【渓流】北海道の釣り 31匹目【湖沼】 at FISH
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700:名無し三平
20/06/12 09:01:15.42 LCY3hqRY.net
>>685
まぁそんなレスを期待してたのかな?
北海道移住に夢を見てるアホと同じじゃねーかw

701:名無し三平
20/06/12 09:13:10.04 29J6zzWN.net
俺はハングリー状態の方が集中力が出るからわざと腹減らして競馬やりに行ってた時期はあった
釣りもその方が魚に対や自然に対する感覚が鋭くなって釣果上がるかもしれない

702:名無し三平
20/06/12 09:23:49 ujYPBN7b.net
そりゃ競馬なんてやってりゃ腹も減るだろw

703:名無し三平
20/06/13 07:00:20 3vngMXVo.net
ノドがカラカラって事はあるけど
そんな時は普段、炭酸飲まないけど自販機で微炭酸飲むと美味しいんだわ

704:名無し三平
20/06/13 07:09:04 xxApvXu3.net
え?
水くらい持って歩かないの?
まぁ俺はランガンが基本だから、車の中に積んどけば良いけど
山中に籠もる人も、ペットボトル1本くらい持って歩くでしょ?

705:名無し三平
20/06/13 08:18:35.39 VIpy6Umi.net
沢の水とか飲まないの?

706:名無し三平
20/06/13 08:52:02.55 cP/a3WXD.net
エキノコックスいるから絶対に飲むなと叩き込まれて育ったけど
エキノコックスってあんまりもういないんだっけ?

707:名無し三平
20/06/13 10:28:36.97 3vngMXVo.net
基本荷物になるものは持って行かないから水は持って歩かないね
長くても1〜2時間もやれば場所移動で車に戻って来るし源流って訳じゃないからコンビニや自販機
ぐらいちょっと走ればあるし車にお茶ぐらいあるけど

708:名無し三平
20/06/13 11:00:46.71 cP/a3WXD.net
川に行く時は必ず水は携帯するな
水が切れたら車に戻るまである

709:名無し三平
20/06/13 11:24:42 N+7y4w0a.net
いざとなればエンジンルームにも水あるしな

710:名無し三平
20/06/13 11:25:44 tixaYHWV.net
除湿機持ってけば水を生成できる

711:名無し三平
20/06/13 12:44:33 h+RzvHr6.net
500mlのアクエリアスぶら下げて歩くけど
暑い日は足りなくなるときもあるな。

712:名無し三平
20/06/13 13:28:42.32 +pkEV4X/.net
朱鞠内湖で朝一からMAXのときは2リットル+αで持っていくわ

713:名無し三平
20/06/13 15:13:40 o0DQIJDZ


714:.net



715:ひ
20/06/13 20:10:23.72 00BltCcp.net
夜にそんな所で人と遭遇したら腰抜かすわ

716:名無し三平
20/06/13 20:17:01.70 LfP5XfIA.net
>>699
お前糖尿なんじゃね?

717:名無し三平
20/06/13 20:17:36.84 LfP5XfIA.net
>>700
いや釣れるよ

718:名無し三平
20/06/13 21:52:09.50 GvseC9BX.net
>>699
朱鞠内湖の渡船だと余分に持って行ったほうがいいよね
前に暑い日の朝イチから14時までで1リットルだと足りなくなって困った

719:名無し三平
20/06/14 06:47:40 WB2l8j4L.net
お前ら「ケースバイケース」って知ってるか?

720:名無し三平
20/06/14 07:21:37.97 mEkzRVLC.net
1日歩き通しだったら2リットル必要。予備も持ってく。
昔、釣り始めた頃に調子に乗って雑誌に載ってた恵岱別の3段の滝目指して水不足で撤退した経験上多めに持ってく。
今は糖尿持ちでデスクワークで1日2リットル飲むけど

721:ひ
20/06/14 10:45:46 Amms18jP.net
対岸でスペイキャストしてる人がいたんだけど
この川でスペインかぁと思って見てたら
遠投するのは良いんだけど
ラインの先端俺の足元まできてますよ?って感じ

川の流心またいで対岸の足首位の深さの所まで流すくらいならオッサンの立ってるところの方が深いしポイントだよ

装備は凄いけど現場知識は0なの丸わかり

722:名無し三平
20/06/14 12:09:57 y7OHab0Y.net
どんな川幅か知らないけど、対岸に人が居るのにキャストするとか
現場知識以前に常識が無いのでは?

723:ひ
20/06/14 13:38:21 Amms18jP.net
実際には俺は上流10mくらいから見てたんだ
文が長くなるから端折った

724:名無し三平
20/06/14 15:38:33 lTzeU8v7.net
釣るというよりは 投げるのが楽しいシングルスペイ

725:名無し三平
20/06/14 15:55:40 y7OHab0Y.net
>>709
いやその程度なら同じだろ

726:名無し三平
20/06/14 16:23:14 gkG2lasa.net
上流10mか20mか知らないけど、足元までライン来てたんでしょ?
普通に考えて、その距離は非常識と言わざるを得ないでしょ

727:名無し三平
20/06/14 19:32:46 0YFnKX1L.net
対岸に釣人っぽいのが現れたからロングキャストしてここでは釣りできないよアピールでしょ

728:名無し三平
20/06/14 20:28:27.00 eK+qzKxb.net
平気で近くに入るフライマンいるね。
ベテランの風体なのになんでか入ってくるわ。

729:名無し三平
20/06/14 22:25:55.94 sz+iQXnG.net
なんちゃってスペイのおっさん共は釣るのが目的じゃなく通りすがりの釣り人に
聞いてもいない講釈たれながら水面バチャバチャするのが目的だからなw

730:名無し三平
20/06/15 12:05:17 yW4PwuoB.net
>>715
スペイでも釣れるよ ルアーより釣れると俺は思ってる。でもリトリーブしてヘッドがガイドを通った時点で次のキャストする奴がいる こいつ等は絶対に釣れない。そういう奴はキャストは上手い親父が多い。俺のキャストうまいべーオヤジだな でも釣る奴はリーダー引き込むまでリトリーブしてる

731:名無し三平
20/06/15 12:12:18 yW4PwuoB.net
リーダーまで来たらロッド立てて誘うのさ このときにも食ってくる。
それがわからん 俺のキャストうまいべーオヤジ が多い
そいつらの共通項として ハンチング被って、ロッドはKブリットかTSR
キャストはシューティングスペイを多用
する 杉坂信者が多い

732:名無し三平
20/06/15 18:32:56.66 vMHtD2Mp.net
海アメでも鮭でもPE3号使ってます。
海アメは殆ど40g〜ジグオンリー
可笑しいかな?

733:名無し三平
20/06/15 18:43:41 RILwi2Vi.net
おかしいです

734:名無し三平
20/06/15 19:58:58 CF0XkDAt.net
給付金でカヤック買って喜び勇んで2週連続で
湖にニジマス釣りに行ったけどサッパリ釣れなかったわ
むしろ陸から投げてる時のほうが釣れてるわ
湖で船から狙う時はなにか船の利点を生かすコツとかあるんでしょうか?

735:名無し三平
20/06/15 20:27:40.78 Qlfcwl0N.net
海川ルアーフライ問わないんだけど
話しかけてくる時、上からでタメ語なのはなんなん?
大抵何センチ何本釣ったとかいう自慢だし。
初対面でタメ口とかイラっとする。いつからお前は俺の友人になった?
大体生返事でスルーするのにしつこいんだよな。

736:名無し三平
20/06/15 20:42:03 LLqYFjPE.net
>>721
いるいるそんな人、で…
フライマン「この川で10年以上釣ってる。あのポイントは…」
ワイ「私は子供頃から30年近くココで釣りしてますよ」
フライマン「」
フライマン「去年60センチクラス釣りましたよ」
ワイ「先月75センチ釣ってますよ」
フライマン「」

737:名無し三平
20/06/15 21:35:46.82 QYWV2v7L.net
嫌な奴度で言うと、若干「ワイ」の方が秀でてるな

738:名無し三平
20/06/15 21:54:18.52 LMCIBgsd.net
>>722
100歩譲って自慢話でも良いんだけどさ
上からタメ口なのがイラつく。
店員とかにタメ口で注文する連中も嫌い
同じベクトルですな。
たかが魚如きで偉そうに。

739:名無し三平
20/06/15 22:49:14 FnBsenX2.net
>>722
へーそれで先月75のなにを釣ったの30年通ってるその川で?

740:名無し三平
20/06/16 00:50:16 wQbNy3Gq.net
しょうもない煽りすんなや
なんの生産性もないだろ
何年生きてきてそんな低レベルな感性なんだよ

741:名無し三平
20/06/16 01:11:32 8bWBO4DY.net
さやかの釣り旅でシコったw

742:名無し三平
20/06/16 07:04:25.74 kUrNedRN.net
>>727
俺もw

743:名無し三平
20/06/16 07:22:16 kUcDFyWF.net
年寄の昔話とか結構面白い話ししてくれるけどな

744:名無し三平
20/06/16 07:40:18 TiVf2gK3.net
>>729
話盛り盛りだけどなw

745:名無し三平
20/06/16 09:54:52 EGPHnnwu.net
>>730
古今東西、釣り人の話なんてそんなもんさ。

746:名無し三平
20/06/17 08:19:09 dW82jP17.net
キャスティングの精度にムラがある
綺麗なループで、狙ったポイントに落とせる日もあれば
ライントラブル続出で草木に引っ掛けまくる日もある
まぁ単純に下手くそなんだが
此処の人はそんな事無いんだろうなぁ

747:名無し三平
20/06/17 09:08:14 kUbDMekU.net
橋の上の車を釣るなよ

748:名無し三平
20/06/17 10:51:54 ETmZmU/S.net
>>726
そのしょうもないことで発狂してるおまえwW

749:名無し三平
20/06/17 11:04:46 uUWLzhsg.net
さやかとDちゅうしたいw

750:名無し三平
20/06/17 11:17:03 6aaI8iG8.net
ヤッチャロ湖

751:名無し三平
20/06/17 12:35:17.90 BNYCRXQq.net
んな ため口で偉そうなこと言ってくるやつ、いるかー? 俺は今まで会ったことないけどなー 俺もそうだがみんなちゃんと挨拶してから、「釣れましたか?」って感じで話してくるけどな
そっちが偉そうにしてたからムカついて
返してきたんじゃないのか
ルアーフライに限らず、みんな礼儀正しい奴ばっかだと思うけど まあ自慢話しするやつはおるけどな

752:名無し三平
20/06/17 12:38:32.19 yhkjg0qO.net
>>737
つい先週知らないおっさんに話しかけられて俺のルアーにケチつけられて
今日もう5匹釣ったでとか自慢されたけど

753:名無し三平
20/06/17 12:54:13.65 yhkjg0qO.net
しかも車にロッド立てかけて荷物整理してるときに
俺のロッドについてるルアー勝手に触られてたわ
思い出させんな

754:名無し三平
20/06/17 12:59:48.27 6aaI8iG8.net
アホはどこにでもおる

755:名無し三平
20/06/17 13:05:55.44 BNYCRXQq.net
>>739
アホはアホを呼ぶんだろうな きっと
だから俺に話しかけてくる奴は
アホはいない

756:名無し三平
20/06/17 14:46:25.78 BNYCRXQq.net
でも あれだわな
自慢してくる奴はナイチャーアングラーが多いな  中禅寺湖の解禁日に70レイク釣ったとかそれに比べたらイトウなんか楽勝っすよ って聞いてもいないこと言ってくる 失礼な奴ではなかったが

757:名無し三平
20/06/17 16:24:50 bX/dH6+S.net
>>722
10年通ったのを自慢する奴なんかいねーよ。その人はごく普通に話ししてるだけだろ。
60釣ったのが最近なら自然に話題になるだろうし。
何が鼻に付いたんだ?

その話を聞いただけだと、むしろおまいの方が変だわ。
普通にフレンドリーに話しかけた人にカウンターでマウント取ったと思ってる性格の悪い鼻つまみ小僧って感じ。

758:名無し三平
20/06/17 17:39:47 BNYCRXQq.net
>>743
何言われても 嫌味に聞こえるひねくれ小僧なんかどこにでもいるからなー
そういう小僧は更生させるのにお仕置きが必要だな

759:名無し三平
20/06/17 17:49:41 ZqU2Bkwv.net
>>737
>釣れましたか?
なら問題ないのだけれど
『調子どう?釣れた?』
『ルアー何使ってんの?』とか、悪意はないにしろタメ口なのがイライラする。
なんでこっちが敬語やねん。
謙譲語使えとまでは言わないけど、初対面なんだし最低限の丁寧語は使おうよ、人として。

ちなみに今日、復路で4人とすれ違ったけど
1人は会釈すらしなかった。こっちが会釈してるのに。
人としてどうよ。

760:名無し三平
20/06/17 18:26:14.62 7xG/xZsc.net
>>744
釣り下手フライマンw

761:名無し三平
20/06/17 18:30:58.07 BNYCRXQq.net
>>745
小せえ奴だな
「てめえ釣れたか?この野郎」くらい言われたらムカつくだろうけどよ

762:名無し三平
20/06/17 18:40:10.02 usPlagWO.net
「釣れてる?」
『なんぼでも釣れるよ〜』
「どんなルアー使ってんの?」
『なに使ったって釣れるよ〜』
これで大概はスグ居なくなるよ

763:名無し三平
20/06/17 18:42:58.88 BNYCRXQq.net
>>748
いいこと言った!!

764:名無し三平
20/06/17 18:49:18 yhkjg0qO.net
そもそも一人で黙々とやれるから川や湖の釣りが好きって側面があって誰かと絡むのが大嫌いだから
話とか会釈とかのコミュニケーションがそもそもウザいってのはある
いや会釈はするけどね一応は

765:名無し三平
20/06/17 18:55:53.89 UhvDIErc.net
みんな そんなことで腹立ててないで
さやかの釣り旅 見ながらティムポ立てて
シコろうよ

766:名無し三平
20/06/17 19:17:35.75 A+NbX2Xo.net
コミュ障多すぎだろw

767:名無し三平
20/06/17 19:51:39.45 19lRzKkJ.net
(・(ェ)・)釣れとるか?

768:名無し三平
20/06/17 20:15:43 1YoPGUs8.net
>>753
なんぼでも釣れるよ〜w

769:名無し三平
20/06/17 21:41:11 SAuJXuhK.net
それが最後の言葉となった

770:名無し三平
20/06/17 21:56:14 UhvDIErc.net
まあ それはいいわ

中渓流でもダブハン使う奴 クソ

771:名無し三平
20/06/17 22:11:11.50 UhvDIErc.net
今日 シコってきたが
もうさすがにセミルアー セミフライも
食わんくなってきたな。
バカなウグイが食うだけだ
疲れて 家に帰ってさやかでシコって
スッキリしたわ

772:名無し三平
20/06/17 22:30:11 zzCcB2Rf.net
スーパーなぶら

773:名無し三平
20/06/18 04:16:53 K6uhmrM6.net
>>757
セミルアーもセミフライも使った事ないけど
これからがセミの季節じゃないの?

774:名無し三平
20/06/18 07:09:00.77 MrZ3VHSk.net
んっハルゼミだよね?
知らないとヤバいレベル
知らなくても釣れるけど

775:名無し三平
20/06/18 09:31:35.57 3q2kQ7rI.net
5月末からセミで釣れ始めるけど
みんな使ってるからさすがに見切られてきたな。
浮かべてても チョンって突いて違和感あったら食わないんだろうな
そんな感じかな

776:名無し三平
20/06/18 11:24:11.15 cikAIlIJ.net
先週セミで頑張ったけどイマイチだったというか
ワラワラいたフライマンにまるで敵わなくて泣きながら帰ってきた

777:名無し三平
20/06/18 11:59:29 SttjU2tW.net
なぜ支笏湖はフライがめっぽう調子いいの?
他の湖だとどっちもそれなりに釣れる気がするけど

778:名無し三平
20/06/18 12:12:40.22 3q2kQ7rI.net
>>763
多分ですが 支笏湖にはワカサギがいないからマスの主食は昆虫や甲殻類やヒルなど だからルアーより小型のフライのほうが有利なのでは と思う
でもルアーでも釣りまくってる人は
いるけどね

779:名無し三平
20/06/18 12:15:56.19 SttjU2tW.net
>>764
なるほど 確かに洞爺湖、朱鞠内湖、屈斜路湖、阿寒湖などの湖はワカサギいますね
支笏湖にもワカサギ放流しましょう

780:名無し三平
20/06/18 12:19:47.09 3q2kQ7rI.net
ほんとに 漁協でワカサギ放流して
管理すればいいのに でも結氷しないから遊漁は楽しめないから現実的でないか それに生態系が崩れてチップにも影響あるか それに貧栄養湖だから
ワカサギも育たないだろうし
支笏湖もワカサギがいたらもっと釣りには楽しい湖になっていたかも 中禅寺湖のように

781:名無し三平
20/06/18 12:22:17.79 cikAIlIJ.net
何でもかんでも釣りを中心に考えるのもな

782:名無し三平
20/06/18 13:08:26 3q2kQ7rI.net
ですね 
でも 支笏湖は自然が豊かで
濃くないけど魚は強いし 
釣れなくても一日居たら癒やされる
そんなフィールドですなー  
と釣れない自分を納得させる

このスレもまともなスレに戻ってきた

783:名無し三平
20/06/18 14:53:48.08 K6uhmrM6.net
>>766
ワカサギ放流?
ブラックバス放流しろと言ってるのと何が違うのか?
まぁ>>768で気付いてるんだよね?

784:名無し三平
20/06/18 15:07:02 3q2kQ7rI.net
>>769
そりゃそうさ
やっぱ 自然のままが一番だからね
でも 支笏湖も自然のままだったら
アメマスとウグイしかいない湖だよね

レインボーもブラウンもヒメマスも
元々いなかったからね

785:名無し三平
20/06/18 15:22:57 K6uhmrM6.net
>>770
まぁねぇ
いまさら生態系がどうこう言ったってナンセンスなんだけどね

786:名無し三平
20/06/18 15:38:39.70 DBtRCEmk.net
>>770
ウグイも放流物だよ

787:名無し三平
20/06/18 15:49:39 gqS3v5xU.net
ブラックバス釣ってみたい

788:名無し三平
20/06/18 16:58:56.22 3q2kQ7rI.net
>>772
え? そうなの?
ウグイって放流されてたの?

789:名無し三平
20/06/18 18:09:01 4F5eV3/6.net
>>774
諸説あるけどムーチングに使う為に持ってきて、余らせたので放流した説が有力。
鯉とフナも何故かいたような気がした。

790:名無し三平
20/06/18 18:09:30 Yig7Qcoc.net
トンギョも放流物(最初は支笏湖小中学校の生徒が、と何かで読んだ)
>>774
確か明治時代に水産庁が馬追沼から移植した

791:名無し三平
20/06/18 18:52:36.19 3q2kQ7rI.net
なるほど
ウグイって繁殖力すごいから
一気に増えたんだろうなー

792:名無し三平
20/06/18 18:55:20.63 3q2kQ7rI.net
でも 新しいロッドとかリールの魂入れで最初に釣れた魂がウグイだった絶望感

793:名無し三平
20/06/18 19:34:10 qMcYI0oj.net
北海道じゃウグイって雑魚中の雑魚だもんな

794:名無し三平
20/06/18 19:48:29 Yig7Qcoc.net
支笏湖の明治〜昭和にかけての移入のことはつり人社の「北海道のサケマス」(…ってタイトルだったと思う、表紙に孵化した仔魚の写真)にデータが載ってる
「湖沼のルアー・フィッシング」と一緒に買った記憶があるけど見つからない

795:名無し三平
20/06/18 20:53:35 iZTqXQdx.net
>>768
仰る通り
そこが北海道の魅力ですね
自分の場合、夜明け前にまあまあのサイズが一匹釣れたら
もうそれで満足して集中力も途切れ
もう帰るかてな感じです

796:名無し三平
20/06/18 20:59:39 oYpPlofQ.net
>>781
同じく 道北に5時間かけて遠征しても
何投めかにビッグ1尾釣ったら腹いっぱいになって、また5時間かけて帰る俺がいる

797:名無し三平
20/06/18 22:56:09.37 od8ek6SH.net
あるある過ぎて困る

798:名無し三平
20/06/19 07:33:42.59 XEzJ+RMN.net
一匹でも釣れれば良いけどね何回ボーズくらった事か
釣れなくても、いろいろ試したり考えたりするのも楽しいけどね

799:名無し三平
20/06/19 10:57:21.96 YguU5f8q.net
さあて 今週はどこに行こうかな
どこに行っても盛期だろうな
ちょっと気温が低いかな

800:名無し三平
20/06/19 11:13:25.08 sya/fbDy.net
>>784
爆発的なルアーフィッシングブームの火付け役となった
偉大な芥川賞作家、 開高健の言葉。

一匹と十匹との差は大したことじゃない、
ゼロか一匹、釣ったか釣れなかったかが全てなのだ。

801:名無し三平
20/06/19 12:31:51 nsSHyTqm.net
さすが良いこと言いますな〜!

802:名無し三平
20/06/19 12:39:04 YguU5f8q.net
それそれ そこなんだよな!

803:名無し三平
20/06/19 23:53:17.52 DUE+eUQS.net
今時期の支笏湖ってどう?

804:名無し三平
20/06/20 03:45:25 98wANgl4.net
マイボートで
坊主が80%
瀬戸内暮らし

805:名無し三平
20/06/20 03:48:58 98wANgl4.net
陸から釣れないからマイボートを持ってる人が多い
しかし、そのうちマイボートでも釣れないことが分かる
帰りに魚をスーパーで買って、嫁をごまこす

806:名無し三平
20/06/20 20:59:01.66 dpS/Fdv5.net
>>789
チビアメが食ってくるようになった
しばらく休みかな

807:名無し三平
20/06/20 22:33:31.02 RgoKC2EY.net
今日、ユーチューブで朱鞠内湖の大イトウの動画見た。あんなデカイの居るんだなw

808:名無し三平
20/06/20 23:06:59.16 sNs1KYpM.net
余裕でメーター釣れるよ
アベレージは40〜50と漁協のおっさんが言ってたけど

809:779
20/06/21 03:42:30 DhxJfjBN.net
探したら「サケ・マスの仲間」(昭和57年9月1日初版)は見つかったけど…遠い記憶は曖昧だなぁ
「支笏湖のヒメマス」って項目はあったが他魚種放流のデータはなし(本の内容は半分くらいサケ増殖関係)
他に色々見ていくと「別冊つり人VOL.4 北海道」(昭和61年8月1日発行)P.110の注釈に載ってた
URLリンク(i.imgur.com)
シロマスが何かは不明、さすがにカワマスは生き残ってないよなぁ

810:名無し三平
20/06/21 07:15:29 rtQ5BzAC.net
シロマス気になって調べたらサケ科コクチマス属の魚らしい
長野県の湖にいるみたい

811:名無し三平
20/06/21 08:31:30.97 LxUg8cgL.net
>>793
>>794
居るのと釣れるのは違うけどな

812:名無し三平
20/06/21 08:38:11.93 lENSSb3Z.net
朝マズメだし赤金から始めるか
曇りだし赤金が良いんじゃね
ちょっと濁りあるから赤金ね
お!インレットはクリアだ行け赤金
日が上がってきたしね、赤金でいっか
ボトム攻めてみるから赤金から赤金にチェンジ
風が出てきたから重めの赤金にしよう
ライズ発生赤金・・・

813:名無し三平
20/06/21 11:24:26.36 1/Q+EYhF.net
支笏湖は黒アワビでしょうマスゲンも美笛でニジ釣った。
洞爺湖は昔、青銀良かった。
朱鞠内湖は赤金か蛍光ピンク最近蛍光ピンクのチヌーク店頭で見かけなくなった。
猿仏はチャートのスプーンが良いみたいプラグは知らん。

814:名無し三平
20/06/21 11:41:00.54 EFBMjhyq.net
何故スプーン派はプラグを毛嫌いして
プラグ派は否定するんだろう?

815:名無し三平
20/06/21 11:42:50.16 GixhV4na.net
>>799
いかん
黒アワビで卑猥な想像しちまった
ちょっと出掛けてくる

816:名無し三平
20/06/21 12:03:00 PkK9WVxl.net
>>800
そんな派閥あったの知らんかった
スピナーさんをディスる奴ならたまに見るけど

817:名無し三平
20/06/21 13:01:02 zcGdr9oS.net
このスレで質問させて貰ったルアー初心者だけど。
さっき地元の小渓流行って来て、小虹やヤマベ、まぁまぁのウグイとルアーで楽しませて貰ったわ。
餌釣りならもっと釣れるんだろうけど、ルアー楽しいな追って来るの解るから面白い。

818:名無し三平
20/06/21 14:53:14.67 1/Q+EYhF.net
>>800
私はどちらかと言うとプラグ派ですよ(^^)/
猿払はラパラCDJ−9 黒銀
天塩はラパラCDJ−11 黒金
だそうだ
昔、地元稚内のルアーフライのクラブの人が教えてくれた。
札幌の運ちゃんでラパラCDJ−9 黒銀 3本しか持たずきて
いつもこれで十分なんだと猿骨で3時間でイトウ5本上げてるの見た。
そんな人猿払で何人か見かけた
URLリンク(www.youtube.com)
地元の方の最近の映像だと思うけど。
3:41 を見るとルアーはやはりCDJ−9 黒銀

私の必殺プラグは秘密です(^^)/

819:名無し三平
20/06/21 16:16:35 PAWRXS+w.net
猿払って何月くらいに行くのが釣れるの?

820:名無し三平
20/06/21 16:48:26.92 1/Q+EYhF.net
>>805
GW明けから〜6月初旬じゃない?
気温が高くなるとウグイが。。。。。
秋は良い思いした事がないな帰り道10月なのにいきなり銀世界なったりとか

821:名無し三平
20/06/21 21:46:36.57 eWA0mubW.net
猿払下流河口なんてもう鮭釣りみたいで雰囲気無し。
ブログとかYouTubeで晒しまくった結果、
道内外から人が大挙してお祭り状態。もうダメだな。

822:名無し三平
20/06/22 07:32:57 h7bx0cUd.net
道北だと産卵自粛してGW明けから狙います
尻別は通年自粛してるけど、やるとしたら5月中過ぎてからでしょう
晩秋の釣りは増水とか難しいけど釣れれば魚が太い

823:名無し三平
20/06/22 18:05:29.83 GvKjvxJ4.net
いよいよ車スレで支笏湖の路側帯から投げてるアホが話題になったな
あんなのはひかれてしまえばいい

824:名無し三平
20/06/23 06:33:23 0h7VmsMq.net
URLリンク(youtu.be)

825:名無し三平
20/06/23 12:18:39 LP/Cp9WR.net
今朝、某ダム湖で小一時間ルアー投げてみた
二度ほどチェイスは有ったけど、ノーヒットで撃沈

まぁ魚影だけは見れたから良しとするか(´・_・`)

826:名無し三平
20/06/23 14:07:09 8W9GjdRn.net
今 某河川からの帰り今日は
久しぶりに暑くなったせいか
川は大盛況 朝九時にはいろんな虫が
飛び始め ライズの嵐
最高の釣りができた。 イブニングも
すごいだろうな と思ったけど
大満足なのでやめてきた。
こんなの5年に一度のシチュエーションだろうな  サイコー!

827:名無し三平
20/06/23 15:17:16 T4lxBZma.net
>>812
まぁそんな賑やかな時も、月に何度も有るんだけどね
ただその時にその川に行けるかと言われれば
5年に一度かも知れないわな

828:名無し三平
20/06/23 15:44:42.63 JuQBkJre.net
一昨日行った某ダム湖はニジ数釣れた
30cm前後が掛かりすぎて大物が釣れない状況のなか
帰り際に強いアタリがあってライン切られた
根がかり外した直後でドラグ閉めたままだったせいだが悔やんでも悔やみきれない

829:名無し三平
20/06/23 18:16:54 mJMgttuD.net
会社敷地の山のなかに沼があるんだけど、釣り人が入ってこないので入れ食いだった。虹ばかりだったけど、5投3釣くらい。ありがたみがなかった藁w

830:名無し三平
20/06/23 21:03:32.88 6CzCqG0A.net
>>813
そうじゃなくて しばらく暑くなくて
急に暑くなったときって川の活性上がるじゃん そのときに休み取れて釣り行くってタイミングだったのさ
みんないい釣りできてるねー
ずーっと初夏が続けばいいのに
ってこの時期いつも思う

831:名無し三平
20/06/23 21:41:03.74 BOBsThy4.net
この前の土曜日、ニセコ界隈の川に入ったけど、朝はビックリするくらい寒くて(7℃位)
水温も低くてぜんぜん反応が無かったけど、
日が昇って気温が上がってきた10時位からドライにもガンガン出るようになって楽しめたよ。

832:名無し三平
20/06/23 23:34:24 Ktmm1+H+.net
何処行ってもそうだけど釣り始めからバシャバシャと入って行く奴何ですか?先行者居て離れてたので岸際のかけ上がり攻めてたら虹釣れましたよ。釣れない時は周りの釣り人良く見てる。スプーン投げて一切カウントせずに巻き始める人も多すぎ。知れ渡ったポイントなんだろうど入れ替わりで攻めてたら釣れんわ。自分は釣れない時は初心に戻ってカウント刻んでスピード弱中強と基本的するとヒットする事多し。

833:名無し三平
20/06/23 23:45:05.99 KQuSlXmS.net
バシャって釣れないような近場にいる小魚は眼中にない人なんじゃないか
知らんけど

834:名無し三平
20/06/23 23:54:11.78 igR2cn7q.net
おそらく極力ルアーロストさせたくないからだろ。
その方が地球にやさしいから。
オレも30p以下の魚なんていらん

835:名無し三平
20/06/23 23:59:47.86 djhxM0mc.net
まずは落ち着け
酔っぱらってんのか?

836:名無し三平
20/06/24 04:46:38.19 erRcp5tx.net
>>816
いや、だからそういう事を言ってるんだけど?

837:名無し三平
20/06/24 05:44:43.39 z2oEk2zk.net
勇払川のウトナイ湖近くって名前も分からないような湖沼がたくさんあるけど
何か釣れたりする穴場だったりしますかね

838:名無し三平
20/06/24 06:02:23 rcT/M5Xv.net
>>823
あの辺りってラムサール条約登録湿地じゃないの?
釣りの可否は知らんけど、止めといた方が賢明かと

839:名無し三平
20/06/24 09:02:37 rHXkdzax.net
>>824
なるほど
ナビのマップ見たら植苗周辺は小さい湖沼が点在してて面白そう
と思ったんだけど話題にならないのはそういうことね
止めときます

840:名無し三平
20/06/24 14:57:32.41 f425AZEa.net
マズメのネオプレーンウェィダーってスパイクピン付いてるけど
フライライン踏んだら切れないですか。
耐久性とフィット感を教えてください。

841:名無し三平
20/06/24 15:06:53.13 oZhXP0Ph.net
切れます

842:名無し三平
20/06/24 15:34:52.53 2gi5i92J.net
さっきギリ虹鱒って言えるヤツ釣れたけど
写真撮ろうとモタモタしてたら逃げられた orz

843:ひ
20/06/24 20:52:37.82 uHdn8VpQ.net
そんな小さな奴なら写真なんて撮るなよ
アイツらは命懸けで逃げようと暴れて
息もキレギレのときに水から出されて
呼吸できない状態にされるんだぜ
地獄だぞ

844:名無し三平
20/06/24 22:12:22 ERX3qNpC.net
ウトナイ湖と美々川はワカサギ等に漁業権ありウトナイ湖はラムサール条約で釣り禁止
美々川のコイ・エビ・ベニザケも釣り禁止、ニジマスはOK
支流の上流部の沼群はニジマスの楽園だった
でも今はボートやカヌーで釣りしてる人いっぱい
底なし沼地&湧水地なので雪があるころじゃないと徒歩で行くのはは危険
俺はすぼっと胸まで川に浸かり携帯やられた事がある

845:名無し三平
20/06/25 00:48:23 EP4dguUk.net
>>829
ほんと魚は早いとこ陸でも呼吸出来るようになれよと思うわ

846:名無し三平
20/06/25 07:02:31.45 F8IFt2Bb.net
>>829
ゴメン
30cmが「そんな小さな奴」とは思ってなかった
何センチから写真撮って良いですか?
ちなみに、パーマークが残ってる奴は「子ニジ」と呼んでる
個人的な呼称だから判らないとは思うが・・・

847:名無し三平
20/06/25 12:13:39.26 lLql2jur.net
30cmが大きいか小さいか
住んでる環境によるでしょ?
湖や本流(中・下流域)ならまだまだ小さいけど
川幅数メートルの支流、源流なら大きい方だよね
川幅数メートルと言えば
さっき某峠の国道沿いを流れる川
渓相が良くて以前から気になってたんだけど、やっと釣りに行けた
結論としてオショロコマ天国だった
峠の反対側にもオショロコマ居るけど、こっちの方が朱点が鮮やかな気がしたなぁ
ルアーをガンガン追ってくるんだけど、川の規模からしてフライの方が面白そうだった
次はフライで遊んでみよう

848:名無し三平
20/06/25 13:07:09 yhtR86HR.net
仕事の関係で本州数ヶ月行ってたが管理釣り場で遊んでたせいか戻ってから坊主無し。金払って数匹しか釣れない激スレまくりなエリアで鍛えられたせいかな?

849:名無し三平
20/06/25 14:47:32 wPtcp5BT.net
>>833
中山峠の脇の川行ってみたいなあ
豊平川かな?

850:名無し三平
20/06/25 17:23:02 aXlYP2ya.net
>>834
管理釣り場って、釣り堀と違うの?
まあ北海道の川って比較的スレてないからね
居れば釣れるって感じだよね
てか北海道感覚じゃ、金払っても数匹しか釣れない様な所にゃ行かんわw

851:名無し三平
20/06/26 05:36:14.60 HwJArPY4.net
無風でピクリとも反応ない。ライズも無い貴重休み終わったw

852:名無し三平
20/06/26 07:39:54.73 HbtQy8wU.net
北海道じゃ金払うとしたら
大物か大釣りできる可能性がないと払わんな

853:名無し三平
20/06/26 08:31:39 iuyiqUvF.net
俺が金払うのは朱鞠内湖だけ
つれても釣れなくても、あそこで釣りするのきもいよすぎる

854:名無し三平
20/06/26 08:58:36 TpGI6m8m.net
朱まーん湖

855:名無し三平
20/06/26 09:18:45.92 QLNNO4Fy.net
>>838
確約してもらわんと払えんな
可能性だけなら、その辺の川でも充分に有るし

856:名無し三平
20/06/26 11:02:46 2mxessp0.net
朱鞠内湖ってキャンプ場から陸っぱりで釣れるかな?息子と行ってみようかと思うがウグイでも良い。イトウとは言わないが虹掛かってくれれば上出来なんだけど

857:名無し三平
20/06/26 11:15:06 iuyiqUvF.net
遊漁券買えば釣れますよ

858:名無し三平
20/06/26 11:35:33 c/6OaX/9.net
>>842
ニジマスの放流は以前は漁協が行っていたがイトウと産卵期が同じため沢で鉢合わせ
イトウに食べられてしまっていない。
サクラマスは産卵期は違うがイトウに食べられて随分数が減った。
デカいイトウに追われているサクラの群れを見た事がある。
自然破壊より実は悪食だからイトウは個体数が減った。
十年前からの手厚い保護が生態系を崩している。
これから行くとしても水温が


859:高いのでウグイしか釣れない。 無駄足だと思う行くなら漁協に寄付するつもりの気持ちで お子さんを連れて行くなら茨戸か豊平川で良いのでは



860:名無し三平
20/06/26 12:05:51 +FSw4aet.net
>>844
前半はどーでもいい情報だなw
で、わざわざ「釣り」に行くわけじゃ無いのでは?
キャンプのついでに竿出してみるだけだと思ったんだけど、違うのかな?
ウグイでも良いから、子供に魚釣りの楽しさを知って貰おうって魂胆だと思うけど
まぁ「ウグイしか釣れない」→「ウグイくらいなら釣れる」って情報にはなったのかな?

861:名無し三平
20/06/26 12:55:11 bzjGYnQo.net
20〜30のアメとコイなら割と釣れる

862:名無し三平
20/06/26 18:12:50 kGjce001.net
ウグイ コイ アメマスが割と簡単にと糸垂らす事だけでも良い経験かと有り難うございました。

863:名無し三平
20/06/26 18:13:43 +FSw4aet.net
ランディングネット買おうかと思うんだけど
どのくらいの大きさが良いの?
普段は小渓流で、20cm前後と遊んでるけど
たまに30cm前後のが掛かると欲しくなる
川の規模からして、40cm以上は考え難い
その前提で、何センチ位のネットが良いと思う?

864:名無し三平
20/06/26 18:19:07 2d6L7pXE.net
>>848
大は小を兼ねる。 漢なら特大ネットしかあるまい!

865:名無し三平
20/06/26 19:34:04 Vqf1jZUR.net
>>848
インスタネット
コンパクトに収納できるし

866:名無し三平
20/06/26 19:38:41 VNHmIrME.net
7月に遊び行く家のそばに渓流があって五匹くらい釣って(食べても良いサイズ)帰ろうと思うんだけどネットって要ります?

867:名無し三平
20/06/26 19:50:42.58 SDBW3wvZ.net
コンビニ袋で十分

868:ひ
20/06/26 20:01:53 zPGI0Q7a.net
>>832
個人的だが今は写真はほとんど撮らない
60アップなら撮る可能性はあるかもしれないけど
そこまでデカイ奴は酸素量も多量だから慎重に扱わないと
酸欠で死ぬ
たぶん俺は写真撮らない

869:名無し三平
20/06/26 21:05:44 +FSw4aet.net
>>849
スマン
オレは漢じゃねーから
なるべくコンパクトなのが良い

>>850
とは言っても
開口部のサイズのアドバイスが欲しかった

○○cmじゃ流石に小さ過ぎとか
XXcmまでは要らないだろうとか・・・

870:名無し三平
20/06/26 21:17:03.96 6nOuFQd7.net
>>854
マジレスするとヤマメイワナでネット使わなきゃなのは尺


871:以上だぞ。それ以下は余裕で抜ける。インスタ映えさせるためのアイテムと化してる面の方が強い。ワイは釣り上げてフック外してからネットに入れて撮影するしな



872:名無し三平
20/06/26 21:18:39.67 6nOuFQd7.net
尺に使おうと思うなら間口26cmで十分。23cmでも良いくらい。50cmのブラウンでも26cmですくえる

873:名無し三平
20/06/26 21:32:01 +FSw4aet.net
>>855
>>856
ありがとう
847でも書いたけど、30cmくらいになると欲しくなる
ま、30cm位の魚掬うなら最低何センチって聞いた方が良かったのかな?
なんにせよ、そんなに大きいのは要らないって事かな?

874:名無し三平
20/06/26 22:08:58 NK0ymstU.net
実際、30〜40cm位までの魚ならそれ程大きなサイズのネットは必要ないだろう。
それよりもネットの素材を重視してもらいたいと僕は思うよ。
紐を手作業で編んだものは見た目は良いけど、ヒレが割れちゃったりするから、できればラバーネットがオヌヌメ。

875:名無し三平
20/06/26 22:15:47 6nOuFQd7.net
>>857
レイクでブラウンとか虹、本流でサクラマスやるんじゃ無いなら大きいのは要らないよ。間口26cmで深さ30cmも有れば十分過ぎる

876:名無し三平
20/06/27 06:15:59 mUvzEq4i.net
綿紐編んだネットって、油断すると生臭くなんない?
ナイロンやラバーは臭わない?

877:名無し三平
20/06/27 07:05:40 ZH3ZzPGK.net
昔はネット持って釣ってたけど結局使わないから今は持ってない

878:名無し三平
20/06/27 12:01:08 Q2MJpPIW.net
したらいらねっか!
海ばっかだったけど川楽しみ〜

879:名無し三平
20/06/27 12:05:54 0Z8OeTs8.net
俺はトラウトばっかりやってたから今週は海に行くわ
車内で読書とかしながらアタリを待てるって良いよね
それに飽きたらまた山に行くんだけど

880:名無し三平
20/06/27 13:20:20 ZvJIE1Fb.net
>>861
んで持って行かない時に限って大物が掛かるんだよなぁ

881:名無し三平
20/06/27 20:26:36 ZkfdGaUr.net
ID:+FSw4aetです
皆さんアドバイスありがとう
通販サイト見てたら、25cm位のと40cm位のばっかり
まぁ25cmで良いかなぁと思ってたら
近所の釣具屋に30cm位の売ってた
なんかシックリきたんで購入
早く使いたい

882:名無し三平
20/06/29 07:46:50.43 CWGIik/S.net
今まで大物掛ってもネットがないせいで獲れなかった事なかったから大丈夫でしょ

883:名無し三平
20/06/29 10:15:23 mq5K28yF.net
>>866
今まで事故った事無いから、これからも大丈夫だ!
って言い張るジジィと同じ論理かな?

884:名無し三平
20/06/29 12:31:23 2ZVIB04y.net
40cmくらいまでの魚しか狙ってなかった頃はネット使ってなかったな

885:名無し三平
20/06/29 13:54:24 Bk6gSPnB.net
写真撮るまで逃げられない様にネットに入れてる
インスタとかやってないけど、目的としては同じだわな
まぁイロイロ突っ込まれそうだけど、河原に上げとくよりはマシだと自己弁護してる

886:名無し三平
20/06/29 15:14:03 KpYTzEi+.net
ラバーネットて重いよな

887:名無し三平
20/06/29 15:14:43 KpYTzEi+.net
片手では無理だ

888:名無し三平
20/06/29 17:52:15 Bk6gSPnB.net
安いランディングネット(ウッドフレームのやつ)
何が安いって仕上げがチープだよな
サンドペーパー掛けてクリア塗料塗り直したら高級感が出た
まぁその手間賃考えたら、もうワンランク高いネット買えるわな

889:名無し三平
20/06/30 07:04:40 BlwpRIIO.net
塗装し直しても出るのは高級“感”なだけ
材質の安っぽさや工作加工の雑さは誤魔化せない
整形し直して、材質が判らない様な塗装すれば良いけど
それこそもっと高い物を買うか、いっそ造れば? って思うわ
安物は開き直って使い捨て感覚で使った方が良いな

あ、あくまでも個人の見解 異論は認める

890:名無し三平
20/07/01 11:13:56.87 jIrZ9pIe.net
さぁ今日からヤマメ解禁
仕事も終わったし、これから行ってくる

891:名無し三平
20/07/01 14:28:11 jIrZ9pIe.net
解禁日から、幸先良いぞ
今日はもう帰るけど

URLリンク(i.imgur.com)

892:名無し三平
20/07/01 15:05:35 vLrPY6+q.net
>>875
綺麗!

893:名無し三平
20/07/01 15:10:12 t71QQi+x.net
>>875
いいねぇ

894:名無し三平
20/07/01 15:55:45 bsFNFH2+.net
ゴメン
新子何匹かキープしちゃいました
焼き干しの旨みが忘れられん
今夜はコレで出汁取って、うどんでも食べようか

895:名無し三平
20/07/01 17:51:14 GAl0TiI6.net
みんな何処のスプーン使ってんの?
14g〜でサケマス遡上魚狙う以外
チヌークとかクルセイダーって釣れない感じがする。

896:名無し三平
20/07/01 17:59:06 TmbtsKhl.net
私も幸先良かったです。写真撮ってないけど。
有名どころ避けたのが功を奏した。
有名どころは札幌ナンバー筆頭に管外ナンバーが多かった。

897:名無し三平
20/07/01 18:45:54 ZITJ6tZE.net
URLリンク(i.imgur.com)

やったぜw
ロッド ダイワプレッソ64LF
リール ルビアス20 LT2000s
ライン 東レ エステル 2.2ポンド
リーダー シーガーグランドマックスFX 1号
ルアー ミュー3.5 黒金赤 裏ゴール

7g 10gのスプーン投げてもカスリもしないのでエリア用でウグイ釣って遊ぼうしたらコレだよ!

場所は勘弁して

898:ひ
20/07/01 20:44:25 JncHOr36.net
>>878
すまん
作りかたおすえて

899:名無し三平
20/07/01 21:22:02.02 r5JX5k9x.net
>>881
えっ、イトウ?

900:名無し三平
20/07/01 23:26:59 z99ZA867.net
>>879
それだけは教えられない

901:名無し三平
20/07/02 00:09:20 G4wWx8PG.net
>>881
おめでとうー
凄いわーよくそんな細糸で獲れるね!

902:名無し三平
20/07/02 06:25:44.54 YNTi1mu6.net
>>882
イロイロ作り方有るだろうけど
オレの場合はただ素焼きにするだけ
弱火でジックリ焦がさない様に、水分を飛ばす感じで焼くだけだよ
焼き加減は適当(笑)
水分飛んで軽くなったと感じたら冷まして冷蔵庫で保存

903:名無し三平
20/07/02 06:37:05.08 fboG1Ffd.net
>>885
有り難う御座います。スプーン咥えた場所が良かったのと障害物なかったので上げれたかと?クリアーラインだけどラインの細さ見てるのかな?イトウ用タックル役に立ってもらう為2本目目標に狙ってみます。

904:名無し三平
20/07/02 07:04:39.70 zdSWxOgC.net
ラインが見えてるなら、当然フックも見えてるハズなんだけどなぁ
ラインにしてもフックにしても、魚自身が「危険な物」と認識してなきゃ関係無いと思うけど

905:名無し三平
20/07/02 07:17:49 CoXU3ZIY.net
よくそんな細糸でやるね
オレは太糸で食いは悪いかもしれないけど掛けたら絶対に取り込む

906:名無し三平
20/07/02 07:51:23 fboG1Ffd.net
通常はそれなりのタックルで挑むけど今回は無反応だったのでライトタックルで小魚狙いに掛かった感が?掛けた時はチョットっっってハラハラしながらやり取りしてましたよ。反応無い時ライトタックルオススメw アッ今回はネット持参してません!出会いたいならネット無しでフラグたつかも?

907:名無し三平
20/07/02 10:15:16 GT8DPR1E.net
入手が容易なスプーンでダイワ以外だとBUX、D3、トリコロールなんかが良いんじゃない。
ピュアとかタックルスプーンは良い思いした事がない。

908:名無し三平
20/07/02 10:47:27 HrUNSGfC.net
>>879
マジレスすると フィールドハンターのディベロプシェル
これで6月は50〜60クラスス9本あげた

909:名無し三平
20/07/02 11:41:32 GT8DPR1E.net
>>892
価格も手頃だし釣れそうだね
しかし何処で入手できるんだろ?

910:名無し三平
20/07/02 11:42:55 3+2h34tT.net
>>892
貴重な情報なんだけど
オイラのホームグラウンドでも通用するかは別問題だよね?
当たりルアーなんてポイントの数だけあるワケだし
フィールドハンターのディベロプシェルだっけ?
統計的に好成績だって話なら参考にするよ

911:名無し三平
20/07/02 13:06:11 YYOBR4ge.net
デベロプシェルは割とメジャーなので、大きな釣具店にはあると思います
ネットで検索すればすぐ見つかります

流れの強いところでは良いです
重量のわりに小ぶりでスリム、抵抗が少なく浮いてこないです

912:名無し三平
20/07/03 07:00:16 AB1FW0Zx.net
クルセイダーとチヌークあれば大丈夫でしょ

913:名無し三平
20/07/03 07:05:59 jh9QrRLj.net
>>896
ハスルアーも追加で

914:名無し三平
20/07/03 13:00:48 kTF6fcYM.net
何故かクルセイダーとチヌークで支笏湖で大物釣れた話聞かないな。

915:名無し三平
20/07/03 13:04:09 xxOH3A/D.net
話してないだけで釣れてるよ

916:名無し三平
20/07/03 14:16:48.93 kTF6fcYM.net
>>899
釣れるのはどうせチビアメでしょ

917:名無し三平
20/07/03 14:45:47 M7dsozjL.net
どんなルアーで釣れたとか話す相手がいない……

918:名無し三平
20/07/03 15:09:39.39 09R3tDQI.net
>>896
何だここはダイワ信者ばっかりか?
と思ったら、俺も両方持ってるわw
成果の方はイマイチだけど

919:名無し三平
20/07/03 15:24:41.56 hwhsOs5p.net
支笏湖に魚がいないことは俺が何度も実証してきた。

920:名無し三平
20/07/03 15:49:59.02 M8kDF3dB.net
隔離された小さな海や沼に何故、魚がいるのだろうか
どこから誰の手(人の手で人為的に?)で移住してきたのだろうか

921:名無し三平
20/07/03 16:14:52 JKxG37n2.net
>>904
隔離された小さな海?
湖の間違いだよね?

まぁ移植・放流って考えた方が現実的だよね

922:名無し三平
20/07/03 16:15:49 IJKnsZEc.net
今の季節(7月)の糠平湖って何釣れるの?

923:名無し三平
20/07/03 16:18:45 0JEa4u03.net
>>904
最近水生昆虫に鯉の卵がついてて、そうやって生息域を増やしてるんじゃないかって説があったよ

924:名無し三平
20/07/03 16:22:56.66 47IZzTCY.net
>>907
1匹や2匹孵化しても、そこから繁殖とは考え難いけどね
(勿論1匹じゃ繁殖できないw)

925:名無し三平
20/07/03 16:57:53 IJKnsZEc.net
>>907
これかな?
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
まぁ仮説に過ぎない様だけど

926:名無し三平
20/07/03 17:01:38 wGIwxmpx.net
って事は
外来種の繁殖って自然な事なのか?

927:名無し三平
20/07/03 17:03:22 IJKnsZEc.net
まぁ可能性としてはバスやギル、ブラウンとかも自然繁殖してたかも知れない


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