フライフィッシングの嘘とほんと（１）

フライフィッシングの ..

2:名無し三平
19/09/30 14:44:22.91 HHOsGrhf.net
糞スレは…
　　　 ∧__∧　　∧＿∧
　　　（ ´∀`）　（´∀｀　）
三（⌒）　　　ﾉつ（　>>1　）
　　 ~/　 /)　）　　| 　|　　|
　　（＿ﾉ　＼）　（___（＿_）
立てんなって
　　　 ∧__∧　　∧＿∧
　　　（ ´ ∀`）（´∀｀　）
　　＝≡三三⌒） >>1　）
　　 /　 /)　）￣ |　 |　　|
　　（＿ﾉ（＿）　（___（_＿）
言ったろうが
　　　 ∧__∧ _　∧＿∧
　　　（　　´／）∴）∀`）
　　　 /　　　／（/　>>1 ）
　　Ｃ　　／　 /　/　ノ
　　 /　 / 〉　（__（＿/
　　（＿ﾉ＼）
ｳﾞｫｹがーー ! 　　＼ｌ／
　　　∧__∧（⌒） --★--
　　　（　　　）　/|| ／ | ＼
　　　（/　　　／　| |　　|
　　　（Ｏ　ノ　ﾉﾉﾉ
　　　/　 / |
　　（＿ﾉ＿）

3:名無し三平
19/09/30 15:24:57.49 s2QI7h0f.net
隠したい、触れて欲しくないことでもあるのかな？w

4:名無し三平
19/09/30 20:01:03.81 U1vq+tJa.net
暴露話ならいくらでもあるぜ

5:名無し三平
19/09/30 21:08:07.38 BPnhZWV0.net
実はわたし宇宙人なんです…
今まで隠しててごめんなさい…

6:名無し三平
19/09/30 22:09:58.05 U1vq+tJa.net
やはり、あの釣り師の話をせねばなるまい

7:名無し三平
19/10/01 19:14:23.91 VU4HSjWg.net
だんだんメディアのちょっかいが少なくなって、釣り人一人一人の個性が
試される風潮になった今年だったね。
くだらない似非プロも来年以降はいっそう淘汰されるだろう。

8:名無し三平
19/10/02 06:21:46.86 h5loo8RL.net
10日間以上同じポイントで
毎日粘れば大物が釣れるらしいのですが、
本当ですか？

9:名無し三平
19/10/02 09:14:26.28 1m4xCFCQ.net
>>8
ていうか、ホームの川で、天然の生簀状態の尺ものを釣っては放し釣っては放し
て、尺釣りエキスパート名乗る人もいるからｗ

10:名無し三平
19/10/03 06:55:51.61 gLWctztb.net
地元でも数回しか行った事の無い川で
地方から遠征してきた人と遭遇
アベレージ聞かれて、かなり盛って答えといた
まぁ頑張れや

11:名無し三平
19/10/03 08:16:30.39 nuCusXBg.net
そういう時に限ってほんとにデカいの釣ったりするんだよな

12:名無し三平
19/10/03 11:14:18.08 gLWctztb.net
まぁアベレージ(平均値)ほどアテにならない数字は無いからな

13:名無し三平
19/10/03 12:40:48.41 nksbS/+0.net
常連って基本的に同じ様な釣り方するから学習能力高い大物はなかなか釣れない
逆に遠征組はいつもと違うフライでいつもと違う流し方するから
大物がアッサリ掛かったりするんだよな
手を変え品を変えてるつもりでも癖ってのは出るもんなんだろうな

14:名無し三平
19/10/03 13:29:42.68 gzUVuNq9.net
遠征組のハンディキャップは、魚のポイントが分からないってことくらいだろう。
そりゃ、地元に住んで、年がら年中同じ川を歩きまくって、けもの道のようなところを開拓して、
人の寄りつかない魚のつき場所しってれば釣れるわな、大物が。

15:名無し三平
19/10/03 23:25:30.17 NzxljC2V.net
ガイドに案内されて尺釣らせてもらってありがたがる爺さん
痛いね

16:名無し三平
19/10/04 09:07:15.10 BXaC1OCl.net
>>15
ガイドしてくれた人には感謝すべきだろ
もしかして「金払ってんだから当然だっ」てクチ？

17:名無し三平
19/10/04 17:12:24.36 DYkYzsDG.net
ドヤるならウザいけど感謝くらいよくね？

18:名無し三平
19/10/04 18:43:26.03 ICerrIEj.net
北海道だか九州だか知らんが
ガイド稼業でちと名の知れた男が、同業のガイドにガイドさせて
ドヤってたとか？ｗ

19:名無し三平
19/10/05 04:33:18.81 PfK9K0QB.net
使い古して腰の抜けた３番ロッド
試しに２番ラインで振ってみな
いや、騙されたと思ってやってみ

20:名無し三平
19/10/05 07:30:12.48 jChJ8Xsm.net
腰抜けロッドしか使った事無いからわかりません

21:名無し三平
19/10/05 16:57:36.26 Kd2qy6MD.net
運動生理学おじさんみたいな勘違いクズがいるから困るんですよね

22:名無し三平
19/10/07 07:26:26.90 L

23:9xLCAAU.net

24:名無し三平
19/10/07 09:19:22.58 XtAKYY0W.net
自然系管釣り場で鬼のようにメンディングしてる奴よくいるよね
俺はメンディングはほとんどしない
なぜかというと、メンディングしなくいてもいいようにラインを水面に落すから
そもそもフライなんて５０センチもあればいいわけで
初心者や女に多いよね、いかにもスクールで叩きこまれましたって感じのｗｗ

25:名無し三平
19/10/07 09:20:03.09 XtAKYY0W.net
↑フライを流す距離ね、５０センチってのは

26:名無し三平
19/10/07 13:42:44.03 xizIMQ5l.net
スクールってのが笑えるよな
教えられた通りにしか出来ないんだろうなぁ

27:名無し三平
19/10/07 15:50:31.07 XtAKYY0W.net
メンディングにばかり気が行って
肝心の魚の挙動に無頓着になるんだよね
立ち位置を変えるとかできないのか？といつも不思議に思って
傍から見てるｗ

28:名無し三平
19/10/07 15:50:31.10 XtAKYY0W.net
メンディングにばかり気が行って
肝心の魚の挙動に無頓着になるんだよね
立ち位置を変えるとかできないのか？といつも不思議に思って
傍から見てるｗ

29:名無し三平
19/10/07 16:11:19.96 xizIMQ5l.net
>>27
そんなに大事なことだったか？　w
丘っぱりならともかく、立ち込んでんなら幾らでも立ち位置工夫出来ると思うけど
スクールでは教えてくれないんだろ(笑)
スクールを全否定しないけど、教え方によっては頭でっかちになっちゃうよねぇ
思考停止になっちゃ面白くない気がするんだが・・・

30:名無し三平
19/10/07 21:58:55.29 vGDy8+D7.net
あと、なぜか女に多いんだが、小渓流でやたら
ダブルホールでプレゼンしてるやつ。
メンディング、ダブルホール、、、、、、、
いかにもスクール行ってきました！！！！！感がうざく臭ってるよね

31:名無し三平
19/10/07 23:16:58.15 04yZ7gsb.net
>>29
僕も小さめのホール入れるときあるけど。
バックがないときとか、すこし強めにターンさせたいときとか。
そういうんじゃなく？
つか、よくそんなん見えるくらいまで近づくね。
林道歩いてるときとかに下見てるときかな。

32:名無し三平
19/10/08 17:17:24.62 RhEpzEBI.net
女だと思ってジロジロ見てんだろw

33:名無し三平
19/10/08 20:13:13.47 NUW40X1C.net
>>31
それはあるよね。
随分と酔狂な奴だなとか
トイレはどうしてるんだろうとか
どんなツラしてんだろとか
だれか連れがいるんだろうなとか
その連れってどんなやつなんだろうとか
フライやってカッコつけてんだろうなとか
最後に、変な女ってことで結論出すｗ

34:名無し三平
19/10/09 01:14:20.03 VG1QRfXP.net
相当キモいね。
だもんで、やる人減るんだわ。

35:名無し三平
19/10/09 07:05:38.81 MrXnYViC.net
Ｗ穴やらない俺はスクール行ったと思われないので良かった。

36:名無し三平
19/10/09 09:48:20.19 neWLLsu5.net
だいたい、ダブルホールってカッコつけたがるやつがやってるｗｗ
一方で、実力がないのにスクール講師やってるのがばれるのが怖くて、マスターインストラクター資格に
挑まない某自称名手ｗもいるけどねｗｗ

37:名無し三平
19/10/09 10:16:37.81 XEGT/8Rz.net
ダブルホールOKの人妻なら知ってる

38:名無し三平
19/10/10 06:40:39.53 45XN2KEd.net
トリプルホールじゃー無きゃ

39:名無し三平
19/10/10 07:05:13.02 tFSJV3lN.net
下ダブル可ならトリプル楽勝っしょw

40:名無し三平
19/10/13 11:01:07.79 71tHStp/.net
シーズンオフには、�

41:ｹっせとフライタイイングもう死ぬまでに使いきれない程のフライ有るわ

42:名無し三平
19/10/15 00:02:00 WO00JD0B.net
>>39
そういうのオクに出してよ 20本1000円くらいなら多少出来悪くても買うよ

43:名無し三平
19/10/15 04:15:00.55 r1itALQT.net
フライに法外な値段付ける馬鹿いるよな。
サ〇〇とかｗ

44:名無し三平
19/10/15 06:33:26.37 aCBtVz86.net
フライにもサーモンフライからエッグまで、ピンからキリまで有る。

45:名無し三平
19/10/15 06:55:02.77 /fIoB0un.net
そこら中にフライ引っ掛ける俺は市販のフライなんて買えないわ。
自分でタイイングすると高くても原価30円くらい。ものによっちゃ10円以下。
ドライフライ用のハックルが一番材料費としては高い。

46:
19/10/15 14:53:55 UjAFdUxk.net
>>40
出来が悪いの前提かよ
失礼なヤツだな

ちょっとバランスが悪いだけだ

47:名無し三平
19/10/15 19:16:39.71 r1itALQT.net
サーモンフライくらいだろ、高額請求できるのは。
岩井のテレパラのパクリフライに数千円つけるような
恥ずかしい真似はやめてほしいｗ　な、〇〇君

48:名無し三平
19/10/16 03:05:37.33 HscsWSCM.net
>>45
イワイイワナモドキ？
出しても千円だな
　　　　　　　十本で

49:名無し三平
19/10/16 18:59:23.10 WNRbArvk.net
ドライフライについていえば、どんなマテリアルを使おうが
誰が巻こうが、一個500円までだね。
使い捨てであること、高額マテリアルを使う必要も一切ない
からね
それを数千円で売ろうとすること自体、悪質でフライマン失格

50:
19/10/16 20:07:03 eO52p6Vm.net
500円出すなら釣具屋で買うわ

51:
19/10/16 21:22:14 FtIF0Mhh.net
魚だってたいして目がいいわけでもないし餌にある程度似ているなら普通に食ってくるから。

鮎毛鉤みたいに伝統工芸品扱いで高価なもんみたいな感じか。

52:名無し三平
19/10/17 09:51:21 Q/Dy5LP9.net
簡単そうで、小さな鉤で（餌鉤２号前後でいざ作ると難しい）。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

53:
19/10/17 10:51:45 gm76MTG1.net
>>50
それでも1000円もする代物じゃねーな

54:名無し三平
19/10/17 15:18:41 29JjLN5W.net
自称伝統工芸士が、ボッタフライ売ってたねw

55:
19/10/17 22:11:14 +omu+qX0.net
>>50
こんな単純なのつくるのに100本練習とか、伝統工芸かなんか知らんけど感覚ずれすぎ。古き悪しき伝統そのもの

56:名無し三平
19/10/18 03:52:06.49 Nt5yq3L5.net
日本人は「伝統」と言うと何でも有り難がる
歌舞伎が良い例だろ
その意識こそが、古き悪しき伝統そのものだろ

57:名無し三平
19/10/18 06:35:22 WDfocBAi.net
>>53
＃１６位の鉤で鱒用に作るなら簡単だよ、2号餌鉤無いなら
最小＃３２＃３４位であんたが巻いてUPしてみな。

58:
19/10/20 11:00:50 6HTrN4Mj.net
伝統的()毛鉤はどうか知らんけど
#20以下のフックになると、どんなにリアルに作っても無意味な気がする
ハックル一枚巻いただけで十分だし

59:名無し三平
19/10/22 07:29:50.35 E2BT5dFN.net
それ西山氏の言うパーマハックルミッジフライだな
釣れるよ。

60:名無し三平
19/10/22 18:13:49.34 5NJCU3YE.net
結局、〇〇って
岩井さんや杉さんの考案フライをパクってるんだよなあ
だめだよなあ

61:名無し三平
19/10/22 18:50:30.41 Miemje9t.net
岩井イワナにしろイワイミノーだって既成のフライのパクリだろ。

62:名無し三平
19/10/23 00:59:38.37 KhK5OUNF.net
人の十八番を勝手に使うところは
業界の悪癖
だから破たんした

63:名無し三平
19/10/23 04:55:18 P3cbNjnv.net
パクりビジネスの是非はともかく
どんなフライ巻こうと何かのパクりだろ

64:名無し三平
19/10/23 06:28:50 +czNz61a.net
フライに限らず殆ど何らかのパクリだな。
同じ様なTV番組ばかりなんか典型的。

65:名無し三平
19/11/02 05:32:10.35 2sglAipy.net
先人に倣う事を「パクり」と言うなら
全ての行動はパクりになるわな
ナンセンスな議論だ

66:sage
19/11/02 10:43:37.04 07Syzf41.net
広報だもの

67:名無し三平
19/11/03 07:00:55.54 I57heK9J.net
パクリと言う言葉が不適当なら、フライなんか誰か
先人の模写。

68:名無し三平
19/11/03 08:50:54 CL1RipgO.net
模倣な

69:名無し三平
19/11/06 06:16:00 8p6VcnMd.net
ネットで、一万円以下で買えるフライロッド
子供騙しかと思いきや意外と使えるのな
まぁ正直チープな感じは否めないけど、そりゃ仕方ないわな
でも実際に使ってみると普通に使える
道具に拘らないのであれば最高だな
あんまり安いんで、番手・長さ違いで数本買っちゃったよ

70:名無し三平
19/11/06 06:48:53 k6tGsCMI.net
1万出せば数万円の竿も基本は大差ないだろ。

71:名無し三平
19/11/06 10:01:26 D/JBYYqH.net
>>68
竿以前に、一万も数千円も大差ないけどな

72:名無し三平
19/11/06 17:26:47 8J28yAtJ.net
>>67
こまるなあ、そんなことネットに書き込んだりしたら。
そんなことが知れ渡ったら、僕の我慢汁入りの漆竿がうれなくなっちゃうよ。

73:名無し三平
19/11/06 21:20:22 8eBrqrLl.net
>>70
お前の竿　折れてんじゃんw

74:sage
19/11/06 21:54:00.50 ghx8QuRg.net
笑笑

75:名無し三平
19/11/07 19:09:59 NIp3je0X.net
渓流の5mレンジ狙いなら十分

76:sage
19/11/07 22:14:22 h8LqkSoJ.net
ゴミで雑釣る

77:名無し三平
19/11/08 04:43:15 w3tKuRxr.net
まぁ道具集めが趣味な人にはゴミなんだろうな

78:名無し三平
19/11/08 09:32:58 U2HatRLJ.net
ところでさ、岩手のUさん、今までの店やめてほかの店の雇われ？になったのか？
まさかIに店乗っ取られたｗｗ？
あの人たちどうなってんの？ｗｗ

79:sage
19/11/08 15:31:35 1wlL+Tsq.net
ゴミに漆塗って使え

80:名無し三平
19/11/08 19:36:55 yKH/+Arc.net
そもそも漆塗りの竿はゴミ

81:sage
19/11/08 19:50:18 1wlL+Tsq.net
ゴミがゴミでゴミを釣る

82:名無し三平
19/11/09 22:28:55 Qwa7X7oK.net
尺ゴミ釣り

83:名無し三平
19/11/11 19:09:00 K6LaEktM.net
僕のマツタケ、どなたかしゃぶりませんか？

84:名無し三平
19/11/12 06:58:30 P5r+jgOr.net
本当のマツタケならな、瓶詰めナメコだろ。

85:名無し三平
19/11/12 08:09:37 2/ffA+dp.net
>>82
なめ茸瓶の事か？

あれエノキ茸だかんね

86:名無し三平
19/11/12 09:00:16 /HbXrEPH.net
>>82
尺自慢はヤマメだけじゃありませんよ
僕の〇間の（恥）尺マツタケは絶品です！

87:名無し三平
19/11/13 10:25:49.19 h8b4aGBZ.net
よく、ルースニングしてて「やたらマーカーに食い付いてくる」とか言ってる人
素直にドライで狙えば良くないか？

88:名無し三平
19/11/13 11:19:11 06JnDFTq.net
そういうのにあったことないの？
ドライだとルースニングより釣れない状況なんよ

89:名無し三平
19/11/13 12:27:28 h8b4aGBZ.net
>>86
いやいや
マーカーに食い付いて来るのにドライじゃ釣れないって理解できんわ

90:名無し三平
19/11/13 12:47:42 06JnDFTq.net
マーカーで１０匹ドライで３匹程度ならそのままマーカーを続ける
ドライ至上主義じゃないので

91:名無し三平
19/11/13 12:59:09 bF74xLre.net
>>85
ドライにしたら出なくなった
マーカーの水絡みが誘発するのかな

92:名無し三平
19/11/13 13:26:10 h8b4aGBZ.net
>>88
釣れる方が正解なのは解る
けど、鬱陶しいほどマーカーに食い付いて来るんなら
魚の意識は水面に向いてるんじゃないの？
そんな状況でルースニングに拘るのが判らん
ルースニング至上主義じゃないので

>>89
それって明らかにフライセレクトが間違えてるんじゃない？

93:名無し三平
19/11/13 13:35:31 h8b4aGBZ.net
ちょっと状況説明に不備が有ったかな

ルースニングで、マーカーにばっかり悪戯されて
肝心のニンフにゃ全く食いつかねー
って時の話ね

94:名無し三平
19/11/13 17:32:49 WbQsn74c.net
んじゃそろそろニンフでも

あ、巻かなきゃ

95:名無し三平
19/11/13 18:37:29 Su1MP64L.net
ライト3番タックルでロングなんたらドライ主義だの
ルースニングメソッドだの
くだらない商売人の手先がつまらん喧伝したからこんな話が出てくる
まだ消えないのか、そういう連中は

注目すべきは魚の挙動だろうに

96:sage
19/11/13 19:00:06 peW6qXAO.net
広報はまだ消えんのか？

97:名無し三平
19/11/13 22:26:51 fbYjqTnO.net
ルースニングってフライタックルである必要はないから下に見ている

乱暴に言うとスピニングタックルにウキと毛鉤とガン玉をつけたらルースニングができる

ルースニングをやるのはどうしてもドライフライでは釣れないときだけだな

98:名無し三平
19/11/13 22:31:07 8Bw6C1rn.net
マイクロスプーンでも付けて投げればいいでしょ
最早フライじゃないってか

99:名無し三平
19/11/14 05:48:10 TUo0alXt.net
上とか下とか言うつもりは無いけど、俺も基本的にはドライだな
やっぱフライフィッシングの醍醐味はドライへの反応だと思うしね
ただ、どうしてもドライには反応しない時が有るんだよねぇ

100:名無し三平
19/11/14 06:56:36 N2bTkZSv.net
>>85
そういう時ドライに変えても出ないのよ、たぶんマーカー（前後丸いオレンジ
シリンダー型）に色．形．浮き方等何か引き付ける要素が有るんじゃないか？
フォーム材フライや試しにマーカーにフック取り付けた奴で
やったことも有るが釣れなかった。

101:名無し三平
19/11/14 07:04:29 uwf9hhUv.net
>>98
何かが間違えてるんだろうな

102:名無し三平
19/11/14 17:39:01 k+NBSb2W.net
>>93
ホントそれ。
自分の持ちうる引き出しを総動員して、どれに魚反応するのかを楽しめば良い。

103:名無し三平
19/11/14 18:29:34 a8eB5kkY.net
プライドとか楽しみとして縛りプレイするのは全然構わないけど
他人に強要したり見下したりするのは筋違いでしょ。

そもそも魚の習性に合わせてフライの選択して釣り上げるのがフライフィッシングの本質なんだし。

俺なんか本流でウェット適当に流してアンマ釣りしてるよ。

104:名無し三平
19/11/15 06:57:53 ZqRWKOwY.net
独学で始めて１シーズン
なんとかニジマスやブラウンの顔を拝める様にはなった
けど、キャスティングが上達しない
バックキャストの時、ライン(リーダー)が頭上スレスレに飛んで行く
ネット動画とか見ると、もっと上空を飛んでるんだよなぁ
何が原因なのか、諸先輩方の指摘・アドバイスください

105:名無し三平
19/11/15 09:22:54 NXCT7Yim.net
ロッドが倒れすぎ

106:名無し三平
19/11/15 11:25:47 wnamFL8w.net
>>102
〇谷なんとかのDVDでも買って勉強したら？
なんか初心者にいろいろ吹き込んでるらしいよあいつ
うまくなるんじゃね？
俺は興味ないけど、あんたにはお似合いかもよw

107:名無し三平
19/11/15 18:01:53.74 R9MBUfTG.net
>>102
普通リーダーは本人より外側へ行くからロッドの角度がおかしいんじゃないかな。

108:名無し三平
19/11/16 05:39:07 isZKZmJd.net
今時スマホとか持ってるだろ？
動画に撮って自分でチェックしてみろよ

109:名無し三平
19/11/16 11:42:22 meRkaa2W.net
自称エキスパートに弟子入りして
お布施代わりのしょうもねえ竿買って
思いっきり金ふんだくられてみるのも
キャスティングがうまくなる一法だそうだよｗ

110:名無し三平
19/11/16 13:19:23.82 WFddYH/+.net
被害者降臨www

111:名無し三平
19/11/16 15:18:35 QmWHGMi8.net
>>107
漆竿？

112:sage
19/11/16 17:08:09 aUwBfYtb.net
広報に教えてもらい

113:名無し三平
19/11/17 03:06:26 7k1DoA6m.net
キャスティングの公認資格すらとれないとろうとしない
やつも、偉そうに講師やってるのがいるから気をつけな。
そいつらは資格の価値を否定してるらしいが、
実は自信がないからだってなｗｗ

114:sage
19/11/17 04:04:39 vL22J5NP.net
>>111
熊本の広報という雑魚のことだろ
カワムツしか釣れないど素人、ホラ吹きで二枚舌三枚舌の万年初心者には気をつけたほうがいいな

115:名無し三平
19/11/17 07:17:07 Z3WCp9+j.net
>>102

ロッドが５０ｃｍで短すぎとか。

116:名無し三平
19/11/17 07:18:42 Z3WCp9+j.net
>>105
sawada さんのビデオ見ろ怒られるぞ。

117:名無し三平
19/11/17 07:57:28 i4OJWWck.net
>>102
10時-1時を心がけながらラインが頭の真上を通るキャストをしているのでは？
と想像する。そこでまず、実釣でフライが顔面に向かってこないようにロッドの
軌跡を真上ではなく斜め（野球投手でいうスリークォーター）にした方がいい。

「10時-1時」というおまじないは「腕の振り」に意識を持たせる悪法。
なので「10時-1時」というのは頭から消して、意識をロッドティップに集中する。
最初はラインを長くせず、ティップだけをはじくようなロッド操作をする。
（腕は振らなくても体のひねりだけでできると思う）そうすれば自然にライン軌道は
ナローループになる。その後はナローループを維持するようにラインを徐々に伸ばして
（ちょっとづつ腕の振りを加える）いけば問題は解決できると思う。

118:名無し三平
19/11/17 18:43:50 3t1pRJTX.net
後方は12時止めだろｗ。意識１２時で止めると自然に１１時になる（それでも１０時になる奴はいるがｗ）　以上

119:名無し三平
19/11/17 19:57:05.91 7k1DoA6m.net
>>112
秋田にも○○という自称名手（笑）がいるよな

120:名無し三平
19/11/17 22:15:20 5th7GmcH.net
今どき◯時から◯時とか言うやついないだろww
どんだけ時代遅れなん

121:sage
19/11/17 22:41:50.27 vL22J5NP.net
>>117
人のふり見て我がふり直せ

122:名無し三平
19/11/18 07:13:48 NYm8z7fc.net
今でも◯時から◯時とか言うやつが大半だろ。

123:名無し三平
19/11/18 07:17:08 Q3Lu+a3g.net
なに？　伏せ字流行ってんの？

124:名無し三平
19/11/18 07:18:33 UnRdDhhY.net
>>118
へぇ～
今は何て表現するの？

125:名無し三平
19/11/18 07:40:52 paGM3bSr.net
>>121
伏せ字とは違うだろ

126:名無し三平
19/11/18 09:54:00 R9SpJ+Mc.net
>>122
横から失礼。参考までに私が教えてる方法について。
初心者に対しどんなキャストから教えるか？を考えた時に、
今は以下の４種類が考えられると思う。
１、フォルスキャスト
２、サイドキャスト
３、ロールキャスト
４、ピックアップレイダウン

多くの人はフォルスキャストと思い込んでると思うが、実際はそうでもない。
３，４は水面がある場所限定なので、私の場合サイドキャストから教える事が多く、
その日のうちにダブルホールできる事を目標にしている。
サイドキャストの場合、そもそもロッドを立てないから時計版表現できない。
ロールキャストは「ロッドが1時の位置にきたら」とは言わず「垂れたライン
が体の後ろに来たところで」と表現するのが普通だろう。
ピックアップレイダウンについてもピックアップした後「バックキャストはロッド
を1時の位置で止めて」と言わず「電話を耳に当てるように」と言っている。

いづれにしても、状況によって変化するのが当然なキャスティングアーク（死語？）
を固定視させるような教え方はしていない。

127:名無し三平
19/11/18 10:38:43 EdOL5/sj.net
状況によって変化するのが当然なキャスティングアーク（死語？）
を、誰も◯時から◯時に固定しキャストしろとは教えてはいない、
初めての人にフォルスキャストの目安としてだろ、ハンマーで
壁の釘を打つでもよい。

128:名無し三平
19/11/18 11:08:04 vu7CYbFY.net
「◯時から◯時」でも「電話を耳に当てるように」でも「ハンマーで壁の釘を打つ」でも
どれでも良いんだけど、それは教える側の都合でしかないんだよ
要は教えられる側が何と言われたら理解し易いか
そこを履き違えると、押し付けだけで何の実にもならないダメ先生になっちゃう

人に教えるって、それほど難しい事なんだよね

129:名無し三平
19/11/18 11:18:02 VwvXrsZu.net
>>126
その人と接していれば難しくないけど、
教え方を教えるのは難しい

130:名無し三平
19/11/18 12:53:14 F7Vdu4c3.net
だからこそ、安易に「教える」なんて言っちゃダメなんだよ

131:名無し三平
19/11/18 12:56:48 4uni1s3M.net
URLﾘﾝｸ(flyfishing.rdy.jp)
>今時10時2時で…などと言う人はどこにもいません。
>もしあなたのキャスティングの先生がそう教えてくれたのなら、その先生はやめた方がいいですよ。

教えてもらう側にも、こう感じてる人はいるようだね

132:名無し三平
19/11/18 13:29:56 hgFJDx7e.net
>>129
記事読んだけど、結局ロッドの振り幅はどの位って結論が無いんだよね
実際に手取り足取り教えてくれるんならそれで良いんだろうけど
文章にするとなると○時から○時って表現にならざるを得ないんだよなぁ

133:名無し三平
19/11/18 14:49:53 7+iBLG9i.net
干菓子大先生は、ポコチンに漆を塗てるやつのキャスティングを
どういう思いでみつめているのでしょうか？

134:sage
19/11/18 15:32:02 v7CGGTKp.net
また広報の猿芝居

プ

135:名無し三平
19/11/18 16:13:04 F7Vdu4c3.net
広報ってなに？

136:sage
19/11/18 17:19:50

137:s2s28G+X.net

138:名無し三平
19/11/18 18:48:56 HF3063wc.net
>>134
なるほど

で、この人が何なの？

139:名無し三平
19/11/18 20:28:52 bK+l+0sO.net
キャスティングの能書きをここで書いても意味が無いって。
現場に出てとにかく振る。振って振って振りまくれば、そのうちに一番力が抜けて、突き抜ける感じが得られる。
それが基本だから。
だから、管理釣り場が良いんだよ。
管理釣り場を馬鹿にする奴は、たぶん下手。

140:名無し三平
19/11/19 06:32:38 trMGsM2m.net
>>136
マトモな事言うなぁ　って思ってたけど
＞だから、管理釣り場が良いんだよ
ってロジックが解らない
広い河原が有れば何処でもイイじゃん
つか管理釣り場を馬鹿にしてる奴なんて居ない
管理釣り場にしか行かない奴が馬鹿にされてるだけだろ

141:名無し三平
19/11/19 07:20:51 BQiUIxOT.net
>>130
そーだね、初心者に同一のタックルで教えるならともかく、
全員違うタックルだし体格によっても違うだろうから、
ふつうの人は目安だと捉えるが、その通りにやれと捉える人がいる
ようだ。

142:名無し三平
19/11/19 07:34:08 S4nvgkDq.net
>>138
それな
「ゆとり教育」のせいとは言わんけど
応用が利かないヤツが多過ぎ

143:名無し三平
19/11/19 08:55:29 bOPwdU0B.net
言葉の捉え方で結果が違ってくるんだったら、
その言葉自体に問題があるって分かんないのかな？

捉える人の方に問題があるって考えてる人は
自分のレベル低いって分かんないのかな？

ほんと老害のオンパレードだね

144:名無し三平
19/11/19 09:17:29 S4nvgkDq.net
>>140
お前みたいに、何を言ってもひねくれた解釈しかしないんなら
どんな言葉も無意味だわな

そもそも体で覚えるべき事を言葉で現すのに無理がある
その言葉を捕まえてあれこれケチつけてるだけだろ

145:名無し三平
19/11/19 10:52:29 xs83QtSe.net
>>140
言葉の捉え方の違いじゃーないの、あんたは１０時～１時の様に固定している
訳では無いのが理解出来ない様だね。
どうせ違っても、誰も9時～3時までロッド寝かせろなんて教えないから。

146:名無し三平
19/11/19 13:08:13 bOPwdU0B.net
ほんと老害が進むと、ものの本質までわかんなくなるんだね
そもそも10時1時はSLP（ストレートラインパス）とナローループのためにしてるんでしょ？
それをロッド立てて頭の上でキャストしてるから、ラインが見えなくて手元の角度で調整するはめになるんでしょ？
そんなんだからSLPが目的なのにロッドの傾きばかり気になって、アドバイスするにも>>103みたいな事しか言えない
10時1時の解釈が云々なんて不毛な話しなくても>>124が言ってるみたいにサイドスローでキャストすればラインがどうなってるか一目瞭然だよね
ラインは頭上を通るもの、なんて固定観念があるから全く話があわないんだよね
ジイさんになると頭がコチコチになってやだねぇ

147:名無し三平
19/11/19 13:36:10.16 S4nvgkDq.net
>>143
だーかーらー
手取り足取り教えてくれるんならそれで良いって言ってるべ
それを文章にするには、どう表現するのよ？
ロッドの振り幅を、○時から○時って表現いがいで文章にしてくれよ

148:名無し三平
19/11/19 13:43:22 bOPwdU0B.net
>>144
真正のバカなの？
「サイドスローでラインをチェックする」で全部解決なんだよ？
結果的にSLPとナローループができてればロッドの振り幅なんて気にする必要すらないんだけど

149:名無し三平
19/11/19 14:52:23 S4nvgkDq.net
>>145
方法論を聞いてるんじゃねーよ
表現方法を聞いてるの

まぁいい
そのサイドスローでライン(ループ)のチェックして
ループが広過ぎたら、どう修正すればよいのか説明してよ

150:名無し三平
19/11/19 14:55:58 bOPwdU0B.net
>>146
自分で考えろよ

151:名無し三平
19/11/19 14:57:15 S4nvgkDq.net
要するに表現出来ないんだろ？

152:名無し三平
19/11/19 14:58:10 S4nvgkDq.net
>>147
逃亡ワロタ

153:名無し三平
19/11/19 14:59:55 bOPwdU0B.net
ジジイ、脳ミソ腐ってるな

154:名無し三平
19/11/19 15:05:28 DaiZvmGz.net
オーバースローだろうがサイドスローだろうが
目安も無く闇雲に振り回したって飛ぶワケ無いじゃん
そんな○時から○時なんて言ってるくらいだから、ズブの初心者なんだろ？

155:名無し三平
19/11/19 15:06:44 jTlza/uu.net
>>150
自分で考えた目安が
○時から○時って表現なんだろ？

それに変わる表現方法を教えろよ

156:名無し三平
19/11/19 15:13:16 jTlza/uu.net
うむ
>>129の記事も、ある程度キャスティング出来る人対象みたいだしな
まず基本ありきで、上達法を教わるには○時から○時なんてナンセンスたろう

157:名無し三平
19/11/19 15:15:54 U182T/5o.net
サイドスローだって11時１時くらいで振るのがいちばんいいよねえ
サイドスローは体力がないと疲れる
初心者にはどうかと思う

158:名無し三平
19/11/19 15:27:55 bOPwdU0B.net
>>152
何いってんだ？頭大丈夫か？
こっちは「○時から○時の表現自体がおかしいし、そもそも振り幅にこだわるのがどうかしてる」
っていってるんだけど？
話、通じてる？

159:名無し三平
19/11/19 15:33:25.96 sGHlfmWe.net
ループが開いてスピードが乗らないのは、もしかして手首で振ってるんじゃない？

160:名無し三平
19/11/19 16:42:43 DaiZvmGz.net
>>155
だから「おかしい」ってんなら、相応しい表現で教えてくれと言ってるだろ

161:名無し三平
19/11/19 16:50:09 DaiZvmGz.net
>>156
バックキャストで止めた時、手首が返って
結果的にロッドの振り幅が２時超えてる人居るよね

162:名無し三平
19/11/19 19:09:12 ZDz+Nx7p.net
>>157
ID色々変えて自演するのは勝手だけど内容の整合性くらいは考えろ。
読んでていらいらしてくる。

163:名無し三平
19/11/19 20:50:28 OOkGGNdI.net
>>137
＞管理釣り場にしか行かない奴が馬鹿にされてるだけだろ

なんで、管理釣り場しか行かない人が馬鹿にされるのか？
貧乏人の僻みか？

164:名無し三平
19/11/20 03:59:55 GzyCkfPW.net
>>160
風俗しか行かない素人童貞だからだよ

165:名無し三平
19/11/20 06:45:57 5W8cjykz.net
振り幅は大切だろ
極論、地面叩くほど振ったらマトモに飛ばない
基本的に10時から1時ってのも、これからフライキャスティング始める人に教えるなら正解だし、そう教えるべきだよ
基礎を覚えてから、キレイなループができないとか飛距離が伸びないって人に
10時から1時だの振り幅だの言うのはどうかしてる
それこそ○時から○時に固執する先生(スクール)なら変えた方が良いだろ
生徒のレベルによって指導内容を変えるのは教育の基本
教わる側は、それを持ち合わせてる指導者か見極める必要がある
いずれにしても、老害指導者とゆとり生徒じゃ話は噛み合わないわな

166:名無し三平
19/11/20 07:02:57 Pr2xa12/.net
サイドスローだって、ロッドの傾きの角度はほぼ垂直から真横まであるだろ。

167:名無し三平
19/11/20 07:56:20 tXPJetbJ.net
>>162
＞基本的に10時から1時ってのも、これからフライキャスティング始める人に教えるなら正解だし、そう教えるべきだよ
全くわかっちゃいない。あんたも老害？
サイドスローの目的はラインを見る事だって言ってるのに…
ラインさえ見えれば別にコーチなんて必要ないんだよ
どうしたらまっすぐできれいなループができるか自分で試しながら練習できるし、
SLPとナローループさえ実現できてれば振り幅をどんどん広くしてロングキャストすればいい
特に初心者を縦振りで洗脳しちゃったら何カ月経ってもダブルホールすらできない
そんなんだから、日本人の投げ方はロッドを上下に動かす人ばかりだって外国人にばかにされるんだよ

>>163
サイドスローで「ロッドの傾きの角度はほぼ垂直」ってどゆ事？

168:名無し三平
19/11/20 08:33:25 5W8cjykz.net
>>164
要するに、他人に教わるより
自分で創意工夫して身に付けろってスタンスなのかな？

169:名無し三平
19/11/20 09:12:46 4qPprYC1.net
>>164
アンタこそ横振り洗脳されてて草

まぁ横振りで上手くなったとして
縦振りに移行しても上手くできる根拠と保証は？

170:名無し三平
19/11/20 09:26:03 lx9laf8K.net
サイドキャストだって結局は○時から○時まで振ってんだろ？

171:名無し三平
19/11/20 10:16:55 wXIuuWEf.net
＞＞サイドスローの目的はラインを見る事だって言ってるのに…
＞＞ラインさえ見えれば別にコーチなんて必要ないんだよ

それくらいで上手く成るならオーバースローだって前振りで大体の事は
判ると思うが、ヘボは前．後振りとも下手だから。

172:名無し三平
19/11/20 11:51:14 A192298H.net
見えれば上手くなると思ってんのかねぇ？
なら、でっかい鏡でも有れば解決じゃん

173:名無し三平
19/11/20 12:10:42 +psK21Jk.net
管釣のが釣れないだろ
管釣行くやつはマゾ

174:名無し三平
19/11/20 12:45:48 L0LSTx7m.net
管釣りでフライは釣れるよ
初心者でも釣れるくらい簡単

175:名無し三平
19/11/20 13:28:30 tXPJetbJ.net
まとめて回答
>>165
　話の矛先を変えるつもりはないので。
　ただ初心者の頃に教えたがりのおっさん（とーぜん縦振りキャスト）が寄ってきた事があったけど速攻拒否した　
　今では外人のキャスト動画見ながら自分で練習してほんと良かったと思ってる
>>166
　>上手くできる根拠と保証は？
　スポーツしたことないの？こんな事いう人はじめてだわ、上手くいくかどうかは本人の努力次第に決まってるだろ、バカ？
>>167
　しつこい粘着だなあ、角度なんか気にしないと何回言えばわかるの？
>>168
>>169
　自分は横振り始めてすぐにダブルホールできてラインもいきなり20m飛ぶようになったんだけど。
　でっかい鏡があればすぐに上手くなれると思うよ（体を横向けてのキャストが前提だけど）、でもそんな鏡どこにあるの？

176:名無し三平
19/11/20 14:10:20 iwi5Tk6R.net
スマホで動画を撮りましょう

177:名無し三平
19/11/20 16:09:43 gVeUllhQ.net
>>172
何だよ
結局自分の体験談？

自分が上手くいったからって、他人も同じ様にしろって？
それこそ押し付けじゃん
お前の言ってる事って、初心者の頃に寄ってきたおっさんと変わらんぞ

178:名無し三平
19/11/20 16:26:40 XNUN78HT.net
そろそろ横振りクンの華麗なキャスティング動画見たいな
さぞかしキレイなループ描いてるんだろうな
ぜひ一度見せてよ

179:名無し三平
19/11/20 17:01:25 Ks6L5a3b.net
僕の絶品ともいえる華麗なキャスティングをまねしていただければ
問題ありません、キリツ！

漆@.com

180:名無し三平
19/11/20 18:49:40 C/ImgdkR.net
オーバーヘッドキャストで悪い所有る人がサイドキャストでやれば、
それが水平で左右に現れるだけで根本は変わらないだろ。

181:名無し三平
19/11/20 18:55:32 Nv8Si1uA.net
んで、サイドキャストで悪い所が判って修正したとして
オーバーヘッドに戻したら悪い所も戻るだろうな

あ、管釣り専門だからサイドキャストのみで済むのか！

182:名無し三平
19/11/21 07:37:01 rkgKYdsQ.net
＞＞日本人の投げ方はロッドを上下に動かす人ばかりだって
＞＞外国人にばかにされるんだよ。

外人はテンカラ見ての感想だろ
フライでオーバーヘッドキャストって、ロッド上下に動かすの？
だからあんたは下手だったんだな。

183:名無し三平
19/11/21 10:36:11 /n4Ccb7Q.net
いい加減に不愉�

184:ﾈあおりをやめろ。おれは基本的には>>172の意見に賛同している。ただあまりに反論してる人の程度が低すぎて議論に参加する気が起きない。（自演繰り返してるぽいから1人だけかもしれないが）

185:名無し三平
19/11/21 10:51:54 XtKp7ACN.net
>>180
へ～
どの辺が賛同できたの？
基本すっとばしてナローループに固執する辺り？

186:名無し三平
19/11/21 11:18:29 QTkRldje.net
サイドキャストのメリット？
ってかオーバーヘッドキャストのデメリットは
遠くに飛ばそうと思えば思うほど振り過ぎちゃう所でしょ
（初心者の話ね）
サイドキャストの練習も無駄だとは思わないけど
やっぱり基本はオーバーヘッドキャストなんだよね
○時から○時って表現も、それ以上振るとロッドティップが下がってループが広がる
極力水平移動だけで、上下には動かさない為
と教わったな

187:名無し三平
19/11/22 06:46:19 yvuwgDZe.net
＞＞オーバーヘッドキャストのデメリットは
＞＞遠くに飛ばそうと思えば思うほど振り過ぎちゃう所でしょ

そんな事どんなキャストだって同じ事だろ。

188:名無し三平
19/11/22 09:13:19 XkythEf8.net
>>183
せやな

189:名無し三平
19/11/23 12:23:38 Iz7o4TR0.net
サイドキャストでライン見てても
悪い点を改善させる術を知らなきゃ意味が無い
結局、振り方の説明は必要なんだよな

190:名無し三平
19/11/24 02:50:18 /wOkR+Lu.net
何メートル飛んだとかサイドキャストがどうのとか愚の骨頂です。
そもそもフライフィッシングにおけるキャスティングとは何のためですか？
魚を釣るために他なりません。
良いロッドを手に入れることから始めなさい。
まず、良いロッドを知りなさい。
自然渓流に違和感無く溶け込み使い手に至福の喜びを与える至高のロッド。
800年の歴史を持つ川連漆器の技法を惜しみなく注がれ、更にマタギの魂を宿した究極のロッド。
それが秋田川連ロッドなのです。
アメリカやイギリス、つまり鬼畜米英の鈍竿とは格が違うのです。
その違いは西洋の剣と日本刀の違いと同じです。
川連ロッドを手にしたら余計な事は考えずに振ってみてください。
貴方が望むイメージがそのまま渓流というキャンバスに描かれます。
そしてそのキャンバスには更に尺ヤマメも描かれることでしょう。
作者である貴方のサインと共に。

191:名無し三平
19/11/25 10:30:42 cSlk82Bi.net
>>186
その秋田川連ロッドとやらは何のためですか？
魚を釣るために他なりません
魚の居ない所でロッドを振って幸せになれるのですか？
それはもう魚釣りではありません
釣れる魚さえ居れば、格安ロッドでも釣りは十分に楽しめるのです

192:名無し三平
19/11/25 16:24:12 w3LIOGbs.net
>>186
同じくその秋田なにがしロッドとは何なのでしょうか？
世には、良いロッドと称して、まったく価値のないロッドが星の数ほど存在してきました。
究極、至高、、、などの言葉で巧みに飾られた竿たち。
歴史や伝統というメッキを塗りつけただけの竿たち。
必要もない工芸技術で着飾っただけの竿たち。
それらは結局、淘汰され、消滅していくのです。
何も考えずに竿を振って楽しいのでしょうか？
守銭奴たちのいやらしい魂がこもった竿は、あなたに、何も考えるなと命令し、
あなたを支配しようとしているだけなのです。
さあ、自由になりましょう。
下らぬ魂から。

193:名無し三平
19/11/25 17:47:37 Pry+ufO+.net
釣り竿振るのは虚しいので、珍竿振りだけにするよ。

194:名無し三平
19/11/25 18:17:56 L03hrlWT.net
最近は中華製格安ロッドばっかりだわ
一万以下のばっかりだけど、充分楽しめてるよ
工芸品も結構だけど、コレクターじゃないからね
最低限丁寧には扱ってるけど、ガシガシ使える気軽さが無きゃ
釣り自体を楽しめないと思ってる

工芸品は大切に飾っとけ

195:名無し三平
19/11/25 22:19:52 Yc2fZ1bW.net
フライロッドに漆を塗るなんて、陰〇に漆を塗るに等しいのです。

196:名無し三平
19/11/26 05:27:45 KveR2Qi9.net
漆って、そんなに柔軟性有るの？
なんか使ってるうちにバッキバキひび入りそう

知らんけど

197:名無し三平
19/11/26 15:33:46 DgMPQRMB.net
>>192
筆試し代わりにポコチンに塗ってるらしいから
十分柔軟性はあるんじゃね

198:名無し三平
19/11/26 16:14:06 Pw15Ghkp.net
>>193
ちょっと何言ってるのか解んない

199:名無し三平
19/11/26 16:39:23 DgMPQRMB.net
>>194
かっこつけちゃってさｗ
部屋でこっそり今晩もオナ〇ーするんだろ？

200:名無し三平
19/11/26 20:12:20.44 0A8O3dUb.net
>>194
顔真っ赤だぞ
何照れてんだよｗ

201:名無し三平
19/11/27 04:31:33 L5ax/Iza.net
いやちょっとマジで
漆云々ってどういう話なの？

202:sage
19/11/27 07:01:25 EPo9tODo.net
>>197

>>134
渋谷直人のスクールで相当バカにされたらしい
その怨みで渋谷直人の誹謗中傷を繰り返す馬鹿
渋谷制作のフライロッドが漆仕上げなので漆と言っている、IDを変えては自演を繰り返し掲示板を荒らす確信犯、オイカワ、カワムツの雑魚師で真性の池沼

203:名無し三平
19/11/27 07:05:18 zygIig5C.net
>>197
漆買って珍に塗れば判る。

204:名無し三平
19/11/27 07:07:39 L5ax/Iza.net
>>198
ありがとう
>>199←の事か？

205:名無し三平
19/11/27 07:17:02 L5ax/Iza.net
ところで、オイカワ？　カワムツ？
って釣ってて面白いの？
いや、煽りとかそう言うんじゃなくて

北海道に住んでると、イワナやヤマメなんて普通に釣れるし
ニジマスやブラウンなんて外道扱い
ウグイなんて釣った日にはバカにされる始末
（多少の誇張アリ）

オイカワとかカワムツって知らない世界だから気になって

206:名無し三平
19/11/27 07:57:51.71 NWnPlQ3i.net
侘び寂びの世界
タナゴ釣りに通ずるものがある

207:名無し三平
19/11/27 09:57:22.47 L5ax/Iza.net
あぁ　なるほどねぇ

208:名無し三平
19/11/29 11:51:26 gcUpAJrC.net
関東の某管釣り場Y〇〇ってしってる？
あそこのホームページで、毎日ハッチ状況とか釣れた魚の報告なんかしてるんだけど、
ほんとなのかな？という点多い。
どうもあやしい。

209:名無し三平
19/11/29 12:11:33 4ASTXgOw.net
>>204
なら行って確かめてみりゃイイじゃん

210:名無し三平
19/11/30 07:22:08 svstNDBn.net
↑釣果０報告に成りそ。

211:名無し三平
19/12/01 14:22:38 G5/pPObL.net
>>204
丹沢らへんのあそこかな？
自然渓流の。

だとすると、ホントだよ

212:名無し三平
19/12/01 20:56:04 lMjOhv8O.net
>>204
どの辺が怪しいと思ったの？

213:名無し三平
19/12/02 01:44:41 OPI/5rEU.net
ろくにハッチしてないはずなのに（実際現場にいて）
あれやこれやとハッチがあると書いてる
そもそも、管理人は釣してないし
頻繁に河原の巡回もしてないはず
客の話鵜呑みにして書いてる？？？

214:名無し三平
19/12/03 16:38:39.54 6Blpkc74.net
おまえら川越のイベントいくの？
あまりもの処分品ねらいで糞寒いあさから開店前のスーパーに並ぶ
ババアみたいなまねごとしにさ？

215:名無し三平
19/12/03 16:51:46.50 y+WSW2uq.net
買う物はないが、或る程度早く行くか終わり頃行くかしないと駐車場で苦労するから
たぶん早く行く。いつもフリマで駐車場が半分潰れている。

216:sage
19/12/03 16:58:14 JA2BpjrB.net
>>210
毎年同じこと言ってるねーよ！

217:名無し三平
19/12/03 21:38:21.62 53cVmlue.net
てす

218:名無し三平
19/12/04 08:58:43.28 g8R4xhSN.net
>>212
でも実際そうらしいじゃん。
ルアーや海釣り連中じゃないんだから
みっともない買い物したくないわ

219:名無し三平
19/12/05 09:12:07 rMwPLQpR.net
まだフライ関係の雑誌買ってる奴いる？
自称エキスパート（笑）たちのオナニー記事だらけの雑誌をさ

220:名無し三平
19/12/05 22:18:06 7pAzr/4q.net
エキスパートに嫉妬すんなよｗｗ

221:名無し三平
19/12/06 00:24:05 iQGKpqvY.net
ハイパーエキスパート()

222:名無し三平
19/12/06 10:13:57 ygqryDnK.net
杉さん以外は、すべてオナニストでしょう。

223:おれっ様、キリッ！みたいな

224:名無し三平
19/12/06 11:40:09.56 iDT2B6F2.net
杉坂は髪の毛までリリースしちゃうからな

225:名無し三平
19/12/06 12:23:53 ygqryDnK.net
ただひたすらラインの展示会みたいな記事ならべて
それで広告料がはいるってことで助かってんのかもしれんが
読み物としてがおわってるよね
ただのチラシ、カタログじゃんか
某廃刊済みの雑誌も、ロッドでそれやってつぶれたからね
兆しかもね

226:名無し三平
19/12/10 13:48:18 h7vpu9zv.net
川越売れ残り処分市に行った奴いる？

227:名無し三平
19/12/11 20:42:05.66 XPVqnAbN.net
衰退スレ復活しようか？

228:名無し三平
19/12/12 06:40:26 8uDfpXBa.net
>>220

カタログだと思って読めば良い。

229:名無し三平
19/12/12 09:14:36 GMNfR4Jz.net
今更だが、フェルールワックスを買ってみた
能書き通りに塗ってみて思ったんだけど
コレってゴミやホコリが付着、咬み込んだりしないの？

230:名無し三平
19/12/12 12:38:38 tntvOzjN.net
>>224
するよ
車のワックスがけと同じ
ちゃんときれいにしてから塗ってこすらないと
ごみでひっかいてスクラッチしまくることになる

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