フライフィッシングの嘘とほんと（１）

フライフィッシングの ..

194:名無し三平
19/11/25 18:17:56 L03hrlWT.net
最近は中華製格安ロッドばっかりだわ
一万以下のばっかりだけど、充分楽しめてるよ
工芸品も結構だけど、コレクターじゃないからね
最低限丁寧には扱ってるけど、ガシガシ使える気軽さが無きゃ
釣り自体を楽しめないと思ってる

工芸品は大切に飾っとけ

195:名無し三平
19/11/25 22:19:52 Yc2fZ1bW.net
フライロッドに漆を塗るなんて、陰〇に漆を塗るに等しいのです。

196:名無し三平
19/11/26 05:27:45 KveR2Qi9.net
漆って、そんなに柔軟性有るの？
なんか使ってるうちにバッキバキひび入りそう

知らんけど

197:名無し三平
19/11/26 15:33:46 DgMPQRMB.net
>>192
筆試し代わりにポコチンに塗ってるらしいから
十分柔軟性はあるんじゃね

198:名無し三平
19/11/26 16:14:06 Pw15Ghkp.net
>>193
ちょっと何言ってるのか解んない

199:名無し三平
19/11/26 16:39:23 DgMPQRMB.net
>>194
かっこつけちゃってさｗ
部屋でこっそり今晩もオナ〇ーするんだろ？

200:名無し三平
19/11/26 20:12:20.44 0A8O3dUb.net
>>194
顔真っ赤だぞ
何照れてんだよｗ

201:名無し三平
19/11/27 04:31:33 L5ax/Iza.net
いやちょっとマジで
漆云々ってどういう話なの？

202:sage
19/11/27 07:01:25 EPo9tODo.net
>>197

>>134
渋谷直人のスクールで相当バカにされたらしい
その怨みで渋谷直人の誹謗中傷を繰り返す馬鹿
渋谷制作のフライロッドが漆仕上げなので漆と言っている、IDを変えては自演を繰り返し掲示板を荒らす確信犯、オイカワ、カワムツの雑魚師で真性の池沼

203:名無し三平
19/11/27 07:05:18 zygIig5C.net
>>197
漆買って珍に塗れば判る。

204:名無し三平
19/11/27 07:07:39 L5ax/Iza.net
>>198
ありがとう
>>199←の事か？

205:名無し三平
19/11/27 07:17:02 L5ax/Iza.net
ところで、オイカワ？　カワムツ？
って釣ってて面白いの？
いや、煽りとかそう言うんじゃなくて

北海道に住んでると、イワナやヤマメなんて普通に釣れるし
ニジマスやブラウンなんて外道扱い
ウグイなんて釣った日にはバカにされる始末
（多少の誇張アリ）

オイカワとかカワムツって知らない世界だから気になって

206:名無し三平
19/11/27 07:57:51.71 NWnPlQ3i.net
侘び寂びの世界
タナゴ釣りに通ずるものがある

207:名無し三平
19/11/27 09:57:22.47 L5ax/Iza.net
あぁ　なるほどねぇ

208:名無し三平
19/11/29 11:51:26 gcUpAJrC.net
関東の某管釣り場Y〇〇ってしってる？
あそこのホームページで、毎日ハッチ状況とか釣れた魚の報告なんかしてるんだけど、
ほんとなのかな？という点多い。
どうもあやしい。

209:名無し三平
19/11/29 12:11:33 4ASTXgOw.net
>>204
なら行って確かめてみりゃイイじゃん

210:名無し三平
19/11/30 07:22:08 svstNDBn.net
↑釣果０報告に成りそ。

211:名無し三平
19/12/01 14:22:38 G5/pPObL.net
>>204
丹沢らへんのあそこかな？
自然渓流の。

だとすると、ホントだよ

212:名無し三平
19/12/01 20:56:04 lMjOhv8O.net
>>204
どの辺が怪しいと思ったの？

213:名無し三平
19/12/02 01:44:41 OPI/5rEU.net
ろくにハッチしてないはずなのに（実際現場にいて）
あれやこれやとハッチがあると書いてる
そもそも、管理人は釣してないし
頻繁に河原の巡回もしてないはず
客の話鵜呑みにして書いてる？？？

214:名無し三平
19/12/03 16:38:39.54 6Blpkc74.net
おまえら川越のイベントいくの？
あまりもの処分品ねらいで糞寒いあさから開店前のスーパーに並ぶ
ババアみたいなまねごとしにさ？

215:名無し三平
19/12/03 16:51:46.50 y+WSW2uq.net
買う物はないが、或る程度早く行くか終わり頃行くかしないと駐車場で苦労するから
たぶん早く行く。いつもフリマで駐車場が半分潰れている。

216:sage
19/12/03 16:58:14 JA2BpjrB.net
>>210
毎年同じこと言ってるねーよ！

217:名無し三平
19/12/03 21:38:21.62 53cVmlue.net
てす

218:名無し三平
19/12/04 08:58:43.28 g8R4xhSN.net
>>212
でも実際そうらしいじゃん。
ルアーや海釣り連中じゃないんだから
みっともない買い物したくないわ

219:名無し三平
19/12/05 09:12:07 rMwPLQpR.net
まだフライ関係の雑誌買ってる奴いる？
自称エキスパート（笑）たちのオナニー記事だらけの雑誌をさ

220:名無し三平
19/12/05 22:18:06 7pAzr/4q.net
エキスパートに嫉妬すんなよｗｗ

221:名無し三平
19/12/06 00:24:05 iQGKpqvY.net
ハイパーエキスパート()

222:名無し三平
19/12/06 10:13:57 ygqryDnK.net
杉さん以外は、すべてオナニストでしょう。

223:おれっ様、キリッ！みたいな

224:名無し三平
19/12/06 11:40:09.56 iDT2B6F2.net
杉坂は髪の毛までリリースしちゃうからな

225:名無し三平
19/12/06 12:23:53 ygqryDnK.net
ただひたすらラインの展示会みたいな記事ならべて
それで広告料がはいるってことで助かってんのかもしれんが
読み物としてがおわってるよね
ただのチラシ、カタログじゃんか
某廃刊済みの雑誌も、ロッドでそれやってつぶれたからね
兆しかもね

226:名無し三平
19/12/10 13:48:18 h7vpu9zv.net
川越売れ残り処分市に行った奴いる？

227:名無し三平
19/12/11 20:42:05.66 XPVqnAbN.net
衰退スレ復活しようか？

228:名無し三平
19/12/12 06:40:26 8uDfpXBa.net
>>220

カタログだと思って読めば良い。

229:名無し三平
19/12/12 09:14:36 GMNfR4Jz.net
今更だが、フェルールワックスを買ってみた
能書き通りに塗ってみて思ったんだけど
コレってゴミやホコリが付着、咬み込んだりしないの？

230:名無し三平
19/12/12 12:38:38 tntvOzjN.net
>>224
するよ
車のワックスがけと同じ
ちゃんときれいにしてから塗ってこすらないと
ごみでひっかいてスクラッチしまくることになる

231:名無し三平
19/12/12 12:51:22.65 GMNfR4Jz.net
>>225
だよねぇ
やっぱ繋ぐ時に塗って、帰る時には拭き取るのが正解？
でもメス側は拭き取れないし・・・そこまで気にする事も無いのかな
いずれにしても剥き身で保管・運搬は止めた方が良さそうだね
（ワックス関係無く止めた方が良いかw）

232:名無し三平
19/12/13 14:31:11 GJ9+zHhU.net
T社の新製品公開したみたいだが、どうやら事実上のロングなんとか押しの販売戦略から
の撤退みたいだね。長かったのはリーダーティペットだけじゃなかったね、ほんとうに
長かったのは迷走だったね（笑）。
なんでも、、万人向けのロッド？だの最大公約数的リーダーへ方向転換らしい（笑）。
もう遅いだろうけど。

233:名無し三平
19/12/13 14:34:11 GJ9+zHhU.net
リーダーのコンセプトにしても、衰退スレで散々提唱されていた方法を
採用するみたいｗｗｗ
今頃気づいてやがんのｗｗｗ

234:名無し三平
19/12/13 19:12:49 hdaYiFk9.net
>>228
なにか特別な恨みでもあるの？笑

235:名無し三平
19/12/13 19:41:31 CkO+nREK.net
ユーザーのほうが断然賢いってことだよな
これからもそうだろ

236:sage
19/12/13 23:53:35 3p/o0pMF.net
>>227
何か個人的に恨みでもあるの？

237:名無し三平
19/12/14 00:13:45.45 vqvYsWY0.net
ざまあでしょうｗ

238:名無し三平
19/12/15 03:13:03 JCgYfFYB.net
どうしても恨みがないと気が済まないようだねｗ
恨みはないが嘲笑はあるよｗ

239:名無し三平
19/12/19 02:22:29.71 DsMuZ14P.net
せっかく西山、岩井らが盛り上げたフライフィッシング産業だったが、
そのあとの二番煎じの連中が見事につぶしたよな

240:名無し三平
19/12/19 03:27:30.58 is892TFv.net
単に時代じゃね
金の余裕が無くなった
飛びついてやってみたけどろくに釣れなかったってのが一番大きいと思うけど

241:名無し三平
19/12/19 12:22:02.36 i8mVW/b4.net
それにな、T社って無用な商品はいつまでもだらだら製造販売するくせに
ユーザーサイドに好まれている好評品に限って販売中止にしたり改悪するのな。
頭相当悪いというか、アホだねｗ
商品開発会議が糞なんだと思うわ。

242:名無し三平
19/12/19 13:27:51 RDb9V3Y2

243:.net

244:名無し三平
19/12/20 01:46:16 NejWHN/F.net
簡単に釣れないのと、管理釣り場を馬鹿にしたから、フライは衰退した。
現在のルアーの隆盛は、明らかに管理釣り場。

245:名無し三平
19/12/20 01:47:41 IkE8B9f+.net
〇〇みたいな軽薄な自称名手を拾って使ったせいもあるだろう。

246:名無し三平
19/12/20 09:09:51.17 IMIStnXU.net
まあ、秘密の穴場、ポイントを年がら年中仕事しないで調べ上げてるような人間に、
はい尺もの釣りました自慢、釣り方教えます自慢されたってしょうがないわな。
ここ10年くらい、フライ関係メディアの謳い文句ってそんなのばっかりだった。
尺ヤマメの自慢ばっかりの情報。
誰でもというわけでないが、基本的な操作をマスターすれば釣果は伴ってくるものだって
ことが強調されないといけなかった。それが、西山や岩井の商法だった。

247:名無し三平
19/12/20 09:15:57.13 IMIStnXU.net
>>238
簡単に釣れないっていうかね、魚がいないんだよめったなところには。
おもしろい釣り方なんだけど、確かに難しい釣り方ではある。
でも釣れるときはすごくつれる。

248:名無し三平
19/12/20 09:21:44.79 cj/UF3Bb.net
容から入ってたバブル時代はスコットのロッドにビリーペイトのリールとシムスのウエアー揃えてその他諸々で初期投資に30万円以上掛けてメザシみたいなヤマメしか釣れなかったバブルFLYマンは60歳前後だな

249:名無し三平
19/12/20 11:33:36 KN5vnPQ1.net
>>242
一応突っ込んどくけど、メザシなんて魚は居ないからねw

俺がフライ始めたのはバブル終末期だったなぁ
当時まだ学生だったから金も無くて、安い道具探し歩いたもんだよ

250:名無し三平
19/12/20 13:12:14.86 lAM+CVwio
渓流釣りとかフライ人口とか減って魚昔よりよく釣れるし型もよくなってきた。
ことに東北はそんな感じ、山は荒れてきてるけどね。

昔からのフライマンとして、沢田、西山、岩井さんらを見てきたものとしては、渋谷産は別格、フライ界のイチローです。言うことに嘘がない。スーパーアスリート系、
ヤマメイワナ釣りで彼に勝るものはいない。ほぼ絶対に。
ただその言うことを理解できない、実行できない私がいるだけです。

251:名無し三平
19/12/20 14:27:30.84 FuJ7Elif.net
まあ、初心者釣場に連れていって3匹くらい釣れれば続くんだけど
そんな釣場はアクセスしやすいところにはないからな
魚がいないのが一番の原因だと思うわ

252:名無し三平
19/12/20 14:39:11.29 J68gbQLB.net
安い竿を使って上手くいかないのも原因じゃないのかな？最低
でもティムコでないと。コータックが潰れたのもそのあたりか。

253:名無し三平
19/12/20 14:47:41 rHk77QMU.net
だからウチの界隈にフライマン多いのかな？
住宅街から10分もかからない小川でも2～3匹はすぐ釣れる
釣れないまでも確実な反応有るからなぁ

254:名無し三平
19/12/20 14:49:56 rHk77QMU.net
>>246
魚影が濃ければマックスキャッチでも釣れるぞ
最近は一万以下のロッドしか使ってない

255:名無し三平
19/12/20 14:58:56 J68gbQLB.net
マックスキャッチのアマゾンのレビューを見ると重くて疲れる
印象があるね。個人的にはマックスキャッチの三番よりティムコ
の一番が飛ぶと感じる。

256:名無し三平
19/12/20 15:20:48 O7eLyJid.net
>>243
今はヤフオクで当時憧れていたSCOTTやSAGEが叩き売りされてるよ。

257:名無し三平
19/12/20 15:31:46.85 rHk77QMU.net
>>249
高番手なら重いかもね
けど５番以下なら大差ない印象
３番以下になると、そんなに飛ばす必要も無いし

258:名無し三平
19/12/20 19:08:10 9NiutDPb.net
>>251
岩魚はいけるけど、ヤマメだと射程距離が足りない。他の釣りから入る人はフライは使い物にならないて感じる。

259:名無し三平
19/12/21 04:54:00 BryXuHFP.net
>>252
どんな安物ロッドだって10m位は飛ぶでしょう
それでヤマメの射程距離が足りないって、アプローチに問題あるんじゃない？

260:名無し三平
19/12/21 05:08:11 BryXuHFP.net
あと安物ロッドは重いって指摘もあるけど、そんなに気になるほど重い？
そりゃ一日中振ってたら負担も蓄積されるだろうけど
安物ロッド買う人って（勝手な想像だけど）２～３時間チラッと遊んで帰るんじゃないの？
なら負担なんて知れてるでしょう
若干の負担より、手軽に始められる事の方が重要か気がする

261:名無し三平
19/12/21 06:51:42.64 etQKpyAs.net
安ロッドや昔のロッドが重いと言たって
30年前の９ｆｔ＃６を1日振ってもどーってことない、
その位で音を上げる柔は釣りやるな。

262:名無し三平
19/12/21 07:19:36 BryXuHFP.net
>>255
まぁ究極そういう事だね
現実には、移動がほとんどでロッド振ってるのなんて僅かだし
移動するにも軽いロッドの方が楽？
たかが数グラムで何言ってんだか(笑)

263:名無し三平
19/12/21 07:43:54.71 aKmYSrWH.net
管釣りだと一日中振ります

264:名無し三平
19/12/21 09:40:27 BryXuHFP.net
>>257
そんな人は軽いロッド買えば？

屁理屈言い出したらキリが無いよ

265:名無し三平
19/12/21 09:47:48 +fFYUooa.net
>>258
あなたは重いロッドを買ってください

266:名無し三平
19/12/21 10:19:57.79 OP+MjuCR.net
趣が大事なジャンルのこの釣りにおいて機能性がどうとか言いだしたら終わりだよ

267:名無し三平
19/12/21 10:39:16.13 BryXuHFP.net
>>259
何か勘違いしてない？
重いロッドが欲しいわけじゃない
安いロッドが欲しいんだよ
そのために、誤差程度の重量増は目を瞑るって話だよ
 >>260
趣を大切にしたいのならご自由に
それとは別に、もっと気軽にフライフィッシングを楽しもうって話だから

268:254
19/12/21 10:57:55 gonP6yvH.net
>>257
管釣りだけど。

269:名無し三平
19/12/21 11:17:12 OP+MjuCR.net
なんでこんな縛りプレイみたいなことする必要があるの？って話になっちゃうけど
気軽にやりたいならルアーで良いでしょ餌付けても良いぞ
形式ってのは重要なのよ
そういうのを崩したり難易度を下げる努力をした所からどんどん陳腐化していくよ
例えばリップフライとか浮き使ったやり方とかフライじゃなくて良いじゃんってなるでしょ

270:名無し三平
19/12/21 11:18:59 9mqQdOTm.net
安くて重いのはいいけど飛ばないんだよ。比較してティムコの低い番手の方が飛ぶし
ティップが太いのも気になる。

271:名無し三平
19/12/21 11:36:12.19 HPvEDAxX.net
俺は管釣でルアーやってるが、フライみてて何だか楽しそうに見える。
良く釣れるし。
アマでタックル揃えても、二万以内で始められそう。
気楽に始めます。

272:名無し三平
19/12/21 12:00:08.68 VrFd7eUD.net
ティペットの糸撚れに気をつけてね

273:名無し三平
19/12/21 12:07:33.21 HPvEDAxX.net
アホな質問ですが、なぜティペットつけるの？
糸の太さが同じなら、リーダーだけじゃダメなの？

274:名無し三平
19/12/21 12:44:16 WlfFS8U5.net
>>267
山

275:岳の場合は12ftリーダーのティペット部にフライ結ぶ短くなったらティペットたす

276:名無し三平
19/12/21 12:44:36 eYfAVHOS.net
>>265
管釣りならロールキャストしかできないような人でもやってるぞ
タックルなんか何でもいいじゃん

277:名無し三平
19/12/21 12:57:44 BryXuHFP.net
>>267
市販のテーパーリーダーも先端部数フィートはティペットだよ
フライ結び直したりしてるうちに短くなるから繋ぎ足すだけ
シビアコンディションなら12ftも有効だけど、初心者のうちは9ft位の方が扱い易いんじゃないかな

278:名無し三平
19/12/21 13:11:21 BryXuHFP.net
>>263
その形式ってのは、高価な道具を揃えるって事かい？
ルアーだって餌釣りだって数千円から始められるでしょ？
フライの道具もそのくらいなら、これから始めようって人にも優しいんじゃないかって

>>264
飛ばないって、どんなロングキャストしようとしてるの？
一般的な小渓流なら10mも飛べば十分でしょ
そこから先を求めるようになれば、もう初心者とは言わないんだから
自分で考えて自分に合った道具を買えば良い

279:266
19/12/21 14:02:33 HPvEDAxX.net
皆さんありがとうございます。
とりあえず釣キチ三平のニンフの誘惑読み直して始めます。

280:名無し三平
19/12/21 17:36:10 VrFd7eUD.net
>>267
最初はティペットが撚れて嫌になるから、それを克服できれば楽になるよ。

281:名無し三平
19/12/22 01:02:52 t1VwBRa9.net
ナチュラルドリフトっていうかプレゼンテーションが最優先なのに。
そのために、ときにはティペットの長さを調整するのに。

ヘンな奴が、長いティペットありきの話を声高にし始めてから、
初心者、新規参入者が迷い始めた。
結局そいつが、自分の技能自慢したかったにすぎなかったんだよな。
客が散々それに付き合わされた。
本人が自慢に飽きてきたころには、フライフィッシングの商業的活性は
ダダ下がりになっていたという。
お話でした。

282:名無し三平
19/12/22 04:00:15 jaIdhQGA.net
確かにロングリーダー、ロングティペットか有効なのは解る
ただあくまでも状況次第なんだよ
多くの一般的な小渓流ならロッド長＋αで十分釣りになる
そもそもそんな長いティペット初心者に扱えるワケ無いじゃん
仮にキャストは練習でどうにかなったとしても
そんなシビアな相手を警戒させないアプローチ、プレゼンテーションができるとは思えない
結局、初心者にはムリなんだよ

283:名無し三平
19/12/22 06:36:28 5hg7yeIk.net
自称エキスパートも迷走してニンフの脈釣りに走るのが現実

284:名無し三平
19/12/22 07:38:15 0LbUNLCm.net
＞＞なぜティペットつけるの？糸の太さが同じなら、リーダーだけじゃダメなの？

リーダーだけって
テーパーリーダーならティペットと呼ぶ一番細い先端部分が有る
そこに同じ太さの糸結ぶのならロングティペットにしたいからだろ。
細い糸結ぶなら新たに細いティペットを付ける事になる。

285:名無し三平
19/12/22 07:58:32 CAaJGljm.net
管理釣り場によっては
(1)フライ禁止区域
(2)フライ禁止の池
(3)全部の池でフライ禁止
みたいにフライが排除されてますがなぜですか？

286:名無し三平
19/12/22 08:02:02 jaIdhQGA.net
>>278
釣り堀によっては…なんでしょ？
って事は、各って、によって事情が違うんだろうから
各釣り堀に聞けよ

287:名無し三平
19/12/22 10:41:14 cHGJj2xW.net
オレがメインにしてる河川が逆にフライタックル以外での毛鉤使用禁止だったんでフライ始めたってのがある。

いくら手返しがいいからって雑魚相手のテンカラ禁止っておかしくない？

288:名無し三平
19/12/22 10:48:56 cHGJj2xW.net
管釣りでフライ排除はそりゃルアーより釣れるからでしょ。
周りは高額な装備で固めたルアーマンが全然釣れない中でド素人の俺がタックル総計5,000円程度に手巻きの1本10円しないフライで爆釣してる時は制限されても仕方ないか、って思ってた。

289:名無し三平
19/12/22 18:07:50.58 CAaJGljm.net
>>281
なるほど。
経営者からみたらあまりに釣れすぎると嬉しくないわけだ。
スッキリしました。ありがとうございます。

290:名無し三平
19/12/22 21:11:56 bg8PCYYk.net
>>278
フライフィッシャーの人口が少ないからですよ。
お客さんが少ないのに、キャスティングのバックスペースが必要。
利益率が低いからでしょうね。

291:名無し三平
19/12/24 07:15:46 QiFuTTUL.net
客がいなければスペースなんか気にする事無いんじゃーないの？

292:名無し三平
19/12/24 07:25:39 o5UHsaVk.net
>>284
フライの客が少ないんじゃないの？
数少ないフライの為にスペース割くなら、そのぶん餌やルアーに回した方が収益は上がるわな
（餌やルアーが多いの前提だけど）

てか下手な釣り堀より近所の川の方が釣れるんだけど
何が楽しいのか理解に苦しむ
皆そんなに釣り場に困ってるの？

293:名無し三平
19/12/24 07:29:08 Ej0zLLMX.net
東京都心在住の者です
近所の川にニジマスやイワナやヤマメは泳いでいません

294:名無し三平
19/12/24 08:37:36 o5UHsaVk.net
北海道東部に住んでると、都心とか憧れるなぁ
こっちは何も無いから
ネット通販とかじゃないと入手出来ない物もあるし
あ、でも家賃とか考えたら郊外の方が良いのかな？

295:名無し三平
19/12/24 22:51:41.08 bGw30UDk.net
>>283
なるほど、そういう面もあったのですね。
勉強になります！

296:名無し三平
19/12/25 15:14:35 PGbBw7TL.net
管釣りはルアー池だからな
バック取れないとこ多いし

297:名無し三平
19/12/25 16:04:16 LWlmuRk9.net
フライフィッシング産業衰退したね。
もちろん、絶滅したわけでなく、好事家的な人たちがひっそりやってるけどね。
少なくとも表向きの華やかなビジネスには程遠くなった。それをもとめていたんだろうけど。
幕張で盛大なイベントやってたころにはね。
原因は、業界のプロモーションの失敗だね。それと西山さんが急にいなくなったことなど。
とどめは、デモフィッシャーの人選。
己の商売の宣伝しか考えない自慢屋を起用したばっかりに、新規参入者の獲得の障害になった。
西山時代にやっとフライフィッシングも難しいものではないという風潮ができあがって（それで
自分もフライを始めた）いたのに、それを全部破壊したからね。

もうおそいけどね。

298:名無し三平
19/12/25 16:06:40 LWlmuRk9.net
杉坂氏の息子が、その崩壊したフライビジネスを
必死に立て直そうとしてるみたいだけどね。

299:名無し三平
19/12/25 16:42:26 OhHIsuxJ.net
今、漫画で渋谷氏がでてます。
僕は全然知らなかったのですが、漫画と本人当たり前だが良く似てますね。
彼の作ったロッド使ってみたいが#5が無いですね。
管釣に使って見ようと思ってましたが、彼はヤマメが主みたいなので、オーダーしても作ってくれないだろうな。

300:名無し三平
19/12/25 18:32:18.55 NGOPHW1D.net
フライの人口は貴族時代から増えてるとは思うけど。

301:名無し三平
19/12/25 19:14:24.99 ZKUlF1tR.net
>>292
北海道のニジマスもかなりガイドするので
ラインナップになくても頼めば作ってくれるだろう。
出来の方は知らないけど。
しかし管釣りであんな高い竿をオーダーして使いたいなんて頭がおかしい

302:名無し三平
19/12/25 20:44:28.62 OhHIsuxJ.net
>>294
すまん、お金有り余ってるので。

303:名無し三平
19/12/25 21:47:02.56 YNrv+cw2.net
隙あらば自分語り

304:名無し三平
19/12/26 09:12:03 7NFoza5v.net
>>291
あの息子たち頑張ってるよね
西山岩井時代以降、低迷の業界を建て直すだろう
さすが策士杉坂の息子たち

305:名無し三平
19/12/26 09:38:13 Nxu8khus.net
業界の低迷？
まず、何かにつけ鼻につく英語表現やめるべきだね。
エルクヘアカディス？「鹿毛のトビケラフライ」だろ？
フェザントテール？「キジの羽」でいいじゃないか。
つまんないところでナルシスト達の嫌な匂いを巻き散らかしている。
この悪臭がフライフィッシング最大の欠点。
自国文化になじむ形で西洋文化を取り込んできた日本人らしくない。

306:名無し三平
19/12/26 10:24:16 V9zCl88a.net
>>298
んな事言ったら野球やサッカーも(和製)英語だらけじゃ

307:名無し三平
19/12/26 12:28:05 3ldrP4zG.net
エルクヘアカディスはトビケラだったのか？
いい勉強になった

308:名無し三平
19/12/26 13:30:05 thK+WfdI.net
>>297
応援している。将来三男も加わると絵的にいいのにな。
しかし他の業界人と距離を置いてるのが､何とかならんかな～。

309:名無し三平
19/12/26 15:38:47 Ph2XaFU1.net
>>298
別にどっちでもよくない？笑

310:名無し三平
19/12/26 16:22:57.37 lk1Yarcd.net
大体文化人を気取ったところで、どこかのニートだろ。

311:名無し三平
19/12/26 17:08:09 7NFoza5v.net
>>301
いや、卑劣なやつらと組まない彼らは賢明。
独自ブランドで勝負しているのも堅実。
彼らに親父さんのいいところと、西山氏らにみられた魅力
が備われば大成功するでしょう。
まだ若いから、これから次第だね。

312:sage
19/12/26 17:38:08 +IQhQxFT.net
きめえ

313:名無し三平
19/12/26 17:42:09 62cFn4HZ.net
何でもかんでも英語表現は
ミリタリー系のマガジンをマガズィンとか言っちゃう人達と
同じ匂いがするわ

314:名無し三平
19/12/26 17:50:49 SOolaL86.net
獣毛トビケラとキジの尻尾の方が胡散臭い

315:名無し三平
19/12/26 22:05:04.77 CdgCv4m3.net
>>307
胡散臭いしめんどくさい

316:名無し三平
19/12/27 00:16:19 dOfpDnoY.net
キジの尻尾の妖精、化繊のサナギ、ウサギの毛の妖精、大人の落下傘、

317:名無し三平
19/12/27 00:19:12 QSHm0Z4U.net
ロングティペットだのシャクガミ（尺上）
腹立つわ

318:sage
19/12/27 06:49:35 73Z6eblz.net
広報w

319:名無し三平
19/12/27 06:59:33.00 RMFTr/tD.net
＞＞フェザントテール？「キジの羽」でいいじゃないか。
良くないな、雉の「尾羽」と訳さないと羽毛（フェザー）か
翼（ウイング）なのか判らない。

320:名無し三平
19/12/27 08:15:06 3ekJodSk.net
じーちゃんちに雉の剥製あるんだよなぁ
羽むしったら怒られるだろうなぁ

321:名無し三平
19/12/27 13:26:29 LZEo7Zcc.net
杉坂ブラザーズと漆塗りがガチで喧嘩したら
どっちが勝つの？

322:名無し三平
19/12/27 18:30:35.89 kHfHu6bA.net
>>314
言わずもがなだろw
タイマンでもアレなのに、2人でかかったらフルボッコだよ。きっと。

323:名無し三平
19/12/27 19:09:11 IAVZyXon.net
アメフトでムキムキだからな

324:名無し三平
19/12/27 19:55:38 TmAqOeJ+.net
パンチ一発で、メガネ吹っ飛ばされて
ノックダウンだろw

325:名無し三平
19/12/27 20:36:43 KRk08sxZ.net
岩井さんにしても、西山さんにしても、文章が面白い。
今の文章を読んでいると、ハッキリ言ってつまらない。
実を言うと、雑誌を買わなくなった原因が

326:、文章がつまらないから。しかし、西山さんの”フライ百の戦術”だっけ？あれは、フライにおける名著だ。

327:名無し三平
19/12/27 22:33:23.21 4KalA9L3.net
フライフィッシングだと夜釣りは難しいものですか？
やり方によっては夜でもフライフィッシングで釣れますか？
よく知らないでナイターありの管釣りに行ったら日没後にぱったりアタリが減りました
ルースニングでやって釣果は日没前は毎時12匹くらいで日没後は毎時2から3匹くらいです

328:名無し三平
19/12/27 22:48:53.11 IAVZyXon.net
その管釣りは上手く条件が合わなかったんだろ
管釣りでそんな遅くまでやったことないから分かんないけど。
ルースニングには水押しや波動みたいなもんがないから
目で見えなくなると釣れないのかもな。
フライの夜釣りは､メバル釣りは良くやるよ
鬼怒川のヒゲナガとかも昔あったな

329:名無し三平
19/12/27 23:58:58 +e/m7Kpq.net
>>320
メバルは夜でも釣れるんですね
ルースニングでもちょいちょい誘いを入れての毎時2から3匹の釣果でしたからリトリーブとか動きのある釣法だともっと釣れるのかもしれませんね
もっとも日没時に自分以外の数人のフライフィッシャーはみんな帰りましたので私も今後は日没時に帰ります

330:名無し三平
19/12/28 07:34:01 wZ+Co6vU.net
>>313
先端の価値有る剣羽だけなら判らないぞ。

331:名無し三平
19/12/28 07:45:05 uJpNFF3e.net
すみません、フライを最近始めた初心者なのですが
店員の方にはなるべく自然に生まれる動き以外をしないように、と言われたため、誘い等しない方がよろしいのか尋ねたところ、はい風上風下で流したいですねと言われ納得したのですが、フライで誘いは皆さん入れられるものなのでしょうか？

332:名無し三平
19/12/28 10:44:39 gLAofo9j.net
>>323
あくまでも「基本的に」って事で言えば
ドライ、ニンフば誘わない
ウエット、ストリーマーは誘う
そこから先はケースバイケース

333:名無し三平
19/12/28 13:30:35 uJpNFF3e.net
>>324
なるほど…管理釣り場でウェット、ニンフ中心だったんでそう説明されたのやもしれないです
バスもやってみたいんで誘い調べてみます、どうも！

334:名無し三平
19/12/28 14:27:47 3Sb3f8Xy.net
引っ張りはフライの基本だ
ドリフトなんて上級者向き

335:名無し三平
19/12/28 18:51:20 aSfQDUgd.net
ドライに出るスリリングな瞬間がたまんないんだけどな

336:名無し三平
19/12/28 21:02:40.12 AGd4msXQ.net
>>318
高卒が書いたらしいw記事は
読めたもんじゃないw

337:名無し三平
19/12/29 07:20:12 jkgFnX7e.net
＞＞西山さんの”フライ百の戦術”だっけ？あれは、フライにおける名著だ。

40年前の初心者にはね。

338:名無し三平
19/12/29 10:03:09 M96/3sBx.net
>>329
あれは単なるHowTo本ではない。
フィッシングエッセイとして、あんなに面白い本は無かった。

フライフィッシング教書も良かった。

なんで、今夢中になる様な本が出ないんだろう？

339:名無し三平
19/12/29 15:40:04 TIbreGDe.net
そんな本など何の役にも立たないよ
渋谷さんの動画には勝てないよ

340:名無し三平
19/12/29 21:07:34.70 hK+Kxg87.net
>>331
役に立つとかの話じゃないよ
読み物として面白いかどうかだよ

341:名無し三平
19/12/29 22:51:30.54 8MA1vwKz.net
>>292
魚紳がきれそうになってて草
あのオッサン魚釣るよりアンチ釣る方が才能あるんじゃねw人を怒らせる天才だな

342:名無し三平
19/12/30 05:57:33 h3egREgq.net
>>333
ほぼノンフィクションだなw
夜泣き谷も秋田も三平くんの縄張りだ。アメリカ行ってるらしいけど(´･_･`)

343:名無し三平
19/12/30 09:25:58 aoLrTvS7.net
岩井氏って釣り漫画雑誌の編集者だよな。
文章が上手いはず。
また、エッセイ

344:書いてくれないかな。

345:名無し三平
19/12/30 17:29:42 07pP0+u7.net
渋谷動画はあんま参考にならん

346:名無し三平
19/12/31 06:16:27 fm7TM9Ve.net
>>333
魚紳がキレそうな所なんてあったか？
渋谷氏を愚弄するな。バカタレが。

347:名無し三平
19/12/31 23:12:01.02 1Al9V5wL.net
>>337
VS魚紳 143ページのドヤ顔で「かっこいいフライと釣れるフライは違うんです」と語るウルシブヤの発言で
魚紳が「……。」って無言の圧力を出してたけど、あれ魚紳キレてたんちゃうの？
下手すりゃ魚紳に「コイツ何にもわかっちゃいねーなw」なんて呆れられてたらもっと面白いなw

348:名無し三平
19/12/31 23:14:27.49 1Al9V5wL.net
>>337
VS魚紳 143ページのドヤ顔で「かっこいいフライと釣れるフライは違うんです」と語るウルシブヤの発言で
魚紳が「……。」って無言の圧力を出してたけど、あれ魚紳キレてたんちゃうの？
下手すりゃ魚紳に「コイツ何にもわかっちゃいねーなw」なんて呆れられてたらもっと面白いなw

349:名無し三平
19/12/31 23:14:45.81 KNGKw5DG.net
>>337
VS魚紳 143ページのドヤ顔で「かっこいいフライと釣れるフライは違うんです」と語るウルシブヤの発言で
魚紳が「……。」って無言の圧力を出してたけど、あれ魚紳キレてたんちゃうの？
下手すりゃ魚紳に「コイツ何にもわかっちゃいねーなw」なんて呆れられてたらもっと面白いなw

350:名無し三平
19/12/31 23:20:22.04 Yqd9rcsi.net
連投スマソ
回線重くてリロードしてたらやっちゃったw

351:名無し三平
20/01/01 13:57:45.65 vAS53rpG.net
フライを流行らせたいなら、一般人にタイイングをやらせない事だね。そうすれば完成品フライでメーカーは儲かるし、魚のスレが進行しない。

352:名無し三平
20/01/01 22:26:56 TLXp3sYc.net
>>342
タイイングしなければ、大きな楽しみを捨てる事に成るだろ。

353:名無し三平
20/01/01 22:41:42.14 j+6OsAgI.net
バス釣りでもエギングでもハンドメイドルアー(ハンドメイドエギ)はあるんだがな
それなのに何故こんな差が付いたか
団塊フライ爺やバブル老害どもが自分達の接待用のゴルフ場を作るために貴重な自然環境を破壊したせいとしか言えん
アマゴやトラウト、サクラマスはバスやイカみたいに護岸では釣れん

354:名無し三平
20/01/02 13:20:03 g0Er1NHl.net
団塊じいさんの趣味だからな
団塊ジュニアからはルアーにシフトしてる

355:名無し三平
20/01/02 14:23:05 dp1M3dw1.net
近場で岩魚の川が有ればそこ行くけど、実際はギルバスだからなぁ

356:名無し三平
20/01/03 00:04:34 +sX6QmJk.net
VSGで渋谷氏が負けたら、渋谷派が
「矢口も所詮懐古厨かw」「団塊フライ爺乙w考え方古くて老人臭不可避w」「魚紳愛読者に向けてそろそろパンパースプレゼントキャンペーンしろよ」
とか言って発狂するんかな

357:名無し三平
20/01/03 03:32:41 kevuoT6p.net
初心やポンコツにとっては教祖なんだろ？
アイツw

358:名無し三平
20/01/04 18:49:09.74 qJ7EXdRL.net
長良川2月解禁対策を渋谷君がやってくれればなあ

359:名無し三平
20/01/05 09:05:15 TAPqCn4O.net
昨日、岐阜市内の旅館の前を散歩したけど、道路寄りで一カ所群れが固まってライズしていたとこがあったよ

360:名無し三平
20/01/05 11:02:26 Xb1SfJIF.net
>>349
揖斐川でヤマメと称してスモールマウスでも釣ってくれや渋谷君w

361:名無し三平
20/01/05 19:14:17.42 XSCuIO8l.net
管釣りで荷下ろししてたら老人マークのクラウンに突っ込まれかけた
もう引退しろよ老害、あフライ潰れるからダメかw

362:名無し三平
20/01/05 20:34:28.86 XSCuIO8l.net
>>323
時と場合によるけど慣れないうちはやらんでもいい
夏まで続けてまだ存命で、釣れて無かったら誘い入れてけばいい
それより毛針が流れにのってるより糸が流れの抵抗受けててそれが魚に警戒されてる可能性があるから程々引き上げて投げ直すとかの方がいい
何より自動車免許返納しろ、老害ミサイル！

363:名無し三平
20/01/06 02:19:08.47 zmZ2jcrJ.net
>>351
ガイドが居ねーとなんもできねーよｗｗ

364:名無し三平
20/01/06 15:57:54 82KxaeXt.net
地元のガイドにポイント案内されれば
だれでも尺は釣れる。
そう、北海道だろうが九州だろうが栃木県だろうがな。

365:名無し三平
20/01/07 16:50:42 7jnmRkch.net
じゃあガイドされたいな

366:名無し三平
20/01/07 16:50:42 7jnmRkch.net
じゃあガイドされたいな

367:名無し募集中。。。
20/01/07 18:05:41 4SmNwjTe.net
お爺さんばかりの趣味になったからな

368:名無し三平
20/01/07 19:28:13 NM/ZDdRy.net
杉ブラザーズには長たらしいティペットで腐敗した悪臭漂う
日本のフライフィッシングを一新してほしい。

369:名無し三平
20/01/07 19:32:51.43 Ap0hV2bZ.net
杉坂兄は好きやな
岩井里見両氏も日本のフライ普及には
貢献してると思う

370:名無し三平
20/01/07 19:48:54.67 zP+L6liq.net
どーでもイイけど、そんなに長いティペットって必要？

371:名無し三平
20/01/07 19:50:51.11 K11h4ucE.net
フライが普及しなくても通販があるから困らないよ。
ケンキューブだって99%ネットショップとしての
役割しかないじゃん。ティムコもケンもスクール
参加者相手の商売で成り立つんだよ。

372:名無し三平
20/01/07 21:56:39 NM/ZDdRy.net
>>361
うん、少しでもティペットの消費量を増やしたかっただろうからね。

373:名無し三平
20/01/07 22:37:12.54 d2jxKre9.net
>>363
振り込め詐欺に引っかかるジジイとおんなじだなw

374:名無し三平
20/01/07 22:48:05.27 2mrXm7yO.net
確かにティムコは熱心にスクールしてるな
フライやる人増やそうとしてるんやろ

375:名無し三平
20/01/08 06:27:57 Pbjm2c9w.net
>>365
宗教。信者を増やして世界平和

376:名無し三平
20/01/08 06:36:28.36 CRAcsziJ.net
フライが普及しなければ通販も少なくなるだろ。

377:名無し募集中。。。
20/01/08 07:40:45 W6itspZM.net
スクールなら地方のショップもしてるな

378:名無し三平
20/01/08 08:09:26.57 tErML5RD.net
フライが普及しても釣り場が壊滅するからな。業界はニュージーランドに行くような太客を掴んでればいいわけよ。その為のスクールだよ。

379:名無し三平
20/01/08 08:53:31 Qud7NI/h.net
フライビジネスの悪化は
へんなやつを田舎でリクルートしてきて
営業の広告塔に使ったのがすべてのはじまりだな。
もっとユーザー目線の人間を使っていればよかった。
反省すべき。

380:名無し三平
20/01/08 09:31:07 aKoifSYA.net
ユーザー目線で語るなら近藤さんのアンダーキャストでしょ。ロングリーダーが嫌なら忍野か阿寒川のスクールに参加してみればいい、

381:名無し三平
20/01/08 10:53:22.26 3o5J28S2.net
◯代さんのスクールには一回参加したけど
たしかにキャスト技術は確かだったけど
人間的にはどうかと思ったので
◯代さんのスクールは行くの辞めました

382:名無し三平
20/01/08 10:57:51.07 fSw/q5xk.net
>>372
別にロングリーダーじゃなかったでしょ？

383:名無し三平
20/01/08 11:22:55 Qud7NI/h.net
田舎者や飲食業一筋のやつって典型的な井の中の蛙だから
指導者には向かない。
世間知らなすぎる。
だから威張る（大笑い）。

384:名無し三平
20/01/08 12:25:14.01 6XE99S8I.net
>>372
田代さんだとしたら、私は正反対の印象。人間的には私と性格がピッタリ。横浜の人間だからね、クセはある。

385:名無し三平
20/01/08 12:27:46.37 jufJmz1r.net
焼き鳥に使う鳥の毛でフライ巻いてるのかな？

386:名無し三平
20/01/08 12:34:59.35 ii7C4hxP.net
田代さんも２人いるからな

387:名無し三平
20/01/08 14:14:02.43 Vwm2Yyp0.net
>>373
まあそうでしたね
リーダーシステムは自由でした
キャスティングもかなりの物でしたよ

388:名無し三平
20/01/08 14:16:44.52 Vwm2Yyp0.net
>>377
水生昆虫の研究して本書いてる人ですよ
グラスマスターのウジニッキモデルを
スクール中絶賛して受講者に勧めてましたよ

389:名無し三平
20/01/08 14:26:04.32 J4rokuxj.net
でもまあ田代弟のリーダーも相当長いよな

390:名無し三平
20/01/08 14:33:24 Vwm2Yyp0.net
田代兄の方でしたが
キャスティングは力が入って無くて
自然なフォームでしたよ
今まであったフライマンの中ではかなりの技術でしたが
人間性は合わないなと思いました

391:名無し三平
20/01/08 14:44:31 NsTZuOGq.net
まあ12ftでいいんじゃね？渋谷さんに対抗
して全長25ftもいいし、なんならフライライン
直結でもいい。

392:名無し三平
20/01/08 14:56:39 Qud7NI/h.net
釣果とリーダーティペットの長さは比例しないってことに
気づけばフライはより楽しくなる。
杉ブラザーズあたりはそこよく理解しているよね。
おやじさんが国内唯一のプロフライフィッシャーだからね。

393:名無し三平
20/01/08 14:58:47 Qud7NI/h.net
まあ、ここ10年くらいで、ティペットは長くなきゃなんていう
変なトレンドがフライフィッシングに蔓延しちゃったからね。
それを払しょくしないとね。

394:名無し三平
20/01/08 15:26:17 FMBGT/YJ.net
杉坂隆久さんは最近見なくなったけど
今は何をしてるんですかね

395:名無し三平
20/01/08 15:33:05 NZoQ06m9.net
>>385
北海道にいますよ

396:名無し三平
20/01/08 15:40:26 FMBGT/YJ.net
>>386
隆久さんは北海道で何をしてるのですか

397:名無し三平
20/01/08 15:41:16 J4rokuxj.net
フィッシングロッジやってる

398:名無し三平
20/01/08 15:58:10 9dDUUNXe.net
僕は研治さんより隆久さんの方が
好きですけどね
フィッシングロッジは良いですね
羨ましいな

399:名無し三平
20/01/08 16:44:48 nK5W5QsP.net
>>384
故渡辺訓正さんの釣りを教えたくないんじゃないかな。

400:名無し三平
20/01/08 16:55:11 zoKNUChb.net
今年の解禁は武儀川に渋谷君来ないかな？

401:名無し三平
20/01/08 18:29:42.01 8DamVX+o.net
>>391
ティムコって、あいつに頼るしかなかったんだろうなｗｗｗｗｗ
黒字だしたのかよ？ｗ
結局、あいつの売名に付き合っただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402:名無し三平
20/01/08 18:40:30.46 5NbffyjJ.net
渋谷「待て魚紳！」
バキッ

403:名無し三平
20/01/08 20:54:10.51 +IgsgWcf.net
>>390
渓流では
ずば抜けて一番でしょ

404:名無し三平
20/01/08 23:41:43.06 mJpY9YTB.net
>>393
魚紳のほうが歳上だお。漆さんはさんぺーくんと同年代くらいじゃないかな？

405:名無し三平
20/01/09 13:14:43 XDbUwRP1.net
ティペットの長さ、特にそれを長くすれば魚が良く釣れるっていう
話は、それこそ、超能力で事件を解決した？！っていうどこそこの話に似ている。
ま、超能力を引き合いにだすのは乱暴すぎるかもしれないが、はたして、
ティペットの長さのおかげで魚が釣れているのだろうか？
たまたま、ほかの条件がそろっていて釣れただけのものを、あたかもティペットの
長さのおかげだと思い込んでいる？あるいは、そう決めつけている可能性はないだろうか？
ものは言いようで、言い方次第である。
そういう意味では、ロングティペットは、トリックでもある。

406:名無し三平
20/01/09 13:17:02 XDbUwRP1.net
ティペットの長さと釣果との関連性における科学的な根拠が
ない以上、マジックとしか言えないのではないだろうか？

407:名無し三平
20/01/09 13:27:44 3GwGgqqJ.net
長くすれば釣れるが、初心者には扱いが難しいだけ。
そういう場面にあったことねえの？

408:名無し三平
20/01/09 14:36:25 XDbUwRP1.net
>>398
長くすれば釣れる、と思い込んでいるから、初心者にとっては難しくなる。
というのが正しい。

そもそも、長いと長くないの境目はどこだろうか？
何フィートから長いといえるのか？
そんな定義はないはずである。
また、リーダー部分との兼ね合いやティペットそのものの太さは？
そんな程度である。
２０フィート以上を長いと決めつける人間もいれば、
人によっては、１０フィート程度以上で長いと判断しても、それは自由である。
初心者にとって、ロングティペットは難しいなどという見方は全くのナンセンスである。

ロングティペットなどという言葉は、まったくのマジックワードに過ぎない。

409:名無し三平
20/01/09 14:38:07 XDbUwRP1.net
如何にこのマジック言語に翻弄されてきたか？
今一度気づいてほしい。

410:名無し三平
20/01/09 14:41:50 79AXc3/3.net
頭悪そう

411:名無し三平
20/01/09 15:30:26 1HMjOI/t.net
果たしてどっちがいいんでしょう？
URLﾘﾝｸ(flyfisher.tsuribito.co.jp)

412:名無し三平
20/01/09 15:54:04 FeBtCQ8q.net
杉坂兄弟「待て魚紳！」
バキッ
ドカッ

413:名無し三平
20/01/09 15:59:23 XDbUwRP1.net
>>402
気付きましたか？
ロングティペットとは、きわめてあいまいな概念なのです。
マジックあるいはトリックなのです。

414:名無し三平
20/01/09 16:00:40 XDbUwRP1.net
あいまいだからこそ、商売にはうってつけの道具だったのです。
魚が釣れる確証はないが、人を釣るには最高の道具だったのです。

415:名無し三平
20/01/09 19:06:07 U1QWTGVq.net
リーダーがロッドより長いと移動するときラインがするするってなって
フライがトップガイドのところまで来ちゃうから頭にくる
よって俺はリーダー+ティペットが８ｆより長くなることはないｗ
ドライフライでテンカラみたいな釣り方や、ラインでアタリをとる
ニンフの釣りするならこれで十分だと思うのはおれだけ？

416:名無し三平
20/01/09 19:12:55.03 PEmj76r2.net
釣れるのなら突っ込みは入れんし文句も言わん、釣れるのならな
ロングティペットだって釣れてたんだから信者も居たし
ロングティペットで釣れん奴も居たからアンチも居た
老害なら自分の意見と違う事に噛みつくのだろうがな

417:名無し三平
20/01/09 19:19:53.51 2CldcHWw.net
>>406
人それぞれだし
俺はイヤ

418:名無し三平
20/01/09 19:36:44.91 l/EcgiGw.net
>>406
そこまで短くはないなぁ
けど、移動の時はフックはフックキーパーに掛けないか？
でラインをリールに巻き取るわけだが
トップガイドで折り返してリールまでリーダーが来るほど長くもない

419:名無し三平
20/01/09 19:45:30 gf+5zq8L.net
ロングティペット商法で、岩井氏が弾みをつけたまではよかったが、
そこで終わっとけば、日本のフライフィッシング産業は迷走することもなかった。
二番煎じ三番煎じする奴がでてきて完全に迷走した。

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