【シマノ 】19ヴァン� ..
510:名無し三平
19/02/16 22:54:03.58 .net
>>496
先ずはライトC2000から
先重りなんて都市伝説だって、19ヴァンキ3000とC3000で自重差15g
ロッド先端荷重荷重換算で1g未満の差、スイベル1個分に満たない先重り感
先重りなんて気付かないレベルだよ、それより手元重量で15g減の方が効果大
511:名無し三平
19/02/16 22:57:45.75 eJ9Hyxel0.net
>>496
今までシーバスタックルでやってたのでロッドもこの際専用に買うつもりです。
レングスの面で多少悩んでるがほぼヤマガブランクスの
ルーパスサクラ77でいこうかと。
C3000にします、レスありがとう！
512:名無し三平
19/02/16 23:22:01.50 bolT8kPl0.net
>>498
ルーパスのリールシートは確かリールフットを保護するプラスチックのインナーが入っていないと思うから
傷に気を付けた方がいい
513:兎も角ヤマガに確認した方がええよ
514:名無し三平
19/02/16 23:34:43.22 WK5Cogw6p.net
>>497
数値化したんか、凄いなw
確かにそんな程度なら問題無いかもね。
それでも先重りは都市伝説は言い過ぎかな。先重りすりゃあロッドワークはキツくなるし、もしそれが分からないなら・・・。
>>498
ヤマガなら断然シマノ。良いバランスになると良いですね！
515:名無し三平
19/02/16 23:43:47.38 .net
>>500
ミノーリトリーブ中は先重り感ではなく引き抵抗感だしな、ロッドワークは手元荷重が軽いほど楽
516:名無し三平
19/02/16 23:55:45.29 WK5Cogw6p.net
>>501
リールを選ばずロッドだけでほぼバランスを完結させてくれるロッドなんて少ないべ。
手元の荷重が少ないイコール先重りしない、だよ。
517:名無し三平
19/02/17 00:02:20.92 .net
>>502
手元荷重=タックル重量だよ、同じロッドでリールを1サイズ下げて試してみな、言ってる事が理解できるから
それをアングラーが求めシマノが具現化したのが19ヴァンキ
518:名無し三平
19/02/17 00:06:26.33 XwM4oiVZp.net
>>503
ん？分かってるかと思ったが、、、。
全然違うね、軽けりゃロッドワークが疲れないは間違い。
総重量が軽いタックルでもバランス悪けりゃあ疲れるよ。
むしろ良いバランスのタックルばかり持ってるから知らんのでない？周りのアングラーのタックル持たせてもらいなよ、ビックリするぜ？
519:名無し三平
19/02/17 00:12:08.29 .net
>>504
究極の疲労軽減策はリールレス、これ以上言わなくてもわかるでしょ？
520:名無し三平
19/02/17 00:34:02.93 XwM4oiVZp.net
>>505
リールが無くてもバランス悪けりゃ重く感じるよ。
バランスに関しては表現が難しいからねぇ。冗談抜きでそういうタックルに出会っていないだけだと思うよ。
エギングとライトだとロッド自体、バランス良いのが多いからね。
521:名無し三平
19/02/17 00:38:07.69 .net
>>506
例えばどのロッドとリールだとバランス悪いの、具体名で？
522:名無し三平
19/02/17 00:51:40.37 XwM4oiVZp.net
>>507
それこそ書いたところで意味ない気が。
例えばバリスティックの8フィートクラスにシマノとダイワの190gくらいのリール付けてみりゃあ分かる。
同じ重さのリールでもこうも違うか、ってくらい疲労度が違う。
バランスの表現は難しいのよ。お兄さん、確かオリムも使うよね？オリムも最近は軽さでバランス感を犠牲にしつつ、それでもバランスを凌駕した軽さで疲労度を少なくしてるが、それは総重量が300gより全然下だね。
そこまで行けば総重量の軽さが武器になる。
523:名無し三平
19/02/17 00:57:15.35 .net
>>508
それヤマガのスローテーパーが悪さしてるのか？
試しにリールなしで振ってみな、印象がまるで違うから
524:名無し三平
19/02/17 01:10:13.44 Ha0BpZG/0.net
1つのルアーに1つのタックル用意しそうな勢いだなおい。
525:名無し三平
19/02/17 01:20:49.18 c7I/BJws0.net
釣りじゃなくて釣り道具が好きなんだろうね。
拘ってる感が重要なんだよ。
526:名無し三平
19/02/17 01:48:54.07 XwM4oiVZp.net
す、スローテーパーが？
527:名無し三平
19/02/17 01:53:08.77 XwM4oiVZp.net
>>511
いや、釣りが好きだよw
高級なタックル使ってバランス悪いとか恥ずかしいでしょ。そういう人の方が釣りより道具が好きだと思うよ。
528:名無し三平
19/02/17 02:08:52.40 .net
ペナンペナンなスローテーパー故の収束の悪さが先重り感の原因になり得る、それが嫌でヤマガを嫌う奴も居る
529:名無し三平
19/02/17 04:43:04.43 6QPfmSld0.net
先重りって昔から謎ワードなんだが？
握ってる場所よりリールが後ろに有るならバランス云々は分かるけど
握ってる場所（支点）にリール有るんだから、リール重量で前後のバランスなんて殆ど変わらないだろ？
だったら当然軽い方が良い訳で
最初からロッドその物のバランスで全て決まってると思うんだが
唯一意
530:恩恵有りそうなのはキャスト時や竿立てて使う時にリール重いと竿先が軽く感じるのかもしれない
531:名無し三平
19/02/17 04:46:20.03 6QPfmSld0.net
>>514
あ、>>515はこの514の話とは違う
ロッド自体の先重りは当然あると思う
俺が言いたかったのはリールとロッド合わせる時に
リールが軽いと先重りが云々って話についての意見
532:名無し三平
19/02/17 05:32:16.67 4mrtN+9/M.net
初心者持ちしてる初心者が熱く語って草
533:名無し三平
19/02/17 06:02:20.01 6QPfmSld0.net
>>517
ツーフィンガーだけど？
的外れな指摘する馬鹿は無理して絡むなよ
534:名無し三平
19/02/17 07:49:41.36 XwM4oiVZp.net
>>515
実は一概にそうとは言えない。
っていうのもリールをセットする事で完結させる様にバランスを設定しているロッドも多くてね。
ヤマガなんて今はリール重量の指定とかあるでしょ？それが良い例。
更には先重りだけでなく持ち重りなんてのも存在してな、、、微妙なバランスで手元に重心があっても重く感じてしまったり。
リール重量のキャパが広いロッドなんてかなり少ないよ。
そして人によっては先重りの方がキャストし易いとかあって、難しいところ。
535:名無し三平
19/02/17 08:26:12.49 XUWqvlZI0.net
先重りなんて言う奴はバカ、リールは軽さこそ正義 それが19ヴァンキッシュ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
536:名無し三平
19/02/17 09:45:52.27 EzDOZ/+p0.net
>>520
分かりやすい勘違いをしおってw
このブログの人の書いてる事は「間違いでは」ない。
調べた事を鵜呑みにし過ぎ。
537:名無し三平
19/02/17 09:49:14.82 Twznnazt0.net
>>521
止めときな恥の上塗りだよ ID:XwM4oiVZp
538:名無し三平
19/02/17 10:02:30.32 EzDOZ/+p0.net
>>522
おいwマジかよ！
ラテオ、ラブラックスくらい重量があった方がリールのキャパが増える。
ルビアスをエキスパートシリーズにセットすると持ち重りが出る。
軽いロッドの方がバランスはシビアだよ。ダイワはハッキリ言ってラブラックスシリーズが一番バランス良い。
8fクラスのエキスパートシリーズにヴァンキとイグジをセットしてみなよ、ほぼ同じ重さの。そうすりゃ良く分かる。
ちなみに19ヴァンキを否定はしていないんだがな、それに合うロッドにセットすりゃあ良いだけだし。
539:名無し三平
19/02/17 10:04:20.28 9aSWRPqc0.net
キタキタ恥の上塗り
540:名無し三平
19/02/17 10:09:40.77 97cGUpRSa.net
>>523
君もう引っ込んだ方が方が良いんじゃない、支離滅裂すぎて可哀想
541:名無し三平
19/02/17 10:22:22.72 EzDOZ/+p0.net
そうかw
542:名無し三平
19/02/17 10:27:47.08 97cGUpRSa.net
もっとフィールドに出て経験しなさい
543:名無し三平
19/02/17 11:49:46.97 l16ekKD3d.net
めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど
544:名無し三平
19/02/17 12:12:35.11 A8pMtneu0.net
誤爆？
545:名無し三平
19/02/17 12:53:38.86 l16ekKD3d.net
いやなんか流して読んだ感じ、重量バランスとトータルバランスで噛み合ってないようだったから
546:名無し三平
19/02/17 13:16:28.84 .net
>>530
言いたい事があるならハッキリ言わないと、そんな謎掛けをしても意味がないよ
因みに俺のアジロッドは、流心ダウンミノー引き楽勝
547:名無し三平
19/02/17 14:09:42.19 LsX9OrbW0.net
>>530
いつものIDなしおが荒らしてるだけだよ
548:名無し三平
19/02/17 15:10:51.67 Ha0BpZG/0.net
ヴァンキ発売までの余興（妄想）はまだ続きそうだな。
549:名無し三平
19/02/17 17:35:47.02 ry/ZjNnBd.net
>>531
ハッキリ書いてるのに理解できないだけじゃん
550:名無し三平
19/02/17 18:37:42.00 I5RzMKrK0.net
fsで触ってきた感想
逆に5000良いな。ってなってる。
ネット評価ってわからんな
実際触って印象が変わった。
ま買わないけどね。
使ってる層も限られていたリールだからな。
プラリーッシュだったか？
いいええわ。
551:名無し三平
19/02/17 19:17:11.43 vf7+9Cn40.net
>>531
タックルは何使ってるんですか？
552:名無し三平
19/02/17 20:18:30.80 EzDOZ/+p0.net
>>534
分からない人に説明しても分からんよ。
553:名無し三平
19/02/17 20:43:51.76 .net
>>536
色々使ってますよ
554:名無し三平
19/02/17 21:04:50.23 .net
>>536
使ってるので、例えばこれだとMax20gでエギも根魚もこなす
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは自重の軽さ優先のMax3gでジグ単専用
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最近別スレで貼った使い回し画像で申し訳ないけど、一言でアジングロッドと語るのはバカ
555:名無し三平
19/02/17 21:11:47.98 vV3oVcQrd.net
まず9センチミノがまともに投げれんな
せっかくそれなりの竿使っていてもバランスが取られていることにも気づけないんだな
556:名無し三平
19/02/17 21:13:21.80 .net
>>540
どのミノーを言ってるの？
557:名無し三平
19/02/17 21:15:37.29 EzDOZ/+p0.net
>>539
だから悪いバランスを知らねーだけじゃねーか。
558:名無し三平
19/02/17 21:17:39.79 .net
>>542
これは18ステラC2000をセットしてるけど、16ヴァンキC2000 155gの方がロッドワークは楽
19ヴァンキ145gだと更に取り回しは楽だと想定してるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
559:名無し三平
19/02/17 21:18:30.30 .net
画像はこっちだった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
560:名無し三平
19/02/17 21:19:49.94 vV3oVcQrd.net
なしおは九頭竜でコルト振ってるのか
561:名無し三平
19/02/17 21:21:12.75 .net
>>545
で、これは一体何を言いたかったの？
> めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど
562:名無し三平
19/02/17 21:22:03.47 EzDOZ/+p0.net
>>543
俺も似たようなセットを持ってる。バランスは若干無視して実重量減らしてあるセット。
280g無いな。それでも川鱸なら90くらいまて平気。
563:名無し三平
19/02/17 21:23:51.68 .net
>>547
だよね、しかしこのタックルで9cmミノーを引けないと言う奴もいる
564:名無し三平
19/02/17 21:27:09.35 .net
このロッドは自重50gだけど155gのセオリーでは重すぎる、この領域も19ヴァンキがカバーする
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
565:名無し三平
19/02/17 21:37:51.27 .net
アジ・メバルでこのレンジのロッドは他に10本以上使ってるけど、総じてリールは軽いほど感度も取り回しも良い
19ヴァンキ 先ずはC2000から試してみるが、何か間違ってるだろうか？
566:名無し三平
19/02/17 21:38:55.47 vV3oVcQrd.net
>>546
タックルバランスって概念を知らないなら黙ってろよ
567:名無し三平
19/02/17 21:40:23.90 .net
>>551
このレンジのタックルでバランスを考えると、間違いなくリールヘビーだぞ
568:名無し三平
19/02/17 21:41:28.86 GJehrPR+p.net
とりあえずアジング用に1000予約した。
569:名無し三平
19/02/17 21:42:01.32 .net
>>551
結局これは何が言いたかったの？
> めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど
570:名無し三平
19/02/17 21:42:40.49 .net
>>553
大正解です
俺はC2000
571:名無し三平
19/02/17 21:45:30.33 EzDOZ/+p0.net
>>551
なしお氏じゃないけどちょい違うな。知っていて振りやすさや総重量の軽さを武器にする。
そういう事だよ。貴方の言ってる事も分かる気はするが。
572:名無し三平
19/02/17 21:49:46.30 E8HtLWgB0.net
フィッシングショーでヴァンキのステッカーもらってきた。
一度触ったら16には戻れんねwベール返りのかっちりかんとか、巻き感もステラより下ってだけで、その他のリールより上の質感で、別物にパワーアップしてた。軽いし。
渓流に使うスピニングでは最高位です。予約してるからはよ発売して！
談義がループしてる一部住人はどっかでやって欲しいわ
573:名無し三平
19/02/17 21:51:33.60 .net
>>556
こんなイミフ
574:な謎掛けをしている時点で、彼の理論は破綻してるよ > めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど
575:名無し三平
19/02/17 21:51:59.07 CEmF/2g9d.net
素朴な疑問だけど何で軽いと感度が上がるのかな。
1.持つのに力が要らないから当たりに集中できる
2.持つのに力が要らないから集中力が持続する
3.稼働部分が軽いので回すのに力が少ない、なので外乱(当たり)を感じやすい
4.稼働部分が軽いので慣性の力も少ない 、なので 〃
576:名無し三平
19/02/17 21:59:08.43 .net
>>559
運動の第2法則（運動の法則） F=ma です
魚信が同じ大きさ（力）なら、軽い物（リール）ほど動きやすい
577:名無し三平
19/02/17 22:03:00.86 CEmF/2g9d.net
魚信のエネルギーが同じなら人体に伝わるエネルギーも同じだよね
578:名無し三平
19/02/17 22:11:43.30 R5nqqmk+d.net
なしおって毎回分からないものを謎かけと言って誤魔化すの？
579:名無し三平
19/02/17 22:12:01.31 .net
>>561
タックル重量の差を考慮しなきゃね、そう言う話しではないが
580:名無し三平
19/02/17 22:13:08.19 CEmF/2g9d.net
軽いものが大きく動いた方が、重いものが小さく動くより人は感じやすい。まあそんな気もしないでも無い。
まあすみません、ちょっと気になっただけなので。流れ切って申し訳ない
581:名無し三平
19/02/17 22:14:07.56 .net
>>562
これがどう言う意味なのか教えてマジでわからない、誤魔化さないでよ
> めちゃくちゃ破断強度のあるアジ竿が存在するとして、それでミノーをダウンでまともに引けるかを考えれば誰でも解りそうなもんだけど
582:名無し三平
19/02/17 22:14:53.27 CEmF/2g9d.net
>>562
ネットをちらっと見たけど定説みたいのは無いようなので...そのうちメーカーに聞いてみようかな、答えてくれるかはわからないけど
583:名無し三平
19/02/17 22:15:40.83 .net
>>564
重量差が、加速度aの差となる
584:名無し三平
19/02/17 22:16:44.11 .net
>>566
メーカも教えてくれると思うよ
585:名無し三平
19/02/17 22:20:59.69 CEmF/2g9d.net
同じエネルギーでも加速のある方が人体は感じ取りやすい。これもあるかもしれませんね。ローギヤとハイギヤでは後者の方が感度がいい、という話もあり、速度が同じならゆっくり回す方が当たりに集中出来るからなのか。
まぁメーカーに聞くか
586:名無し三平
19/02/17 22:23:13.06 Ha0BpZG/0.net
小魚釣ってるヤツくらいだろ、タックルバランスなんか拘ってるの。
アジとか管釣りとか。
587:名無し三平
19/02/17 22:24:17.79 3jeBFnDF0.net
物理分かんないのかな？
軽ければ慣性がない
ダイレクトに動く
588:名無し三平
19/02/17 22:24:51.63 wE2AzuzxM.net
同じリール使う仲間と思ってるなしおと、必死で荒らし扱いするその他住民ワロス
589:名無し三平
19/02/17 22:28:24.54 .net
>>572
お花畑で井戸端会議する気は毛頭ない、後者が面白いんだって
590:名無し三平
19/02/17 23:46:06.50 tBzUI+ZM0.net
>>570
その通りです！
591:名無し三平
19/02/18 01:03:56.61 phNWRg+80.net
久しぶり来ても見たような話ししてんな
まさか同じヒト達？
他に情熱注げば良いのに…
オラ 4000番予約したぞ 楽しみだ
16は退役 ノントラブルだった ありがと
592:名無し三平
19/02/18 08:07:07.95 ewXOfl1B0.net
あまり買うつもり無かったけどラインナップ見てたら4000番が無性に欲しくなってきてしまった
組み合わせ的には3000HGMが一番巻きが滑らかそうだし構成的にも実用上の強度が一番ありそうなんだけどスプールが小さいんだよなあ
4000XGに下巻きしてPE1号200mで今まで使ってた2500と入れ替えて飛距離アップを目論んでるんだけど
小径ローターの巻きの軽さも捨てがたい
593:名無し三平
19/02/18 13:06:40.68 jePh+TYWa.net
URLﾘﾝｸ(kenshikuroda.com)
594:036/ バスの人だけど蓋についての解説もある
595:名無し三平
19/02/18 15:18:50.21 aHkofdgv0.net
>>576
軽くなったんだから、ワンサイズ上げられるメリットもあるね。
596:名無し三平
19/02/18 16:55:03.15 .net
>>577
18イグジストとの重量比較が間違ってるね、「全サイズ ヴァンキの方が軽い」が正解
ダイワの訳わからないLTサイズ表記がプロにすら浸透していない証かな、これでは一般人が馴染めるはずがない
597:名無し三平
19/02/18 16:58:11.89 IoxOK1Hhp.net
話しがよく分からないから、兎に角一番軽くて一番高いタックル揃える事にするよ
俺的解決
598:名無し三平
19/02/18 17:05:54.70 .net
>>580
それが正解、ダメなら次を試せば良い
599:名無し三平
19/02/18 17:33:14.83 d0ao+DBr0.net
マイクロモジュールギアって特有のゴリ感があるんだよなー
600:名無し三平
19/02/18 18:52:27.54 ut5EV1530.net
>>579
でもヴァンキッシュてボディ片側半分プラじゃん
イグジストは金属モノコックだし耐久性も有りそう
601:名無し三平
19/02/18 18:57:35.42 XuwrpYTEr.net
>>583
軽さが必要な釣りに耐久性いるのか？って話だよ
同じ重さなら金属製のほうが良いが、より軽くするためなら、釣り対象も含めてこの値段のレベルなら耐久性は問題ない
602:名無し三平
19/02/18 19:06:15.67 GS//Hq+40.net
軽さだけなら全部プラで作れば良い
603:名無し三平
19/02/18 19:10:49.25 MNwOKZW30.net
>>577
ポジティブすぎな奴だなw
604:名無し三平
19/02/18 19:13:04.99 .net
>>583
材とか何でも良いんだよ、軽ければ
605:名無し三平
19/02/18 19:14:53.81 H+BcpRlY0.net
>>583
なんだこのアスペ
606:名無し三平
19/02/18 19:16:24.02 XuwrpYTEr.net
>>585
そのとおり
でもヴァンキッシュもイグジストもなんで全プラで作らないんだろう
特に12、15イグジストはプラでもヴァンキッシュの軽さを超えられなかったクズリールだよね
607:名無し三平
19/02/18 19:58:13.67 ewXOfl1B0.net
>>583
この類の軽量リールは最軽量モデルはともかく普通のリールをワンサイズ上に置き換えることに価値があると思うよ
C5000は俺も論外だと思うけど4000XGは細糸巻いて今2500番とか付けてる長尺のライトロッドと合わせたら釣りの幅広がるんじゃないのかと思ってる
具体的に言うと今度出るヤマガの9.3フィートの奴とか
まあバットガイドが小さかったりするとそう簡単にはいかないのかもしれないけど
608:名無し三平
19/02/18 20:07:57.01 xu+BfDYp0.net
メーカーも小鯵と小鱒狙いの連中に剛性云々言われたくないだろな。
609:名無し三平
19/02/18 20:27:02.00 .net
>>591
アジ・メバルで剛性には何の不安もないしね、4000番ではGTも取れるらしい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
610:名無し三平
19/02/18 20:53:28.18 xu+BfDYp0.net
メーカーも小鯵と小鱒狙いの連中に剛性云々言われたくないだろな。
611:名無し三平
19/02/18 20:55:02.05 xu+BfDYp0.net
大事な事なので２回言いました。
612:名無し三平
19/02/18 20:57:50.17 cBRCdIa90.net
取れるらしい、ただギアは死ぬらしい
613:名無し三平
19/02/18 21:13:44.41 5Ffl0KkGr.net
まだ19ヴァンキッシュでレモンシャーク釣ってないの？
614:名無し三平
19/02/18 21:21:14.77 W1zbcxi7d.net
らしいんだーすごいねー
俺も1000番でロウニンアジ釣ったことあるわ
615:名無し三平
19/02/18 21:53:13.39 Fg6HM71r0.net
>>591
それ
616:名無し三平
19/02/18 22:07:12.99 .net
19ヴァンキでGTが取れるとなれば、夢と期待が膨らむばかり
617:名無し三平
19/02/18 22:08:22.14 5Ffl0KkGr.net
GT（メッキ）
618:名無し三平
19/02/18 22:21:45.60 xu+BfDYp0.net
ちっちゃなGTな。そら釣れるんじゃね？
でっかいGT？レモンシャーク？わざわざヴァンキで釣る必要あるのか？
そんなレベルの剛性、アジ・メバル・管理釣りマスが心配するような事じゃねぇよ。
その前にリールスタンド付ける悪趣味を治せ。
せっかく軽いリールをわざわざ重くするな。ダセエし。
619:名無し三平
19/02/18 22:40:07.69 peA8HUE/p.net
>>596
GTでもレモンシャークでも何でも良いから君が今まで釣った大物のUPよろしく
620:名無し三平
19/02/18 22:40:55.54 suwdw4tS0.net
16ヴァンキッシュは軽い上にレモンシャークすら釣れる剛性っていう無茶苦茶なリールだったんだよ
19ヴァンキッシュは軽さ特化だな
621:名無し三平
19/02/18 22:46:05.75 dZ23+cm10.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ見るとそんな事無いんじゃない？
てか発売もしてないのに何でそうおもったの？
622:名無し三平
19/02/18 22:59:15.78 6lKF643c0.net
軽さ特化ならソアレci4の500でいいんじゃない？
19バンキより更に5gも軽いし、巻き取りだって70センチ近くあるからいいだろ。
0.3号140m巻けるし。
メタルボディのまま16より少し軽くする程度でもみな満足したのではなかろうか。
623:名無し三平
19/02/18 23:01:30.65 .net
>>605
500Sの巻きの重さは異常、あれはダメだよ、構造もナスキーだしな
ヴァンキが軽くなる事に意味がある
624:名無し三平
19/02/18 23:02:16.01 Fg6HM71r0.net
>>603
当たり前の事言ってんじゃねーよ
剛性必要ならステラ買えって
625:名無し三平
19/02/18 23:08:48.77 MNwOKZW30.net
>>604
ハガネボディじゃなくて、
「HAGANE COVER」だろw
626:名無し三平
19/02/18 23:21:26.48 RXhYL/C40.net
>>608
何言ってんの？
627:名無し三平
19/02/18 23:37:47.42 xu+BfDYp0.net
名古屋キープキャストが最後のチャンスだぞ？
「これでレモンシャークとGT釣れますか？」
「アジングしてるんですけど剛性が心配で」
「半プラ出る感度は悪くなったんですか？」
「アルバイトが組んでるんですか」
思う存分聞いてこい。
628:名無し三平
19/02/18 23:51:49.82 6lKF643c0.net
>>606
そっか、てことはソアレやら赤ストラ使ってた人に寄り添ったフラッグシップ機という事なんだろうね。
一応従来より高剛性謳ってはいるけども。
629:名無し三平
19/02/19 00:06:10.39 .net
>>611
寄り添ったの意味がわからん、軽さを追求したフラッグシップ機だよ
630:名無し三平
19/02/19 02:35:45.81 HKqJ9yl2p.net
半プラのデメリットを開発責任者に聞いてみたい
どの程度の剛性ダウンを見込んでそれでもなお軽さ特化に舵を切って採用に踏み切った理由とか
そういう踏み込んだ話して納得させたほうが売れると思うけどね
メリットばっか語って物が売れる時代は終わったよ
631:名無し三平
19/02/19 02:51:28.99 S4nIveZ10.net
身内が泣いてるぜ
イイおっさん達が遊び道具の無駄話し
嗜好に合わないなら 次を探せば良いだろ
ネチネチと みっともない
632:名無し三平
19/02/19 07:07:56.97 Kn7WdhAE0.net
>>613
メーカーは耐久性も上がってるって言ってる
耐久性無いって根拠も証拠も無い事を君が一人で妄想してるだけ
633:名無し三平
19/02/19 07:57:21.74 b6fkNl7Sd.net
>>610
２番目はさすがに恥ずかしくて聞けんなぁw
名古屋いかんけどさ
634:名無し三平
19/02/19 08:04:53.51 Q/K4Jp5Cr.net
左利き右巻きの俺には右側プラは不安でしかないわ
16ヴァンキッシュを大切に使います
ラインローラーだけ替えようかな
635:名無し三平
19/02/19 15:31:44.41 dKydoy3t0.net
半プラヴァンキでアジング
ご、ご、ゴウセイがぁーーーー
一回くたばれ
636:名無し三平
19/02/19 16:29:33.82 EkwJOwwZp.net
>>615
ギアの耐性が上がったって話じゃなかったっけ？そうなると不安は残るかもね。
ただ、右側だけってのが革新かもしれん。リールも全体的に均一に負荷が掛かる訳じゃないでしょ？右巻きだろうと左巻きだろうとベールが回る方向は一緒な訳だし、そういう緻密な計算はあるんじゃない？
もしそうならホントに革新かな？と。あえて大々的に言うよりは企業秘密的なw
637:名無し三平
19/02/19 17:39:59.13 oPoKtbrZp.net
>>619
HPによると「ハガネギア、ハガネボディ、Xプロテクトにより従来モデル(16ヴァンキッシュ)以上の剛性、耐久性」とあるからメーカー側が剛性UPを謳ってるのはギアだけじゃないよ、ギア強度は16比2倍
URLﾘﾝｸ(fishing.shimano.co.jp)
Mgとci4+のハイブリッドボディは前例が無いし、今回はボディも専用金型で作ってるから、構造的な部分で強度を担保出来るように設計してるんじゃないかな。
そもそも強度が欲しいならステラ
軽さが欲しいならヴァンキッシュ
と言う選択肢が用意されてる訳だから欲しいどちらかを買えば問題ないし
ヴァンキッシュに必要以上の強度を求めるのはコンセプトの理解力が低いだけだと思う
638:名無し三平
19/02/19 17:52:22.23 u8h6ELhWM.net
バイクの片持ちサスもある事だし、これからは片持ちでメーカーの技術の進歩を見せつけるのだ（笑）レフトライト２つ作らねばならないかー
639:名無し三平
19/02/19 17:59:36.32 HuhqBMgG0.net
片側プラよりも正直サイレントドライブの方が心配
機構的に中華電動ガンのバネ付きギアそのものだし
ただのシム調整のコスト削減だけならいいけどクッション作用を活かした設計だとシムに置き換えることも出来ない
640:名無し三平
19/02/19 18:03:04.02 EkwJOwwZp.net
>>620
あーしっかり読むと確かにそうですね！ありがとうございます！
641:名無し三平
19/02/19 18:20:05.51 7peOAF5Sd.net
そもそも、アジ専用リールがCi4＋なのに何で剛性剛性うるせーんだ？
642:名無し三平
19/02/19 18:24:23.59 Y2ScjFGC0.net
たどり着いた結論が半プラだしな
次のヴァンキがマグボディに戻ったら大爆笑だわ
643:名無し三平
19/02/19 18:27:56.48 Q/K4Jp5Cr.net
イグジストの例もあるしね
俺は19はスルーして18ステラを買う
644:名無し三平
19/02/19 18:29:11.17 Q/K4Jp5Cr.net
12と15イグジスト使ってる人を見たら心の中で嘲笑ってるわ
メーカーの嘘に騙されて可哀想なやつやな～笑
645:名無し三平
19/02/19 18:42:09.45 B4usRYU10.net
お前ら自らややこしく解釈してるが、単純に半プラの時点で糞だろw
646:名無し三平
19/02/19 18:53:12.61 WVYGnJ/P0.net
使ってもいない時点で糞とか言う奴�
647:ｪ最も愚か
648:名無し三平
19/02/19 19:57:13.47 F6l98X2k0.net
>>625
次便器は全プラやから安心してええぞ
649:名無し三平
19/02/19 20:55:35.61 oPoKtbrZp.net
全プラ12、15イグジストもステラよりは売れないにしてもある程度のニーズはあったからそれもアリなんじゃない
650:名無し三平
19/02/19 21:07:49.10 LGdugoL6d.net
>>630
マグボデ→半プラ→全プラ→マグボディ
歴史は繰り返す��
651:名無し三平
19/02/19 21:23:58.25 npgvtXYx0.net
19バンキの次に軽い18イグの販売低迷ぶりをみるとマグボディだから良いって訳じゃ無いのかもね、あれ15より売れて無いんでしょ？
デザインだけでみても今度のバンキは確実に18イグより売れるだろうね
652:名無し三平
19/02/19 21:48:45.89 Pf4vjrwv0.net
とりあえず６万貯めたわ
あとは発売日を待つのみ
ちなみにいつ出るんだよ
653:名無し三平
19/02/19 21:50:32.73 T31P/LdO0.net
>>633
マグネシウムよりプラの方が遥かに優れてる、がダイワのスタンスだもんね
それが真実だとすればCI4+も
654:名無し三平
19/02/19 21:52:07.84 aO7UxNRwa.net
>>634
6万あったらステラだろ
655:名無し三平
19/02/19 22:05:45.10 Qld1Wfg40.net
>>633
どう考えても値段だと思うけどな…
ステラより性能低いのに価格高いんじゃ駄目でしょ
656:名無し三平
19/02/19 22:30:20.04 .net
>>637
イグジを買う層は価格なんて気にしません、良ければ10万でも買う
俺も定価で買ったけど、ガッカリだった
657:名無し三平
19/02/19 22:34:33.07 Qld1Wfg40.net
>>638
高い安いじゃないよ
ステラより高くしてんのが気に食わないってこと
658:名無し三平
19/02/19 22:38:47.32 .net
>>639
そこに文句は言えないよ、幾らで売ろうがメーカーの自由
その価格に見合う価値があるかないかを判断するのはユーザー
俺もステラの方が遥かに優れてると判断してるし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
659:名無し三平
19/02/19 22:40:54.32 vWA5YQoG0.net
誰に後ろ指刺されようが僕はバンキッシュを買います（予約しました）
660:名無し三平
19/02/19 22:42:48.98 .net
>>641
安心して下さい、誰にも後ろ指なんて指されないよ 俺も買う
661:名無し三平
19/02/19 22:43:02.94 boTLNNy70.net
まーた変なの沸いたなー３日も我慢できんかw
662:名無し三平
19/02/19 22:44:13.68 .net
>>643
あれ、俺は毎日出てるのに気付かないのか？
663:名無し三平
19/02/19 22:44:56.91 oEYpFOdj0.net
売れてる売れてないって言っても、貼り付けるのはアマゾンのデータだろ
アマゾンや通販で買った挙句不具合がーとか騒ぐ層ばっかりだし
664:名無し三平
19/02/19 22:47:14.28 .net
>>645
え、ステラスレなんて平和そのものじゃないか？
イグジ・セルテ・ダイワスレは相変わらずだが
665:名無し三平
19/02/19 22:52:49.99 oEYpFOdj0.net
異音が出る出ない、店頭で買った買わなかった、延期は不具合対策だとかで混沌してただろ
666:名無し三平
19/02/19 22:53:08.05 yT9GuhF90.net
ステラスレは延々と18に対して酸っぱい葡萄レスしてるのが居着いてるから平和ではない
667:名無し三平
19/02/19 22:54:23.11 .net
>>647
で、君のはどんな不具合が出たの？
668:名無し三平
19/02/19 22:55:34.43 .net
>>648
そんなバカは簡単に見抜けるでしょ
669:名無し三平
19/02/19 23:29:25.62 Su7VzHTMM.net
19ヴァンキッシュ フィッシングショーで触って来たけど16と比べて回してみるとカチッと感が無いね。ci4＋系統のモッサリした感じにちかく半ぷら構造にしたせいだろうと思った。
670:名無し三平
19/02/19 23:36:53.13 .net
>>651
俺は横浜で巻いてみたけど、16ヴァンキに比べ明らかに微細なガタ付きが消えた
サイレントドライブの効果が実感できる仕上りで、正にクイックレスポンス ステラ
671:名無し三平
19/02/19 23:55:42.57 8Gb+xrLf0.net
>>267
も、もしかして…。
そのスプール19ヴァンキに着けたら最強デザインなんじゃァないのか？
672:名無し三平
19/02/20 08:09:35.85 ko5F3XIqM.net
>>621
車なんか全部片持ちだけどな
673:名無し三平
19/02/20 09:14:56.52 6ShPABtU0.net
>>654
バイクはバンクする乗り物なので
車と単純比較はできないけどね
674:名無し三平
19/02/20 10
675::13:08.98 ID:ko5F3XIqM.net
676:名無し三平
19/02/20 12:06:44.55 WPU+pRcyr.net
お前ら宇宙人か？w
677:名無し三平
19/02/20 19:05:18.93 KRqWYN7ad.net
なんだよ、ついに車のヴァンキッシュになっちまったか
678:名無し三平
19/02/20 19:23:25.47 O6jrRf1b0.net
次はゴルフクラブのヴァンキッシュで頼む
679:名無し三平
19/02/20 20:15:22.06 SdSOX/0n0.net
アジング用に19ヴァンキ買うかその金で赤ストラとメバルロッド買うか悩んでる
680:名無し三平
19/02/20 20:29:47.24 +aIIHSbG0.net
アジ用に18コルトと赤ストラ買ったよ
681:名無し三平
19/02/20 20:51:12.00 tQoQb7ty0.net
ハッタリールのボッタクリール。
682:名無し三平
19/02/20 21:19:50.40 hzvOBRHB0.net
材料費高騰、人件費高騰で全モデルよりコストを低くしないと作っても同じ利益も出ないんだよ
強度も耐久性も前モデルより落ちて当たり前なんだと理解しな
683:名無し三平
19/02/20 21:26:05.48 pqocqsqH0.net
>>663
ところが実態は、強度・剛性・耐久性・飛び・巻き・軽さ、全て16ヴァンキを凌駕する
URLﾘﾝｸ(fishing.shimano.co.jp)
684:名無し三平
19/02/20 21:29:05.96 pqocqsqH0.net
早く手にしたいね、クイックレスポンス ステラ
685:名無し三平
19/02/20 22:28:58.82 Ly6j7AOs0.net
あのプラ蓋部分をもうちょっと上手く作ってほしかったな。
いかにも付いてるって感じなんだよな。
686:名無し三平
19/02/20 22:32:58.83 .net
>>666
今更言っても手遅れ、3年使う頃にはまた次の楽しみが待ってるよ
687:名無し三平
19/02/20 23:04:33.67 tSVH1DGmd.net
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板:9番)-11
688:名無し三平
19/02/20 23:12:39.24 .net
これが半プラだの剛性だのとネガキャン連呼してた奴の正体（ダイワの工作員 ID:tSVH1DGmd）>668
689:名無し三平
19/02/20 23:17:24.80 W4G7Z1vKa.net
普段からダイワスレでネガキャン繰り返してる奴が言う事じゃないね
シマノユーザーの品位が低く見られるから死んでくれないかな？
690:名無し三平
19/02/20 23:23:44.96 gwMh0AIj0.net
>>668
被災者を愚弄してまでネタにする、お前みたいな奴がダイワもダメにするんだろうな
691:名無し三平
19/02/20 23:27:14.80 .net
>>670
抑も俺はユーザー含めシマノの品位を上げたいとは微塵も思ってないが
692:名無し三平
19/02/21 00:11:12.11 conNeBBf0.net
>>672
>>670が言ってることを理解できてへんな
693:名無し三平
19/02/21 00:15:41.17 .net
>>673
そこはマジレスされても困る
694:名無し三平
19/02/21 00:21:57.45 conNeBBf0.net
>>674
ジョークでもなんでもないレスやったからマジレス
695:名無し三平
19/02/21 00:24:50.06 .net
>>675
であれば、俺tが言ってることを理解できてへんのは君だと思うよ
696:名無し三平
19/02/21 00:28:05.08 conNeBBf0.net
>>676
もしかして
あれをジョークのつもりで言っとったん？
ウッソー？
697:名無し三平
19/02/21 00:30:13.70 .net
>>677
関西の下品ノリとは違うから、ごめんね
698:名無し三平
19/02/21 00:32:36.26 conNeBBf0.net
>>678
この世の中のどこでなら通じるジョークなん？
そのジョークのどこが笑いどころなんか解説して？
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