シマノリール総合スレ83

シマノリール総合スレ83 at FISH

[前50を表示]
350:名無し三平
23/01/25 06:06:10.11 e7mASKA0p.net
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

351:名無し三平
23/01/25 06:47:44.03 2kgA8gCwa.net
まぁ半年も経てば皆わかるでしょ。
トラブルは激増してシマノ離れは加速する間違いなく。

352:名無し三平
23/01/25 07:24:54.15 7wWJ+NUiM.net
一人でポチポチカタカタネガキャンしても売れてしまうしシマノはびくともしない
それもトラブル多発君が騒いでるだけだし尚更
ネガキャンしても売れまくってるのを見るのが楽しい

353:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-MOIC [207.65.190.97])
23/01/25 07:34:18.29 VqXe0mJt0.net
>>351
まぁ半年経ったところでリールが手元に届いてなけりゃ分かるものも分からないんだが
なんだかんだで売れる予想は間違いないね。
シマノ離れって言いながらお前が離れられてない時点でお察し

354:名無し三平
23/01/25 08:15:33.51 1jbg6uC+M.net
売れなくてもシマノは釣具2割、チャリンコ8割だからなwwww

355:名無し三平
23/01/25 08:28:16.86 H7B0f1K50.net
>>354
まあ、それだよね
本業でやっているダイワと副業のシマノでは意気込みも違うだろうからね

356:名無し三平
23/01/25 08:50:57.25 TADS79kcd.net
その意気込みであれができるのか…

357:名無し三平
23/01/25 09:04:22.63 5NeHYd/eM.net
そう、その意気込みで不良品の密巻ができるのよ

358:名無し三平
23/01/25 09:07:47.10 DF8S6lAfM.net
読解力なさすぎるアホはあぼーんせねば

359:名無し三平
23/01/25 09:19:08.06 2qnizFa8d.net
何事も向き不向きだと思うんだよ
ステラの密巻きはナイロン使う釣りに向いている、peラインやエステルを使う釣りには不向き
適材適所よ。ステラはフェラーリなんよ、舗装された道を走る分には最高でも、けしてオフロードを走る車ではないという事

360:名無し三平
23/01/25 09:20:15.06 5NeHYd/eM.net
別にナイロンにも向いてる訳ではない

361:名無し三平
23/01/25 09:43:45.95 H7B0f1K50.net
>>360
実際どうなんだろうね
ナイロンでやっている人の動画とかはさすがにないからわからないよね

362:名無し三平
23/01/25 09:49:54.16 2qnizFa8d.net
密巻きに不向きなラインは何かと考えたら、peやエステル、比較的向いているのはナイロンやフロロなんじゃないかなぁ
当たり前にpeやエステルを使う前提で批判するのはずれているのかもしれないよね

363:名無し三平
23/01/25 10:03:33.02 7wWJ+NUiM.net
ステラ大好評につき売れまくってごめんな

364:名無し三平
23/01/25 10:18:52.49 5NeHYd/eM.net
>>363
別にいいんだよ？
売れば売るだけ自分の首絞めて大変になるだけなんだから。
シマノの社員も朝早く大変だね

365:名無し三平
23/01/25 10:19:33.51 rb1iBroUM.net
どんなに物が良くても売れないイグジストよりも売れるステラの勝ちだわな

366:名無し三平
23/01/25 10:20:53.70 7wWJ+NUiM.net
何で売れたら首が絞まるんだろ
大好評で売れてみんなに喜んでもらって売上も上がる
Win-Win

367:名無し三平
23/01/25 10:36:11.59 L5YNUJntd.net
売れるのは当然なんだよ
一度ステラ使ってしまうとツインパに後戻りはできなくなる
ステラの一つ下のモデルと言っても全然違うわけだし
そもそも密巻きに不満はない人でも密巻きが良いと使ってる人は全然見ない
悪い、悪くない、良くないって人ばかり
もしステラに見切りをつけるとしたらイグジストしかないわけだがダイワは使いたくないって人もけっこういる

368:名無し三平
23/01/25 10:44:57.11 xjtPKYa3M.net
>>359
18ステラはマルチパーパス・オールラウンダーだったぜ、それが汎用機のフラッグシップだと思うんだが
何故路線変更したんだろう？
まさかステラが魚種専用機になるとは

369:名無し三平
23/01/25 10:47:06.49 H7B0f1K50.net
愛が強ければ強いほど裏切られた時の憎しみも強くなるでしょ

370:名無し三平
23/01/25 10:52:33.81 h/j7nty8a.net
ステラ使ってるけどツインパXDもヴァンキッシュもサステインもイグジストもルビアスもふつーに使う
リールごとの違いを楽しむのも乙
24セルテートほしい

371:名無し三平
23/01/25 11:03:55.76 XgwMacx8M.net
〇王もPEは普通に使ってるのにアホばっかりやな。
トロピカルフィーッシュ！

372:名無し三平
23/01/25 11:14:14.51 DthJ9Ngup.net
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

373:名無し三平
23/01/25 11:41:49.50 TADS79kcd.net
>>372
一つの指数としてだけど、アマゾンのランキングみてみたら？

374:名無し三平
23/01/25 12:24:44.77 MoDt/AKHd.net
>>369
「こんなに苦しいのなら悲しいのなら……愛などいらぬ！！」
俺らも愛捨てた方が良いんかな

375:名無し三平
23/01/25 12:24:58.22 h/j7nty8a.net
>>372
圧倒的にステラが売れてる
発売当初の釣具屋の在庫だけで考えたら10:1くらいでステラのほうが売れてると思う

376:名無し三平
23/01/25 12:26:30.82 h/j7nty8a.net
この前のステラのアマゾンランキング4位は異常、この価格帯でこの売れっぷりは狂ってる
でも売れたら反省しないから正直買ったやつには罰が当たってほしい

377:名無し三平
23/01/25 12:28:44.10 TADS79kcd.net
>>376
それはやめてくれ…

378:名無し三平
23/01/25 12:29:56.93 2qnizFa8d.net
ステラを中心に、リールの販売数はシマノが勝ってるらしいし、俺もそう思うが、釣具屋の話では近年昔程の差はないと聞いた

379:名無し三平
23/01/25 12:34:23.04 h/j7nty8a.net
釣具屋で「ステラの全番手を一個ずつくれ」って客がいて、店員から「ひとり合計3個までとなっております」って制限食らってた人いたよ
うらやましいわ

380:名無し三平
23/01/25 12:34:26.70 5NeHYd/eM.net
>>376
十分罰が当たってるよ
あの価格帯のフラッグシップなのに不良品と言う
これが罰じゃなくてなんなの？笑

381:名無し三平
23/01/25 12:58:34.82 BD8ujzIh0.net
正直リールをネットで買う気がしないな

382:名無し三平
23/01/25 13:03:44.66 e4raCVkMa.net
>>381
シマノはな、ステラがあの有様
カルディアリコール後のダイワは品質管理変わった

383:名無し三平
23/01/25 13:10:54.31 ET5mp1wlM.net
株式爆上げやんけ
20日から1,500円以上上げとる
市場は正直やな

384:名無し三平
23/01/25 13:11:55.16 vgIBv98yM.net
むしろリールは全部Amazonだわ
気に入らなかったらすぐ交換してくれる

385:名無し三平
23/01/25 13:21:44.78 QWVCjgYTM.net
>>383
すべての株上がってますねん

386:名無し三平
23/01/25 13:33:17.20 BZcCm0kCp.net
>>373
不良品のランキングは出てないよね。
>>375
それならプリウスが事故が多いのと同じかもね。

387:名無し三平
23/01/25 13:35:14.58 KMD24ZQDF.net
>>386
22ステラ不良動画は腐るほどあるな

388:名無し三平
23/01/25 13:54:53.54 BZcCm0kCp.net
>>387
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

389:名無し三平
23/01/25 14:00:54.46 feel3Ocid.net
>>388
イグジストは3くらいじゃないかな
不良品率は大企業のやることだから似たようなもんじゃないの
不良品率が極端に高かったりしたら設計不良ということになるから23ヴァンキッシュに同じインフィニティ各種の機構は
組み込まないだろうしね
ステラの修理が立て込んでいるのは数売れているから不良品率が低くても総数は多くなるということと、
ステラは専門の人が修理するためと思われる

390:名無し三平
23/01/25 14:11:35.88 fbEzCR0Zp.net
>>389
根拠になるデータを挙げて頂けますか？

391:名無し三平
23/01/25 14:26:14.15 2qnizFa8d.net
修理が２ヶ月待ちなんて事態になるんなら、リコールした方がまだ印象いいんじゃないかと思ってしまうわ
ダイワだと直近はカルディアか？別にリコールになったからといって、別にイメージ悪くはなってないからなぁ
業種が違っても俺も製造業だからかもしれないけど、リコール出せるのは勇気あると思うし、むしろ印象良くなるまである

392:名無し三平
23/01/25 14:29:47.75 oBHe1ffQa.net
>>389
それを見越して人材確保するのが普通、想定の遥か上行く不良率
設計不良にザルQC、売れればなんでもありなのが露呈してしまった

393:名無し三平
23/01/25 14:40:02.19 Qt/nsqaG0.net
>>391
単にオフシーズンで釣具をオーバーホールや修理に出す人が多いだけ

394:名無し三平
23/01/25 14:43:45.12 2qnizFa8d.net
>>393
毎年冬の風物詩なのか？不良品祭は

395:名無し三平
23/01/25 14:45:40.13 C7Mlm1xXM.net
>>393
去年の今頃は無問題

396:名無し三平
23/01/25 14:59:20.87 C7Mlm1xXM.net
>>391
ステラ発売時点でヴァンキの運命も決まってるしな、1年程度で設計変更は無理ステラリコールとなればヴァンキも
そんな事態になれば、全てのステークホルダーに対し相当なイメージダウン、ステラ・ヴァンキ再設計、チンパは発売延期

397:名無し三平
23/01/25 15:03:00.27 NVi8yq2RM.net
設計の問題はあんまりなくて、単に組み付けが難しいってのが原因じゃねーの？

398:名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
23/01/25 15:06:11.28 2qnizFa8d.net
>>396
たしかに、リコールで解決をはかれる問題とは限らないしなぁ

399:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.65.130])
23/01/25 15:06:42.96 o1tB0+WHM.net
>>397
ステラも数多くバラして来たメンテのプロが断言してるじゃん

22ステラの考察
URLﾘﾝｸ(www.reel-maintenance.com)
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと

400:名無し三平
23/01/25 15:10:50.85 2qnizFa8d.net
>>397
ここに貼られてた奴だったかな、クリアランスが無さすぎる事に起因するトラブルです、改善は無理だからそのまま使えみたいな回答見た
設計ミスじゃね？と思った

401:名無し三平
23/01/25 15:12:15.07 o1tB0+WHM.net
先日の釣りフェス前夜動画はシマノ陣営のやる気のなさだけが異常に目立ったしな

402:名無し三平
23/01/25 15:16:11.90 o1tB0+WHM.net
>>400
これね、18ステラではこんな返しは絶対なかったもんな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

403:名無し三平
23/01/25 15:16:43.84 lXHSAkBv0.net
秦と黒田のバンキ動画もバンキの良さ全然アピールしてないよな

404:名無し三平
23/01/25 15:16:56.99 o1tB0+WHM.net
>>400
これね、18ステラではこんな返しは絶対なかったもんな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

405:名無し三平
23/01/25 15:28:52.59 ptrPfYKVM.net
シマノは今すぐリコールかけて全品回収及び返金、そして謝罪しろよ

406:名無し三平
23/01/25 15:34:48.41 9Ih8qYYSd.net
>>367
いや一回使ったらもういいかなとなってチンパやストラデに落ち着いたけどなわし

407:名無し三平
23/01/25 15:38:51.68 2qnizFa8d.net
>>402
それそれ
要するに設計ミスったって話だわな

408:名無し三平
23/01/25 15:39:00.90 o1tB0+WHM.net
売れればそれで良い、多少の犠牲は仕方ない切り捨て切り捨て

409:名無し三平
23/01/25 15:40:37.10 o1tB0+WHM.net
>>407
メンテのプロはすぐに見透かした

410:名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qM2f [49.239.65.130])
23/01/25 15:54:56.75 o1tB0+WHM.net
経験すれば良いんだよ、8万円出してステラを買ったらガタガタの不良品だった
ところが、わざと不良品を買ったんでしょ？と公然とののしられる、こんな企業が他にあるだろうか？

411:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-S+BM [106.130.78.54])
23/01/25 15:59:51.09 h/j7nty8a.net
シマノは14ステラ以降のマジクソラインストッパーについてあまり叩かれないのが不思議
あれ認めた人免職もんだと思うんだけど
18でサラリと戻してるよね

412:名無し三平
23/01/25 17:02:21.68 8F6qSC0Ap.net
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

413:名無し三平
23/01/25 17:16:52.73 YWonFreM0.net
リョウガtwsは来年あたり出るのかね

414:名無し三平
23/01/25 18:07:31.22 cWD8LZ9UM.net
23ヴァンキは何日発売なんだろ

415:名無し三平
23/01/25 18:07:46.47 7wWJ+NUiM.net
ステラネガキャン、トラブル多発君はいつも同時に来て同時にいなくなるよな

416:名無し三平
23/01/25 18:20:31.04 IHyKMxP5a.net
そら前から串刺して自演してるからね
書きぶりがいつも一緒だもん

417:名無し三平
23/01/25 18:56:51.76 2qnizFa8d.net
ブランド価値に甘えた商売してると、ファンが信者化して全肯定してくるようになるから、キモチイイかもしれんが閉コン化して時代の流れに取り残されていくんだなぁ
それはダメでしょと言ってくれるファンがいないと、間違いを正す機会すら無いままに手遅れになる

418:名無し三平
23/01/25 19:12:27.72 qcxEQlpfa.net
>>417
同意。
シマノの姿勢がおかしいよ。

419:名無し三平
23/01/25 19:25:24.84 tyeLmS3M0.net
>>417
裸の王様そのものだね・

あっ！王様といえばw

420:名無し三平
23/01/25 19:27:51.16 r49wtVs80.net
村田は問題外の糞だし野放しにしてるシマノも駄目

421:名無し三平
23/01/25 19:49:08.71 7wWJ+NUiM.net
認められてるからこそ商品が売れるし評価されてるんだけどな

422:名無し三平
23/01/25 20:03:59.28 x7YakYcD0.net
>>421
その裏で2ヵ月以上待たされるユーザーが泣いている

423:名無し三平
23/01/25 20:04:55.62 7wWJ+NUiM.net
まぁ忙しい時もあるでしょ

424:名無し三平
23/01/25 20:08:26.76 x7YakYcD0.net
ユーザーとの信頼関係を築くためには長年掛かるが、信用を失うのは一瞬だもんな
「わざと不良品を買ったんでしょ？」この一言で失墜

425:名無し三平
23/01/25 20:21:54.25 2qnizFa8d.net
>>418
その点で言えば、村岡って凄いよな
早々に大野を見出だして、自分は席を譲ってブルーブルーやってるし

426:名無し三平
23/01/25 20:34:01.55 Yl7fh/bI0.net
信頼関係があるからこそのステラ大好評大成功だもんな
ユーザーとメーカーどちらも嬉しい
最高の結果といえる

427:名無し三平
23/01/25 20:40:39.04 x7YakYcD0.net
メンテ。クレーム対応に2ヵ月以上、それだけで信用失墜
2022/12/16
修理品遅延に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.shimanofishingservice.jp)
平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

428:名無し三平
23/01/25 20:46:02.99 2qnizFa8d.net
>>426
お前みたいな厄介信者が一番の癌なんだよね
どんどん世間と解離していく
おかしい事にはおかしいと言うべきだろ、違うか？

429:名無し三平
23/01/25 20:51:49.37 aI7UQUKH0.net
大量に売れれば売れるほどなんでも自分の
思い通りじゃないとおかしいというやつも増える
今がその状態なんやろね

430:名無し三平
23/01/25 20:59:21.62 x7YakYcD0.net
コメント欄を見ると良識あるユーザーばかりなんだがな、こまったちゃんジム
【村田基】「それワザと買いに行ったんでしょ？」ステラを買ったら直後にカラカラ音がして即返品しました。【村田基切り抜き】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

431:名無し三平
23/01/25 21:00:46.50 rwhrMhP80.net
長くなるから端折るけど
販売の世界ではベストセラーよりロングセラーといってだな

432:名無し三平
23/01/25 21:02:14.46 Yl7fh/bI0.net
みんなに認められて売れることがそんなに悪いことなのかな？
思いに応えて思い通りに売れてるだけなのに

433:名無し三平
23/01/25 21:05:03.15 x7YakYcD0.net
>>432
2ヵ月以上待ちがユーザーの思いであり、シマノの回答なんだろうな

434:名無し三平
23/01/25 21:06:58.49 x7YakYcD0.net
2ヵ月以上掛けて徹底的に調整して返してくれるなら兎も角、2ヵ月以上待たされて紙切れ1枚
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

435:名無し三平
23/01/25 21:13:23.81 Yl7fh/bI0.net
ステラの密巻き大成功と爆売れがそれよ
メンテナンスはオフシーズンと爆売れとヴァンキ準備と色々重なったんだろう
もうちょっと早くしてほしいものだけど

436:名無し三平
23/01/25 21:14:33.23 2qnizFa8d.net
厄介信者の心の拠り所は売上らしいけど、唯一数字が出てくる釣具の世界シェアではダイワに負けてるのよね

437:名無し三平
23/01/25 21:14:49.21 x7YakYcD0.net
>>435
シマノは「修理品」と名言してるが？
> 現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、

438:名無し三平
23/01/25 21:15:07.07 5113qUgA0.net
ヴァンキッシュ5000欲しいが現地で巻いたときはそんなに軽く感じなかったな
アルテグラも置いてくれないとよくわからん

439:名無し三平
23/01/25 21:15:50.88 x7YakYcD0.net
>>437
ステラの密巻き大成功と爆売れがそれよね？修理品

440:名無し三平
23/01/25 21:17:03.29 x7YakYcD0.net
○ シマノは「修理品」と明言してるが？

441:名無し三平
23/01/25 21:19:02.93 Yl7fh/bI0.net
この季節は増えるよね
あら？ステラの修理品とは記載されてないからまた妄想に逃げてる

442:名無し三平
23/01/25 21:23:16.02 x7YakYcD0.net
>>441
去年もこの時期に2ヵ月以上待つような大惨事が発生しているなら、22ステラのせいではないな

443:名無し三平
23/01/25 21:24:37.15 Yl7fh/bI0.net
ステラとは限らないから限定するのは明確な妄想なのよ
ごめんね
トラブル・妄想多発君

444:名無し三平
23/01/25 21:27:54.63 x7YakYcD0.net
>>443
1年以内に発売された設計不良が疑われる機種なーんだ？
22ステラの考察
URLﾘﾝｸ(www.reel-maintenance.com)
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと

445:名無し三平
23/01/25 21:29:06.48 5HIPK77x0.net
密巻が大成功ならミレニアムの時から続いてるだろうし、キススペもクロスギア出さないだろう。
この辺を答えていただきたいものだな

446:名無し三平
23/01/25 21:30:14.42 Yl7fh/bI0.net
そのサイトも憶測に過ぎないからね
メーカーが認めて初めて設計不良となる
だから妄想
妄想じゃないのを持っておいで、トラブル・妄想多発君

447:名無し三平
23/01/25 21:32:01.69 x7YakYcD0.net
>>446
俺が言うなら妄想だが、毎日のように全分解しているメンテのプロが断言してるんだぞ、設計不良
シマノは認めない方が面白い、意味わかるよな？

448:名無し三平
23/01/25 21:33:23.75 x7YakYcD0.net
シマノが認めたら高感度は上がるが、このスレの進行が鈍化する

449:名無し三平
23/01/25 21:34:46.50 x7YakYcD0.net
次はヴァンキでも楽しませて貰わないと、そのために先ずは入手しないとな

450:名無し三平
23/01/25 21:35:29.15 x7YakYcD0.net
>>446
君は22ステラ番手は何を使ってるの？見せて

451:名無し三平
23/01/25 21:37:02.94 /TGDXsOx0.net
ダイワが割とリコール出してシマノがほとんど出さないのは社風だろうな
というか最上位機種でリコールなんか出したら信用失墜ってレベルじゃないから意地でもサイレント修正でなんとかしようとするんじゃないか

452:名無し三平
23/01/25 21:39:03.17 5HIPK77x0.net
もうサイレント修正も限界なんじゃないのか
いい加減誰かに訴えられそう

453:名無し三平
23/01/25 21:40:04.42 x7YakYcD0.net
町の小さなメンテ屋が、メーカーにダメ出しするなんて事は普通はないもんな
パーツ供給停止とか制裁覚悟での発言、相当勇気いるしそれだけ信憑性も高い
22ステラの考察
URLﾘﾝｸ(www.reel-maintenance.com)
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと

454:名無し三平
23/01/25 21:42:05.25 Yl7fh/bI0.net
>>447
妄想ならまだ良いけど嘘をつくな嘘を
あくまでも「想像」って書いてあるだろ
明確な嘘を付くな

455:名無し三平
23/01/25 21:42:48.34 Yl7fh/bI0.net
>>450
妄想トラブル多発君の具体的なトラブルが先だよな？

456:名無し三平
23/01/25 21:46:56.67 2qnizFa8d.net
>>451
リコール出せるって結構凄いことだよな
過ちを認め、正せる企業は伸び代があると思う

457:名無し三平
23/01/25 21:54:22.22 5113qUgA0.net
ステラは案外エサ釣りに向いてるリールなのかもしれないな
ライントラブル系の内容見てるとそんな気がする

458:名無し三平
23/01/25 21:55:20.41 x7YakYcD0.net
シマノもISO9001取得してるし、是正処置が秘密裏に行うサイレントアップデートって事はないと思うんだよな？リコール
株式会社シマノ品質保証（QMSエンジニア）
URLﾘﾝｸ(www.r-agent.com)

459:名無し三平
23/01/25 21:57:04.42 rwhrMhP80.net
>>456
逆にリコール隠しは最悪だよ
自動車業界ではそれやって三菱は地に落ちたし最近では
トヨタ傘下の日野が業務停止くらってたりするからね

460:名無し三平
23/01/25 21:57:47.16 x7YakYcD0.net
>>455
見せなくても良いよ、適当に盛り上げてくれれば

461:名無し三平
23/01/25 21:58:08.95 x7YakYcD0.net
>>459
社風

462:名無し三平
23/01/25 22:04:12.96 fODM5ADM0.net
>>425
？？？？
席を譲った？

463:名無し三平
23/01/25 22:04:45.72 Yl7fh/bI0.net
>>460
>>454
あらら、またまた嘘と妄想で逃げちゃった
嘘ついてでも盛り上げるのかね？
トラブル妄想嘘多発君

464:名無し三平
23/01/25 22:06:39.92 x7YakYcD0.net
メーカーがユーザーをダメにするのか？
ユーザーがメーカーをダメにするのか？
負のスパイラル ID:Yl7fh/bI0

465:名無し三平
23/01/25 22:08:56.37 Yl7fh/bI0.net
メーカーがユーザーをダメにするのか？
ユーザーがメーカーをダメにするのか？
嘘妄想トラブルのスパイラル ID:Yl7fh/bI0

466:名無し三平
23/01/25 22:09:24.04 x7YakYcD0.net
町の小さなメンテ屋の勇気ある発言を、我々ユーザーの民意で盛り上げないとな
20年前に密巻きを廃止に追い込んだ様に黒歴史
22ステラの考察
URLﾘﾝｸ(www.reel-maintenance.com)
>初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと

467:名無し三平
23/01/25 22:13:01.30 Yl7fh/bI0.net
>>447
妄想だけでは苦しくて明確に嘘を付いた瞬間をご覧下さい

468:名無し三平
23/01/25 22:13:56.95 ptrPfYKVM.net
>>463
お前はキススペにクロスギア有る理由にさっさと答えろ

469:名無し三平
23/01/25 22:16:02.46 x7YakYcD0.net
>>467
俺の何が妄想なの？

470:名無し三平
23/01/25 22:18:04.20 x7YakYcD0.net
何が嘘？

471:名無し三平
23/01/25 22:18:09.74 Yl7fh/bI0.net
>>447
なんで嘘を付くの？

472:名無し三平
23/01/25 22:18:30.72 x7YakYcD0.net
盛り上げようぜ

473:名無し三平
23/01/25 22:18:54.42 x7YakYcD0.net
>>471
何が嘘？

474:名無し三平
23/01/25 22:19:48.82 x7YakYcD0.net
その根拠は？

475:名無し三平
23/01/25 22:20:03.06 rwhrMhP80.net
しかしシマノはナニやってんだろうね
ダイワがSLP立ち上げた頃はノウハウなくてアフターも時間がかかりすぎてシマノの方がアフターが早くてユーザーの評判良かったのにさ、気づいてみたらこの様でしょ
しかもダイワは直販店優先にしてそれ以外の小売店への巡回営業減らしてるのにこれときたもんだわ
ある意味一番可哀想なのはシマノと特約契約している小売店かもね

476:名無し三平
23/01/25 22:20:17.58 x7YakYcD0.net
俺は全てエビデンスを付けて発言してるぞ

477:名無し三平
23/01/25 22:20:26.62 Yl7fh/bI0.net
>>447
そのサイトの中では断言なんてしてない
想像と明記してある
よって妄想嘘トラブル多発の嘘である

478:名無し三平
23/01/25 22:22:12.93 x7YakYcD0.net
>>477
断言なんてしてみろ、シマノがどんな制裁を加えるかわかるだろ？
オブラートに包まざるを得ないんだよ

479:名無し三平
23/01/25 22:23:32.15 Yl7fh/bI0.net
>>478
嘘を認めたな
これからは妄想にとどめておけ、嘘はいかんよ嘘は
妄想嘘トラブル多発君

480:名無し三平
23/01/25 22:23:55.31 x7YakYcD0.net
法的処置を執られたら一溜まりも無い、町の小さなメンテ屋

481:名無し三平
23/01/25 22:24:35.58 x7YakYcD0.net
>>479
それで良い、精一杯盛り上げてくれれば

482:名無し三平
23/01/25 22:24:48.46 2qnizFa8d.net
>>477
いつまでその苦しい擁護続けんの？お前が一番シマノの株を下げてるんだぞ？

483:名無し三平
23/01/25 22:25:35.16 Yl7fh/bI0.net
そのメンテ屋さんは正しいよ想像って明記してるんだから
妄想嘘トラブル多発君は虚偽だからアウト～
これからは辞めなよ～

484:名無し三平
23/01/25 22:26:17.94 ptrPfYKVM.net
>>479
いいからお前は早く答えろよ

485:名無し三平
23/01/25 22:26:19.25 Yl7fh/bI0.net
>>481
嘘を認めたな
余裕勝ちです

486:名無し三平
23/01/25 22:27:00.36 x7YakYcD0.net
>>483
その通り正しいよ、誰よりも多くのステラを全分解してるメンテのプロだからね

487:名無し三平
23/01/25 22:27:32.15 x7YakYcD0.net
>>485
そろそろ来る頃合いかな？

488:名無し三平
23/01/25 22:28:06.38 o+PKTSgBM.net
一人で何人役するんだよw

489:名無し三平
23/01/25 22:28:58.26 x7YakYcD0.net
俺の自演に見せるのが、俺の理想

490:名無し三平
23/01/25 22:29:15.47 x7YakYcD0.net
それがシナリオ

491:名無し三平
23/01/25 22:30:01.26 Yl7fh/bI0.net
>>486
私が正しくて勝利
これからは気をつけるんだよ妄想嘘トラブル多発君

492:名無し三平
23/01/25 22:30:34.37 x7YakYcD0.net
>>491
弱い遠吠えだな

493:名無し三平
23/01/25 22:31:49.67 Yl7fh/bI0.net
>>478
負けを認めた負け犬だよなこれ
嘘と妄想とトラブルがなくなったら相手にしてあげるよ

494:名無し三平
23/01/25 22:33:04.45 x7YakYcD0.net
>>493
相手しなくて良いよ、盛り上げてくれれば

495:名無し三平
23/01/25 22:33:59.70 x7YakYcD0.net
君では俺の相手にはならないし

496:名無し三平
23/01/25 22:34:25.52 sTcdxqmd0.net
全部NGに入れるだけさ
仕事としてやってんでしょ

497:名無し三平
23/01/25 22:36:26.75 x7YakYcD0.net
>>496
>>1-1000 全部NG入れようぜ

498:名無し三平
23/01/25 22:38:14.95 Yl7fh/bI0.net
>>494
あらら、またまた逃げちゃった
これからは周りに迷惑をかける嘘はやめときなよ？
ライントラブルは自分だけで良いけど
いつも勝ってごめんね

499:名無し三平
23/01/25 22:39:47.58 x7YakYcD0.net
>>498
あれ、相手しないんじゃなかったの？ >493

500:名無し三平
23/01/25 22:42:50.05 Yl7fh/bI0.net
>>499
妄想嘘トラブルが無くなったら相手にしてあげるよ

501:名無し三平
23/01/25 22:42:54.51 x7YakYcD0.net
寂しくなるな

502:名無し三平
23/01/25 22:44:37.14 Yl7fh/bI0.net
相手が弱いから仕方ない

503:名無し三平
23/01/25 22:44:59.09 x7YakYcD0.net
面白い奴だった
俺がダイワを叩くとダイワを擁護し、シマノを叩くとシマノを擁護する

504:名無し三平
23/01/25 22:45:19.23 rwhrMhP80.net
そうか俺はなしおちゃんの影武者だったのかw

505:名無し三平
23/01/25 22:46:30.96 x7YakYcD0.net
そろそろ通常モードへ

506:名無し三平
23/01/25 22:52:35.25 Yl7fh/bI0.net
弱い奴だった
トラブルと妄想だけじゃなく嘘を付くとは

507:名無し三平
23/01/25 23:01:16.58 x7YakYcD0.net
これも興味深いね、様々な既知のトラブルについて解説してる
【22ステラ噂の真相】不具合・トラブル・初期不良？！50時間100匹釣ったインプレッション
URLﾘﾝｸ(www.yumeimagine.com)
> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね
> リコールレベルの不具合？！
> ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。
> その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。
> ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。

508:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
23/01/25 23:10:08.48 x7YakYcD0.net
潮来以外の一般の釣具店が11%も不良品でシマノに返品、こんな事は工業製品では絶対にあり得ない
品質管理なんて全く出来ていない、ワゴンリールなら未だしもフラッグシップがこの有様
クレーム2ヵ月待ちで収まってるのは、釣具屋の品質チェックで不良品を跳ねてる成果だろうか？

509:名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-yNHu [133.106.158.184])
23/01/25 23:11:07.03 bhrRIkMvM.net
メーカーで働いてるけど
シマノくらいの規模の会社だったら品質管理しっかりしてそうだけどな。
多少ノイズが乗ってても実釣には問題ないって感じなのかね。

510:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
23/01/25 23:11:20.06 x7YakYcD0.net
>>500
相手しなくても良いよ

511:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
23/01/25 23:14:06.09 x7YakYcD0.net
これがデチューンされてヴァンキに降りて来る、クワバラクワバラ

512:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-Anao [60.87.80.29])
23/01/25 23:18:25.03 rwhrMhP80.net
>>509
シマノの中の人は釣りを知らない人が多いからわからないみたいだよ

513:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
23/01/25 23:22:33.92 x7YakYcD0.net
ISOの形骸化だね、どれだけの企業が今も真剣に取り組んでいるんだろうか？QMS・SMS・EMS・GMS

514:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 533b-z89y [114.167.244.149])
23/01/25 23:23:10.80 5HIPK77x0.net
>>509
品質管理全くダメだよ
全品検査してるとか平気で嘘付く会社だから

515:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
23/01/25 23:24:17.45 x7YakYcD0.net
ダイワはカルディアリコールで目覚めたし、シマノも頼む

516:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
23/01/25 23:25:31.75 x7YakYcD0.net
それとも、売れればそれで良い？
「わざと不良品を買ったんでしょ？」が何時まで通用するだろうか？

517:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Jpma [123.226.15.22])
23/01/25 23:26:36.12 x7YakYcD0.net
>>500
相手しなくても良いよ

518:名無し三平
23/01/26 00:21:41.73 C/dELcPOd.net
エアリティ、トラブルレスはともかく、ヴァンキより安くて軽さ同じで剛性まで高いってそんなうまい話あるの？

519:名無し三平
23/01/26 00:27:53.29 1Myhe4Hx0.net
いい流れ。密巻きは嫌なら買わなければいいが、不良品つかまされたらたまったもんじゃない（経験者）

520:名無し三平
23/01/26 00:30:22.08 UH2T9G+W0.net
>>518
シマノはクロスギアだから青物かけたときの取り込みがスムーズ
ショアでハードに使っても耐久性も高い

521:名無し三平
23/01/26 00:46:01.08 C/dELcPOd.net
>>520
ありかと。密巻きは置いとくとしても、それ以外でそんな大差つかんやろと思ったから。
それぞれ長所ありますよってなら分かる。

522:名無し三平
23/01/26 00:48:07.33 C/dELcPOd.net
でも小型番手には要らん長所やな…

523:名無し三平
23/01/26 02:21:41.59 fTuRcxQF0.net
ふさし

524:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-foEZ [220.153.198.229])
23/01/26 06:51:22.55 Rcw8mnB20.net
>>510
妄想嘘トラブルが無くなったら相手にしてあげるよ

525:名無し三平 (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-ShDD [1.73.1.47])
23/01/26 06:55:29.31 8KN1CfJVd.net
ダイワ工作員か自分の思い通りのものが出なかったので…

526:名無し三平
23/01/26 08:04:47.87 IdhtwrrR0.net
22ステラ使いたい人は使えば良いしシマノも売れてればまあ良いんじゃない？
ただしオーバーホールと修理が2ヶ月待ちはどうにかしろ
恥を忍んで22ステラ絡みは丸ごと他社に外注出せよ
シマノだけじゃ通常営業に戻せないだろ、今後ヴァンキも初期不良で大量に返って来まくるんだから

527:名無し三平
23/01/26 08:22:51.67 c6dRyGhx0.net
個人的には、もっと価格を上げろよと言いたい
誰もが簡単に買えるフラグシップなんてフラグシップでもなんでもねーよ
リールだって毎年新作や後継機出ることは否定しないし、新しいことへのチャレンジをユーザーに問うことは何も悪いことじゃない
でもそのものに対して価格が見合ってないように思える
20ツインパなんてネットなら丸２年経過して35000で買えるけど安っす！って思うよ

528:名無し三平
23/01/26 08:27:10.05 wpd0SR+i0.net
>>527
わかるわ
もっと高くていいっての
釣具じゃないけど、サンマが100円で買えない！食卓から消えちゃう！！とかもバカかと思ってるわ

529:名無し三平
23/01/26 08:30:26.13 xRvVYN4+0.net
コストをかけて原価に見合った値上げならいいがそうではないならただのボッタクリになるが

530:名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-DRA4 [49.96.233.223])
23/01/26 08:41:53.54 y8PkJoitd.net
>>527
まさに閉コンまっしぐらじゃん
道具からコレクターズアイテム化なんて愚の骨頂

531:名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-iGDH [153.191.1.130])
23/01/26 08:44:14.24 c6dRyGhx0.net
>>529
ボッタクリとか言うけどさ、そのものの価値に対しての価格を決めるのはメーカーで、そのブランド対価を納得するユーザーが買うだけの話だよ
ベンツGクラス400dマニファクトゥーラが2200-2400万
ランクルGRスポーツ1200万
価値に対しての価格はボッタクリとかそう言う話じゃないと思うんだよね
利鞘は取れるだけとりゃいいんじゃない？
その辺のブランド化までしてみたらどうかな？ってだけ
今のステラは汎用って位置付けをメーカーがしてるだろうから無理してんなーって思うよ

532:名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xXjS [49.97.14.212])
23/01/26 08:57:40.17 zcRWTB44d.net
答え書いてんじゃん
メーカーが納得した価格で出してるんだろ

533:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.146.65.219])
23/01/26 09:09:27.31 z1PYNxUga.net
>>531
そのブランドにかまけきって価格相応の価値がないのが22ステラじゃん
ガタガタ・コツコツ・シャーシャー、60台中7台は返品廉価機並の低品質

534:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.146.65.80])
23/01/26 09:12:38.48 B3djomWda.net
店頭買いなら店員が開封してチェックするが、通販だと開封もせず直接発送
60台全てが客の手に届く、そりゃクレーム対応2カ月以上掛かって当然

535:名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-khZN [126.158.44.51])
23/01/26 09:20:35.56 1WcGJtRQp.net
>>533
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑

536:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.146.66.231])
23/01/26 09:27:10.92 w2Dbo5Ema.net
>>535
60台中7台不良は少なすぎる、もっと返品数多いだろ？て話しか？
なるほど、潮来はもっと多いだろうな

537:名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-VYJX [106.146.66.231])
23/01/26 09:30:24.06 w2Dbo5Ema.net
ビデオリサーチの視聴率に文句言う奴はいないもんな統計学

538:名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-iaqS [1.75.242.2])
23/01/26 10:08:47.04 s7vYYBoqd.net
>>535
ペンキ屋さんかな？

539:名無し三平
23/01/26 10:19:18.02 y8PkJoitd.net
>>531
ステラに憧れを抱いてるのなんて、もう釣り場にも立てない年齢に差し掛かってるじじい中心だろうし、それもいいんじゃね？
いっそ100万とかで売れば特別感演出できていいやん
今のステラにはお似合いの立ち位置かもな

540:名無し三平
23/01/26 10:33:02.99 s7vYYBoqd.net
>>539
アユ竿みたいに富裕層相手に青天井な商品つくりゃいいのにって思うわ

541:名無し三平
23/01/26 10:33:34.88 zcRWTB44d.net
そもそも価格上げてほしいって意味が分からない願望がある人っていくらくらいを望んでるんだろ
海外だと倍以上が当たり前の日本製の釣具でそんな高いモノだし誰も買わない
世界で置いてけぼりになる
ブランドって言うけど自分のタックルは皆に見られてるとか勘違いしてるのかな

542:名無し三平
23/01/26 10:33:45.36 s7vYYBoqd.net
たった八万円で至高の品がかえるから勘違いが沸く

543:名無し三平
23/01/26 10:34:51.86 s7vYYBoqd.net
おれはストラデ、ヴァンフォードで充分だけどね

544:名無し三平
23/01/26 11:01:27.78 LRvLtQI2d.net
中国人は昔の日本人と同じで高い物欲しがるから値上げした方が喜ぶで
あと民間のメンテナンス会社が中国にシマノ製品送って高く売って高い値段で修理受ければ儲かるかな

545:名無し三平
23/01/26 11:37:28.40 Nyns/tRAp.net
>>553
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
 >>556
違うよ(苦笑

546:名無し三平
23/01/26 11:44:01.70 ordOKlTGa.net
未来へのアンカー？

547:名無し三平
23/01/26 11:50:03.41 s7vYYBoqd.net
統計の知識ない上に読解力もない
そしてアンカも打てない

548:名無し三平
23/01/26 12:04:46.58 pJN6nlmVa.net
こっちにも
ビデオリサーチの視聴率調査は、全国5000万世帯のうち1万世帯が対象（0.02%）、それで統計学上確からしい数値となる
ステラに当てはめると、60台のチェックはステラ販売台数3万台の不良率の検証に匹敵する
22ステラが3万台も売れているとすればだが
果たして22ステラは3千台売れただろうか？3千台売れたとすれば視聴率調査の10倍の精度

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