【イージス】ワークマン専用スレ★２【フィールドコア】

【イージス】ワークマ ..

840:名無し三平
21/09/26 19:11:52.89 0v1wfSS6.net
>>823
無印の方が中綿多い、リフレクトは光に反射する
夜間に乗る事が多かったり、冬場の信号待ちでイージス被りを避けたいならリフレクトw
（通勤バイクとかだと早朝通勤時によく被る事があるw）

841:名無し三平
21/09/26 20:59:38.06 IzbUZaQt.net
車目線で言うとリフレクトの人が前を走ってると光る

842:名無し三平
21/09/26 21:45:15.13 tMvhBtEv.net
防寒性は無印の方が1ランク上

843:823
21/09/27 21:24:43.64 nUTjeub4.net
皆さん、ありがとう御座います。
バイク乗車時の防寒を第一に考えていますので、無印を購入しようと思います。

844:名無し三平
21/09/29 22:49:24.09 zNiXKNEI.net
ペラペラのリフレクト素材のウインドブレーカー無いかな?

845:名無し三平
21/09/29 22:56:28.74 zNiXKNEI.net
イナレムのレインスーツ見てきたけど、予想よりも良い感じだった。
このご時世なんで、羽織ってもいないけど、生地の質感テカテカでも無いし、裏面の手触り、サラサラで良い感じ。
本当に、25,000mm、25,000ml/24hなら、買って損は無いと思う。

846:名無し三平
21/10/05 04:50:19.83 h3N9+siG.net
イナレムのオリーブ色こないだ使ってみたが釣りだとどうしても汚すから4900円であの性能あれば文句はないな

847:名無し三平
21/10/05 08:35:06.60 9Godm68j.net
>>830
使用感とかはどうでしたか？

848:名無し三平
21/10/05 12:32:56.42 cW95PArY.net
釣りブランドでゴアテックス製品だと、上下で10万とかだからなぁ。
mont-bellのゴアテックス製品で4万～2.5万か。

849:名無し三平
21/10/05 21:54:14.80 SrZ1ptWv.net
R600とR1300の撥水効果すぐ落ちるので
安物買いの銭失いと勉強したつもりだったが
今度こそはと期待して買ったイナレムのブラック
ウインドブレーカー代わりに二度釣行、ジャケットのみ終日着用したが
素材の柔らかさは文句無し着心地良しだが
ロッドやラインからの海水の雫で数カ所だが染みつき、
濡れウエスでこすって拭くと、簡単にとれはするが
そこはお決まりの撥水効果までも落ちてガッカリ
透湿は期待してなかったが、案の定期待しなくていいレベル
素材感がいいだけにベージュでも買ってみようかと思ってはいるが
終日の雨に耐えられるのか試してからの方がいいか悩む
モンベルのゴア位しか持ってないが、
モンベルのゴアは生地がどれもつるつるなんでイナレムと違い
黒でも他色でも染みができない
イナレムのブラックは、擦れ跡も目立ち
すぐ、みすぼらしくなりそうかな

850:名無し三平
21/10/07 10:28:54.06 URVmcEku.net
伊那レムHPで見たけど良さそうだね
アウトドア向けの色が好きな感じ
これが4900円だから釣り具メーカーのは買えないな

851:名無し三平
21/10/07 23:39:05.07 8UHNGfkT.net
イナレムのやつレインウェアとしてはやや細めシルエットで薄手だから冬場にも使うこと想定しているならインナー着込む事を考えたら1サイズ上を選んだ方が良いかもね
最初から春～秋用で考えてるならジャストでいいが

852:名無し三平
21/10/08 06:58:00.85 HkeHyCus.net
イージスすら使った事もない雑魚だけど
イナレムデビューしてみたい欲
しかしおっさんくさいカラーラインナップのみか蛍光イエローとかメタリックレッドとかのカラーがほしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

853:名無し三平
21/10/08 07:50:26.59 c5ZHsBzD.net
蛍光イエローとか上州屋gettがいいよ

854:名無し三平
21/10/08 13:10:37.58 Vbvn4dGX.net
上州屋だとカラーは良くてもデザインがおっさんくさい

855:名無し三平
21/10/08 21:45:41.97 PEUvFXCe.net
イージスのカッパを買ったのだが、防水スプレーかましといた方がいいの？
それとも不要？

856:名無し三平
21/10/08 21:53:54.42 2gFt67nM.net
不要

857:名無し三平
21/10/08 22:07:10.97 PEUvFXCe.net
>>840
そっか
ありがとう

858:名無し三平
21/10/08 22:11:45.94 PEUvFXCe.net
カッパを買った者
身長165cm・66kgなので、Mサイズを購入したんだけど、結構タイトなサイズ感だったな

859:名無し三平
21/10/08 22:59:25.45 EOHXfMl9.net
Mだと袖と股下が短いけどLにすると着丈が長すぎる

860:名無し三平
21/10/09 10:20:30.01 l4y8Cx1+.net
袖が長いのならベロクロで対応すればいいんだけど
843の言うとおり横のサイズの割に着丈が長く、
ドローコードではなく絞れない滑り止め仕様なんで
なんとも恰好悪い長さなんだよね
パンツの裾も変なボタン仕様で何だかな～だし

861:名無し三平
21/10/09 10:21:15.29 ELxIo8MR.net
ワークマンだと普段よりも2サイズ上げてるわ

862:名無し三平
21/10/09 12:47:09.15 NWPmKF9S.net
安いの買って文句が多いな

863:名無し三平
21/10/09 17:19:05.18 pyGoChz1.net
普段ユニクロとか基準やと
ワークマンのサイズ感おかしく感じるよね

864:名無し三平
21/10/09 18:19:37.57 wOoxH3XI.net
イナレムの股下短いな
LLで77かよ

865:名無し三平
21/10/09 18:44:13.67 G641TdaK.net
イージスからそうだがワークマンの耐水圧、透湿の数値は怪しい。
イージスはとにかく蒸れる。撥水もすぐダメになる。
イナレムも店内の空調が効いてる所で試着しただけで蒸れた。
ワークマンの耐水圧、透湿の数値は怪しい。嘘、大げさ、紛らわしい。
ちなみに、ワークマンはそうか。
ようつべで、ワークマンマンセー！！とごり押ししてるのも全員そうか。

866:名無し三平
21/10/09 18:45:15.54 G641TdaK.net
そうかちょうせんどうわはなぜ？犯日反社被害妄想が激しい死ななきゃ治らないガチなのか？
答え：先祖が近親相姦繰り返し激しい遺伝子異常・脳障碍で、毒親虐待負の連鎖で
1.発達障碍2.二次障碍（精神人格障碍、被害妄想）3.反抗ちょうせん性障害（死ぬまで反抗とちょうせんを繰り返す）ガチ三点セットだから。
ちょうせん　きんしんそうかん　いでんしいじょう　で検索
ざいにちちょうせんじんのせんぞ　はくちょうどれい　で検索
さいしゅうとう　ぎゃくさつ　みつにゅうこく　そうか　で検索
どくおや　ぎゃくたい　にじしょうがい　ひがいもうそう　で検索
はんこうちょうせんせいしょうがい　で検索
つまり激しい反日反社被害妄想の原因は、遺伝子異常毒親からの遺伝と虐待による二次障碍（精神人格障碍、被害妄想）、反抗ちょうせん性障碍。
つまりまったくの家庭内問題を、親に反抗できないガチチョンカルトが、親への欲求不満・被害妄想を社会に通り魔的に八つ当たり（投影）しているだけ。
ちなみに、発達障碍犯日反社被害妄想に根本的治療法はなく、しななきゃなおらない。犯日反社が戦うべきは自分の脳障碍・被害妄想とその原因である毒親。
本人も毒親も死ななきゃ治らないんだから、セルフ全頭殺処分で桶。
そうかちょうせんどうわ糖質脳ガイジ　＝　発達障碍（脳障碍者、生まれつき脳に器官的異常がある）

867:名無し三平
21/10/11 21:18:04.45 4oHD1SOi.net
>>833
だがだがだがだが

868:名無し三平
21/10/12 15:24:31.54 sWRLepqi.net
>>833　言ってる事正論。
イナレムの数値は自社発表の、嘘、大げさ、捏造　だと思う。
空調の効いた店内で数分試着しただけで蒸れた。
恐らくイナレムはストレッチより薄い素材というだけで機能的には同等だろう。

869:名無し三平
21/10/12 17:11:42.29 E+d9lfGL.net
上下5000円でゴアと真剣に比べるのはアホらしい

870:名無し三平
21/10/12 18:56:46.35 0L0DpU/c.net
釣りは汚れるリスクが高いから、高価なゴアテックス製品を使いづらい。

871:名無し三平
21/10/13 07:33:59.44 WZ6w2dhO.net
>>853　そうかな？コスパを考えるという意味で比較検討するのは正しい。
高価なゴアテックスでも表面撥水効果は素材に由来するものではなく
使用している撥水剤に依存するもの。つまり撥水効果はどんな高価な商品でもどっこいどっこい。
あとはアフターメンテナンス。これが結構面倒でコストも掛かる。
あとは透湿性能の違いだが、
これも素材が厚くて防水性が優れれば優れるほど悪くなる。
だからモンベル最高級品のサンダーストーム（ゴアテックス）もとても薄い。
でも薄ければ薄いほど実用場面での擦れで破れたりする。
つまり耐久性が低い。そしてどんな高級商品でも経年劣化は避けられない。
※レインウエアの使用頻度が低い人にとってゴアテックスはハイコスト
※またレインウエアの使用頻度が高い人にとってもゴアテックスのメンテナンスコストや使用劣化、経年劣化はハイコスト。
※実際、素材が薄ければ薄いほど寒いからインナー厚くなるので、サンダーストームでも汗をかくし蒸れる。
※それを同じ条件下で、値段の安い商品と比べられる人は居ない。
※結局残るは、見栄とか、気分が良いとか、ブランド信仰とか、認知的不協和による心理的偽満足感とか、売り手都合の宣伝、販売促進、売り上げアップ。
モンベルハードユーザー経験者として、人からどう見られるかとか、見栄とかもうどうでも良いとなると
だったら４９００円のイージス、イナレムを、買い替え、買い替えで使用したほうがコスパが高く、心理的コストやトータルコストは低いのでは？？

872:名無し三平
21/10/13 07:47:15.40 59vLQVS7.net
何この人
怖い

873:名無し三平
21/10/13 08:20:09.12 1oPZLTuX.net
三行でまとめろってお母さんに教わらなかったのかよ

874:名無し三平
21/10/13 08:53:08.13 WAC8YYDX.net
めちゃ参考になったけどな

875:名無し三平
21/10/13 09:02:32.78 ujd/781p.net
>>855
スペックも変わらず耐久性が低いは言い過ぎかと
スペックは高く耐久性は大して変わらないとは思う。
それ以外では着心地とか使い勝手などの機能性はゴアテックス商品が上回ると思う
どっかのYoutuberも言っていたが、レインウェアをウインドブレーカー替わりにいつも着るならイナレム1シーズン使い切り
雨が降った時だけ着るなら高いゴアテックスをメンテしながら長く使う
の選び方が良いと思う

876:名無し三平
21/10/13 12:21:15.22 tcePA4kf.net
やっちゃいけないと言われているが普通にエマール使って洗濯機で洗って乾燥機で乾かしてる
10回や20回じゃラミネートが剥がれる気配も無い
数回洗って撥水性落ちてきたら撥水剤のグランジャーズリペルに浸けて乾燥機
本物ゴアだと躊躇するがイージスのストレッチはずっとこれでやってきた
イナレム買ったら同じようにすると思う

877:名無し三平
21/10/13 12:22:15.66 tcePA4kf.net
ちなみに一番最初に駄目になるのはファスナーのつまみ

878:名無し三平
21/10/13 12:53:09.27 SzaAqZXC.net
脇とか擦れるとこ

879:名無し三平
21/10/14 15:39:18.79 foz3qZ3R.net
>>859　元ゴアヘビーユーザーからするとね、
ゴアテックスを実際に使った事ない人ほど、
メーカーの宣伝に騙されすぎで、
防水性が高くて透湿性も優れていて、
一度高価なトップモデルを買ったら長持ちして結局安い買い物！！
なんて夢見すぎじゃないかなって思う。
防水性も高く、撥水性も持続し、透湿性も高くどんな場面でも快適で、
釣りや山登りの実用性も高く、擦れや破れにも強い　なんてカッパはこの世に存在しない。
・撥水性は、生地に由来するのではなく、使用している撥水剤に由る
・撥水性維持は、アフターメンテナンスに由る
※これが結構面倒で高コストで、撥水効果復活も完全ではないし、すぐダメになる。
・防水性が高い生地は、透湿性が低く
・透湿性が高い生地は、防水性が低い
※透湿性が売りのゴアテックスも、防水性は表面撥水性に依存しているのが現実
・そして透湿性が高い高価なモデルは生地が薄い
・生地が薄いので擦れたり破れたりしやすく実用耐久性は低い
・生地が薄いので寒い。寒いからインナー厚着になり蒸れる
・つまりどんな高級モデルでもインナー蒸れするし、防水性も使用する度劣化する
・どんな高級モデルでも数年で買い替える事になる※使用頻度にもよるが。
・生地が薄い高級モデルほど、釣りや山登りの実用場面には不向き　せいぜいタウンユース
・その割に薄手の高級モデルほど価格が高い
結論　ゴアテックス　は高級品、贅沢品、ブランド品の類で、実用性は低く、コスパが低い
防水性も高く、撥水性も持続し、透湿性も高くどんな場面でも快適で、
釣りや山登りの実用性も高く、擦れや破れにも強い　なんてカッパはこの世に存在しない。
ホームセンターで売ってるカッパと同じ価格帯の商品なら、イージス、イナレムのほうがコスパも実用性も高い。

880:名無し三平
21/10/14 17:14:38.12 8Vj1ezbH.net
長々書いてるけど、的外れなの多いな
こういう「自称事情通」が一番たちが悪いｗ

881:名無し三平
21/10/14 17:15:48.76 8Vj1ezbH.net
こんなのが「ヘビーユーザー」名乗っちゃうんだから、笑わせるよなｗ

882:名無し三平
21/10/14 18:37:40.60 wzdA+44o.net
>>864
どの辺が的外れなのか捕捉よろしくお願いします

883:名無し三平
21/10/14 18:38:14.79 oSkYspJU.net
冬用バラクラバ買ってきた
防寒着の試着も数着してみたけどキャストフォームすると肘の突っ張りが気になって余裕があるの見つけられなかった

884:名無し三平
21/10/14 21:14:56.91 7aOdHWr1.net
>>866
なんでせいぜいタウンユースな素材があらゆる山屋のメーカーのトップカテゴリーの商品に採用されてるの？
MOUNTAIN HARDWEARなんかはDryQとか独自路線に行ったけど結局ゴアに回帰してるけどなぜゴアテックス以外を使うメーカーが無いのか教えて。

885:名無し三平
21/10/14 21:17:01.70 11qbafQL.net
>>855
そんなに高く無くて良いからゴアを着てみれば良いのに

886:名無し三平
21/10/14 21:30:16.24 11qbafQL.net
>>868
ゴア以上は無いからね
冬のゴアは本当に偉大
湿度の高い夏や土砂降りの雨は他と比べて優位な点は特に無いが冬はゴア以外じゃ蒸れる
冬の少し波をかぶる環境や小雨が降るぐらいならゴア以外は蒸れてケツ当て越しのお尻とか少し汗ばむぐらい身体を動かした後等は蒸れて雫が溜まって冷たくなって凄く寒いけどゴアならそれが気にならない
本当に偉大
一番オススメは靴下

887:名無し三平
21/10/14 21:52:55.53 +iE/YAPS.net
これフローティングベストの代わりになりそう
URLﾘﾝｸ(workman.jp)

888:名無し三平
21/10/14 21:53:51.66 +iE/YAPS.net
またひもDIYで足すかな

889:名無し三平
21/10/15 00:43:31.54 NNlHUDIO.net
本気なん

890:名無し三平
21/10/15 03:52:40.35 gXdL2Qn7.net
>>864
どの辺が的外れなのか捕捉よろしく

891:名無し三平
21/10/15 03:52:50.60 gXdL2Qn7.net
>>864
どの辺が的外れなのか捕捉よろしく

892:名無し三平
21/10/15 03:53:57.40 gXdL2Qn7.net
>>865　じゃあヘビーユーザーのあなた、どの辺が的外れなのか捕捉よろしく（笑）

893:名無し三平
21/10/15 04:15:27.94 gXdL2Qn7.net
>>868　心理学的に言うとね君がそういう疑問を抱くのも、無知から来る宣伝に洗脳されてる影響と　認知的不協和　なんだよね。
つまり皆が良い、メーカーが良いっていう５倍も６倍も７倍も高い商品を買ったんだからそこら辺のホームセンターやワークマンで売ってるカッパと
実用性はほぼ変わらないわけがない！！むしろコスパは５倍～７倍悪い？？わけがない！！って心理。
あとメーカー側の採用理由は、ゴアテックスはおよそ４０年も昔からある透湿素材で昔からある素材だから安価で大量に仕入れることができて儲けが高いからでしょ。後発最新素材より。
ま、要するに、古典的透湿素材も、最新透湿素材も、４０年も前から、
防水性（撥水剤依存）が高くて、
撥水性も持続し、
透湿性も高く、
どんな場面でも蒸れず快適で、
釣りや山登りの実用性も高く、
擦れや破れにも強い、
安価で一般消費者に広く受け入れられる価格帯の
カッパなんはこの世には存在しない。ということ。
４０年も前から、防水性に関してはコンビニで売ってるビニールカッパが最強（笑）
ただ、透湿性に関しては、ゴアテックスがマシというだけの話。
ゴアテックスも、表面の撥水剤が落ちると、ビニールカッパ以下の性能でしかない。
その上で他商品より５倍～７倍高い価格って、
お客様第一？？それとも売り手優先儲け優先？？
５倍～７倍高いカッパを着ている人には、認知的不協和　という心理的バイアスが掛かっている。
賢い人　とは　心理的バイアスに掛からない、もしくは掛かってもすぐに抜け出す人を言う。
つまり、現実を現実のまま認識できる人（メーカーが良いって言ってるから、他人が良いって言ってるから、高いからというバイアスに掛からない人）　

894:名無し三平
21/10/15 08:16:00.64 4fG7wtJw.net
今後は高級品もイナレムがゴアに取って代わるのか

895:名無し三平
21/10/15 08:37:48.48 pW1LTsQK.net
イナレムがゴア同等はさすがにアホすぎ

896:名無し三平
21/10/15 09:19:08.13 Yl6DHWg6.net
そもそも撥水効果の持続時間が違い過ぎる
雨の中、１日アクティブに動けば
差は歴然だよ

897:名無し三平
21/10/15 09:37:43.34 ynSpAUat.net
※透湿性が売りのゴアテックスも、防水性は表面撥水性に依存しているのが現実
撥水させると機能が持続するってだけで防水性は関係ない
透湿と防水を両立させてるのがゴアの特徴でしょ

898:名無し三平
21/10/15 10:04:14.04 KVsH/EWl.net
ポリウレタン系は加水分解する、加水分解しにくいフッ素系のゴアテックスの方が長持ちするから
ゴアテックスの方が高くても元が取れるとか何とか

899:名無し三平
21/10/15 10:31:44.48 wWQi+/jU.net
ゴアテックスって表面に露出してるの？

900:名無し三平
21/10/15 13:50:38.00 0qH717i7.net
>>883
表も裏も露出してない
表地と裏地の間に接着されてる
これが剥離しない限り耐水圧のスペックの範囲なら絶対に漏れない

901:名無し三平
21/10/15 13:55:54.28 gXdL2Qn7.net
>>879　誰かが　同等　と言ったの？
それとも君の　脳内誤変換？　
つまりアホって自己紹介？
落ち着けよｗ

902:名無し三平
21/10/15 13:59:28.79 gXdL2Qn7.net
>>880　実際その状況下でゴアと他商品を比較したの？？
それとも単なる、君の脳内妄想（願望）？？
それに表面撥水は素材に由るものではなく、使用している撥水剤に由るんだけど。
そしてどんな撥水剤も使用経過とともに落ちるんだけど。

903:名無し三平
21/10/15 14:06:37.13 gXdL2Qn7.net
>>881　うん、おしい。
君もメーカーリリースのセールストークに洗脳されてるタイプだね。
ゴアメンブレンの防水性が完璧なら
なぜ表面に撥水剤を含ませた生地を
わざわざ接着しているのか
考えた事ある？？
それは水を通すから。
ウエットスーツだと伸縮性の問題があるから同じ用途のドライスーツはあっても不思議じゃないよね？？
ゴアテックスメンブレンだけのドライスーツがあっても良いわけだが無いよね？？
それは水を通すから。

904:名無し三平
21/10/15 14:08:50.52 gXdL2Qn7.net
>>882　おしい。そこにもメーカー側のセールストークの罠が。
ゴアテックスとは　表面素材＋メンブレン＋内側素材のサンドイッチ構造。

905:名無し三平
21/10/15 14:28:01.97 gXdL2Qn7.net
>>884　その耐水圧というのが嘘、大げさ、紛らわしいのゴアテックスの黒い闇。
ホームセンター、ワークマン商品でも、台風の時着用して、生地の外から内部に水が浸みる事はマズない。
大体のクレーマーは、自身の身体から出た湿気や汗を外から水が浸透したと怒ってるわけ。つまり無知な素人。
実際の実用面で大切なのは、1.防水、2.透湿、3.防風。
1.防水は、ビニール、ゴムに叶わない。完全防水の生糸生地は存在しない。撥水は使用してる撥水剤に由来する。
防水を謳っているゴアですら、外生地＋メンブレン＋内生地というサンドイッチ構造。
防水生地なら　メンブレンだけで良いはずでは？？
2.透湿は、（快適性つまり蒸れや汗は）、実はカッパの中に着るインナーウエア―とベンチレート通気に大きく影響される。
あとは利用者の体質に大きく左右される。つまり汗っかきの人がどんな高級ブランドの防水透湿素材を着ても蒸れる汗かく。
3.防風は、素材の厚さに由来する。つまり素材が薄い高級品になればなるほど寒い→厚着をする→蒸れる汗かく。
つまりカッパとは、防水を取れば、透湿が下がり、汗をかき寒くなり、
透湿を取れば、防水が下がり、体が濡れて、寒くなる。（激しい運動をすれば汗もかくだろう）

906:名無し三平
21/10/15 14:39:01.07 gXdL2Qn7.net
バイアス　認知的不協和　という問題
ゴアの他商品より５倍～７倍高い価格って、お客様第一？？それとも売り手優先、儲け優先？？
５倍～７倍高いカッパを着ている人には、認知的不協和　という心理的バイアスが掛かっている。
賢い人　とは　認知的不協和　心理的バイアスに掛からない、もしくは掛かってもすぐに現実を認知し抜け出す人を言う。
つまり、使用してみて、事実を事実のまま認識できる人（メーカーが良いって言ってるから、他人が良いって言ってるから、高いからというバイアスに掛からない人）

907:名無し三平
21/10/15 15:06:39.78 pW1LTsQK.net
ガイジが住み着いたしここもIPスレにしたほうがいいな

908:名無し三平
21/10/15 15:08:49.20 oq+q0IvD.net
どこにでもわいとるな
彼に何があったんや

909:名無し三平
21/10/15 15:09:04.10 H5ERvSO9.net
>それとも君の　脳内誤変換？　
つまりアホって自己紹介？
落ち着けよｗ
>それとも単なる、君の脳内妄想（願望）？？
例え仮に正しい知識・正論を話しているとしても
人を馬鹿にした表現、かつ高圧的な印象を持つレス
このような人間の話を人はまともに聞きいれないと
最近セミナー受けたばかりです！

910:名無し三平
21/10/15 15:12:36.67 9totvpIP.net
久々に長文の面倒臭い奴みたわ
他のスレ見てないけどあちこち沸いてんの？

911:名無し三平
21/10/15 18:26:43.44 eMhEQ2Xy.net
こういうネットで検索しただけの「自称ヘビーユーザー」は手が付けられんな
ド田舎の僻地に住んでることはバレてるがなｗ

912:名無し三平
21/10/15 18:49:40.00 1bEoCTZP.net
>>893
誰もリアルで相手してくれないから
匿名掲示板でストレス発散してるんでしょう
まあ基地の外の人認定で良いと思います

913:名無し三平
21/10/15 18:52:23.10 Utb2zzZf.net
（体重が）ヘビーユーザーなんだろw

914:名無し三平
21/10/15 20:20:53.15 kg20tQwc.net
>>877
メーカーの採用理由が大量発注による安価な供給って書いてるけどイナレムの方が圧倒的に安価だし、いくらゴアテックスにネームバリューがあるとしても採用するメーカーがあっても良いのでは？
また、日本ゴア社はあらゆる素材で殿様商売を行いスケールメリットなど考慮しない販売方法を取ってると聞きますが大量発注による安価な仕入れとは本当にあるのですか？
ソースを教えてください。

915:名無し三平
21/10/15 20:44:25.07 KVsH/EWl.net
ワークマンはブリザテックの次はブリザテックPCを採用して欲しいわ
ブリザテックPCはブリザテックを加水分解し難くしたやつ

916:名無し三平
21/10/15 21:51:32.03 lD0L02WB.net
ゴアのカッパの表面が撥水しないとまずいのは透湿性が損なわれるからで別に撥水と防水は関係ない。穴が開くかシームテープが剥がれるかでもしなきゃ防水はする。

917:名無し三平
21/10/16 02:36:39.39 N9m0VfuE.net
ワークマンスレに沸く、ゴアテックスカルト信者の特徴
・具体的客観的な議論、レスはできず、感情的なレスばかり（笑）
・その感情的レスは、すべて本人の自己紹介（自己投影）（笑）
・自己紹介（自己投影）を繰り返す恥ずかしい自分を認識できていない（笑）
・だから、どこへ行っても虐められる、ウザがられる→被害妄想が激化する→社会不適応が激化する（笑）
・脳障害の影響なのか、自己投影という　心理学の基礎中の基礎を理解できない（脳障害性低能無能なの？）（笑）
・認知的不協和　心理バイアスを　まったく理解していない　もしくはできない（笑）
・変なセミナーを受けている（笑）変なセミナー　＝　そうか　ちょうせん　どうわ　統失　脳ガイジ（笑）
・そうか　ちょうせん　どうわ　統失　脳ガイジに、根本的治療法はなく、死ななきゃ治らない（笑）

918:名無し三平
21/10/16 02:50:06.81 N9m0VfuE.net
>>900　良く調べたね（笑）でもさ（笑）
＞ゴアのカッパの表面が撥水しないとまずいのは透湿性が損なわれるからで別に撥水と防水は関係ない。穴が開くかシームテープが剥がれるかでもしなきゃ防水はする。
って逆に言うと（笑）
→表面を撥水しないと、透湿性が損なわれるのがゴアテックスってことだよね？？
→つまり表面に撥水生地を接着しないと、透湿性が損なわれるただの防水生地　＝イージスイナレムと同等か、高価なのでコスパは1/5～1/7かそれ以下。
→つまりゴアテックスの防水透湿という、最大のセールスポイントは、表面撥水性に非常に大きく影響している。
→そしてその表面撥水性は劣化が早く、維持するには面倒で高価なアフターメンテナンスを繰り返す必要がある。
→そしてそのメンテナンスを繰り返しても、新品同様にはならない。
→ゴアテックス自体の劣化、表面撥水素材の劣化、内側素材の劣化も使用毎、経年毎で劣化が進行する。
→そして値段は５倍～８倍
→そして、実用性は1/5～1/8の商品とほぼ同じ。
結論：つまりゴアテックスのコストパフォーマンスは他安価商品と比べて5倍から8倍悪い
ゴアカルト信者は、それを認知的不協和で解消しているだけの偽賢者。
メーカー側のプロパガンダによる心理的バイアスをまったく理解・自覚できていない心理的に幼稚・脆弱な愚か者。
もしくは、生まれつき脳に器官的異常がある脳障害者（発達障害）である可能性が高い。
日本の発達障害は、ちょうせん、どうわが圧倒的に多い。というかほぼそいつらで占められている。
妄想、被害妄想、激しい思い込み、事大主義、長い物に巻かれる主義、つまりメーカーの言いなりでお布施をし続ける愚民。
反抗朝鮮性障害で、一生不合理な反抗と朝鮮を繰り返す、反社反日社会不適応。
・そうか　ちょうせん　どうわ　統失　脳ガイジに、根本的治療法はなく、死ななきゃ治らない（笑）

919:名無し三平
21/10/16 05:01:56.86 mBRs9pCk.net
被害妄想・・・

920:名無し三平
21/10/16 05:03:01.70 9o6Egfke.net
逆に言うと、じゃないよw
耐水性の撥水性依存説はどこに行ったんだ。少しは反論しろよw
撥水しないと透湿性が死ぬのはゴア以外の透湿性がある素材全般同じ。撥水性の維持にメンテが必要なのも共通。ただ、あなたはゴアの防水性が撥水性に依存していると大嘘を書いてましたが特にこちらに反論も無いようなので嘘を潔く認めたと解釈します。

921:名無し三平
21/10/16 05:13:40.78 irskPIfI.net
これ系は強いストレスや人生への憤りが引き金になるらしいで

922:名無し三平
21/10/16 05:30:25.25 9+qAd4pz.net
最近電波攻撃の被害妄想して殺人事件になったのがあったばかりなのにな
透湿より統失の事考えとけ

923:名無し三平
21/10/16 09:57:22.06 0w8Ce9Du.net
要は宣伝による心理的バイアスって言いたいだけのバカか
ワークマンの宣伝による心理的バイアス笑ってやつに自分がかかってるだけだろ
お疲れ様ですって感じだね

924:名無し三平
21/10/16 14:00:38.38 N9m0VfuE.net
>>904-907　と（笑）ゴアテックスカルト信者の自己紹介（自己投影）でした（笑）
自己投影　で検索
そもそもなぜワークマンイージススレに？？
ということは？？
ワークマンイージスイナレムが相当気になってるということ。
つまりせっかくイージスイナレムの５倍～８倍の金を出したかったゴアテックスに不満があるということ。
だって、
ゴアテックスに大満足していれば、ワークマンイージスイナレムなんて気にならないはず（笑）
よっぽどイージス・イナレムが気になるご様子ですね？？

925:名無し三平
21/10/16 14:02:21.11 N9m0VfuE.net
>>904　あ、それ他の人です。
＞ゴアのカッパの表面が撥水しないとまずいのは透湿性が損なわれるからで別に撥水と防水は関係ない。穴が開くかシームテープが剥がれるかでもしなきゃ防水はする。
って逆に言うと（笑）
→表面を撥水しないと、透湿性が損なわれるのがゴアテックスってことだよね？？
→つまり表面に撥水生地を接着しないと、透湿性が損なわれるただの防水生地　＝イージスイナレムと同等か、高価なのでコスパは1/5～1/7かそれ以下。
→つまりゴアテックスの防水透湿という、最大のセールスポイントは、表面撥水性に非常に大きく影響している。
→そしてその表面撥水性は劣化が早く、維持するには面倒で高価なアフターメンテナンスを繰り返す必要がある。
→そしてそのメンテナンスを繰り返しても、新品同様にはならない。
→ゴアテックス自体の劣化、表面撥水素材の劣化、内側素材の劣化も使用毎、経年毎で劣化が進行する。
→そして値段は５倍～８倍
→そして、実用性は1/5～1/8の商品とほぼ同じ。
結論：つまりゴアテックスのコストパフォーマンスは他安価商品と比べて5倍から8倍悪い

926:名無し三平
21/10/16 14:03:29.08 N9m0VfuE.net
>>905　そ�

927:黷ﾁてあなたの想像・妄想ですよね？（笑）心理学的に言うと　妄想　＝　自己投影（自己紹介）（笑）生まれつき脳に器官的異常がある発達障害に多いタイプですね（笑）

928:名無し三平
21/10/16 14:05:00.72 N9m0VfuE.net
>>906　それってあなたの想像・妄想ですよね？（笑）
心理学的に言うと　妄想　＝　自己投影（自己紹介）（笑）
生まれつき脳に器官的異常がある発達障害に多いタイプですね（笑）
ちなみに日本の発達障害のほとんどが、ちょうせん　どうわ　そうか学会員です（笑）
さらにちなみに、生まれつきの脳の器官的異常に治療法はありません（笑）
つまり、死ななきゃ治らない（笑）

929:名無し三平
21/10/16 14:06:09.73 N9m0VfuE.net
>>907　それってあなたの想像・妄想ですよね？（笑）
心理学的に言うと　妄想　＝　自己投影（自己紹介）（笑）
生まれつき脳に器官的異常がある発達障害に多いタイプですね（笑）
ちなみに日本の発達障害のほとんどが、ちょうせん　どうわ　そうか学会員です（笑）
さらにちなみに、生まれつきの脳の器官的異常に治療法はありません（笑）
つまり、死ななきゃ治らない（笑）死ななきゃ治らないそうかちょうせんどうわ糖質脳ガイジがゴアテックス着てドヤ！！（笑）

930:名無し三平
21/10/16 14:15:18.37 N9m0VfuE.net
そもそも（笑）
ゴアテックスカルト信者の方が
なぜワークマンイージススレに？？
イージスイナレムを上から目線で見下すのはなぜ？？
ということは？？（心理学的プロファイリング）
ワークマンイージスイナレムが相当気になってるということ。
つまりせっかくイージスイナレムの５倍～８倍の金を出したかったゴアテックスに不満があるということ。
だって、
ゴアテックスに大満足していれば、ワークマンイージスイナレムなんて気にならないはず（笑）
よっぽどイージス・イナレムが気になるご様子ですね？？
そりゃそうですよね（笑）
ゴアの1/5～1/8でほぼ同様の実用性が手に入るのですから（笑）
ゴアの機能維持の要、表面撥水　なんて買った直後だけで、すぐに劣化しますからね（笑）
見下すとは、
自己否定、自己劣等感を自覚できていない精神未成熟の人間（ほとんどが発達障害・脳障害者）が
その自己否定、自己劣等感を、自分より劣っていると勝手に決めつけ妄想した相手に対して行う　自己投影。
自己投影　で検索
ちなみに、自己否定、自己劣等感の原因は、発達障害・脳障害者の毒親からの虐待。

931:名無し三平
21/10/16 14:17:16.27 xNHNpzTT.net
キモい奴が湧いてんなw

932:名無し三平
21/10/16 14:23:31.16 vd5pyIQq.net
>>913
色々と知識豊富なのに木印みたいな事書くなんてもったいないよ

933:名無し三平
21/10/16 14:45:12.09 Pv4YRAmE.net
こういう奴が無差別殺人とか
普通の人がしないことするんだよ
基地だもの

934:名無し三平
21/10/16 15:11:18.57 wdh7/ApF.net
長文ヒステリーはNGか無視だぞ
台風と同じだから過ぎ去るまで我慢

935:名無し三平
21/10/16 15:37:01.79 nZeMMryv.net
これ、どこかのスレで
クロロプレンかネオプレンの透湿ウェーダーがいいって言ってた馬鹿だろ
どこにそんな商品あるのか聞かれて逃げてったけどさ

936:名無し三平
21/10/16 15:38:28.69 amkCT/R4.net
社長ここにも湧いてるのかよ

937:名無し三平
21/10/16 16:22:28.46 a7kiUE8C.net
昔から釣り板はこんなの湧くよな

938:名無し三平
21/10/16 17:37:14.13 cl01BXSl.net
この手のキチガイはしぶといぞ

939:名無し三平
21/10/16 17:39:46.62 9+qAd4pz.net
統失って言ったら図星だったのか火が点いたな

940:名無し三平
21/10/16 18:50:24.99 0w8Ce9Du.net
ただのバカみたいだからとりあえずNGいれとくか

941:名無し三平
21/10/16 21:38:14.49 efD9WPUe.net
ゴアカルト信者の904です。
ツッコミどころ満載ですがどうやら真面目に書き込んでる訳じゃ無いようなのでもう取り合わないけどイナレムはあのスペックと価格だったのですごい期待してワークマンに見に行ったけどサイジングがおかしいので買わなかった。あと色がなー　なんであんな変な切り返しにするのか。

942:名無し三平
21/10/16 21:58:22.57 56CBNUwD.net
>>924
自分は、冬の防寒着はシマノ・ダイワの中綿量や丈が違う何種類かがメイン
ルアーでのレインは、モンベルのゴア達
汚れる釣りはワークマン中心ですが、サイズ感はワークマンは統一感ないし、
着丈等のバランスや、色合い・フォルムを求めてはいけません
安いのに中々使えるってだけで、初期性能は長く維持できないし
今までのモデルはメンテしても使えなくなる物が多かった
今、イナレムがどこまで使えるか試していますが、
強雨下の使用がまだないので何ともいえません
１年使えるならいいんですけどね

943:名無し三平
21/10/16 22:05:02.62 mKOZRkak.net
コスパがいいとされるウェアは、胴回りや袖丈など細め短めに作ってあって、
「お前らの体形を商品にあわせてね」ってのが多いな。

944:名無し三平
21/10/16 23:47:16.17 efD9WPUe.net
>>925
そうですねー　カラーは諦めてますし耐久性もある程度は仕方ないんですが、せめてサイジングはどうにかしてほしいです。
自分も防寒、防水等機能が求められるものはモンベルやマムートですがただのウインドブレーカーとかはワークマンが多いです。ゴアのウェアは初期性能の持続と耐久性かなと思ってます。船で沖に出たり遠征先なんかで浸水されるとまじ困るので、安心の担保としてゴアのウェア買ってます。
>>926
そうですね、一見いいな、と思うものでも袖通すと何かしらイマイチな点がありますね。値段との兼ね合いでそのへんに目が潰れれば自分にとってはコスパが良いと言うことになると思います。

945:名無し三平
21/10/17 02:27:18.45 fgAZTCVQ.net
一年しか着れない、さらに出番の少ないレインウェアに5000円も出すわけないだろ
イナレムは毎回同じゴアテックス着てくのもと思い買い足した。数年もたなきゃ質とコスパは悪いって事になる
ゴアテックスに比べ正直蒸れる。
土砂降りレベルには合ってないけどまだ漏れない。
一度の洗濯で撥水性はなくなった。
ズボンはポケットや貫通ポケもないので未使用。
そして地元のワークマンにはまだたくさん残ってる。

946:名無し三平
21/10/17 02:51:27.24 Nw6ie8Qj.net
ってかゴミでしょ
趣味でやってるならゴアテックスくらい買えよと
ゴアテックスも買えないような貧困なら釣りなんてやってる場合じゃないって

947:名無し三平
21/10/17 03:09:07.65 l9CCa/qj.net
>>914　ワークマンて、そうかがっかいだろｗ
生まれつき脳に器官的異常がある発達障害
日本の発達障害のほとんどが、ちょうせん　どうわ　そうか学会員です
さらにちなみに、生まれつきの脳の器官的異常に治療法はありません
つまり、死ななきゃ治らない

948:名無し三平
21/10/17 03:10:50.73 l9CCa/qj.net
そうかちょうせんどうわ　＝　発達障碍（脳障碍者（脳ガイジ）、生まれつき脳に器官的異常がある、治療法はなく、死ななきゃ治らない）
質問：そうかちょうせんどうわはなぜ？犯日反社被害妄想が激しい死ななきゃ治らないガチなのか？
答え：先祖が近親相姦繰り返し激しい遺伝子異常・脳障碍で、毒親虐待負の連鎖で
1.発達障碍（脳障害・脳ガイジ）
2.二次障碍（精神人格障碍、被害妄想）
3.反抗ちょうせん性障害（死ぬまで反抗とちょうせんを繰り返す）
ガチ三点セットだから。
ちょうせん　きんしんそうかん　いでんしいじょう　で検索
ざいにちちょうせんじんのせんぞ　はくちょうどれい　で検索
さいしゅうとう　ぎゃくさつ　みつにゅうこく　そうか　で検索
どくおや　ぎゃくたい　にじしょうがい　ひがいもうそう　で検索
はんこうちょうせんせいしょうがい　で検索
つまり激しい反日反社被害妄想の原因は、遺伝子異常毒親からの遺伝と虐待による二次障碍（精神人格障碍、被害妄想）、反抗ちょうせん性障碍。
つまりまったくの家庭内問題を、親に反抗できないガチチョンカルトが、親への欲求不満・被害妄想を社会に通り魔的に八つ当たり（投影）しているだけ。
ちなみに、発達障碍犯日反社被害妄想に根本的治療法はなく、しななきゃなおらない。犯日反社が戦うべきは自分の脳障碍・被害妄想とその原因である毒親。

949:名無し三平
21/10/17 03:12:04.43 l9CCa/qj.net
>>915　ワークマン押しは　そうか学会員。ようつべでワークマン押ししてるのもそうか >>931

950:名無し三平
21/10/17 03:13:52.22 l9CCa/qj.net
>>916　ほんとそれ。サカキバラセイトとか
有名な異常犯罪者は、生まれつき脳に器官的異常がある　そうか学会員 >>931

951:名無し三平
21/10/17 03:16:02.90 l9CCa/qj.net
>>921　ほんとそれ。
発達障害は、しつこい。
二次障害（精神人格障害）なので妄想、被害妄想が激しい
反抗朝鮮性障害で、死ぬまで不合理な犯行と朝鮮を繰り返す
 >>931

952:名無し三平
21/10/17 07:59:27.69 /B+pIrlo.net
ほんと一回洗濯すると撥水しないんだよな
アイロンかけてもシミシミになる
表地の質の問題なのかね？

953:名無し三平
21/10/17 09:26:04.13 AOm2tUWj.net
>>935
ワークマンレインはヘビーユース向きじゃなく
今までの透湿レインは撥水力に難がある、これに尽きるよね
雨に当たらずとも、生地が擦れたりすると部分的に撥水落ちるし
洗って熱乾燥させても、ゴア製品みたいに撥水力回復しない
で、撥水剤使うんだが
相性あるのか撥水剤使っても復活しない
親水状態だと、車使ってランガンするのも面倒になるし
数回しか使って無いのに次回から使う気が失せてしまう
で、結局メンテして撥水力保てるゴアか、
蒸れるが完全防水型のレインが一番ってことになるんだよね
今日も雨降りそうだからイナレム着て釣行したが雪降ってきて釣行断念
峠は想像以上で、夏タイヤでは無理でした

954:名無し三平
21/10/17 13:52:15.56 6qVDvZwK.net
撥水性能はゴアかどうかなど全く関係ないが

955:名無し三平
21/10/17 14:18:32.71 KKYW0HVo.net
秋のガイジカーニバル開催

956:名無し三平
21/10/17 14:54:51.76 AOm2tUWj.net
>>937
面倒くさい人ですね
ゴア製品×↓
生地表面に耐久はっ水加工してるモンベルのゴアやドライテックを
使ってるようなレイン
と書けばいいんですね

957:名無し三平
21/10/17 22:26:34.27 uTP7aJGa.net
2年前のイージス買い替えたいんやが冬用何買えばええんや？

958:名無し三平
21/10/18 03:03:11.02 TaY4LIZ/.net
撥水施してないレインウェアなんてあるんか？
品質の違いこそあれ基本この手のレインウェアは撥水かけてると思ってた

959:名無し三平
21/10/18 06:22:11.40 hNQfs/9s.net
ゴアのアフターメンテが面倒って書いてるけど…
使用後は液体洗剤(柔軟剤の投入はNG)で洗濯機で回せば良いだけなんだけどな
撥水が落ちてきたら当て布してアイロンするってのはあるけどこれもベビーユースで年に1回
ちなみに海水で通気性が損なわれる事は無く注意するのは海水が乾いて塩が浮いたら生地を痛める可能性があるので海で使ったら必ず洗濯する

960:名無し三平
21/10/18 06:39:25.33 /khKpAgi.net
>>941
透湿性を売りにしてるレインウェアで撥水加工されていないものは皆無だよ
その加工や生地に金かけてるかって話

961:名無し三平
21/10/18 09:03:37.23 b5QHzPmG.net
次からこのスレはワッチョイとIP付けてください。

962:名無し三平
21/10/18 16:51:51.71 cE1el9tM.net
>>922　そうかちょうせんどうわ　＝　生まれつきの統失脳ガイジ（発達障害）。
発達障害は、しつこい。
二次障害（精神人格障害）なので、統失妄想、被害妄想が激しい
発達障害＋二次障害＝反抗朝鮮性障害で、死ぬまで不合理な犯行と朝鮮を繰り返す
 >>931

963:名無し三平
21/10/18 16:52:58.32 cE1el9tM.net
>>923　ただのバカ　＝　そうかちょうせんどうわ　＝　生まれつきの統失脳ガイジ（発達障害）。
発達障害（生まれつきの脳ガイジで根本的治療法はなく死ななきゃ治らない）
二次障害（精神人格障害）なので、統失妄想、被害妄想が激しい
発達障害＋二次障害＝反抗朝鮮性障害で、死ぬまで不合理な犯行と朝鮮を繰り返す
 >>931

964:名無し三平
21/10/18 16:54:16.69 cE1el9tM.net
>>924　ワークマンごり押し　＝　そうかちょうせんどうわ　＝　生まれつきの統失脳ガイジ（発達障害）。
発達障害（生まれつきの脳ガイジで根本的治療法はなく死ななきゃ治らない）
二次障害（精神人格障害）なので、統失妄想、被害妄想が激しい
発達障害＋二次障害＝反抗朝鮮性障害で、死ぬまで不合理な犯行と朝鮮を繰り返す
 >>931

965:名無し三平
21/10/18 16:57:11.75 cE1el9tM.net
>>929　ゴミ、貧乏　＝　そうかちょうせんどうわ　＝　生まれつきの統失脳ガイジ（発達障害）。
発達障害（生まれつきの脳ガイジで根本的治療法はなく死ななきゃ治らない）
二次障害（精神人格障害）なので、統失妄想、被害妄想が激しい
発達障害＋二次障害＝反抗朝鮮性障害で、死ぬまで不合理な犯行と朝鮮を繰り返す
 >>931

966:名無し三平
21/10/18 17:08:42.78 cE1el9tM.net
>>939　モンベルゴアも他のゴア商品もゴアメンブレン生地表面に耐久撥水加工しているのではなく
ゴアメンブレンの上に撥水加工された生地を接着していて、その撥水が落ちると、透湿性が無くなる。
そもそもメンブレンの上に撥水加工生地を接着してるので接着剤の分、ゴアメンブレンの透湿性が落ちるのだが
その点の説明はしていない。そしてその撥水性の継続性はどんなゴア商品でも必ず劣化する。
そして新品状態に戻る事はない。
つまりゴアテックスの透湿性の命は、表面の撥水性。撥水生地。その撥水性が落ちたらゴアも他のも同じ。買い替え時期。

967:名無し三平
21/10/18 17:16:16.05 cE1el9tM.net
>>942　え？？ヘビーユースでメンテナンスは
使用後、液体洗剤（柔軟剤不可）で洗濯機回すだけで、ゴアの透湿の要、撥水が新品時に復活する？？
撥水性が落ちてきたら年一回当て布アイロンすれば、ゴアの透湿の要、撥水が新品時に復活する？？
それはすごい商品だね
商品名詳しく

968:名無し三平
21/10/18 17:29:41.22 cE1el9tM.net
ヘビーユースで年一回アイロン掛けるって、雨ガッパを年何回？ヘビーユース？してるの？？
あと、どこのメーカーのなんていう商品ですか？？
ゴアテックス商品も、ゴアテックスメンブレンに撥水加工してるのではなく、
撥水加工生地を表面に接着していて、その表面生地の撥水性は洗濯する度に落ちるので、
ヘビーユースして、毎回洗濯して、年一回アイロン掛けで、ゴアの透湿性の要の撥水性が
新品同様に復活する商品ってすごいと思います。というかゴアの表面に接着されてる撥水生地がすごすぎる。
実はレインウエアをリリースしてる各メーカー、素材メーカーの一番欲しい商品が、撥水性が持続する生地なんです。
どこのメーカーでなんて商品ですか？？

969:名無し三平
21/10/18 17:35:33.23 cE1el9tM.net
ちなみに、
一般的ゴアレインウエアは、表面撥水加工生地＋ゴアメンブレン＋インナー生地のサンドイッチ構造。
イージス、イナレムは、表面撥水施工したメイン生地＋インナー生地の二重構造。
逆に言うと、超強力持続性撥水スプレーか、付け込み剤が開発されれば、イージス、イナレムは最強となる。
それほど、各社レインウエアにとって、表面撥水　というのは難題であり、高い壁であり、ニューテクノロジーの登場を待ちわびている状態。
※現在の撥水加工はフッ素系ケミカルを生地に浸透させるもので使用や洗濯で洗い流されてしまう。
だからどこも似たり寄ったりで使うたび、選択する度に、撥水性は落ちてゆく→透湿性も落ちてゆく　というのが現実。

970:名無し三平
21/10/18 17:42:12.28 J5ozCpZg.net
>>952
たしかネオプレンだったか、クロロプレンだったか
どちらかか忘れましたが
どちらかの透湿ウェーダーがいいと薦めて頂いた人ですよね
まだメーカー名・商品名教えて頂いてないのですが
今回は必ず教えて下さいね！

971:名無し三平
21/10/18 17:45:11.02 cE1el9tM.net
どんなレインウエアでも、
・首元襟口からの浸水
・手首袖口からの浸水
・ユーザーが汗かきとか自律神経失調症、体質の問題
・インナーが綿だったり、厚着による体温上昇　発汗による体温低下
・コマ目な着替えをしない
・登山や釣行、運動による体温上昇、発汗による体温低下
・透湿性が高い生地は薄く寒く、防水性が高い生地は厚く温かいが透湿性が低いというジレンマ
・そしてなんと言っても、撥水性能の劣化
はどんなレインウエアでも避けられない

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