやりにくくなる
●（荒らしの）IDが出れば自演不能になるし、（荒らしに自演扱いされた場合）自演じゃないから黙れといえる
●「ライトな荒らし」がいなくなって、「粘着（荒らし）」に一手間課せられればそれなりに効果があると思う
●飛行機に防弾装備があっても無くても結局撃たれたら落ちるのは変わらないかと聞かれれば
　あった方が良かったってのは歴史が証明してる（ID導入にあたっての比喩）
●板レベルで完全な機能不全に至ってるからID賛成だな
●「削除依頼・規制で対処すべき、それで解決したらOK」とするためにも1日ID導入は必要ということになる
●荒らしによって普通の住人が疑心暗鬼になったり過敏になったりするのが緩和される
●荒らしをスルーしやすくなる
●特定のレスに単発が複数来たら自演だと分かるし、ID導入した方がいい
●（フライトシム板の荒らしが）ネットゲーム板のWarThunderスレに一度来たことあったけど
　NGIDで無視されてすぐにいなくなってたよIDの効果がわかる良い例
●（ID切り替えの）手間を増やすだけでも荒らしに対して有効な手段だと思う
●IDつけても荒らしがやまなければ嫌儲式IDの検討が始まるだけだし
●IDついてないと、同一人物が変遷してるのか、別人がたまたまちょっと違うことで割り込んできてるのかすらわかんない

20:大空の名無しさん
15/08/22 17:23:09.25 aGlrF9hD.net
【デメリット】
●ID粘着が発生しスレに関係無いレスで荒れる（例えば単発ｶｴﾚとか必死チェッカー貼ってこいつはとか）
●数年粘着し続ける様なキチガイがその程度で止まるはずがない
●明らかに一人でID変えて自演してる荒らしがそれを盾に自演認定と戦ってる（他ID板の話）
●一人でIDを複数持つ方法は既に確立しているんだぜ
●「ID被りを理由とした自演認定」という荒らし方がある　過疎スレがこれの標的にされて無人化する事態は避けなければならない
●IDを導入して何か変わるとは思えない
●IDが出ない事がフライトシム板の良いところ
●一日中粘着を続けるような暇を持て余した奴がいまさらIDを変える手間を惜しむと思うか？（IDは効果無し）
●書き込んでるのが1人2人の過疎スレでID付きは困る（目立つ）
●IDや都道府県名の表示を荒らしの増長を理由に却下した板が（ID反対の）良い根拠になる
●運営が相手をしてくれない？そりゃ荒らしじゃないんだ諦めろ
●IDは荒らしにとって喉から手が出るほど欲しい情報の宝庫（IDは逆効果）
●面倒くさいけどどうしても納得ができないようだから少し例を出してみるわ
　（下記【IDがあっても荒らしを抑えることが不可能である具体例】参照）

21:大空の名無しさん
15/08/22 17:24:44.38 aGlrF9hD.net
【IDがあっても荒らしを抑えることが不可能である具体例】
●面倒くさいけどどうしても納得ができないようだから少し例を出してみるわ
戦場シム「ArmA」シリーズ Vol.212 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gamef板)
まずこのスレをTotalでレス抽出してみ
これがARMAスレ名物シネヨ
忍法帳騒動の時に明らかになったが荒らすために●を十数個持ってたキチガイだ
（他同レベルのソース二例あり）
※APC板は創設時からIDあり

22:大空の名無しさん
15/08/22 17:26:41.31 aGlrF9hD.net
以上です
引き続きご指摘、ご要望等がありましたら宜しくお願いします

23:大空の名無しさん
15/08/22 20:55:11.65 roAhiefL.net
>>17-21
まとめ乙～

24:大空の名無しさん
15/08/22 21:03:42.93 .net
>>18
最初の「議題」のところに
＞　『DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、
＞　自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策』
って書いてあるのに、【メリット】の一番目は
＞　●(荒らしの）排除は無理
って、どういうギャグだよｗ
一体何のためにID導入したいのか、すごく疑問なんですけど。
俺がJimだったら、「荒らし対策のためのID導入」と申請してきてその理由欄に「それ無理だけど」って書いてあったら、即却下するわ

それでつまりは、このスレのID導入議論の根幹の方向性って、
　IDを導入することによって…
　　１．「DCSスレの荒らし」にIDチェンジの手間をかけさせて、荒らし行為を抑える効果　（＝荒らしと関係する他の利用者の利益）
　　２．「DCSスレの荒らし」に板全体の住民のID情報を与えてしまい、荒らし行為を増長させる効果　（＝荒らしと関係する他の利用者の損害）
　　３．荒らしと無縁な他の利用者へ与えるIDによる利益
　　４．荒らしと無縁な他の利用者へ与えるIDによる損害
の上記4項目の影響の大小を評価するってことだな
（以下、個人的な意見を言わせてもらえれば、最大の目的であるはずの１．の効果が小さすぎやしないかね）

25:大空の名無しさん
15/08/22 21:25:47.88 roAhiefL.net
>>23
> ＞　●(荒らしの）排除は無理
>
> って、どういうギャグだよｗ
落ち着いて全部の文をよく読めよ
「排除は無理だけど自演や工作はやりにくくなる」という、立派な対策案だろ
「ID導入したら荒らしが2chに書き込めなくなる」なんてことは誰も思ってないんだから
荒らし書き込みそのものは防げない前提を踏まえつつ、IDによって対策しようという話なんだぞ

> （＝荒らしと関係する他の利用者の利益）
関係する他の利用者、というのはつまりDCSスレとか現に荒らされてるスレに居るまっとうな住民の意味？
だとしたら「IDによって簡単に荒らしをNGして気持ちよくスレを読める」（＝荒らしと関係する他の利用者の利益）　も足してくれ

26:大空の名無しさん
15/08/22 21:28:50.20 .net
>>23-24
一人会話は楽しいか？

27:大空の名無しさん
15/08/22 21:34:38.88 .net
?

28:大空の名無しさん
15/08/22 21:40:40.40 9MbzASx0.net
ID出せるんだ、知らなかった

29:大空の名無しさん
15/08/22 22:05:09.16 .net
>>24
＞「IDによって簡単に荒らしをNGして気持ちよくスレを読める」（＝荒らしと関係する他の利用者の利益）　も足してくれ
そのメリットが有効であるための仮定は、【ID表示を導入しても荒らしは自身のIDを変えずに同一IDで荒らし続ける】だよな
一方、メリットとして「荒らしにIDチェンジの手間をかけさせられること」を挙げる場合は、【ID表示を導入しても荒らしはIDチェンジして荒らし続ける】と仮定している
実際問題として、1人の荒らしはそのどちらかの対抗手段を選ぶため、
メリットが2項目に増えたようにみえて、実は実質1つだよな（2つのうちいずれかしか1人の荒らしにしか意味なし）
特に、今ここで問題にしている『DCS Worldスレの荒らし』は投稿傾向から単独犯であることが濃厚なので、
実質上その荒らしがどちらの対抗手段を選ぶかによって、メリットはいずれか一方しか機能しないということになる
つーか、荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」というのがつくづくイケてないな

30:大空の名無しさん
15/08/22 22:08:18.26 .net
>>28
>つくづくイケてないな
やたら改行を交えたお前の長文ほどでもないけどなw

31:大空の名無しさん
15/08/22 22:11:49.17 roAhiefL.net
>>28
> そのメリットが有効であるための仮定は、【ID表示を導入しても荒らしは自身のIDを変えずに同一IDで荒らし続ける】だよな
違うよ、単発IDでも変なヤツがいたらさっさとNGに入れるよjk
たとえID変えない荒らしだとしても明らかにそれと分かるやつだったら、いちいち複数投稿するまでなんて待たずにNGするのが当然

> そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」というのがつくづくイケてないな
完全に排除来る手段がもしあるならさっさとやってるよ
根絶出来ないから対処方法を考えてるんだろ、それともID導入以外の案が他にある？

32:大空の名無しさん
15/08/22 22:21:27.53 .net
グダグダ言いつつ>>29にも>>30にも
＞荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」
というのは、共通の「イケてない」ことの認識としてあるわけだ。
両者ともID表示に肯定的な考えを持っていると見受けられるけど、そんな人物でさえID表示の効能はその程度と考えているという言質がとれてしまったな

33:大空の名無しさん
15/08/22 22:44:43.78 .net
精神科医に来てもらうのがベストであろうが

34:大空の名無しさん
15/08/22 22:46:32.20 .net
解離性障害かな？

35:大空の名無しさん
15/08/22 22:50:32.03 roAhiefL.net
>>31
えーと>>29はどうなんか知らんけども
俺自身は流石にそんな2ちゃんねる初心者って訳でもないからIDに過度な期待は持ってない
でも他板での経験からしても現状よりマシになると思うから導入賛成意見を書いてる

36:大空の名無しさん
15/08/22 23:14:05.62 .net
というかむしろID入れたら余計荒らされるってビビリまくってるほうが程度としてよっぽどイケてなくね？ｗ

37:大空の名無しさん
15/08/22 23:18:11.26 .net
イケてなくね？とか今更恥ずかしげもなくよく使えるなと

38:大空の名無しさん
15/08/23 09:18:31.16 .net
>>32-36のこの反応、彼らの>>31を受けての心境が手に取るように分かるな

39:大空の名無しさん
15/08/23 09:26:44.17 .net
「その程度でいいからとにかく今よりマシにしてほしい」というのは切実だ

40:大空の名無しさん
15/08/23 10:34:43.79 .net
このスレまじイケてるな

41:大空の名無しさん
15/08/23 10:42:24.90 .net
■ID設定についての運営の基本的な考え

ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2014/06/15(日) 01:48:14.17 ID:SkmnwBE+0
　　844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
　　　Please guys. I don't want everyone mad at me.
　　　Let's do it like this.
　　　Make a thread for me on the operations board.
　　　Post the discussion about ID or no ID from your board.
　　　Request on or off ID.
　　　I will make a decision.
　　　If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
　ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。
　完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
　かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。
　今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
　JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
　変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
　不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
　ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
　荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
　また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

42:大空の名無しさん
15/08/23 14:58:46.43 .net
>>40
良くなるか悪くなるか、表示してみなけりゃ分からないということだね
更に酷くなったらまた元に戻すことも可能ということだから運営が納得してくれるなら一旦に表示してみたらどうよ
＞IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
この板の荒らしがそこまでの性質かどうかも分かるしな

43:大空の名無しさん
15/08/23 17:30:46.74 .net
>>41
それは議論を放棄して良いという正当な理由にはならないよ（分かっているとは思うが）

44:大空の名無しさん
15/08/23 18:15:06.91 .net
>>42
議論を放棄しているわけではないよ
>>23の言う、「上記4項目の影響の大小を評価」することにおいてものテスト期間を設けることで具体的な評価が可能ということね
これも結果を出すための意見のひとつ
議論はこのまま続ければいい

45:大空の名無しさん
15/08/23 18:15:29.68 .net
>>40
>かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。
ここが嘘な
設定変更の基準や手順はひろゆき時代も同じでこの板にもその時のスレが残っている
>JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。
日本語の読めないJIMが議論スレをどうやって読むつもりなのか、それで正当な評価を下せるのか疑問だし
>不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。
と言ってるが
>ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。
これが起こった時の対策にはなってない(起こった後で設定を戻しても2chから流出した住民は戻ってこない)

46:大空の名無しさん
15/08/23 18:34:44.63 .net
設定戻しても流出した人間は戻ってこないって断言してるけど、それこそどうなるかわからないだろう
そしてJIMは日本語できないのにどうやって評価するんだとか、
JIMが信用できないということを反論材料にするなら、実際はどうなのか運営に聞いてみるしかないね

47:大空の名無しさん
15/08/23 18:38:07.85 .net
設定変更を契機に見なくなった子がどういう機会で戻ってくると言うんですかねぇ・・・

48:大空の名無しさん
15/08/23 18:43:40.57 .net
しばらくROMって様子見て安心なら他板と変わらないみたいだし戻ってみるかみたいな感じで
機会なんて自分で見つけるものさ
ID表示だと書き込めないほどの人は2cnなんてできないだろうね

49:大空の名無しさん
15/08/23 19:35:43.42 .net
>>47
一般論風に語ってますが
>ID表示だと書き込めないほどの人は2cnなんてできないだろうね
これあなたの願望ですよね？

50:大空の名無しさん
15/08/23 19:40:52.35 4ahWCEmy.net
ID表示した程度で住人消えるんだったらとっくに2ch自体消滅してる

51:大空の名無しさん
15/08/23 19:45:20.72 .net
消滅はしてないけれどSNSに取って代わられて衰退はしてるよねｗｗｗ
中途半端に追跡情報を付けてもそういうのはツイッターでいいよってなるだけだ

52:大空の名無しさん
15/08/23 19:46:41.18 .net
墓場でゾンビと白骨死体が戦ってるのを見てる気分

53:大空の名無しさん
15/08/23 19:49:31.77 .net
>>51
お前も既にその墓場の住民やで

54:大空の名無しさん
15/08/23 19:50:01.30 .net
ミイラ取りがミイラになるってか

55:大空の名無しさん
15/08/23 22:09:03.33 .net
このままグダグダに持ち込んで自然解散

56:大空の名無しさん
15/08/23 22:18:23.65 .net
>>54
自然解散すると、独りで勝手に「議論」を進めて、それを「板全体の総意」だとしてID表示申請しちゃう人が出てくるよ

57:大空の名無しさん
15/08/23 22:32:42.98 .net
>>55
そんなの既にいるじゃん

58:大空の名無しさん
15/08/23 22:48:35.89 .net
では独りで勝手に「議論」を進められないように、「議論」を進めようか
どうぞ

59:大空の名無しさん
15/08/23 22:51:03.65 .net
申請の前に投票するんだから「一人で勝手に」にはならないでしょ

60:大空の名無しさん
15/08/23 22:52:01.82 .net
>>56
もう既に申請済なの？
そりゃたいへんだ初耳だｗｗｗ

61:大空の名無しさん
15/08/23 22:54:33.00 .net
>>58
IPすら変えずに一人で投票ごっこしてたらそりゃタダのアフォだわｗｗｗｗ

62:大空の名無しさん
15/08/23 22:59:29.48 .net
>>60
なら投票は信頼性に欠けるから議論の内容を見て判断してもらうようにしたらどう？
申請にその理由加えてね

63:大空の名無しさん
15/08/23 23:01:55.98 .net
運用は信用できない、投票も信用できない
どうしろとｗｗｗ

64:大空の名無しさん
15/08/23 23:04:27.69 .net
何もしなくていいんじゃね？

65:大空の名無しさん
15/08/23 23:16:06.79 .net
こんなとこで政治活動ごっこするよりも外部で使える掲示板でも探した方がいいと思うんだよね
目的と手段が逆になってるとしか思えない

66:大空の名無しさん
15/08/23 23:21:26.36 .net
放置しろ他所の掲示板探せって、議論放棄ですかねぇ

67:大空の名無しさん
15/08/23 23:22:20.79 .net
と議論を放棄したくてたまらない子がムキになってます

68:大空の名無しさん
15/08/23 23:23:24.85 .net
はい煽り入りましたぁｗｗｗｗｗ

69:大空の名無しさん
15/08/23 23:24:59.04 .net
>>67
お前の>>65はまともな議論にでも見えるのかｗｗｗｗｗ

70:大空の名無しさん
15/08/23 23:26:15.26 .net
>>66
なるほど他所の掲示板探す議論がしたいんだ

71:大空の名無しさん
15/08/23 23:27:43.12 .net
>>68
当然
本題から外れてる指摘ということにおいてね

72:大空の名無しさん
15/08/23 23:29:46.55 .net
>>70
2chで政治ごっこ()がしたいってのは否定しないのなｗｗｗｗｗｗｗ

73:大空の名無しさん
15/08/23 23:31:44.64 .net
>>71
＞2chで政治ごっこ()がしたい
ID表示議論が政治ごっこ（）とは意味不明ですなｗｗ

74:大空の名無しさん
15/08/23 23:35:38.63 .net
>>72
ID表示の是非を出汁に2chで自分の意見を通すお遊びがしたいって本音を認めたくないだけだろｗｗｗｗｗｗｗ
はっきり言ってお前らの行動はDCSスレの荒らしと変わらないぜ、迷惑だ

75:大空の名無しさん
15/08/23 23:37:24.81 .net
>>73
それを言うなら議論を妨害して引っ掻き回すお前の態度そのものがDCS荒らしのそれと変わらないなｗｗｗｗ
図星だろ

76:大空の名無しさん
15/08/23 23:39:23.70 BrvG0z0L.net
カオス

77:大空の名無しさん
15/08/23 23:40:48.33 .net
>>74
議論の妨害とか言い出したよｗｗｗｗｗｗ一刻でも議論を早く打ち切りたいのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

78:大空の名無しさん
15/08/23 23:42:08.72 .net
>>76
どこに早く打ち切りたいと書いてある？
ん？
お前の妄想じゃねぇか

79:大空の名無しさん
15/08/23 23:43:41.93 .net
>>77
>>65で唐突に「議論放棄」とか言い出した子が必死ですねぇｗｗｗｗｗｗｗ
常に議論の放棄が頭になきゃそんなの出てこねえよｗｗｗｗｗｗｗ

80:大空の名無しさん
15/08/23 23:45:32.99 .net
>>78
他所探せとか政治ごっことか言っちゃうのは議論妨害じゃないんですかぁ
自覚ないんですかぁｗｗ

81:大空の名無しさん
15/08/23 23:46:18.70 .net
>>77
「お前らは議論を辞めたいんだろ」と自分で喧嘩を売っておいて追い詰められると「議論を辞めたいなど言った覚えは無い」とくる
カスですな

82:大空の名無しさん
15/08/23 23:48:56.70 .net
>>80
だったらカス（）とかキレちゃう前に議論続けたらどうなの？
お前らにやる気があるならな

83:大空の名無しさん
15/08/23 23:49:33.34 .net
>>79
荒らし対策に外部掲示板を避難所として使うのはむしろメジャーな方法だぞ
むしろ機能不全の2chに固執する理由がない
目の前の状況を無視してどうしても2chを変えないと済まないんだとかそういうのは目的が既におかしいと思われても仕方ない

84:大空の名無しさん
15/08/23 23:50:27.51 .net
>>80
>>42
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85:大空の名無しさん
15/08/23 23:51:03.37 .net
>>81
お前がしたいのはまさにこの難癖に始まるレスポンチバトルだろｗｗｗｗｗｗｗ

86:大空の名無しさん
15/08/23 23:52:10.82 .net
>>82
だったら主旨変えて「外部掲示板を避難所として使う」をテーマにした別の議論スレ立てたらいいね

87:大空の名無しさん
15/08/23 23:53:06.50 .net
>>85
そういうスレを建てる必要はない
DCSの避難所を勝手に作ればいいだろ
というかもう無かったっけ？

88:大空の名無しさん
15/08/23 23:53:18.14 .net
>>84
レスポンチだかフルーツポンチだかしらねーが美味くもなんともねーわｗｗｗ

89:大空の名無しさん
15/08/23 23:54:51.60 .net
>>86
既にあるなら>>64は不要だな

90:大空の名無しさん
15/08/23 23:56:28.01 .net
>>88
ID議論もいらないよな
>>647みたく避難所で平和に過ごせばいい

91:大空の名無しさん
15/08/23 23:58:41.84 .net
>>89
お前が個人的にそう思うならここから退散して避難所に行けば？

92:大空の名無しさん
15/08/24 00:00:24.92 .net
なんでID付きが嫌だからってID付きの避難所に行かなきゃならないんだよｗｗｗｗｗｗｗ難癖も大概にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93:大空の名無しさん
15/08/24 00:01:50.98 .net
それにもう意見も多数出て議論進んじゃってるしねぇ
今さら議論自体が嫌だってのは無しよｗｗ

94:大空の名無しさん
15/08/24 00:02:45.03 .net
>>91
平和なんでしょ？
遠慮せず行けばいいじゃん

95:大空の名無しさん
15/08/24 00:03:30.31 .net
>>93
お前が行けよｗｗｗｗ念願のID付きだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96:大空の名無しさん
15/08/24 00:04:28.22 .net
>>94
平和なの苦手なの？
それとも恥ずかしがり屋さん？ｗ

97:大空の名無しさん
15/08/24 00:04:53.18 .net
で、適度に荒れたこのタイミングで、したり顔で「やっぱりID表示は必要だな（ｷﾘｯ」ってキメるつもりなんだろ？
だとしたら、前スレから何も進歩してないな

98:大空の名無しさん
15/08/24 00:05:11.23 .net
>>95
おや？随分嫌がるねえ？お前本当はID付けるの嫌なんじゃねえの？

99:大空の名無しさん
15/08/24 00:07:12.65 .net
>>96
＞だとしたら、
下衆の勘ぐりきましたぁｗｗｗｗｗ

100:大空の名無しさん
15/08/24 00:08:10.52 .net
>>98
なお、ここまでコイツにID無し

101:大空の名無しさん
15/08/24 00:08:52.71 .net
>>97
その論調そのままで返してやろうか
お前本当は平和なの嫌なんじゃねえの？

102:大空の名無しさん
15/08/24 00:12:00.00 .net
>>100
平和なの嫌な人ってなんなの？リアルモヒカンの方かな？
上手いこと言おうとしてるけど基本が難癖なんで話の筋が途中で行方不明だよ？

103:大空の名無しさん
15/08/24 00:12:15.28 .net
>>99
したり顔の見本

104:大空の名無しさん
15/08/24 00:13:21.89 .net
白々しい

105:96
15/08/24 00:13:45.84 .net
>>98
カマをかけただけだったんだが、この反応からすると>>96で概ね正解だったっぽいな

106:大空の名無しさん
15/08/24 00:17:15.98 .net
>>101
難癖で議論中止させたいのはどっちだか
議論スレがいらないとか言い出したよｗｗ

107:大空の名無しさん
15/08/24 00:19:01.14 .net
>>105
俺には>>101にそんな事が書いてあるようには読めないが
君は一体誰と戦っているんだ

108:大空の名無しさん
2015/08

109:/24(月) 00:21:49.64 .net

110:大空の名無しさん
15/08/24 00:22:42.84 .net
>>107
ああ、常に見えない敵と戦わないと自分を保てない方でしたか
すいませんでした

111:大空の名無しさん
15/08/24 00:23:49.00 .net
>>108
見えてるレスに対してレスしてますがｗｗｗ
お前にはレスが見えないようだね

112:大空の名無しさん
15/08/24 00:27:55.67 .net
そうかお前には見えるんだそうなのか仕方ないなｗｗｗｗｗ

113:大空の名無しさん
15/08/24 00:28:16.09 .net
>>108
そのような気性の人物がIDを欲しがっていて、「荒らし対策にID表示を導入しよう。でも、荒らしを排除できないけど、それは容認しようね（>>18 >>23参照）」と言っているのだから滑稽だよな

114:大空の名無しさん
15/08/24 00:29:08.18 .net
ID表示反対というより、ID表示議論反対
かな？

115:大空の名無しさん
15/08/24 00:30:42.77 .net
>>111
まあこいつらID導入に賛成な割に回線表示に反対してたりするからね
何の目的でIDを入れたいのか動機が既に臭すぎるわ

116:大空の名無しさん
15/08/24 00:32:15.05 .net
>>110-111
まーた難癖だよ
相手が見える云々じゃなくて、レスに対してレスするだけだろって話だろ
お前らは人物やキャラクターにご執心のようだけどな

117:大空の名無しさん
15/08/24 00:33:53.31 .net
>>113
何か見えてきた？？
陰謀？
こわいよねーｗｗｗｗｗｗ

118:大空の名無しさん
15/08/24 00:35:43.58 .net
>>114
>>110-111を難癖というなら>>101の何処に議論スレがいらないとか書いているのかを教えて欲しいな
キャラクターにご執心で議論がすっかりご就寝なのも主にお前なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119:大空の名無しさん
15/08/24 00:42:56.62 .net
>>116
反対派の連中はって意味なんだがな
言葉足らずだった？
それはすまなんだねｗｗｗ
＞キャラクターにご執心で議論がすっかりご就寝なのも主にお前なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言いつつご執心かつ議論ご就寝なお前は自分のことどう思ってるのかね

120:大空の名無しさん
15/08/24 00:46:58.75 .net
コイツラハー、アイツラハー、ハンタイハガー、サンセイハガー

121:大空の名無しさん
15/08/24 00:47:55.91 .net
両者ともに
粛々と、はどうなったの

122:大空の名無しさん
15/08/24 00:54:48.72 7h9SIRtT.net
こういうの見てるとIDの必要性を改めて実感する

123:大空の名無しさん
15/08/24 00:57:36.33 .net
>>120
>>96

124:大空の名無しさん
15/08/24 00:58:50.07 .net
>>119
大体は>>65がいきなり議論放棄だなどと難癖をつけたせい

125:大空の名無しさん
15/08/24 01:04:34.29 .net
>>122
>>42ｗｗｗｗｗｗｗｗ

126:大空の名無しさん
15/08/24 01:06:06.42 .net
>>123は>>42が余程悔しくて誰かに当てこすりたくてたまらないようだ

127:大空の名無しさん
15/08/24 01:07:16.02 .net
>>124はどうやら感情論の論客らしい

128:大空の名無しさん
15/08/24 01:08:35.80 .net
>>125
おーよしよし>>42にいじめられたのがそんなに悔しかったのかい？かわいそうだねーｗｗｗｗｗｗ

129:大空の名無しさん
15/08/24 01:08:50.12 7h9SIRtT.net
ほんとこのスレだけでもとりあえず、意見言いたい奴はID表示必須ルールにして欲しいわ

130:大空の名無しさん
15/08/24 01:10:21.30 .net
そのIDを出すかどうかの議論だし
そもそもID制に賛同しているはずの>>65がIDつけてないしｗｗｗ

131:大空の名無しさん
15/08/24 01:11:43.60 .net
>>126
で、>>65にいじめ返されて難癖とか言い出したりちゃったりなんかして？

132:大空の名無しさん
15/08/24 01:12:22.56 .net
>>129
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではな

133:大空の名無しさん
15/08/24 01:13:03.66 .net
65が大好きでしょうがないらしいｗｗｗｗｗ
どんだけよｗｗｗｗｗｗ

134:大空の名無しさん
15/08/24 01:13:43.50 .net
>>131
お前がまずID付けような

135:大空の名無しさん
15/08/24 01:14:08.51 .net
>>127
意見つーかただの喧嘩

136:大空の名無しさん
15/08/24 01:14:42.94 .net
>>132
なんで？

137:大空の名無しさん
15/08/24 01:16:02.47 .net
コイツガー、アイツガー、オマエガー、オマエハー

138:大空の名無しさん
15/08/24 01:16:27.94 .net
>>134
ID導入に賛成してるわけですら無いんだな
ただ喧嘩を吹っかけて遊んでるだけ
なんだ、やっぱり政治ごっこがしたいだけじゃん

139:大空の名無しさん
15/08/24 01:17:37.05 .net
>>136
へ？
政治ごっこ（）って
なにそれ
大丈夫？

140:大空の名無しさん
15/08/24 01:19:20.58 .net
>>137
わざわざ()を付けてくれてありがとう
お前がとぼけているだけなのはよく分かるよｗｗｗｗｗｗ

141:大空の名無しさん
15/08/24 01:21:17.51 .net
>>138
いやマジわかんないけど
>>136の中では「政治ごっこ」とかいう何か（意味不明）が見えてるようだけどｗｗ

142:大空の名無しさん
15/08/24 05:16:07.81 f5hsPdZI.net
みんなネチャッタ
皮肉にも結局分かったのは、誰もID表示したくないということだけだったか
（カマかけ通りの行動をしてしまった>>120氏以外は、>>76以降誰も任意IDを使用せず）

143:大空の名無しさん
15/08/24 05:21:04.53 .net
なんか一人で分かったつもりになって納得してるのがいるなｗ
独演会？
乙～>>140

144:大空の名無しさん
15/08/24 06:39:10.71 .net
>>50あたりまではそれなりにフラシム板のID表示について話し合っているようだが
それ以降この一連の流れはいったい何について話しているのか
議論が迷走している

145:大空の名無しさん
15/08/24 06:46:34.22 .net
双方挑発的言動は控えるように
喧嘩の元

146:大空の名無しさん
15/08/24 07:26:09.92 .net
一人キチガイダンシング

147:大空の名無しさん
15/08/24 12:28:52.73 7h9SIRtT.net
こういう時まさにIDがあれば、荒らしも荒らしの相手する荒らしも両方さっさとNGしてスッキリ出来るんだよ

148:大空の名無しさん
15/08/24 12:33:35.59 .net
>>96に完全に先手を打たれてしまったID:7h9SIRtT哀れ

149:大空の名無しさん
15/08/24 16:14:48.09 .net
この板が潰れれば一番幸せでしょ
外部にFS

150:コミュニティなんていくらでもあるここなんてコミュニティとして成り立ってないし

151:大空の名無しさん
15/08/24 16:20:49.18 .net
誰も引き止めませんよｗ

152:OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL
15/08/24 16:29:15.11 .net
>>147
空援隊乙

ク爺さん、得意気に暴れないでくださいよ！！

153:大空の名無しさん
15/08/24 16:53:54.38 .net
hahaha＾＾＾＾＾＾ぷぎゃあ　藁

154:大空の名無しさん
15/08/24 16:56:57.25 .net
ここ数日DCSスレが静か
荒らしはこのスレに書き込むので手一杯になったか

155:大空の名無しさん
15/08/24 17:09:22.61 .net
土曜日も相変わらず荒れてたよ→DCS

156:OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL
15/08/24 17:11:27.50 .net
>>150
ク爺さん
早急にコテつけろください
ID表示議論スレで暴れないでください
ID表示になってもID変えて荒らさないでください。他人のIDに粘着しないでください

157:OchinkoMan_Kaii ◆jD/EyCbICbYL
15/08/24 17:12:02.10 .net
ときに、ク爺さん。さいきんニコ動あげないの？

プリキュア飽きたの？
妖怪ウオッチ、お子さんと見てないなんてことないよね？

↓↓↓↓
KU_Jijii: sorry, my wife geeting angry, have to go shopping, see you
↑↑↑↑

158:大空の名無しさん
15/08/24 17:27:10.66 .net
>>151
ああ、それは思った
あからさまにDCSスレの荒らしの手数が減って、それでバレないと思っているのかね、彼はｗ

159:大空の名無しさん
15/08/24 18:00:28.63 .net
>>155
>>115

160:大空の名無しさん
15/08/24 19:45:29.47 .net
「彼が犯人だ！違いない！バレバレなんだ！俺にはわかるんだ！信号をキャッチしたんだ！」

161:大空の名無しさん
15/08/24 20:03:33.65 .net
ここで喧嘩してる奴らかどうかは不明だけど
確かに動画連投や他サイト誹謗やIP晒し連投コピペ荒らしとか減ってはいるな

162:大空の名無しさん
15/08/24 20:13:07.09 .net
つまり自治スレで荒らしを釣れば解決でおｋ？

163:大空の名無しさん
15/08/24 20:29:31.32 7h9SIRtT.net
被害担当スレとしての効果は多少あるだろうが、荒らしの気分次第でいくらでも他スレを荒らせる状態に変わりはない

164:大空の名無しさん
15/08/24 20:33:47.93 .net
>>160
IDも荒らしの気分頼みなのは同じだろ

165:大空の名無しさん
15/08/24 20:37:52.13 7h9SIRtT.net
>>161
違うよ
IDがあれば、まともな住人の側から荒らしに対処する手段が増える
「荒らしの書き込みがあっても荒れない」状態を目指せる

166:大空の名無しさん
15/08/24 20:41:10.08 .net
>>162
住民に粘着する武器を持つのは荒らし側も同じ
これにIDコロコロスキルが付けば荒らしの一方的な攻撃手段にしかならない

167:大空の名無しさん
15/08/24 20:53:08.27 9UNsSwV8.net
少なくともIDがつけば154までの醜い争いは減らせる

168:大空の名無しさん
15/08/24 21:10:57.84 .net
NGID機能が使えるのは大きい

169:大空の名無しさん
15/08/24 21:27:24.38 .net
>>164
>>154までのいさかいなど2chでは醜いうちには入らない
醜いとは↓こういうのを言うんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)

170:大空の名無しさん
15/08/24 22:38:03.23 7h9SIRtT.net
>>163
> 住民に粘着する武器を持つのは荒らし側も同じ
そっちの方がよほどたいした事ないから…
だいたい今のフラシム板で毎日そんなあちこちのスレで沢山カキコしまくって、IDチェックされて困るような住人っているのかね
この議論スレだけは例外としても、フラシム板住人って普通おおむね１日数レス書く程度でしょ
俺がここ数年見てるDCSとかIL-2系スレでは、荒らしカキコ以外でそんな勢い良くスレが進むことなんて滅多に無いし
そういう肌感覚からすると、やはり荒らし側の人間がことさらにIDのデメリットとやらを喧伝して導入阻止しようとしてるような印象は否めないな

171:大空の名無しさん
15/08/24 22:57:39.72 .net
>>167
>そういう肌感覚からすると、やはり荒らし側の人間がことさらにIDのデメリットとやらを喧伝して導入阻止しようとしてるような印象は否めないな
これが言いたいだけだろ
感情と印象だけで話に中身が無い

172:大空の名無しさん
15/08/24 23:06:22.92 7h9SIRtT.net
>>168
ふーん、じゃあ逆に「ID表示したら余計粘着されるので荒らしにしかメリットがない」なんて
誇大妄想的に危機感を煽る側にはしっかり中身があるとでも？

173:大空の名無しさん
15/08/24 23:08:40.40 .net
全く説得力無いねえ

174:大空の名無しさん
15/08/24 23:17:50.22 .net
>>169
まずID導入で追跡情報と言う武器は全員が手に入れるよな？
IDをコロコロするのは荒らしぐらいだよな？
では一番損をするのは誰だ？
誇大妄想などと無駄な煽りを入れるのはこの程度の理屈ぐらい言えるようになってからにしような

175:大空の名無しさん
15/08/24 23:30:32.66 9UNsSwV8.net
>>166
程度の差じゃなく議論なんてお構いなしに互いを互いに煽りあってる時点で醜い

176:大空の名無しさん
15/08/24 23:31:53.26 .net
>>172
ではあなたには>>166がIDの有無で何かが変わるように見えましたか？

177:大空の名無しさん
15/08/24 23:39:36.43 9UNsSwV8.net
そういうのをスルーしたいからIDでNGにしたいんじゃん

178:大空の名無しさん
15/08/24 23:44:35.20 .net
>>174が>>166に貼られてるスレすら読まずに適当言ってるのは分かった
それは複数のIDを用意して紛糾を装う典型的な会話型の荒らしな

179:大空の名無しさん
15/08/24 23:52:06.73 zjfbH7f4.net
>>166
わおｗ　まさにID表示で正気を失ってしまった真性の基地外の見本のようなスレだな

180:大空の名無しさん
15/08/24 23:55:28.20 .net
>>176
憶測ではあるがスカテクは営利目的でやっていると言われている
まあIDで別人格が証明されるのを最大限悪用していると言われればそのとおりではあるんだが

181:大空の名無しさん
15/08/25 00:01:41.25 .net
>>173
>>166のスレで暴れてるのはIDコロコロしてないみたいだから一斉あぼーんできる
この効果は絶大

182:大空の名無しさん
15/08/25 00:03:25.92 .net
>>178
連投用のID以外に単発用のIDを作ってるのが見えないというのか
バカだね

183:大空の名無しさん
15/08/25 00:04:25.31 .net
>>179
だったらどれが単発IDなのか証明して

184:大空の名無しさん
15/08/25 00:09:20.92 .net
>>180
荒らしとまったく同じ事を言うんだな
これがIDの欠陥の一つ「ID切り替えで別人格が照明されてしまう(少なくとも本人はそう思ってる)」な

185:大空の名無しさん
15/08/25 00:11:46.14 .net
>>181
ぜんぜん反論になってないね
更に付け加えるのであれば、>>166の中に単発が混ざっていたとしても、
共通IDにしてるものに関しては一斉NG可能

186:大空の名無しさん
15/08/25 00:14:55.46 .net
>>182
多少NGの範囲が増えるだけで根本的な解決にならないから
↓テンプレを作って「NGワードの共有化」を図っているんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:2番)
読まずに反論とかやめてよね

187:大空の名無しさん
15/08/25 00:20:42.06 .net
>>183
それはNGワード登録等、できる対策を講じておくということだろう
NGIDもそのひとつ
膨大な量の荒らし投稿を消してすっきり

188:大空の名無しさん
15/08/25 00:21:50.47 .net
>>184
だからお前の話は希望的観測だけで話に実がないんだって
賛成派のくせにまたIDも付けずに煽ってるしｗｗｗｗ

189:大空の名無しさん
15/08/25 00:24:08.81 .net
・同じIDが連投してる　→　自演だ！
・単発IDが連投してる　→　自演だ！
結局ID意味ないじゃんｗ
要は自演がどうかの判別法って、そのレスを目にした人物が気に入るかどうかなんでしょ？
なら、そいつはIDなくても上の例は自演�

190:F定できるワケだあと、もうひとつツッコむなら、一日一回書くだけの普通の人には、こういうIDの信奉者にもれなく疑われるという、ありがたくないデメリットが発生する、と

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