真！シマノリール　総合スレ　6クル目

真！シマノリール　総 ..

2:名無し三平
24/07/06 13:39:35.99 1/b0SN4T.net
URLﾘﾝｸ(www.lurenewsr.com)
まず3ヶ月間、みっちり使って断言できるのは、「23ヴァンキッシュ2500S（160g）」、「同2000S-XHG（150g）」に関しては、ライントラブル（ドバっと出やスプール糸落ち）は、4～6lbに関して「イグジスト」や「エアリティ」よりむしろ少ないと自分は感じる。

3:名無し三平
24/07/06 13:39:56.30 1/b0SN4T.net
URLﾘﾝｸ(x.com)
伊藤巧プロがバスマスター・エリートシリーズ第7戦スミスレイクにおいて、見事に優勝を成し遂げました！
使用タックルは22バンタム＋23ヴァンキッシュ

4:名無し三平
24/07/06 13:41:25.52 p8TgneKQ.net
黒歴史
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。

5:名無し三平
24/07/06 13:42:03.53 p8TgneKQ.net
「トラブルが少ない」という安心感
URLﾘﾝｸ(www.daiwa.com)
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。

6:名無し三平
24/07/06 13:42:55.11 p8TgneKQ.net
ライン放出に関わる総抵抗は、超密巻もクロスラップも全く同じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・ライン放出時（単位時間あたり）、ラインがスプールエッジ及びチョークガイドに当るエネルギー（放出抵抗）は、ピンク波形部の総面積
・超密巻き/クロスラップ共、スプール直径・スプールリング外径・ストローク長・チョークガイド内径・距離、が同一であれば放出抵抗は等しい
よって、超密巻き/クロスラップで飛距離の差は発生しない
※振幅変調の周期が長い分、超密巻きの方がスムーズに感じる

7:名無し三平
24/07/06 13:43:34.03 p8TgneKQ.net
2022年超密巻き発売と同時に業績悪化
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シマノ
URLﾘﾝｸ(contents.xj-storage.jp)
2020年度国内釣具売り上げ：365億円
2021年度国内釣具売り上げ：447億円
2022年度国内釣具売り上げ：415億円 ← 2201年比：88.4%
2023年度国内釣具売り上げ：376億円
2024年度国内釣具売り上げ：285億円（予測）
ダイワ
ダイワの部門別セグメント「フィッシング事業」の売上高に
URLﾘﾝｸ(www.globeride.co.jp)
地域別データ「日本」の構成比(％)を乗ずる
URLﾘﾝｸ(www.globeride.co.jp)
2020年度国内釣具売り上げ：593億円
2021年度国内釣具売り上げ：675億円
2022年度国内釣具売り上げ：679億円 ← 2201年比：100.6%
2023年度国内釣具売り上げ：612億円

8:名無し三平
24/07/06 13:44:12.46 p8TgneKQ.net
> 俺　ノントラブルです
証明画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

9:名無し三平
24/07/06 13:44:41.35 p8TgneKQ.net
超密巻きライントラブル対策の最終手段
超ギャグテーパー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

10:名無し三平
24/07/06 13:45:29.78 p8TgneKQ.net
健全な本スレ
シマノリール総合スレ115
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)

11:名無し三平
24/07/06 14:05:26.50 flnCV781.net
このスレ立てた者だけどガイジが分散して濃度が下がったからまあいいかなって感じです

12:名無し三平
24/07/06 14:08:44.41 p8TgneKQ.net
ドンマイ

13:名無し三平
24/07/06 14:56:41.30 7T4+upAP.net
>>11
どちらかが機能するから分けたのはGJよ

14:名無し三平
24/07/06 15:46:53.08 KrzAUKK5.net
IRに減収減益の中、密巻きは好調と明記され、実際に売上ランキングは常に上位、証拠は数字として揃っている
そっちは国内のみの釣具全体の売上のグラフのみの妄想
覆してごらん

15:名無し三平
24/07/06 15:54:33.68 CGVOojRf.net
>>14
これに妄想以外で反論できないと負けっぱなしだな

16:名無し三平
24/07/06 21:00:37.90 /wSL7QH0.net
密巻きは売れてないし買ったヤツは大体文句言ってるよな

17:名無し三平
24/07/06 21:25:02.38 oW4HogJb.net
とりあえずIRと売れ筋ランキングはNGワード推奨

18:名無し三平
24/07/06 21:33:32.44 p8TgneKQ.net
俺が居ないの伸びないな

19:名無し三平
24/07/06 22:03:00.98 p8TgneKQ.net
○ 俺が居ないと伸びないな

20:名無し三平
24/07/06 22:11:05.11 p8TgneKQ.net
真！シマノリール　総合スレ　5クル目
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板:941番)
941 名前：名無し三平[] 投稿日：2024/07/06(土) 09:20:15.66 ID:yuxmDmeJ
>>931
売り上げでしか比較してないから書いたまでだよ。
ダイワの利益率は10%以下
シマノの利益率は20%以上（自転車は28%）
ちなみにティムコは15%
利益を無視して展開広げて少しでも売り上げ稼いでなんとかして売り上げだけは勝とうというのがダイワ。
こういうのは適正価格の破壊に繋がるし、身の丈にあってないモノづくりなのではないかな？
安直なユーザーは喜ぶという側面もあるけどね

21:名無し三平
24/07/06 22:13:02.56 p8TgneKQ.net
真！シマノリール　総合スレ　5クル目
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板:943番)
943 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2024/07/06(土) 09:25:49.82 ID:Kv+3O4DW
>>941
なんだシマノはボッタクリなのか

22:名無し三平
24/07/06 22:13:54.97 p8TgneKQ.net
真！シマノリール　総合スレ　5クル目
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板:945番)
945 名前：名無し三平[] 投稿日：2024/07/06(土) 09:47:35.71 ID:yuxmDmeJ
>>943
逆。同じ原価だとシマノに全く勝てないという事。

23:名無し三平
24/07/06 22:15:10.90 p8TgneKQ.net
暴利を貪るシマノ

24:名無し三平
24/07/06 22:20:01.84 p8TgneKQ.net
売上が落ち込むとガッツリ利益が落ち込む暴利
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> 当セグメントの売上高は24,369百万円（前年同期比11.9％減）
> 営業利益は2,961百万円（前年同期比49.8％減）

25:名無し三平
24/07/06 22:23:20.05 p8TgneKQ.net
書き込めないジレンマ、我慢しなさい

26:名無し三平
24/07/06 22:50:34.10 KrzAUKK5.net
>>14
なしお
逃げてないで覆してごらん

27:名無し三平
24/07/06 22:55:37.43 p8TgneKQ.net
バカの相手はしない

28:名無し三平
24/07/06 23:10:07.72 8GXGt7D5.net
ネイの為にアイスタは優しく注意喚起したろ
ハリボテのGSTYLEを信じてるのはなんでこんなこと言ってる時点で

29:名無し三平
24/07/06 23:31:12.42 hZVUC3d1.net
>>11
アネゴ肌な感じじゃんか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

30:名無し三平
24/07/06 23:34:56.87 SE0cqRK6.net
NGワード推奨覆してごらん

31:名無し三平
24/07/06 23:51:04.99 p8TgneKQ.net
スクリプトが暗躍してるな

32:名無し三平
24/07/06 23:55:48.39 I2/NDfUv.net
お前ら
アマゾンのフィッシング詐欺の犯罪ギリギリもしくはツボノフジサンケイ
いつものメンバーじゃない乗り物の安全性を決めつけてたんだよとか逆を言えば
生きてるはず。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

33:名無し三平
24/07/07 00:02:16.63 x6mIf161.net
パネルにホクロマジックで足しても
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

34:名無し三平
24/07/07 00:09:13.29 gKLEqYM+.net
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる形式やな

35:名無し三平
24/07/07 00:19:15.51 FxL+xJVX.net
そもそも一流がほぼいない状態はよろしくないのか分からない
それは昨日で終わり

36:名無し三平
24/07/07 00:25:36.80 Zpxkvev0.net
>>14
今日も覆せずに逃げたね
明日も待ってるよなしお

37:名無し三平
24/07/07 00:28:49.04 WO1knWzf.net
ということや国際指名手配仮想通貨パクって逃げ回ってるチンピラが告訴は草
これは楽だな
氷河期の労使紛争を知らないからコピペ始まったことだからな

38:名無し三平
24/07/07 00:30:01.50 snWhOwx6.net
あとはコロナ組が戻ってきて

39:名無し三平
24/07/07 00:33:11.43 r9yEbzSB.net
自分の懐に入れるぞ
夜ふかしも知らないのかな
乗客運搬する人が「まぁいいんじゃね？」的な人間

40:名無し三平
24/07/07 00:38:11.57 rSOpVdMf.net
クラブだけならどこで見れる？

41:名無し三平
24/07/07 01:03:20.31 DWp0/iC2.net
つうか単純に「スタッフがアイドルでした。
その組み合わせもなんか変
ネイサンてクワドないと校長と話しをさせろ！

42:名無し三平
24/07/07 01:28:03.42 W1sRGTVz.net
ダウ先が今より良いなんてよく知らんが中からなら簡単に増えていくの？

43:名無し三平
24/07/07 01:31:44.39 InGA8HO3.net
29000逝ってもグングン上向き。
そろそろスパークプラグ変えるかな
ここでおすすめはホントにアンチってクズばっかりしかいないの？
印象に残らないんだろうな

44:名無し三平
24/07/07 01:36:29.64 9ylhtLWB.net
どこに行ってもスクリプトばかり…
みんな、暑いけど釣り行ってるかい？
密巻きはともかく、ギアの状態は如何だい？

45:名無し三平
24/07/07 01:43:16.71 az67M7Lu.net
もう昼間は釣りいけない
夜釣りからマヅメで日が昇ったら帰る

46:名無し三平
24/07/07 04:56:25.36 MNUUvS9+.net
ヴァンフォードのリールフット変な形になってるじゃん…

47:名無し三平
24/07/07 10:50:04.91 CGvnudvJ.net
初心者に毛が生えた程度ですが24ツインパ買って2ヶ月でライン4巻目orz
バックラッシュしないコツとかなんかありませんか？
ネットに書いてある感じの対策でやってますが少し気を抜くとラインがドバッと出ちゃいます(´；ω；`)

48:名無し三平
24/07/07 10:59:43.06 ix2Bx7SO.net
糸巻き量減らせ

49:名無し三平
24/07/07 11:17:45.38 T6D+I2ca.net
超密巻きである以上トラブルゼロは不可能、最終手段はみっともないが超ギャグテーパー

50:名無し三平
24/07/07 11:18:21.66 T6D+I2ca.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

51:名無し三平
24/07/07 11:23:38.74 hPbfr1Bg.net
昨日ステラC3000XGとツインパ4000PGで50オーバーのカツオはじめその他ぺんぺんいろいろ釣ったわ。
50mも60mも糸出されるとやっぱり楽しいな。

52:名無し三平
24/07/07 11:27:32.19 NXrEnXkl.net
>>47
フェザリングで余計なスラックをなるべく出さない
巻初めにテンションをかけて巻く
ライン巻数の規定量を守る

どのリールにも言える事をやってればトラブらない

53:名無し三平
24/07/07 11:28:52.38 Wt+zqF94.net
>>49
それで改善するなら別に良いんじゃないか
逆テーパーがみっともないならダイワ機は全てみっともない事になるな

54:名無し三平
24/07/07 11:36:31.67 T6D+I2ca.net
>>53
とんでもなくみっともないのは、シマノのストレートを逆テーパーに成形するからだぞ
ダイワは逆テーパーが標準で、ストレートにすると逆にみっともない

55:名無し三平
24/07/07 11:48:45.06 nWZDA9GX.net
>>54
と言いながら密巻きじゃないリール見せてくるのはなぜなんだい？

56:名無し三平
24/07/07 11:55:00.53 T6D+I2ca.net
>>55
クロスラップでチキンな超ギャグテーパーは、超みっともないから

57:名無し三平
24/07/07 11:59:00.22 qA+XPVz0.net
ラインが緩く巻かれないようにするのがライントラブルを防ぐコツだがアップストリームの釣り、ドラフトの釣り、ラインスラックを意図的に出する釣りなどがあるので完全には防げない

緩く巻かれる状況ではどんなリールでもトラブる可能性はあるがトラブルが多くて悪化しやすいのが密巻き

好きで使うのは自由だが対トラブル性能に関しては何一つ優位性は無く擁護しようがないのは事実なのが密巻き

まずここを理解すれば少しでもトラブルを減らしたいならまず密巻きを使わないと言うのが1番の積極策というところに行き着く

58:名無し三平
24/07/07 12:04:37.33 NkmLzlKE.net
アップストリームやドリフトでふわふわになるのは巻きが遅いだけ
クロスラップだろうがトラブルよ

59:名無し三平
24/07/07 12:14:25.54 Zpxkvev0.net
>>14
なしお、覆してごらん
今日も逃げちゃうかな？

60:名無し三平
24/07/07 12:17:07.85 T6D+I2ca.net
>>58
そのトラブルを防ぐためのクロスラップだぞ

61:名無し三平
24/07/07 12:25:40.86 vFABr+I7.net
老人のリハビリみたいだな

62:名無し三平
24/07/07 12:26:05.19 T6D+I2ca.net
クロスラップの恩恵をもう一度思い出せ

「トラブルが少ない」という安心感
URLﾘﾝｸ(www.daiwa.com)
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。

63:名無し三平
24/07/07 12:34:45.45 T6D+I2ca.net
ダイワはユーザーの安心感最優先で、クロスラップに更に逆テーパー、ラインはTBで糸ヨレ対策
シマノは超密巻きでリスク増大させて何がしたいんだ？

64:名無し三平
24/07/07 12:36:15.84 nWZDA9GX.net
>>56
じゃあツイストバスターうたっててベール下がりがいまだに治らないダイワも大概だね
あれ直す気ないでしょ

65:名無し三平
24/07/07 12:37:57.21 T6D+I2ca.net
>>64
ベールは下がらないぞ、君持ってるか？

66:名無し三平
24/07/07 12:39:02.37 T6D+I2ca.net
>>64
君のベール下がったリールを見せて

67:名無し三平
24/07/07 12:39:46.56 T6D+I2ca.net
で、論点は
シマノは超密巻きでリスク増大させて何がしたいんだ？

68:名無し三平
24/07/07 12:40:48.56 hPbfr1Bg.net
昔ジョイナスっていうスピニングを投げサビキ用に買ってみたけど、4釣行目くらいでベール下がってビビった記憶ある。

69:名無し三平
24/07/07 12:42:10.57 T6D+I2ca.net
22ステラは設計不良のベール下りで大失敗したよな

70:名無し三平
24/07/07 12:43:31.18 T6D+I2ca.net
論点は、シマノは超密巻きでリスク増大させて何がしたいんだ？

71:名無し三平
24/07/07 12:45:55.75 Zpxkvev0.net
>>14
なしお、今日も逃げる？
敗北宣言でいいのかな？

72:名無し三平
24/07/07 12:46:45.33 hPbfr1Bg.net
ユーザーじゃなくてシマノのサポートに問い合わせて結果をここで公表すればよくね？
ここで聞くなら、君が言うトラブル起きるかもしれない密巻きリールをなんで使ってるの？だろ。

73:名無し三平
24/07/07 12:47:51.15 T6D+I2ca.net
>>72
使わないと、シマノのダメさがわからない

74:名無し三平
24/07/07 14:17:38.80 bikaNdvH.net
高リスク超密巻きで、低コスト・高利益率のシマノを選ぶメリットって一体何なんだろうか？マジで

75:名無し三平
24/07/07 14:19:54.90 bikaNdvH.net
ハイリスク・ノーリターン、それが超密巻き

76:名無し三平
24/07/07 14:46:53.74 d/+UpdIm.net
>>73
で、使ってトラブル起こしまくってメーカーとユーザーを逆恨みしてるんだろ？w下手くそなだけじゃんw

77:名無し三平
24/07/07 15:02:33.99 bikaNdvH.net
>>76
下手くそでもトラブらない製品造り、それがユーザー本位ってもんだろ？
何のメリットもないんだぞ超密巻き

78:名無し三平
24/07/07 15:04:14.36 bikaNdvH.net
百害あって一利無し、それが超密巻き

79:名無し三平
24/07/07 15:32:03.96 d/+UpdIm.net
>>77
数少ない下手くその為に商品作られたら一般ユーザーが買わないだろw

80:名無し三平
24/07/07 15:33:38.98 bikaNdvH.net
>>79
当然シマノは全機種超密巻きだよな？

81:名無し三平
24/07/07 15:35:56.72 bikaNdvH.net
メチャクチャ楽しみ、SWもベイトも超密巻き

82:名無し三平
24/07/07 15:38:36.70 bikaNdvH.net
廉価機だけクロスラップを残すなんてみっともない事しないよな

83:名無し三平
24/07/07 15:48:47.17 bikaNdvH.net
静かだな、スクリプト対策何かに負けんなよ擁護派君情けないぞ

84:名無し三平
24/07/07 16:35:22.53 nWZDA9GX.net
>>65
ダイワの上位機種でベール下がり8%
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

ベール下がりなんて対策とるの簡単にできそうなのに
ずーーーっと治らんよな

85:名無し三平
24/07/07 16:44:27.39 T6D+I2ca.net
>>84
チンパのライントラブル率は50%だぞ、50%
ユーザーの半数がトラブるチンパ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

86:名無し三平
24/07/07 16:54:47.67 d/+UpdIm.net
>>80
密巻き売れてしまって悔しそうw

87:名無し三平
24/07/07 17:03:27.64 T6D+I2ca.net
これが現実
2022年超密巻き発売と同時に業績悪化
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シマノ
URLﾘﾝｸ(contents.xj-storage.jp)
2020年度国内釣具売り上げ：365億円
2021年度国内釣具売り上げ：447億円
2022年度国内釣具売り上げ：415億円 ← 2201年比：88.4%
2023年度国内釣具売り上げ：376億円
2024年度国内釣具売り上げ：285億円（予測）
ダイワ
ダイワの部門別セグメント「フィッシング事業」の売上高に
URLﾘﾝｸ(www.globeride.co.jp)
地域別データ「日本」の構成比(％)を乗ずる
URLﾘﾝｸ(www.globeride.co.jp)
2020年度国内釣具売り上げ：593億円
2021年度国内釣具売り上げ：675億円
2022年度国内釣具売り上げ：679億円 ← 2201年比：100.6%
2023年度国内釣具売り上げ：612億円

88:名無し三平
24/07/07 17:04:24.72 Zpxkvev0.net
>>14
なしお、覆してごらん

89:名無し三平
24/07/07 17:08:19.82 T6D+I2ca.net
暴利も明るみに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> 当セグメントの売上高は24,369百万円（前年同期比11.9％減）
> 営業利益は2,961百万円（前年同期比49.8％減）

90:名無し三平
24/07/07 17:43:06.50 jhZSoF5F.net
>>85
モノの不具合率のアンケートしてるのと
ライントラブル率のアンケートではまるで意味が違うんだけどバカなのかな

91:名無し三平
24/07/07 17:59:05.72 T6D+I2ca.net
>>90
何がどう違うか説明してごらん
ライントラブル率50%は致命的だぞ

92:名無し三平
24/07/07 18:00:16.07 T6D+I2ca.net
22ステラの不良品辺返品率は10%以上だったが、これは問題ないのか？

93:名無し三平
24/07/07 18:04:05.25 B776GwLl.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

94:名無し三平
24/07/07 18:04:46.87 T6D+I2ca.net
チンパのライントラブル率は50%だぞ、50%
ユーザーの半数がトラブるチンパ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

95:名無し三平
24/07/07 18:13:21.07 Zpxkvev0.net
>>14
あれ？
なしお反応すら出来ない？
また逃げて負けるパターン？

96:名無し三平
24/07/07 19:10:31.59 Jt5NZWwM.net
晴天の日曜日に朝から晩まで基地外書き込みw
こいつらマジキモいわ

97:名無し三平
24/07/07 19:12:32.97 ZkIgjU4o.net
>>94
こういうどこの誰だか分らん動画って何かの証明になるの？

98:名無し三平
24/07/07 19:13:37.30 T6D+I2ca.net
>>97
有名な遊漁船の船長だぞ

99:名無し三平
24/07/07 19:14:24.87 ix2Bx7SO.net
>>97
なんの参考にもならないよ

100:名無し三平
24/07/07 19:17:40.59 T6D+I2ca.net
遊漁船の船長が大勢の釣り客のチンパを見続けた結果、ライントラブル率50％

101:名無し三平
24/07/07 19:18:52.60 T6D+I2ca.net
現実はそんなもんだ、トラぶった奴が正直に「俺トラブる」と言う訳がない

102:名無し三平
24/07/07 19:20:03.64 NXrEnXkl.net
>>101
>>14から逃げないで

103:名無し三平
24/07/07 19:22:31.78 T6D+I2ca.net
切り口を変えると着いて来れない奴の相手はしない

104:名無し三平
24/07/07 19:51:18.84 9PgyaB5k.net
>>14
反論出来なくて逃げ回ってるだけじゃん
覆してごらん

105:名無し三平
24/07/07 20:01:50.77 7UVS7/Ve.net
遊漁船ってチンパンジーが満載されてたのか！？

106:名無し三平
24/07/07 20:02:31.90 Wt+zqF94.net
>>98
嘘はいけない、そこそこ有名なyoutuberだろ
遊漁船に手を出して1年ちょっとで船長のイメージよりマルチセミナーっぽい釣りyoutuberってイメージの方が強い

107:名無し三平
24/07/07 20:06:00.08 5lSgpp/K.net
>>106
誰よりも24チノパ観察してるのは間違いない

108:名無し三平
24/07/07 20:12:14.05 5lSgpp/K.net
その船長がトラブル発生率50%と明言するチンパ

109:名無し三平
24/07/07 20:22:55.71 7UVS7/Ve.net
そもそも遊漁船って魚と握手したりして遊べるのかよ？

110:名無し三平
24/07/07 20:27:30.32 7UVS7/Ve.net
S社のロゴで完全防備して釣り場に割り込んでくるDQN親子というのは居るのか？

111:名無し三平
24/07/07 20:36:27.42 T6D+I2ca.net
スクリプト暗躍中

112:名無し三平
24/07/07 21:33:44.14 POPdvune.net
>>14
なしお敗北？？

113:名無し三平
24/07/07 21:35:22.91 JriICW3i.net
>>14の正論に対しての反論まだ？

114:名無し三平
24/07/07 21:53:46.90 ZkIgjU4o.net
>>98
>>106
知らね
どこかの大手メーカーさんとかタイアップしてるの？

115:名無し三平
24/07/07 22:10:03.52 pdLJO+BW.net
ここで延々と同じ画像貼ってネガキャンしてるゴミが視聴者層のユーチューバーw

116:名無し三平
24/07/07 22:13:18.52 4qbJWnGt.net
誰もライントラブル発生率50%は否定しないのね

117:名無し三平
24/07/07 22:16:42.60 vYNZVmgU.net
>>58
だからそのトラブルをわざわざ悪化しやすくするのが密巻きなわけ
ちゃんと説明見てから書き込め

118:名無し三平
24/07/07 22:18:31.51 /PcmG8Ap.net
>>115
遊漁船の客層も推して知るべしだな

119:名無し三平
24/07/07 22:31:44.89 qA+XPVz0.net
リールの性能には色々な面があるわけだけど
対ライントラブル性能に関して密巻きに何か優位な点があるならさっさと説明してみて
トラブルのは下手クソとかテキトーに誤魔化さず堂々と公平な判断で答えられるまともな奴はおらんのか？

120:名無し三平
24/07/07 22:37:37.89 Wt+zqF94.net
>>114
この人の動画ほとんど見た事ないから詳しくは知らないけど自分の印象は炎上系youtuberだな
実釣動画よりレビュー動画の方が多い感じ
切り抜きで村岡と対談してる動画あったけどメーカーとタイアップはしてないんじゃないかな
今調べたら遊漁船は去年の10月開業でまだ1年もたってない新米船長だな

121:名無し三平
24/07/07 22:54:17.46 pdLJO+BW.net
>>119
別に誰もお前に密巻き使えって押し付けて無いよ？
背伸びせずにクロスラップ使ってりゃいいんじゃね？

122:名無し三平
24/07/07 23:54:07.86 KR+XaIhP.net
>>120
どこが炎上系なんだよ
いいリールだとは思います、船だといつもと違うからとか、かなり擁護してる
その上で、半分近くトラブってる事実を言っただけ

123:名無し三平
24/07/08 00:05:50.24 pGXOladf.net
>>122
その動画が炎上って言ってない
動画の一覧のサムネを見てそう思っただけだよ
あくまで個人の感想だけど炎上系は言いすぎた、自己啓発セミナーっぽいyoutuberに訂正する
チャンネル名を検索してみてよ、関連ワードに怪しいや炎上って出てくるからさ

124:名無し三平
24/07/08 00:06:43.80 SVytse5k.net
>>117
アップストリームの釣りでも軽量リグのドリフトの釣りでも、強風下でもトラブったことがないから共感できないわ

125:名無し三平
24/07/08 00:26:29.78 i8RzKqEt.net
まあ同じ箸使っても大豆を難なく摘める人と
まったく摘めない残念な人がいるからね
そういう人って必ず箸が悪いと切れ散らかすんだよね
関わりたくないわ

126:名無し三平
24/07/08 01:44:17.56 FLSv/eej.net
ジェットストリーム

127:名無し三平
24/07/08 06:38:16.10 i3vdt4hw.net
>>125
その中でも個人の感想だけで無く客観的に箸の良し悪しを判断出来る人間はいる
それが出来ず個人的感想で逃げてるのが密巻き擁護派な
そこまでして守りたいものって何なの？

128:名無し三平
24/07/08 06:40:25.27 a4rzke/S.net
>>125
滑り止め加工した箸がクロスラップだな

129:名無し三平
24/07/08 06:43:45.46 a4rzke/S.net
滑り止め加工はコスト掛かるしな

130:名無し三平
24/07/08 07:05:02.22 CadPsONx.net
>>92
その店でのダイワのリールの返品率教えてよ?
比較出来ないだろうけどw

131:名無し三平
24/07/08 07:06:56.05 9U/DE8YQ.net
ヴァンキッシュFW復活しないかな

132:名無し三平
24/07/08 07:16:29.74 CadPsONx.net
>>91
バカでも分かるように説明できるか分からんけど
リール本体にベール下がりありますか？異音しますか？というアンケート項目に対しての回答な。回答数は1000人くらい。
ツインパの方は、ライントラブルが一度でも起きた事があるか？のアンケート。しかも回答数は15人くらいw
1000人が使ってて一度もライントラブルゼロはありえないので
そもそもライントラブルのアンケートをしていない。

133:名無し三平
24/07/08 07:23:10.19 CadPsONx.net
>>116
さっき書いたけど、ダイワリール

134:でのライントラブル率はアンケートしてないからねぇ。同じ人で比較テストしたらその数字にも意味が出てくるかもしれないけど。

135:名無し三平
24/07/08 07:30:00.24 caiHCKDv.net
フラッグシップが2ヶ月でこのありさま
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

136:名無し三平
24/07/08 07:38:03.98 i8RzKqEt.net
>>127
道具を使う上で客観的な判断なんかいらんだろw
自分が快適に使えりゃ問題ないわ
上でも書いてるけど「関わりたくない」から返信不要な

137:名無し三平
24/07/08 08:04:00.81 MCxTUFOM.net
密巻きはクロスラップに比較してライントラブルが発生しやすいという事実

138:名無し三平
24/07/08 08:07:19.48 KWbGRK9S.net
ライントラブル発生率50%とか、とんでもない不良品じゃん

139:名無し三平
24/07/08 08:07:58.74 l3WO48xi.net
>135は密巻きは世間ではライントラブルが発生しやすい事実は認めるけどそれは自分には必要ないから見えないフリをする
オレは問題なく使えているもん！もう話しかけんな！って不貞腐れて言ってる
安心して！もう話かけないよ

140:名無し三平
24/07/08 08:20:09.67 iDzdBmpY.net
ライントラブル発生率50%という異常試桝ﾔを擁護するャLチガイたち…

141:名無し三平
24/07/08 08:30:17.25 9U/DE8YQ.net
そんな得体の知れないYouTuberよりベテラン釣り友六人衆が全員トラブった話してよｗ

142:名無し三平
24/07/08 08:34:12.95 QHMfyyOH.net
>>139
密巻きじゃなくてもトラブル起こす人は意外といるし
同じ条件でダイワのリール使ってても似たような結果になるわな。
毎度おまえは言われてるけど、同じ条件での比較データ持ってきなよ。

143:名無し三平
24/07/08 08:37:28.91 CvYBkIRj.net
>>141
ライントラブル発生率50%が異常だ、反論するならクロスラップの発生率持って来い

144:名無し三平
24/07/08 08:37:30.06 iz2A2oli.net
7月8日（月）
22ステラは発売3年目でさすがに売上が落ちてきたのか時期的なものか、それともツインパワーに売上食われているのか40位
トラブル率50％のツインパワーとヴァンキッシュは相変わらずの売れ行き
ナチュラム
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)

Amazon　スピニングリール売れ筋ランキング
14位　24ツインパワー
19位　23ヴァンキッシュ
23位　24セルテート
35位　23エアリティ
40位　22ステラ
46位　22イグジスト
62位　エアリティSTSF
圏外　22イグジストSF

1位-10位は、23レガリス、23セドナ、19FX、16ジョイナス、21アルテグラ、23ストラディック、21ナスキー、20レブロスLT、21ネクスサーブ、23BG SW
ダイワ機は単価の低い、23レガリス、16ジョイナス、20レブロスLT、23BG SWの4機種

145:名無し三平
24/07/08 08:40:34.54 i3vdt4hw.net
>>135
だから使うのは自由でしょ
こちらが使わないのも自由なはず
そこにいちいち口を挟んでくる奴が居るから言ってんの
はいもう一度聞く
リールの性能のうち重要な部分である対トラブル性能において密巻きに何か１つでも優位な所はあるのかな？

146:名無し三平
24/07/08 08:40:47.31 DJ+CpGQL.net
>141
オレはなしおじゃないぞw

147:名無し三平
24/07/08 08:46:01.28 sNS9OP7u.net
俺がなしおだ

148:名無し三平
24/07/08 08:46:43.03 DJ+CpGQL.net
>>135
こいつみたいな癇癪起こして暴れるヤツが小学生の時にいたのを思い出したw
全く話にならなくて一方通行なのも一緒ww

149:名無し三平
24/07/08 08:46:47.20 +sAE6mfV.net
いやいや、俺がなしお

150:名無し三平
24/07/08 08:47:46.15 DJ+CpGQL.net
じゃあオレがなしおでいいよ

151:名無し三平
24/07/08 08:47:51.19 o+YSoxgM.net
>>147
吠えるのはみっともないぞ

152:名無し三平
24/07/08 08:49:43.99 DJ+CpGQL.net
>>150
だな

153:名無し三平
24/07/08 08:55:05.70 i3vdt4hw.net
村田はロッドについて
「重くて強いのは当たり前で我々は軽くて強いロッドを作っている」
と言ってたけどさ
密巻きはそういう思想から外れてるよね
トラブルを増やしてまでライン放出がスムーズなのは当たり前だもんな
トラブルを増やさずにライン放出のスムーズさを実現してこそ意味があるんじゃないのかね？

154:名無し三平
24/07/08 08:57:37.93 DJ+CpGQL.net
まぁ村田先生は初心者こそいい道具を使いなさいって言ってたのが蜜巻きになってから言わなくなったからなw

155:名無し三平
24/07/08 09:12:04.97 r+UQ54Kr.net
>>14
反論なしで負けでいいのかな？なしお

156:名無し三平
24/07/08 09:13:36.19 RxqGW04c.net
吠えるのは本当にみっともないことだなw

157:名無し三平
24/07/08 09:30:17.54 Z3WlgRny.net
吠えちゃダメだよ

158:名無し三平
24/07/08 09:34:12.54 teAGkE+V.net
まぁこんだけ情報出揃っててそれでも無理して密巻き使うんだから頭悪いか偏屈なんだよ
密巻き信者はほっといてシマノリールの話しようよ

159:名無し三平
24/07/08 09:39:44.40 CDPABna8.net
バ、バンホードのデザインの話でもしちゃう？(震え声

160:名無し三平
24/07/08 09:43:56.47 CYczbwoB.net
土曜のSLJ、少なくとも両隣＋自分が24ツインパだったがトラブル0だったぞ。
50%という高い確率なら誰か起こすはずなのに起きなかったから、50%というデータがおかしいね。
カツオに50mライン出されたけど、否定派がいう食い込みもトラブル無し。

161:名無し三平
24/07/08 09:46:27.25 CDPABna8.net
ライントラブルはキャスティングの話だからw

162:名無し三平
24/07/08 09:48:24.27 CDPABna8.net
擁護派でも否定派でもいいけどバカが混ざると話がおかしな方向になるなw

163:名無し三平
24/07/08 09:57:36.44 CYczbwoB.net
SLJでもアンダーでポンポン投げるわ。
逆ドテラなんか割と遠投いるしな。

164:名無し三平
24/07/08 10:00:54.92 qWyDAUYM.net
>>162
バカなのは仕方ない事なんだからムキになるなよ
誰もジグでトラブルなんて言ってないだろw

165:名無し三平
24/07/08 10:04:21.24 CYczbwoB.net
以前SLJでトラブル無しと言ったら疑われたからなｗ

166:名無し三平
24/07/08 10:06:12.36 9U/DE8YQ.net
LSJでも1日投げ倒してもトラブルなんてなかったよ24ツインパワー

167:名無し三平
24/07/08 10:07:25.68 c22gAF3o.net
ライントラブル発生率50%はボートシーバスでの話だよ
キャスティングの人気釣種でトラブりまくりなんだから話にならん

168:名無し三平
24/07/08 10:15:55.17 YnFOed84.net
>>165
バカもう一匹発見

169:名無し三平
24/07/08 10:30:41.89 kCAE6Vhg.net
>>164
>>165
トラブルなくてホントよかったな！
釣り場でのライントラブルはマジでムカつくからな

トラブルないなんてごく当たり前の事なんだがたった1日トラブルがなかっただけでそれをいちいち報告しなきゃならないほどライントラブル多いのが超密巻き機

170:名無し三平
24/07/08 10:32:03.81 9U/DE8YQ.net
おかっぱりシーバスで23ヴァンキッシュも1年以上使ってるがこっちもトラブルはないな

171:名無し三平
24/07/08 10:34:12.31 CYczbwoB.net
>>163
じゃあSLJでトラブルないことを疑ったやつは、心底バカで間抜けってことでいい？

172:名無し三平
24/07/08 10:34:34.80 Fyt1xMm3.net
>>169
ライントラブルなくてホントよかった
超密巻きはライントラブル発生率50%だから今後も気をつけて釣り楽しんでね

173:名無し三平
24/07/08 10:36:07.10 Fyt1xMm3.net
>>170
それは知らん
お前がバカなのは事実

174:名無し三平
24/07/08 10:49:26.69 caiHCKDv.net
ブタの出した得体の知れないゆーちゅーばーを信じきるのはバカでは無いと？

175:名無し三平
24/07/08 10:50:49.74 CYczbwoB.net
バカなんだろうね

176:名無し三平
24/07/08 10:54:46.79 jsyIu7yv.net
>>173
マサは元々シマノ派だしお前よりは信用出来るぞ

177:名無し三平
24/07/08 10:57:57.62 9U/DE8YQ.net
マサよりはえびこの方がまだ信用できる

178:名無し三平
24/07/08 11:04:38.31 iz2A2oli.net
タックル系YouTuberで信用できるのは何といっても登録数の多いK氏だろう

179:名無し三平
24/07/08 11:07:13.68 o+YSoxgM.net
身バレしてる奴が嘘八百並べる訳がないな、チンパのライントラブル発生率は50%

180:名無し三平
24/07/08 11:22:41.04 j+qMWBrF.net
リール分解した事ない、構造わかってない、仕事で釣りしてるわけでもない
カタログ見て語ったり、部屋でクルクル回したり、釣り場で10分くらい使ってインプレするだけ
どこに遊漁船の船長や分解マニアより信用できる部分があんの？

181:名無し三平
24/07/08 11:34:32.74 L01ccpb1.net
ユーチューバーなんて、見た人が気になる内容を出すだけで、正しい内容出すやつはいないよ
分解系はまだ良いけど、使い勝手

182:だけでウンタラ言ってるやつなぞ信用するに値しない

183:名無し三平
24/07/08 11:44:23.32 FaFyOCpw.net
老害ジムを信用するバカ

184:名無し三平
24/07/08 11:46:21.94 DZ3rmG9Y.net
遊漁船の船長のどこに信用できる部分があるんだ？

185:名無し三平
24/07/08 11:48:15.77 xAcj9khh.net
>>175
なしおだって元シマノ派だぞ
そうゆう人達の方が勝手に裏切られたと思って逆恨みしてるんだよな

186:名無し三平
24/07/08 11:50:13.27 ml4LcS6G.net
ボート始めて一年くらいの船長のとこに釣りに来る客って時点で上手い人は皆無なんよ。

187:名無し三平
24/07/08 11:53:31.82 caiHCKDv.net
>>175
俺は何も説いてないけど？

188:名無し三平
24/07/08 11:54:06.25 TewykpDc.net
>>184
上手い釣り人だけが超密巻きを買うと思ったら大間違い

189:名無し三平
24/07/08 11:55:34.13 R0k8kz7p.net
>>184
上手くなきゃ使い物にならないリールを汎用機としてだされてもなぁ

190:名無し三平
24/07/08 11:58:03.33 dOFp3efV.net
>>185
>>134で大体のスタンスが分かるぞw

191:名無し三平
24/07/08 12:02:01.73 caiHCKDv.net
>>188
酷いよな2ヶ月で劣化するフラッグシップ

192:名無し三平
24/07/08 12:03:36.31 ml4LcS6G.net
下手な人のダイワリールでのトラブル率出しなよ
下手な人は密巻きだろうがクロスラップだろうがトラブル起こすからw

193:名無し三平
24/07/08 12:08:24.56 ml4LcS6G.net
>>189
ベール下がりなんて対策難しくもないのに
いまだに治らずw
で、このお方はイグジストでのライントラブル起こりまくってるみたいですね。
元々ツイストバスターなんてものは、ロッドを真正面で角度固定、巻き速度も一定じゃないと効果が出ない機構なんだけどね

194:名無し三平
24/07/08 12:10:24.02 HlcFJeTH.net
クロスラップでこんなにライントラブルがピックアップされる事はなかったな、余計なフィン付けるとかも

195:名無し三平
24/07/08 12:21:48.43 caiHCKDv.net
>>192
クロスラップの23ストラにも余計なフィンとやらは付いてるぞ

196:名無し三平
24/07/08 12:23:52.31 RPPuhgQ0.net
湧いてきたw

197:名無し三平
24/07/08 12:26:49.31 MzR6IYO0.net
>>14
なしお覆してごらん

198:名無し三平
24/07/08 12:28:42.91 HlcFJeTH.net
>>193
何のためのギミック？

199:名無し三平
24/07/08 12:29:47.43 RPPuhgQ0.net
>>196
金型流用してコストカットしてるだけ

200:名無し三平
24/07/08 12:31:03.37 HlcFJeTH.net
>>197
何の効果もないもんな

201:名無し三平
24/07/08 12:32:29.99 i3vdt4hw.net
>>159
キャストらしいキャストもせず常に重いジグのおかげでラインを下に引っ張ってくれるジギングなんてトラブりにくい釣りだと思うんだが
あとカツオのサイズはどのくらいか知らんけど50mも走られるドラグ力だから食い込まないんじゃないかな？

202:名無し三平
24/07/08 12:36:47.21 RPPuhgQ0.net
>>199
sljとかいうローカルな釣りで細糸使うらしいよ
50m走られたんじゃなくて50m走らせないとライン切れちゃうみたい
まぁジギングに密巻きの意味とは？ってのはある

203:名無し三平
24/07/08 12:40:18.10 GUoZbeFk.net
エギングでもアジングでもトラブルないけどなぁ
下手くそだと釣り方と魚種が限定されるから可哀想だな

204:名無し三平
24/07/08 12:43:07.86 OOw3oEao.net
>>201
お前はトラブルなくてよかったな
世の中のほとんどは下手くそだから密巻きやめた方がいいよな

205:名無し三平
24/07/08 12:43:46.35 tx8SUVmb.net
俺の知り合いもSNSではノントラブルと嘯くが、一緒に釣りすると何度もブツクサ言いながらラインほぐしてた

206:名無し三平
24/07/08 12:44:33.55 Op887vkv.net
そんなもんだな

207:名無し三平
24/07/08 12:44:41.51 CYczbwoB.net
>>199
トラブルがでないのは当たり前なんだけど、以前大丈夫だと言ったら疑われたんだぜｗ
SLJという釣りを知らないのか、その程度でもトラブル起こす技量なのかはしらんけど。
PE1号だからあんまり無理はして無いけれど、多分無条件で食い込むと思ってる人がいるみたいだから一応ね。

208:名無し三平
24/07/08 12:45:21.85 caiHCKDv.net
>>201
ここ見てりゃわかると思うけど
トラブル起こす奴は上手い下手以前のもっと根本的なところに原因があると踏んでる

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