シマノリール総合スレ83

シマノリール総合スレ83 at FISH

[前50を表示]
600:名無し三平
23/01/26 21:22:26.29 auchBV2X0.net
カルコン200とかにPEに特化した設定のFTB載せてくれねえかな

601:名無し三平
23/01/26 21:32:56.33 55RHelmr0.net
>>599
シマノが欲しいフィードバック情報はクレーム案件、フィールドテストも加速試験もしてないからユーザーのクレーム頼み
そのご褒美が無償でサイレントアップデートを受けられる、Apple iOSベーターテストみたいなもんだな
一歩間違えば前回の黒歴史以上の超黒歴史を経験出来るボーナス付き

602:名無し三平
23/01/26 21:37:05.74 55RHelmr0.net
>>600
最近若い奴でベイト使ってる奴見ないよな、特にキャスティングで丸形とか皆無だし
無理なんじゃない、衰退する一方

603:名無し三平
23/01/26 21:50:16.57 KnhhVsPG0.net
キススペ45のキャスト時ベール返るのも何とかしてよ
誰がテストしてんだよ！？

604:名無し三平
23/01/26 21:52:09.01 55RHelmr0.net
>>603
あなたがテスターです

605:名無し三平
23/01/26 22:10:11.81 FcjrM4tpd.net
母数すくなければ誤差が拡大するだけでそのデータが完全にデタラメとはいえないのにねえ

606:名無し三平
23/01/26 22:21:31.99 d/0yBpEIp.net
>>603
それはね、あなたが下手だからなんですよぉー

607:名無し三平
23/01/26 23:29:55.60 iTB6vP+Q0.net
オシコンCTまだ出ないの〜？

608:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135])
23/01/26 23:58:02.27 tP/yQdgY0.net
23ヴァンキュシュ予約してきたけどエアリティの予約はヴァンキュシュの1/10らしい
ステライグジストの時と同じだな

冬のボーナスでルビアスエアリティ買った人も多いだろうし、ダイワはセールスで負け、ユーザーで信頼失う人も出てくるわで出さない方が良かったんじゃないかなぁ

609:名無し三平
23/01/27 00:05:59.55 T85VS3qW0.net
軽さはもう限界まで来た感じだから、あとはどこで差別化するかだよね
23ヴァンキッシュは密巻きにより凄まじい感度になると思う
正直PE使ってるとトラブルにならない
でもヴァンキッシュはすでにたくさん持ってるから、買う気しない
ソルティガの4000買って来年のツインパとセルテートに期待

610:名無し三平
23/01/27 00:19:24.21 yPNKXDoLM.net
ステラアンチやばいな
毎日明日から夜までひたすらステラのネガキャンしてるけどダイワの社員か？
個人でこれだけ毎日レスしてたら常軌を逸してるわ

611:名無し三平
23/01/27 00:28:25.42 nHyTZpo60.net
>>608
どこの田舎釣具屋の話だ？
エアリティ5台注文入ったらヴァンキ50台か？
高級リールが予約の段階でそんな差があるわけない

612:名無し三平
23/01/27 03:33:17.38 6rEt0mIa0.net
嘘を嘘と見抜けないとうんぬん

613:名無し三平
23/01/27 04:02:58.24 Khv9uDmYp.net
>>604
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑

614:名無し三平
23/01/27 04:05:07.72 Khv9uDmYp.net
>>604
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

615:名無し三平
23/01/27 05:05:24.76 pJWVzpVf0.net
>>610
密巻き出るまではダイワスレで粘着ネガキャンしてた

616:名無し三平
23/01/27 05:32:00.58 BGbCxrKLp.net
>>615
高価なリールが嫌いなんだろうな。時計や車なんかにもそういう奴はいる。

617:名無し三平
23/01/27 06:19:57.91 aiGuXqJf0.net
>>610
んな訳ないw
人の嫌がる事して喜んでるんだろ
そんな奴はシマノとかステラとかどうでもいい事　

618:名無し三平
23/01/27 06:57:28.11 X4KgqJcD0.net
あんなに密はダメだと言われてたのにシマノは密に走るのなんなんだろうな

619:名無し三平
23/01/27 06:59:39.03 TOocPvdaM.net
>>605
母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　
あなたは間違ってます
恥ずかしいだけなのに繰り返すなよw
悔しかったのかw

620:名無し三平
23/01/27 07:02:41.51 2UGnLLX1a.net
【22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション
URLﾘﾝｸ(www.yumeimagine.com)
> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね
> リコールレベルの不具合？！
> ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。
> その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。
> ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。

621:名無し三平
23/01/27 07:12:03.12 Z/lZz71bp.net
>>620
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑

622:名無し三平
23/01/27 07:12:33.35 Z/lZz71bp.net
>>620
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

623:名無し三平
23/01/27 07:24:16.64 TOocPvdaM.net
>>549
これ何度見ても笑えるw
一桁間違ってた
だってよwww
そんな問題じゃねーよw

624:名無し三平
23/01/27 07:54:05.88 idLgqeTRd.net
21ツインパワーsw4000のHGって出たりしないですかね？

625:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-xXjS [153.230.42.7])
23/01/27 08:01:47.66 X4KgqJcD0.net
SW4000の用途が個人的にわからない
無印の5000でいいんじゃないかと感じる

626:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-4Yw4 [153.165.123.135])
23/01/27 08:07:18.11 D+tmxl3U0.net
>>611
ステライグジストの時はそんな状況だったよ

627:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-S+BM [106.130.72.4])
23/01/27 08:27:16.96 qTY5Se97a.net
荒らしは結局構ってもらえないと寂しいからターゲットを見つけて粘着してるだけ
無視すりゃいい
リールはまだ差別化してきてるけどロッドはもういじるとこ殆ど無いでしょ今回のFS見てると

628:名無し三平
23/01/27 08:38:00.11 /2N9kdBPd.net
>>625
ライトショアジギング流行ってるし、需要高そうに思うけど
むしろ無印5000のがなくていいまであるんじゃない？

629:名無し三平
23/01/27 08:55:00.62 oKy2ob10p.net
>>620
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑

630:名無し三平
23/01/27 08:55:38.15 oKy2ob10p.net
>>620
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

631:名無し三平
23/01/27 09:07:04.62 vlBLyuC2M.net
ビデオリサーチの視聴率調査は、全国5000万世帯のうち1万世帯が対象（0.02%）、それで統計学上確からしい数値となる
ステラに当てはめると、60台のチェックはステラ販売台数30万台の不良率の検証に匹敵する
22ステラ販売台数が1万台だとすれば、サンプル数60台は視聴率調査の30倍の精度

632:名無し三平
23/01/27 09:08:59.71 FFhCDBkY0.net
こんな話題しかないってシマノおわってんな

633:名無し三平
23/01/27 09:11:37.69 vlBLyuC2M.net
>>632
超密巻きが諸悪の根源

634:名無し三平
23/01/27 09:13:18.04 cT5Z8zZGd.net
>>628
無印5000が一番売れてるんだけどね

635:名無し三平
23/01/27 09:14:35.63 /2N9kdBPd.net
>>634
一番とは？汎用機のラインナップの中で？3000とかじゃないの？

636:名無し三平
23/01/27 09:15:39.13 ESvUhov90.net
>>570
ステラの発売前に不良率の質問してるアホなんていねーだろ文盲

637:名無し三平
23/01/27 09:17:50.84 ESvUhov90.net
>>618
あんなにってどれくらいよ？
最低でも過半数超えてないのは間違いないでしょw

638:名無し三平
23/01/27 09:20:05.61 ESvUhov90.net
>>549
3000台って潮来の注文数だけでそれくらいじゃんw

639:名無し三平
23/01/27 09:22:33.41 vlBLyuC2M.net
>>637
過半数どころではないな、過去に密巻きが廃止に追い込まれた事を知る者全て
黒歴史
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。
> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。

640:名無し三平
23/01/27 09:25:00.41 vlBLyuC2M.net
>>638
返品率11%どころではないと暴露してんじゃんジム
【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる2022/06/05より
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

641:名無し三平
23/01/27 09:25:54.06 TOocPvdaM.net
>>631
母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　
あなたは間違ってます
恥ずかしいだけなのに繰り返すなよw
悔しかったのかw

642:名無し三平
23/01/27 09:28:17.22 vlBLyuC2M.net
開封してチェックする釣具屋はまだまし、ノーチェックで出荷する通販とかハズレたっぷりのおみくじそのもの

643:名無し三平
23/01/27 09:30:01.23 vlBLyuC2M.net
>>641
もっと盛り上げてね、22ステラ返品率11.7%を晒す機会を増やそうぜ

644:名無し三平
23/01/27 09:31:01.05 Ipo2D1vfd.net
60もサンプルあって一定の傾向すら見抜けない智将多すぎ。浅いんよなぁ…。

645:名無し三平
23/01/27 09:40:40.43 /2N9kdBPd.net
そういえばミレニアムステラのオシュレートは7だったらしいが、ダイワのリールや、シマノの普通のリールのオシュレートってどのくらいなんだろうね

646:名無し三平
23/01/27 09:41:15.03 vlBLyuC2M.net
潮来とか過半数がチェックをパスしなかった、と見るべきだろうな >640

647:名無し三平
23/01/27 09:42:47.62 pGT8vPnj0.net
>>642
メーカー出荷時にやっとけよな
いい加減な組み上げで出荷して販売店から返品されて調整してまた出荷とか余計手間かかるわ

648:名無し三平
23/01/27 09:47:15.38 d56iybgm0.net
>>619
？？？
すまん、云ってる意味がまるでわからない
なぜそれを貼ってるのかもわからない

649:名無し三平
23/01/27 09:47:16.16 vlBLyuC2M.net
>>647
その結果がメンテナンス期間延長、ステラとか関係ないユーザーまで大迷惑

650:名無し三平
23/01/27 09:47:55.33 y12Nc1gIp.net
>>644
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑

651:名無し三平
23/01/27 09:48:38.35 y12Nc1gIp.net
>>644
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

652:名無し三平
23/01/27 09:49:55.92 d56iybgm0.net
>>619
追伸
このあたり読んで勉強しといてくれ
URLﾘﾝｸ(www.naro.affrc.go.jp)
かわいそうだから

653:名無し三平
23/01/27 09:57:49.33 vlBLyuC2M.net
つまり返品率11.7%は少なすぎる可能性があると言う事、潮来はもっと多い

654:名無し三平
23/01/27 09:59:19.98 y12Nc1gIp.net
>>653
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑

655:名無し三平
23/01/27 09:59:46.46 y12Nc1gIp.net
>>653
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

656:名無し三平
23/01/27 10:01:13.84 vlBLyuC2M.net
当然チェックが緩い釣具屋もあるし通販も然り、そのハズレ個体が誰の手元に届くんだろうか？明日は我が身

657:名無し三平
23/01/27 10:02:51.17 vlBLyuC2M.net
ハズレを引いたユーザーに対し、わざと不良品を買ったんでしょ？と、余りにもやるせない

658:名無し三平
23/01/27 10:03:37.43 y12Nc1gIp.net
>>653
それは他人のブログに対する貴方個人の感想ですよね。

659:名無し三平
23/01/27 10:04:44.38 vlBLyuC2M.net
>>658
状況証拠

660:名無し三平
23/01/27 10:07:40.67 vlBLyuC2M.net
60台がサンプル数少ないと言うなら、上振れも下振れも大きい、ならばもっと返品率の高い潮来実績で補正すべき
つまり、ステラ返品率11.7%は少なすぎる結果

661:名無し三平
23/01/27 10:09:40.66 vlBLyuC2M.net
俺の十数店舗実体験では100%NGだった＠C2000S

662:名無し三平
23/01/27 10:12:17.10 kCWwuMi3p.net
>>659
証明して

663:名無し三平
23/01/27 10:16:23.57 vlBLyuC2M.net
返品率11.7%と仮定すると、1万台販売されれば1,100台がシマノに戻る
それを全分解・再調整するとなると相当なマンパワーが必要、メンテナンス期間2ヶ月以上自業自得

664:名無し三平
23/01/27 10:18:03.05 vlBLyuC2M.net
>>662
慌てるな、ジワリジワリと証明するから

665:名無し三平
23/01/27 10:19:07.20 kCWwuMi3p.net
>>663
仮定はいいから、証明して。

666:名無し三平
23/01/27 10:20:40.48 vlBLyuC2M.net
先ずは結果から
2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.shimanofishingservice.jp)
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

667:名無し三平
23/01/27 10:23:26.03 /2N9kdBPd.net
返品率というのはメーカーなら把握できてるわけで、サポートの対応能力を超える程の数を出荷するわけがないと思うけどね
現状サポートに遅延が発生している事実がある以上、返品率が想定と違ったと考えるのが普通でしょ。

668:名無し三平
23/01/27 10:25:47.13 vlBLyuC2M.net
>>667
そこに関わるのが設計不良、ロクにテストもせずに出荷
22ステラの考察
URLﾘﾝｸ(www.reel-maintenance.com)
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと

669:名無し三平
23/01/27 10:27:59.17 vlBLyuC2M.net
社内はバタバタで悲惨な状況なんだろうな？ >594

670:名無し三平
23/01/27 10:30:57.47 Oln3HJQep.net
>>664
忙しいんだ。君と違って。

671:名無し三平
23/01/27 10:32:50.82 TOocPvdaM.net
母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　
あなたは間違ってます
サンプル少ないと全く意味ないからなw

672:名無し三平
23/01/27 10:34:59.03 cT5Z8zZGd.net
>>635
SW4000なんて出しても全然売れないんだけどな
それでできることはC5000で足りるしそっちの方が軽いから

673:名無し三平
23/01/27 10:35:00.50 vlBLyuC2M.net
>>670
毎日居るじゃん

674:名無し三平
23/01/27 10:35:51.56 vlBLyuC2M.net
>>671
なら君が調査すれば？

675:名無し三平
23/01/27 10:37:04.59 qTY5Se97a.net
SW4000の用途ってサーフと磯ヒラくらいしか思いつかん

676:名無し三平
23/01/27 10:37:44.81 TOocPvdaM.net
>>674
間違いを認めさせてるだけだから無問題

677:名無し三平
23/01/27 10:42:35.93 /2N9kdBPd.net
>>672
一番について聞いたんだよ

678:名無し三平
23/01/27 10:42:36.42 Oln3HJQep.net
>>673
長居してないだろ、厨房。

679:名無し三平
23/01/27 10:42:37.92 vlBLyuC2M.net
>>676
どんな間違い？

680:名無し三平
23/01/27 10:44:40.59 TOocPvdaM.net
書いてあるのを読んでね
君のお母さんじゃないからね

681:名無し三平
23/01/27 10:45:24.75 vlBLyuC2M.net
逃げちゃった

682:名無し三平
23/01/27 10:52:41.13 e4aHXAFUp.net
>>681
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑

683:名無し三平
23/01/27 10:54:04.79 e4aHXAFUp.net
>>681
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

684:名無し三平
23/01/27 11:03:26.54 XNc+OibRM.net
>>639
その当時も過半数からの意見だと思ってんの？
廃止に追い込まれたんじゃなくて会社の判断でやめただけでそういう妄想の話をばら撒いてると訴えられても知らんよw

685:名無し三平
23/01/27 11:15:29.34 TOocPvdaM.net
母集団が1万人超になるとサンプル数はそれほど大きく変わらないことから、ある程度の規模の母集団に対して調査を実施する場合は、370～380人にアンケートを実施すれば良いと言えます。　
あなたは間違ってます

686:名無し三平
23/01/27 11:17:29.81 cT5Z8zZGd.net
>>677
無印5000がいらないってのはどういうこと？
売れてるのに

687:名無し三平
23/01/27 11:20:57.88 /2N9kdBPd.net
>>686
一番の意味を聞いたんだよ

688:名無し三平
23/01/27 11:21:09.68 dt8uX7DWM.net
>>684
少数派のクレーム程度の意見で廃止に追い込まれると思うか？

689:名無し三平
23/01/27 11:24:02.60 dt8uX7DWM.net
黒歴史後のオシュレーション機構名称がどうなったかご存じだろうか？
未練がまし名称

690:名無し三平
23/01/27 11:26:08.11 dt8uX7DWM.net
PEラインに最適スピードのスローオシュレーティングシステムURLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)

691:名無し三平
23/01/27 11:27:32.89 cT5Z8zZGd.net
>>686
自分が言った最初のことが答えでしょ
ライトショアジギング
SWよりも無印を使ってる人の方が圧倒的に多い
で俺への回答は？
無印5000が売れてないと思ってたんだよね？

692:名無し三平
23/01/27 11:28:32.81 dt8uX7DWM.net
どうしても「スロー」だけは残しておきたかったのよ
その実はクロスラップなのに

693:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.172])
23/01/27 11:58:30.11 dt8uX7DWM.net
過去の黒歴史を遡及してまで盛り上げてくれるとは、頭悪すぎ

694:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
23/01/27 12:02:51.92 E6Y4VE4c0.net
発売延期ばかり、シマノオワコン

695:名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.38.61])
23/01/27 12:05:29.40 4zsr1i0Ap.net
>>681
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑

696:名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.38.61])
23/01/27 12:06:03.63 4zsr1i0Ap.net
>>681
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

697:名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-iGDH [150.66.71.108])
23/01/27 12:06:27.96 0kCkyTwiM.net
>>685
考えるな！感じろ！それは月を指差すようなものだ。指を見てちゃ栄光はつかめないぞ！

698:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.172])
23/01/27 12:06:44.28 dt8uX7DWM.net
>>694
その大量発表が釣りフェス開催後というのが、いかにもいやらしすぎる

699:名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
23/01/27 12:08:46.28 /2N9kdBPd.net
>>691
だからさ、無印の5000番が一番売れているというのは何を根拠に言ってるのって聞いてるんだよ。主観なら主観でいいけど
こちらは無印5000が売れてないなんて一言も言ってない
お前がsw4000の存在価値が解らないと思うのは、無印5000と役割が被るという点からそう感じるって理解でよろしいか？
そこは同意する、その上で、軽いという点において無印5000で良いのではないかと感じると。
その点においては意見が違う。俺は堤防なんかのライトショアジギングに使えるswが欲しい、買い換えの際にswにしたいという需要はあると思うよ。ショアジギング自体ギアに負担のかかる釣りだしswの方がやや向いているとも思うし。
あと、重複する用途において、無印のが優れると思うのって俺の中ではだけど、サーフゲームくらいだとも思う。磯マルや磯ヒラにおいてはswの方が安心だと思う。
販売数はソースを提示できない、解らないし、ビギナーなら無印5000を買う人が多くても不思議ではないと思うが、純粋にどちらが幅広く使えるかと言えばややswだと思う

700:名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-z89y [133.202.94.190])
23/01/27 12:17:06.36 TOocPvdaM.net
>>697

明確な間違いだから>>631余りにも可哀想でねw

701:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-MOIC [210.138.176.158])
23/01/27 12:20:34.79 BuYKta/cM.net
>>688
クレーマーの声が大きいとやっちゃうのがシマノだそw
大きい番手のオートリターンがなくなったのもそう聞いてる。

702:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-MOIC [210.138.176.158])
23/01/27 12:22:48.95 BuYKta/cM.net
潮来の返品率ってステラの番手によってかなり差があって
厳しいユーザーが多い2000番とかが10%くらい
それ以外は半分以下。っていう話は聞いたことあるけど
この情報をさらに切り取って10%だけを一人歩きさせるアホはヤバいよ。

703:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
23/01/27 12:23:55.91 E6Y4VE4c0.net
>>698
予約だけ取って発売延期とか詐欺みたいだね
もうシマノはほんとダメだわ、企業として終わってる

704:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qM2f [133.159.153.172])
23/01/27 12:26:48.57 dt8uX7DWM.net
>>701
クレマーの声のデカさが関係する訳ないだろ、不満に思ってる者だけしかクレーム出さないのに
それをユーザーの総意と判断したのはシマノ

705:名無し三平
23/01/27 12:29:05.13 dt8uX7DWM.net
>>702
酒井君がそう明言してるじゃん、間違ってるならデータ示して反論しなさい

706:名無し三平
23/01/27 12:35:55.69 dt8uX7DWM.net
>>702
厳しいユーザーが少ない番手はハズレもスルー？
そんな名誉毀損発言大丈夫か？

707:名無し三平
23/01/27 12:38:31.74 0kCkyTwiM.net
>>706
誰の名誉だよ(核爆

708:名無し三平
23/01/27 12:39:08.46 dt8uX7DWM.net
>>707
潮来釣り具センター

709:名無し三平
23/01/27 12:42:10.95 d56iybgm0.net
今回ばかりは買うなら潮来やな

710:名無し三平
23/01/27 12:42:58.41 0kCkyTwiM.net
>>708
酒井くんが明言したんだろ
言ってることが矛盾してないか？

711:名無し三平
23/01/27 12:44:05.45 dt8uX7DWM.net
>>710
10台中2台返品と明言

712:名無し三平
23/01/27 12:50:52.33 dt8uX7DWM.net
論点はそこではなくジムの落胆した表情、「パスしたのは少なかった」から伝わる22ステラの返品率の高さ

713:名無し三平
23/01/27 12:52:08.82 dt8uX7DWM.net
さて潮来22ステラの返品率は何%だろうか？
俺は50%と妄想

714:名無し三平
23/01/27 12:52:11.62 XJpuy+Qt0.net
グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院
岡田病院

715:名無し三平
23/01/27 12:54:01.99 0kCkyTwiM.net
>>712
武士の情けじゃ
プギャーしないでやるよ

716:名無し三平
23/01/27 12:54:02.89 TOocPvdaM.net
妄想するのは自由やね
所詮妄想なんだけどw

717:名無し三平
23/01/27 12:54:19.54 arZYzMhGd.net
シマノはよく村田を自由にさせてるよな
出来が悪い製品が沢山ある（けどうちの店は安心）
返品調整してもダメな物もどこかで売られる
こんな事公言されて何も言えないんかな？

718:名無し三平
23/01/27 12:56:32.60 dt8uX7DWM.net
>>717
だって、超密巻き作れに二つ返事だぞはい

719:名無し三平
23/01/27 12:58:37.92 qTY5Se97a.net
シマノも怒ってたじゃん
それで某ロッドのあれがランク下げられてる

720:名無し三平
23/01/27 13:05:40.42 /2N9kdBPd.net
密巻きを超える密巻き、超密巻きじゃなきゃダメだったのかな？
巻かれるラインが平行に近いほど、食い込みによるライトトラブルは増加する
角度が大きい程、トラブルは減るが放出時の抵抗は増加する
スプール等の見直しでトラブルを軽減できた分だけ、ライントラブルが発生しない程度にオシュレートを見直し、実用に耐えうる範囲で密に巻かれる最適なオシュレートを実現しました！的な感じの
宣伝文句として弱いか？派手なアピールポイントを欲したのか？

721:名無し三平
23/01/27 13:15:03.01 dt8uX7DWM.net
>>720
前作を超える密巻き、二番煎じじゃ許さないが条件だったんだろうね、そう言う男じゃん

722:名無し三平
23/01/27 14:55:43.90 MWpQEcACp.net
>>681
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑

723:名無し三平
23/01/27 14:56:24.52 MWpQEcACp.net
>>681
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

724:名無し三平
23/01/27 15:02:16.21 zRgIO2utp.net
>>681
逃げるなよ。
逃げる所ないだろ、引きこもり。

725:名無し三平
23/01/27 15:18:19.38 ou3vyyP2M.net
ここの顔真っ赤雑魚って、妄想なのに断定するなよって言ったら
ちゃんと妄想です。って言いはじめてて草。

726:名無し三平
23/01/27 15:22:27.33 arZYzMhGd.net
>>718
密巻きは村田が言ったからって事はないんじゃないか？
開発陣がまた作ってみたかったのかもしれんし、売上の為のアピールポイントとして採用したのかもしれん
まあ村田は何でも大袈裟に言うから「密巻きは私が作らせた」って言うかもしれんがそれは眉ツバ
ただ製品の悪口というか出来が悪いとか言われたらシマノはマイナスしかない
村田は他の販売店との差別化の為に言ってるだけでアイツの店以外全員損してる

727:名無し三平
23/01/27 15:27:10.12 dt8uX7DWM.net
>>536
念願叶って涙
【村田基】シマノTVの22ステラ涙の理由を語ります。村田さんはなぜ涙を流しながら22ステラを紹介していたのか！？【村田基切り抜き】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

728:名無し三平
23/01/27 16:20:10.45 pwS/EPaed.net
ヴァンキッシュは延期じゃなさそうでよかった

729:名無し三平
23/01/27 16:24:37.49 dt8uX7DWM.net
>>728
納期最優先より、時間を掛けてジックリ組立・調整してるくれた方が嬉しいな

730:名無し三平
23/01/27 16:28:47.63 TOocPvdaM.net
妄想です。
（某釣具店実績）
弱気になりまくっててわろたwww
弱過ぎてwww

731:名無し三平
23/01/27 16:37:31.60 pwS/EPaed.net
>>729　そう言われればそうか
エクスセンスインフィニティのときは2ヶ月ズレたから延期ってなるとどうしても嫌だなと思ってたからさ

732:名無し三平
23/01/27 17:00:34.30 MbGOdU56M.net
ステラみたいな悪夢はコリゴリ
ヴァンキも売れるうちに売ってしまえ、クレーム来たら適当に対応すれば良いから、納期だけは遵守
悪夢だ

733:名無し三平
23/01/27 17:03:45.81 Kf0cI7nFp.net
>>729
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑

734:名無し三平
23/01/27 17:04:22.20 Kf0cI7nFp.net
>>729
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

735:名無し三平
23/01/27 17:05:06.02 Kf0cI7nFp.net
>>729
逃げるなよ。
逃げる所ないだろ、引きこもり。

736:名無し三平
23/01/27 17:06:12.63 MbGOdU56M.net
ステラみたいなゴリゴリはコリゴリ
ヴァンキはどんなデチューンを施すだろうか？

737:名無し三平
23/01/27 17:22:16.25 oMdkF8UZa.net
ナシオ君に喧嘩売ってる馬鹿いるんだなw
無謀な事をww

738:名無し三平
23/01/27 17:26:52.51 OMyROQPhM.net
まだ粘着してるのか

739:名無し三平
23/01/27 17:59:44.92 TOocPvdaM.net
間違い認めて逃げ回ってて草

740:名無し三平
23/01/27 19:01:22.74 xzmxDE1r0.net
専門板ってこうやって同じ内容ずっと貼り続けてる池沼いるよね

741:名無し三平
23/01/27 19:10:27.36 W3oGPFXV0.net
>>740
どんな目的なんだろうか？

742:名無し三平
23/01/27 19:14:00.41 sWthhpyL0.net
>>726
その通りだと思う。ミレニアムはメチャ売れましたからね
自分のいた店はウハウハでした^_^

743:名無し三平
23/01/27 19:29:10.37 JeJDPo7E0.net
シマノの釣具は売上の2割、釣具の日本の売上割合は１割、ヨーロッパとアジアで７割みたいね
日本は後回しにしてヨーロッパに注力して大儲けしたんでしょ多分
ダイワは釣具が8割で日本が6割、ただしキャスティングで下駄をはかせているので実際は多少低い
ダイワは日本偏重で材料高の影響を受けて利益は減っている
密巻はメイン市場のヨーロッパの感想を見た方がいいんじゃない？
もっとも、売れてるのはテクニウム、アルテグラ、ツインパSW、アンタレスDC、SLXMGLらしい
アルテグラとSLXMGLは海外では相当売れてるみたいね

744:名無し三平
23/01/27 19:32:09.60 TOocPvdaM.net
ネガキャンは同時に現れて同時に消える
わかりやすいw

745:名無し三平
23/01/27 19:45:51.68 sWthhpyL0.net
>>743
日本以外はナイロンが主流だったりするんだろうか？

746:名無し三平
23/01/27 20:57:02.65 ScBLLG1e0.net
こんのところに粘着してないで、ちゃんとハロワに行けよ

747:名無し三平
23/01/27 21:02:07.15 T85VS3qW0.net
精神障害で年金暮らしじゃないの？
ここまで狂ってるんだから

748:名無し三平
23/01/27 21:13:56.22 /2N9kdBPd.net
>>743
ん？釣具の世界シェアはダイワが世界一では？

749:名無し三平
23/01/27 22:14:36.56 W3oGPFXV0.net
>>748
ダイワで間違いないよ
釣り具・フィッシング業界の世界市場シェア
URLﾘﾝｸ(deallab.info)

750:名無し三平
23/01/27 22:22:09.75 /2N9kdBPd.net
>>749
だよね。>>743は何を言っているんだ？

751:名無し三平
23/01/27 22:23:44.46 JeJDPo7E0.net
>>748
違う、ダイワはキャスティングで下駄履かせてるから違う
>749のデータは連結のセグメントだけで計算してる
ダイワはたとえばイグジストをキャスティングに3万円で卸す、キャスティングは7万円で売る、グローブライドの連結売上は10万円ということになる
シマノは釣具製造卸だけで1000億、ダイワは製造卸だけだと440億で倍以上の差がついている

752:名無し三平
23/01/27 22:28:55.26 aiGuXqJf0.net
でもダイワが世界一だよねw

753:名無し三平
23/01/27 22:29:49.66 W3oGPFXV0.net
>>751
何その妄想？

754:名無し三平
23/01/27 22:43:29.13 JeJDPo7E0.net
>>752-753
グローブライドとシマノの決算みたら分かる話だよ
現実を見ましょう
シマノは日本外で3300億円の売上、グローブライドは240億円
比較にならない、日本国内はシマノが550億、ダイワが610億(キャスティングのワールドスポーツ含む)
なので圧倒的に売れてるのはシマノ

755:名無し三平
23/01/27 22:46:29.84 JeJDPo7E0.net
シマノは2割だから660億円の売上ね
ダイワの610億円と見た目は拮抗してるワケよ

756:名無し三平
23/01/27 22:51:22.46 uU8OqlBN0.net
馬鹿すぎてワロタ
2021年12月期のシマノの釣り具部門の売上は全世界で1,023億円です
3,300億がどこからきてるのか知らんが自転車部門が入ってるんだろうね

757:名無し三平
23/01/27 22:53:21.74 W3oGPFXV0.net
>>754
それ何年の決算？
チャリ込みじゃん

758:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
23/01/27 23:01:07.79 JeJDPo7E0.net
>>7563-757
分かりにくくてごめんなさい
バカにでも分かりやすく説明すると、ダイワはキャスティングのワールドスポーツの売上が入ってるからシマノには到底及ばないということ
小学生でも分かると思うけど、大体世界ではシマノがダイワの2倍売れてる計算になります

759:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
23/01/27 23:02:19.54 W3oGPFXV0.net
>>758
ソースは？

760:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
23/01/27 23:04:36.68 JeJDPo7E0.net
>>759
IR見たら分かる

761:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197])
23/01/27 23:04:54.23 uU8OqlBN0.net
ダイワの決算、キャスティングの決算と個別の決算上は確かに>>751のような形になるんだけど
連結の場合は、いわゆる飛ばしでの利益の過大計上などを防ぐため、
親会社・子会社間の売上、利益は相殺されている

>>751のようなダイワがキャスティングに売った3万は売上として計上されない
キャスティングが外部（消費者）に売った売上の7万のみが計上されるということです

ダイワはワールドスポーツの売上が入っているからというのは逆
ダイワのワールドスポーツに対する売上を減らして
ワールドスポーツの売上こそ真の売上ということになります

762:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
23/01/27 23:06:35.98 W3oGPFXV0.net
>>760
IR見てもグローブライドが上だが？

763:名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
23/01/27 23:21:47.73 /2N9kdBPd.net
嘘ついてまでシマノはダイワに勝ってるとかいうのはちょっと引くよね

764:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-SUdz [121.93.122.217])
23/01/27 23:22:22.20 ZB7FomGg0.net
よっ　おまえら難しい話してんなあ
そんな事よりリールのメンテでもして、次の釣行を楽しもうぜ！

765:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-0p9Z [221.171.103.155])
23/01/27 23:23:25.81 sX+MUhY40.net
潮来のおじさんが国内だとだいたい五分五分、海外入れたら圧倒的にシマノって言ってなかったっけ？
何十年も釣具屋やっててあれだけシマノ贔屓の人が言ってんだからほぼ間違いないのでは
関西はシマノ強くて関東はダイワとも言ってたかな

766:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
23/01/27 23:24:06.49 JeJDPo7E0.net
>>762
IR見たらシマノのが倍スコアつけてるわけだが
ダイワは日本国内では拮抗してるね
ヨーロッパやアジアでは足元にも及ばないようだけど
ちゃんと見ましたか？

767:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
23/01/27 23:26:46.57 W3oGPFXV0.net
>>766
どれをURL貼って

768:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
23/01/27 23:26:48.89 JeJDPo7E0.net
>>765
海外みたらシマノが売れてるってよりダイワが全く売れてないんだよ
ダイワは日本のチマチマした釣りに特化してて世界的には通用しない
極細ラインでチョンチョンする日本の釣りにはダイワが向いてる

769:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-3LTI [180.2.102.211])
23/01/27 23:30:48.88 JeJDPo7E0.net
>>767
シマノとグローブライドの決算短信を見なさい
普通の人間なら読めば分かる、ボーダー池沼は知らんがw
シマノはダイワなんぞとは比べ物にならん
例え売上2割の釣具であってしてもだ

パナソニックとツインバードくらい違う

770:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-88l+ [219.122.19.197])
23/01/27 23:34:38.94 uU8OqlBN0.net
シマノの釣り具売上が最新決算期2021年12月期で1,023億
グローブライドは2023年3月期で1,083億円でほぼ拮抗

決算書くらい読めるようになりなよ

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