【シマノ 】19ヴァン� ..
338:名無し三平
19/02/14 17:43:38.19 NIWvFkyY0.net
>>299
おお！丁寧に写真までサンクスです。
確かに写真を見るとネイビーよりもガンメタに近い色合いに見える。
>>300-302
掲載されてるメディアによって色合いが違って見えるから、結局のところ、どういう色合いなのかがよくわからなかった。
299氏の写真を見ると、ガンメタ色って考えるのが一番しっくりきます。
他の方もどうもありがとうです。
339:名無し三平
19/02/14 19:20:40.40 oomQxSSqa.net
車の理論と一緒
鉄の車は需要半減
今はユーティリティの時代
340:名無し三平
19/02/14 19:35:22.10 HD2yTxcd0.net
写真で見た時はカッコいいと思ったが、FSで見たら割と普通だった
341:名無し三平
19/02/14 19:41:49.88 ePjwT+M/r.net
デザインは実際に店頭に並ばないと分からんね
342:名無し三平
19/02/14 19:54:40.67 xw8P6PaM0.net
デザインもそうだが巻き心地もフイッシングショー専用に調整されたものから
実際に生産ラインに乗っかった物は全く違うからな
しかも18ステラから調整用ワッシャーがウェーブワッシャーに変えて
素人の派遣工にも簡単に調整できる反面、巻きが激重い個体が乱発してるから
実際に店頭で巻いてみないとわからん
343:名無し三平
19/02/14 20:08:59.20 2p5bOv2Zp.net
15TPはほんとにダサいよな
見た目は使ってるうちに気にならなくなると思って15TP買ったけどいまだにダサいと思うもんな
344:名無し三平
19/02/14 20:23:23.02 aiCL73JP0.net
>>333
ほんそれ。
個人的にはリールはツインパで十分なんだけど
仕方なくバンキとセルテートと買ったわ
345:名無し三平
19/02/14 20:23:50.92 ePjwT+M/r.net
その代わり17ツインパXDはデザインも性能も素晴らしいぞ
最初店で巻いてヴァンキッシュあるからいらないやと思ったけど、青物用に買って、もっと早く買うべきだったと後悔した
346:名無し三平
19/02/14 20:44:04.50 JLDV8LJed.net
15TPのデザインが好きな俺もおるぞ
347:名無し三平
19/02/14 22:04:00.39 2p5bOv2Zp.net
>>335
16ヴァンキッシュ買ってなかったらXDは絶対買ってたわ
15TPは16ヴァンキッシュと配色は同じ感じなのになんであんなに微妙なんだろうな
348:名無し三平
19/02/14 22:40:53.86 aiCL73JP0.net
俺はTPというロゴが最も受け付けない要素だった。
サーフ用に１つは買ったけどね。
349:名無し三平
19/02/14 23:06:34.65 OH7vwyod0.net
ツインパは金のベールがすきじゃない。
ノッペりしたスプールに重たい色がダサくしてる。
銀ベールでコンプレックスみたいな凹凸のあるスプールなら良かったと思う。
350:名無し三平
19/02/14 23:12:51.37 oQGus+EXp.net
>>328
いえいえ
では別角度からももう一枚
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
はやく実店舗に並べば良いんですけどね
おそらく自然光の下ではこのHP上の写真みたいに黒に近く見えるんじゃないかなぁって個人的には勝手に期待してる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
黒いシンプルなリールが好きだから予約してある製品届くのが楽しみで仕方ない
351:名無し三平
19/02/14 23:13:57.12 NIWvFkyY0.net
>>337
ローターのデザインがずんぐりむっくりしてるからだと思う
15ツインパのローターが16ヴァンキのローターと同じだったら見た目の印象も変わるはず
352:名無し三平
19/02/14 23:30:54.09 NIWvFkyY0.net
>>340
俺も新型ヴァンキ予約してますよ。新型はデザインがシンプルでいいですわ。
シマノのタックルインプレッションの動画で見えたような、ネイビー色が強く見える色合いだと
ロッドと合わせた時にマッチしなくなるんじゃないかと少し気になってたんよね。
353:名無し三平
19/02/14 23:44:16.02 OH7vwyod0.net
>>340
ボディの塗装をもうちょっとツルッとさせて表面に透明な層を作ってほしかったな。
354:名無し三平
19/02/15 00:06:50.06 llwDKoUzr.net
>>340
これでフルマグなら最強だったんだがな
355:名無し三平
19/02/15 00:33:19.97 VKtS/m0s0.net
>>334
セルテとかあのデザイン完全に仏壇じゃん
19は許せるがあれはねーわ
356:名無し三平
19/02/15 02:49:45.94 /tVB0X37d.net
C5000XGのハンドルノブってカタログには載ってないよね？専用に作ったのかな
357:名無し三平
19/02/15 03:43:37.32 qCng3n9Da.net
シマノ派なんだがセルテの方が魅力的たな
358:名無し三平
19/02/15 08:21:35.81 RqdaLTNw0.net
>>345
絶対それ言う奴出てくると思った。
TPよかマシなのと、久しぶりにダイワ使って見たかっただけ。
359:名無し三平
19/02/15 16:32:59.05 VKtS/m0s0.net
>>348
TPの文字がアレだが仏壇よりマシ
言われるのわかって買ったんか。
物好きやのう
正直あれ程ダサいリールは他にないね
360:名無し三平
19/02/15 17:06:24.74 Th/qKXm4M.net
無印ツインパ好きなんやけど
361:名無し三平
19/02/15 17:18:58.30 cHvYfUFgd.net
ふつうにちんぱのがカッコイイと思う セルテ買ったけど
362:名無し三平
19/02/15 17:26:54.60 RqdaLTNw0.net
仏壇ダサい勢とTPダサい勢、後者が圧倒的多数に見える
363:名無し三平
19/02/15 18:19:59.65 3duvCKLg0.net
俺の中では19ヴァンキは外見のカッコ良さは、かなり上位にくるな。
15エメラルダスエアと同じくらいかな。
364:名無し三平
19/02/15 18:47:56.29 hyxMBJp1p.net
>>352
シマノはツインパ、ステラ、ヴァンキと上位機種はモデルチェンジの度に旧機種売って買い直すが、あのセルテートはないわ。そもそもダイワ自体ないな。
マグシールドしかりデザインしかり全てダメ
シマノの方がデザインがシンプルな上、性能も上。
365:名無し三平
19/02/15 19:07:17.23 +zAwuoPfr.net
ダイワはローターがゴテゴテしてるのとやたら太いベールが気に入らない
でも一部のやたらかん高い音を出すドラグは好きだよ
ドラグ性能は圧倒的にシマノだけどね
なんでシマノはドラグに名前をつけないんだろ
と思ったらリジッドサポートとラピッドファイヤがあったわ
366:名無し三平
19/02/15 19:59:32.19 sr89NnVg0.net
>>354
俺はTPもセルテートも特段カッコいいとは思わないけど試しで買って使ってるよ。
私見で一番ダサいのがツインパのデザインで特にTPのロゴだってだけで。
16バンキはその２つより見た目が良かったからライトタックル用に追加した。
19バンキが半プラになってどうなるか知らんけど買うし、新しいセルテもボディのマグシ無くなるから試しに買ってみる。
君はどうせネットで覚えた事しか知らないでマグシ叩いてるんだろうけど、物は試しで色々買って使ってみたらどうかな？
367:名無し三平
19/02/15 20:17:59.13 YUWkqLaxd.net
語るに落ちてんじゃん
368:名無し三平
19/02/15 20:46:34.77 hyxMBJp1p.net
>>356
あのな周りが前使っててな
バラしたら一年でマグオイル抜けて錆びまくってたんだよ
そんなの見といて買うか普通？
今じゃ周りでダイワとか使ってる奴居ねーわ
369:名無し三平
19/02/15 20:49:37.94 hyxMBJp1p.net
>>356
というか半プラ言うけどお前さんヴァンキで何と戦うんだい？
半プラ言うならステラ買っときな
1.5万ぐらいしか変わんねーんだから
370:名無し三平
19/02/15 20:57:57.58 3duvCKLg0.net
次のツインパがどうなるか。
XDの濃紺より薄い感じの青とか個人的にありだな。
19ヴァンキの剛性高い版だとステラに近くなっちゃうんじゃないか？
371:名無し三平
19/02/15 21:13:31.35 sr89NnVg0.net
>>359
半プラでも満足できれば問題ない。何と戦うかは釣れた結果次第だから分からん。
アジングしてたって事故的に80センチ超えるシーバス釣れることはたまにあるし。
それで不満が出たらその時考える。それはマグシも同じで、不具合が出た事ないので俺はまだ判断するつもりはない。
こういう簡単に自分で試せる物で、他人に起きた事象をまるで自分の身に起きた事のように語って判断するのは滑稽だよ。
372:名無し三平
19/02/15 21:45:39.45 YUWkqLaxd.net
マグシールド自体の不具合なんて誰も気にしないだろ
むしろ意味のない飾りのせいでよけい錆びやすくしてるのが叩かれるわけで
373:名無し三平
19/02/15 23:42:28.13 dpgKQlZr0.net
>>355
エアローターはほんと格好悪いよね、そしてその金型いつまで使うんだよって思う、何年もダイワはモデルチェンジって言って出してもほとんど塗装変えただけにしかみえないし。ローター以外のデザインも基本的になんかゴテゴテしててダサいんだよね
374:名無し三平
19/02/15 23:44:06.53 QGSmvz5Ua.net
シマノは毎回フルモデルチェンジだからスゴE
375:名無し三平
19/02/15 23:54:24.92 dpgKQlZr0.net
>>364
単純に開発力が�
376:�違いなんだろうけど、毎回金型総て作り直してきちんとフルモデルチェンジして出すシマノのリールと色変えただけで同じ新型リールとして売り出してくるダイワのリールが同格に扱われる事がおかしいと思う。 シマノが不憫でならない。
377:名無し三平
19/02/15 23:55:45.68 VKtS/m0s0.net
>>361
いや半プラ半プラ言うから4000～5000番手狙ってんのかと思ったぜ。青物とか狙うんかと思ったらなんとアジングだと？
笑わせんなよ。
ソアレBBでも使ってろよ
378:名無し三平
19/02/16 00:51:16.14 TSq0pJ5N0.net
ちょっと何言ってるかわかんないですね
379:名無し三平
19/02/16 01:10:00.26 MMrazzAMd.net
アジこそヴァンキか次点でステラしか使いたくない
380:名無し三平
19/02/16 02:01:20.53 bolT8kPl0.net
アジの話をすると最終的には「サビキ最強ｗ」で終わるから止めようなｗ
381:名無し三平
19/02/16 02:08:13.56 qfcMMFF80.net
ツインパは名前がダサすぎる
名前変えたら買う
382:名無し三平
19/02/16 02:57:13.12 zrUZo5wad.net
サビキにはステラsw
383:名無し三平
19/02/16 04:02:41.16 XVRMVNSYa.net
真面目にサビキタックル考えると超長尺のベイトロッドもしくは鮎竿になる
384:名無し三平
19/02/16 07:49:30.92 9Cd44B/td.net
アジングもメバリングも管釣りも同じタックルで十分だよ、まったくもう。
385:名無し三平
19/02/16 09:12:33.38 b/CBApk10.net
>>366
アジング舐めてる たまにランカー近いスズキとかヒラメ来る 1000番リールで楽しんでる
やった事無いんじゃね 狭い物差しで計ら無い方が良いよ
386:名無し三平
19/02/16 09:22:14.39 85njqlSY0.net
>>374
50g以下のロッドに0.3号エステルでそんの取りたいとは思わないからな
387:名無し三平
19/02/16 09:26:29.54 VQe1zkxAd.net
アジとかメバルやっててデカいのかかることはよくあるけど、結局竿もラインもライトなの使ってるからそんなリールに負荷はかからないんだよな
強いて言えばラインローラーくらい
それよりC3000にPE1.2号とかでゴリ巻きする人あたりが1番リールのサイズに対して大きな負荷掛けてそう
388:名無し三平
19/02/16 09:30:54.26 +wNUsQ/V0.net
>>374
アジングでヴァンキッシュの巻きの軽さや、自重の軽さによる利点を推すなら話し分かるけど
たまに掛かる大型の外道に対する耐久性を危惧するのは滑稽だと思う
せいぜい4ldクラスで掛ける500gにも満たないドラグ負荷なんて半プラどころか全プラのci4機でも例え何年使おうが日頃のメンテナンスさえしてれば全く問題ない。
人の事言う前に自分の物差しの短さを知った方が良いと思うよ。
389:名無し三平
19/02/16 09:44:45.72 hPfm9Vkx0.net
それなー
PE1号とか使ってドラグガチ締めファイトしてゴリるようになったとか歪んだとかいうただのアホ
390:名無し三平
19/02/16 09:50:28.85 1d7EvkgBd.net
寸法安定性と精度だと何度言えばわかるんだろ
391:名無し三平
19/02/16 09:54:33.05 hPfm9Vkx0.net
実用ドラグ範囲でまともな使い方してから歪んだなんだ騒いでほしい
392:名無し三平
19/02/16 09:57:25.78 1d7EvkgBd.net
通常使用での使用感に差違が出ることに気づけない人はストラで十分
393:名無し三平
19/02/16 09:59:17.00 wGGg/Wyi0.net
>>379
そのために新設計された左足高剛性ハウジングだろ
394:名無し三平
19/02/16 10:05:39.35 1d7EvkgBd.net
新設計()ってキッズかよ
ピニオン支えるのはプラだし
395:名無し三平
19/02/16 10:05:43.23 kn0H4rNI0.net
根掛かり時ドラグフルロックで
引っ張ってたりするの？
396:名無し三平
19/02/16 10:06:57.63 2GGlkLpc0.net
ボディの分割は無印ストラディックのま
397:んまだぞ 新設計なんかしてないぞw
398:名無し三平
19/02/16 10:08:23.84 wGGg/Wyi0.net
>>383
既存CI4+機ですら影響ないのに、19ヴァンキは何が問題でもあるのか？
399:名無し三平
19/02/16 10:09:22.68 hPfm9Vkx0.net
スプール手で止めて引っ張って切るアホ「ゴリるようになった！歪んだ！だめリール！」
400:名無し三平
19/02/16 10:11:49.39 1d7EvkgBd.net
ci4とメタル機が同じ感覚で使える感性の無さが羨ましい
新設計ってなに？
401:名無し三平
19/02/16 10:14:33.32 wGGg/Wyi0.net
>>388
CI4+で何が問題なんだ？
新設計高剛性マグネシウム左足
402:名無し三平
19/02/16 10:19:42.77 2GGlkLpc0.net
ストラディックのアルミをMgに変えただけで新設計になるのかw
新設計っていうのはダイワのモノコックボディみたいなものをいうんだよ
403:名無し三平
19/02/16 10:19:52.49 nCpEx3gZa.net
プラで問題あるのはガチドラグでゴリ巻きする奴
404:名無し三平
19/02/16 10:22:04.74 wGGg/Wyi0.net
>>388
それ確かなの、金型も同じか？
405:名無し三平
19/02/16 10:23:46.11 .net
>>390
ダイワは丸蓋で失敗したらな
406:名無し三平
19/02/16 10:26:36.18 eVsf0qW20.net
12アルテグラを使ってた頃から根掛かりしたらドラグフルロックで引っ張ってたが、
使用後に水洗い＆注油してたら巻き心地は維持できたな
407:名無し三平
19/02/16 10:29:25.13 9Cd44B/td.net
腕の無さを全部カバーしてくれるリールが欲しいって素直に言ったらいいのに。
408:名無し三平
19/02/16 10:31:36.72 wGGg/Wyi0.net
CI4+で何も問題ないのが実態
409:名無し三平
19/02/16 10:37:40.85 +wNUsQ/V0.net
>>388
一から専用ボディ作ってるんだからその時点で確実に新設計でしょ
ci4機のボディを流用してるとでも思ってるの？
410:名無し三平
19/02/16 10:38:39.81 eVsf0qW20.net
例えば、リールをしょっちゅう分解するような人だと、樹脂ボディは柔く感じるやろな。
樹脂ボディだとネジを絞め込む穴も樹脂製だから、金属製のネジを絞めて外してを繰り返してたら
ネジ穴が緩くなってガタつきが出てきたり、ギアのかみ合わせが悪くなってゴリ感が出てくるのも納得できる。
でも、この場合は分解と組み立てを繰り返してるユーザー側の責任であってリールの品質の問題ではない。
411:名無し三平
19/02/16 10:42:59.51 1d7EvkgBd.net
バイオも昔から左側が蓋でっせ
ci4はある意味では滑らかに感じるがメタル機の感度は得られない
412:名無し三平
19/02/16 10:48:09.38 wGGg/Wyi0.net
>>399
プラとメタル機は何を使ってるの？
413:名無し三平
19/02/16 10:48:21.31 +wNUsQ/V0.net
>>399
感度至上主義を謳っていた15までのフルプラスチック機である歴代イグジストをディスってるんですか？
414:名無し三平
19/02/16 10:53:24.30 1d7EvkgBd.net
>>400
1216、15
>>401
05知らんの
415:名無し三平
19/02/16 10:55:10.34 wGGg/Wyi0.net
>>402
イミフ
416:名無し三平
19/02/16 10:56:25.53 EX2sOBGR0.net
旧イグジも足はマグネシウムじゃないっけか
417:名無し三平
19/02/16 10:56:49.62 2gYhvI9Fa.net
>>398
19ヴァンキッシュの構造を知らないでしょ？
固定ボルトはドラグと一緒でガチバカ締めするものではないよ
418:名無し三平
19/02/16 11:01:04.54 9Cd44B/td.net
素人が安い工具で分解するから不具合がでるんだよ。
419:名無し三平
19/02/16 11:02:42.10 eVsf0qW20.net
>>405
ガチ締めするかどうかの話じゃないやろ。
ネジはピッチで周囲を傷つけることでネジをらせん状に埋め込んでいくことでロックされる構造になってる。
きつく締めることによってではなく、ドライバーを回して埋め込んでいく過程でネジを埋め込んでいく部分は緩む。
それを何十回と繰り返してれば、捻じ込みの跡が複数できて絞め込みができなくなって緩むようになる。
言葉で説明するのは難しいが。
420:名無し三平
19/02/16 11:04:25.54 2gYhvI9Fa.net
>>405
だから、19ヴァンキッシュの構造が解ってないからそんな発想になる
421:名無し三平
19/02/16 11:05:07.92 EX2sOBGR0.net
>>407
どこからツッコめばいいの？
422:名無し三平
19/02/16 11:10:58.10 eVsf0qW20.net
>>409
じゃあ試しに壁にネジを絞めて緩めて外してってのを100回くらい繰り返してみればいいんじゃないかな。
貴方の理屈が正しいなら、１回目にネジを絞め込んだ時も100回ネジを絞め込んだ時も同じ結果になるな。
普通なら、１回目にネジを絞めた時はグラつきが一切ないが、100回目に絞め込んだ時はネジがグラつくはずや。
壁に穴が開くから本当にやるなら貴方の自己責任でやってくれ。
423:名無し三平
19/02/16 11:15:27.85 .net
>>410
19ヴァンキのボディ固定ボルト4本中3本はMg側に雌ネジ、1本はCI4+側だがブラスのインサートあり
CI4+にタッピング直打ちはない、金属雌ネジがバカになると言う話しなら、ステラもアルミ機も同様
URLﾘﾝｸ(webinthelife.com)
424:名無し三平
19/02/16 11:15:34.55 EX2sOBGR0.net
マジで気付いて無くて草
425:名無し三平
19/02/16 11:17:03.52 eVsf0qW20.net
>>411
せやで
だからメーカーはリールを分解するなって言ってるわけ
426:名無し三平
19/02/16 11:23:04.74 .net
>>413
何度もメーカーに出すのも同じだな、「無知な素人は分解するな」が正解
諸刃の剣ザイオンだと簡単にネジ山が飛ぶしな、CI4+にタッピング直打ちだったとしても
CI4+の方が粘りがあって安心感はザイオンより高い
427:名無し三平
19/02/16 11:42:33.17 eVsf0qW20.net
>>414
メーカーだとメンテナンスの専門の人が分解・清掃・調整と、場合によっては部品交換もしてくれるからね。
修理なりオーバーホールの時点でボディのネジ穴が緩いと判断すれば、ボディ交換をも提案してくれるし。
428:名無し三平
19/02/16 11:47:27.64 .net
>>415
メーカでパートのおばちゃんがやるか自分でやるかの違い、ボディ交換が必要なら自分でやる
それだけの話し、100回も全分解する事はないしな
429:名無し三平
19/02/16 12:13:13.25 2wTl3u5X0.net
メンテナンス専門w
随分と夢見てるようだな
430:名無し三平
19/02/16 12:19:11.87 eVsf0qW20.net
>>417
シマノサービスセンターのところに何て書かれてるか読んでみれば言っていることの正否がわかるんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.shimanofishingservice.jp)
431:名無し三平
19/02/16 12:22:01.87 +wNUsQ/V0.net
>>417
君が現実見れて無いんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.shimanofishingservice.jp)
ダイワは自社メンテすらしてないんだから、実質2強のリール業界においてシマノのアフターは優秀だと思うよ
432:名無し三平
19/02/16 12:22:49.74 +wNUsQ/V0.net
ごめん、被った。。
433:名無し三平
19/02/16 12:22:58.04 B8NJOkpGd.net
長いことやってる人なら経験あると思うけどメーカーメンテも酷いもんだよ
ボディが歪むほどネジ締めてたりパッキンパーツ入れ忘れてたり
グリスモリモリでシャフトにまわってるなんてザラにある
434:名無し三平
19/02/16 12:30:19.83 2NcftKjqp.net
本当に超合金とミニ四駆で遊んできた世代はコダワリがすごいね
435:名無し三平
19/02/16 12:38:47.19 2wTl3u5X0.net
バイト君がメンテしてるとも知らずにw
436:名無し三平
19/02/16 12:57:04.50 eVsf0qW20.net
>>423
その理屈で行くとシマノで一番リールのメンテナンスが上手いのはシマノの社長ということになるな
雇用形態や社会的地位がそのまま技術力に比例するなら一番地位が高い人が一番スキルが高いことになる
437:名無し三平
19/02/16 12:59:13.89 +wNUsQ/V0.net
>>423
いくら匿名掲示板の書き込みであってもシマノが取り合うかは別として、明らかな証拠なき虚言の吹聴は名誉毀損で起訴されるから気をつけてね
メンテナンス員がバイトだと言うソースは
438:？
439:名無し三平
19/02/16 13:05:09.74 TIAMN+4Dd.net
普通に考えて下請けかパートじゃないの？バイトにメンテ教える方が大変そう
440:名無し三平
19/02/16 13:06:05.79 2wTl3u5X0.net
>>425
下請け工場にてパート含むおばちゃんから若造までノルマに追われてやってるよ。
441:名無し三平
19/02/16 13:06:46.01 2wTl3u5X0.net
被ったw
なんかエキスパートがやってるイメージでもあったのかな？w
442:名無し三平
19/02/16 13:12:50.90 2wTl3u5X0.net
パートとアルバイト含む、な。
443:名無し三平
19/02/16 13:13:31.11 TIAMN+4Dd.net
いや、概ねエキスパートだと思うよ。社員(開発者)ではないと思うけど。
444:名無し三平
19/02/16 13:19:45.62 +wNUsQ/V0.net
>>426>>428>>429
だからソースは？
URLﾘﾝｸ(www.shimanofishingservice.jp)
この記述が総て嘘なの？
445:名無し三平
19/02/16 13:39:02.19 2GGlkLpc0.net
>>431
どこにも社員が調整してますなんて書いてないじゃん
ワッシャーの１枚まで微調整してこだわってます（パートのおばちゃんが）
さらなる剛性と強度を確保しました（ボディは半プラだけど）
これがシマノのやり方
446:名無し三平
19/02/16 13:41:39.98 TIAMN+4Dd.net
>>431
別にソースはないけど、シマノの記載と矛盾はしないと思うよ。パートのおばちゃんだって立派な職人だよ。朝から晩までリール直してれば、こんなところで能書き垂れてる大半の人より腕はいいでしょ。
447:名無し三平
19/02/16 13:44:28.25 .net
>>432
シマノのやり方、何か間違ってるの？
> 強さも譲らない。
> 従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。
URLﾘﾝｸ(fishing.shimano.co.jp)
448:名無し三平
19/02/16 13:47:19.60 2GGlkLpc0.net
>>434
実現したというソースは？
ユーザーが有料βテストして１年以上経たないとアップしたかどうかはわからないよね
449:名無し三平
19/02/16 13:48:50.14 .net
>>435
実現したソールは公言
URLﾘﾝｸ(fishing.shimano.co.jp)
実現していないソースは？
450:名無し三平
19/02/16 13:52:56.09 2GGlkLpc0.net
>>436
実際使い倒すまで耐久性なんかわかんないだろ、どこまでシマノ妄信してんだよ
蜜巻きで飛距離アップ（ライントラブル多発で売上がた落ちして廃止）
一体型ベアリングでメンテナンスフリー（すぐに塩噛んでシャリる、分解して自分でグリス刺してください、現在進行形で採用中）
451:名無し三平
19/02/16 13:53:53.88 9Cd44B/td.net
釣具の破損は己の未熟
わかったかヒヨッコども
452:名無し三平
19/02/16 13:55:19.09 .net
>>437
加速試験でも有限要素法でもやり様はある
妄想する前に、実現していないソースを出そうよ
> 強さも譲らない。
> 従来モデル以上の耐久性、剛性アップを実現。
URLﾘﾝｸ(fishing.shimano.co.jp)
453:名無し三平
19/02/16 13:57:30.67 2GGlkLpc0.net
>>439
ギアの強度はグラフで明示してる
飛距離も数字で明示してる
こういうのがソースっていうんだよ
454:名無し三平
19/02/16 13:59:42.82 .net
>>440
公言はソースではないと言うのか？
その前に君のソースをどうぞ
455:名無し三平
19/02/16 14:01:01.92 2GGlkLpc0.net
>>441
シマノが文字で書いただけで強度上がってるに違いないって思えるのは幸せな脳みそだよ
ボディが半分金属からプラに変わった、これは紛れもない事実だから
これからもシマノを信じて生きていけばいいんじゃないかな
456:名無し三平
19/02/16 14:02:05.11 .net
>>442
それを君の「ソースなき妄想」と言う
457:名無し三平
19/02/16 14:03:24.97 .net
妄想で生きている方が幸せなのかもしれんね
458:名無し三平
19/02/16 14:04:34.68 Js661p9Sd.net
日本ってまだまだピュアな人いっぱいなんだな
459:名無し三平
19/02/16 14:05:55.39 .net
>>445
だよね、まだまだ日本も捨てたもんじゃない
460:名無し三平
19/02/16 14:18:24.08 .net
> ボディが半分金属からプラに変わった、これは紛れもない事実だから
って言われてもな、何がマイナス要素なの？その根拠は？ となる
軽量化至上要求に対してベスト解なのが19ヴァンキ、プラが嫌ならステラを買えば良い
461:名無し三平
19/02/16 14:28:17.41 eVsf0qW20.net
>>432
社員が調整してなきゃ誰がやってんだよ
正規雇用だろうが非正規雇用だろうが社員は社員だろ
462:名無し三平
19/02/16 14:44:17.94 b/CBApk10.net
でも 直ぐ釣れる
ここ同じ話しのローテーション
ソロソロ次の燃料求む
463:名無し三平
19/02/16 15:01:20.47 2wTl3u5X0.net
>>448
あなたはさっきから変なことばっかり言ってるよ。
学生さんかな？
464:名無し三平
19/02/16 15:15:13.32 dYYbmcWSp.net
とりあえずここまで「半プラ強度無い」「シマノメーカーメンテ糞」言ってる人達のソースは無く
すべて当人達の妄想による虚言でしたって事でいいんだよね？
465:名無し三平
19/02/16 15:15:26.67 WK5Cogw6p.net
>>447
今までの流れを整理すると、ステラよりヴァンキの方が軽いから感度良い→半プラになって感度落ちる、じゃないかな。
466:名無し三平
19/02/16 15:21:09.76 .net
>>452
半プラだと何故感度が落ちるの？
467:名無し三平
19/02/16 15:21:53.62 9Cd44B/td.net
なんで3月の発売まで待てないかな
3月になれば感動も剛性も全部ハッキリするのに。
とりあえず何か言っとかないと気がすまないんだろね。
468:名無し三平
19/02/16 15:33:17.75 Zf/KDF3g0.net
まだ発売していないリールの材料の話だけで毎日すげーなほんと
469:名無し三平
19/02/16 15:52:10.81 .net
全ての疑問・愚問を解消して発売を向かえる、重要な事だな
>>452
ハンドルがCI4+だからと言って感度が落ちる事はない（ボディも然り）
ハンドルは軽いCI4+材の方が感度は良い、軽さ故（物理の法則）
感度を求めてステラをチョイスする訳ではない
軽さと感度を求めて19ヴァンキを買う（これが本質）
470:名無し三平
19/02/16 16:03:07.68 JmUp+7ktd.net
軽さと感度ならCI4＋機が最強って事やな
471:名無し三平
19/02/16 16:05:22.31 eVsf0qW20.net
ＮＧ推奨
ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-A2tD
472:名無し三平
19/02/16 16:05:35.87 .net
>>457
CI4+機ではなく19ヴァンキね
更にギア強度2倍、耐久性・剛性も従来モデル以上とくれば買わない理由がない
473:名無し三平
19/02/16 16:31:42.02 9Cd44B/td.net
リールでこれじゃ、車や家買うときはどうなんだろ。
474:名無し三平
19/02/16 16:49:32.73 tBc74Xesr.net
全プラのイグジストがあれだけ叩かれたんだから、叩かれる覚悟はすべき
475:名無し三平
19/02/16 17:05:37.42 9Cd44B/td.net
トーシロが作ってる訳じゃないからね。
半プラに批判があるのも分かってる上で販売するんだから、グニャグニャのポンコツでしたは無いと思うけど。
毎年新型を出すのが義務化して、バンキ出さないとスピニングが何もないぞ！って事で前倒しされてたらイヤだね。
476:名無し三平
19/02/16 17:08:03.82 .net
>>461
剛性で困った事はないが、良い思い出
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
477:名無し三平
19/02/16 17:13:17.54 b/CBApk10.net
>>458
キミ アボンしたらスッキリ見やすい
色々 みっともない
478:名無し三平
19/02/16 18:22:39.27 WK5Cogw6p.net
>>456
それ言っちゃうとステラが形無し過ぎるな。ストラディックCI4にすら勝てないとか。
やはり金属の方が振動の伝達率は良いでしょ。他社リールを意識し過ぎだよ。
そりゃあ勿論、それでも充分だと判断してヴァンキは半プラにしたんだろうけど、他社の同重量のリールと比べてもシマノは重心が後ろにある分、ロッドにセットした時のバランス感や操作性って意味じゃあ16ヴァンキの重さで充分な番手もあるからねぇ・・・。
4000番クラスなら軽さによる恩恵はデカイかもね。
479:名無し三平
19/02/16 18:56:31.62 pyDvppmz0.net
ヴァンキッシュとセルテートどっちが買い？
ちなみに俺はシマノ派やけどセルテートに興味出てきた。
480:名無し三平
19/02/16 19:01:39.93 tBc74Xesr.net
今回はどちらも買わずにステラ買うのが正解な気がする
ヴァンキはプラ入ってるし、セルテは巻き重くなってるし
481:名無し三平
19/02/16 19:05:08.80 2gDCW3mm0.net
>>466
その２つって比較対象なのかなぁ。なんとなくピンと来ないが
482:名無し三平
19/02/16 19:06:16.31 .net
>>465
勘違いしてるみたいだけど、ステラは感度を求めるリールではない、
証拠にステラライトに感度の文字はない、そんなコンセプトではない
URLﾘﾝｸ(fishing.shimano.co.jp)
タックルバランスだの持ち重りだのも都市伝説、小番手こそ軽さ最優先
ユーザーがヴァンキに求めるのも軽さと感度、売れ筋番手を見れば一目瞭然
18ステラと16ヴァンキ、至近12ヶ月間で最も売れたモデル トップ5と台数
ステラ
1位：18 ステラ 3000MHG：84台
URLﾘﾝｸ(mnrate.com)
2位：18 ステラ 4000XG：82台
URLﾘﾝｸ(mnrate.com)
3位：18 ステラ C2000S：77台
URLﾘﾝｸ(mnrate.com)
4位：18 ステラ C5000XG：75台
URLﾘﾝｸ(mnrate.com)
5位：18 ステラ C3000XG：65台
URLﾘﾝｸ(mnrate.com)
ヴァンキ
1位：16 ヴァンキッシュ C2000HGS：84台
URLﾘﾝｸ(mnrate.com)
2位：16 ヴァンキッシュ 1000PGS：65台
URLﾘﾝｸ(mnrate.com)
3位：16 ヴァンキッシュ C2000S：62台
URLﾘﾝｸ(mnrate.com)
4位：16 ヴァンキッシュ 2500HGS：51台
URLﾘﾝｸ(mnrate.com)
5位：16 ヴァンキッシュ C2500HGS：42台
URLﾘﾝｸ(mnrate.com)
483:名無し三平
19/02/16 19:06:26.76 eMWb1ERDa.net
>>460
揉めてるようなのは賃貸または実家で走ればいいだけの車だろ
484:名無し三平
19/02/16 19:24:09.59 2gDCW3mm0.net
>>470
例えが難しくて....
485:名無し三平
19/02/16 19:58:20.18 WK5Cogw6p.net
>>469
はて、お兄さんは18ステラの時に15イグジに比べて感度が良いと言っていた気がせんでもないがステラの件は納得。
ヴァンキはその辺の番手が売れ筋なのね。
それならバランス云々でないのも納得だが、3000番クラスは死に番手かねぇ。
ロッドとリールを含めて300g前後の重さだとバランス感は重要だからね。操作する事を考えればその辺の重さは持ち重りなんて論外だからね。
486:名無し三平
19/02/16 20:03:04.33 so1Dan6B0.net
18イグジストからシマノまでシンプルデザイン思考になってきたな
個人的にはこっちのが好きでありがたい
ちょっと前までの秀吉好みな黒金デザインは両メーカーなんだったのか
487:名無し三平
19/02/16 20:04:01.77 tBc74Xesr.net
時代は繰り返す
488:名無し三平
19/02/16 20:16:00.16 .net
>>472
軽量化は感度に直結すると言った記憶はあるが、それは14⇔18ステラの対比じゃね
タックル重量300g前後だとエギングタックルだろうけど、100gのロッドにC3000を合わせる場合も
軽ければ軽いほど良いよ、18ステラより16ヴァンキの方がジャークピッチも上がるし、感度も疲労軽減にも有利
489:名無し三平
19/02/16 20:16:42.16 hPfm9Vkx0.net
フィッシングショー行ってきたけど適当に小さいのを手にとって軽いなーと思って巻いて番手見たら2500だった
C2000はほんと桁違いに軽い
490:名無し三平
19/02/16 20:37:58.43 WK5Cogw6p.net
>>475
エギングはやらんのだけどね、自分。エギングくらいに豪華に操作するならタックルバランスより実際の重量の方が大事かもね。
だけどそれ以外、ミノーイングとかになるとタックルバランスの悪さは致命的。
491:名無し三平
19/02/16 20:44:26.34 Qsj4nkd00.net
俺は明日新潟フィッシングショー行くぜぇー巻くぜー巻き巻きしてやんよー楽しみだ
492:名無し三平
19/02/16 20:45:52.31 .net
>>477
それでも軽さ優先で良いんじゃない、トウィッチでもタダ巻きでもC3000より
自重の軽いC2000の方が有利だと思う、巻きの軽さも相まって
493:名無し三平
19/02/16 20:46:44.29 hPfm9Vkx0.net
まずダイワでマグシ重りを巻いてからシマノに行くといいぞｗ
494:名無し三平
19/02/16 21:01:22.19 WK5Cogw6p.net
>>479
いや、ターゲットによってはC3000の方が、ってのがあるべ。
300g前後はやはりキツいと思うな。シマノよりにバランス調整してるヤマガとかでもしんどくなると予想。
495:名無し三平
19/02/16 21:08:53.22 .net
>>481
どんなターゲットか書かないと判断できないよ
496:名無し三平
19/02/16 21:12:37.14 WK5Cogw6p.net
>>482
いや、そこは重要でない気がするが。笑
鱸やらサツキやら。
497:名無し三平
19/02/16 21:16:09.47 .net
>>483
サツキマズはサイズ次第だけど、抑もその魚種が300gタックルではキツくない？
498:名無し三平
19/02/16 21:19:56.74 WK5Cogw6p.net
>>484
キツくないよ。
499:名無し三平
19/02/16 21:22:47.12 .net
>>485
因みに、どんなタックル使ってるの？
500:名無し三平
19/02/16 21:25:06.96 WK5Cogw6p.net
ヤマガには16ヴァンキ、それ以外には18イグジ2台くらいかなー。流石に現場に持ってくのは3セットくらい。
501:名無し三平
19/02/16 21:31:08.38 .net
>>487
3000番なら25gも軽くなる19ヴァンキがベストだね
502:名無し三平
19/02/16 21:38:12.97 R+LwUHp+0.net
こんな糞リールにお前らまだごちゃごちゃやってんの？w
未練タラタラしてないでスパッと忘れろよw
503:名無し三平
19/02/16 21:44:36.15 TSq0pJ5N0.net
>>480
セルテートはボディのマグシ廃止だけどね
504:名無し三平
19/02/16 21:48:30.15 WK5Cogw6p.net
>>488
25gも違わんでしょ。イグジは表記より軽いし。
実際、25gも違ったらロッドを変えんとね。そうなった時にセレクトの幅は狭くなると思うよ。
505:名無し三平
19/02/16 21:50:41.14 .net
>>491
ヴァンキ3000は-25gだよ、感度向上のためならリールもロッド替えて良いいんじゃない
506:名無し三平
19/02/16 22:03:36.91 WK5Cogw6p.net
>>492
あー、ヴァンキ同士の比較ね。失礼。
まぁどのみち買いそうだけどね、ヴァンキ。
流石にロッドとセットは無理だろうけど、合うロッドも手持ちにあるだろうし、身内の借りてバランスは試してみてロッドワークがキツくなるなら見送るかもしれん。
買うんでしょ？19。
507:名無し三平
19/02/16 22:06:31.87 .net
>>493
勿論買うよ、先ずはC2000から
508:名無し三平
19/02/16 22:20:04.69 eJ9Hyxel0.net
俺もサクラマス用に19ヴァンキ買うつもりだが、3000とC3000で悩み中。
ロッドがそこまで長くないので（7.7ft）C3000かな？
509:名無し三平
19/02/16 22:39:30.01 WK5Cogw6p.net
>>494
ライト用か。
>>495
ロッドワーク入れるならどうですかね？3000だと巻き取り量が多過ぎるだろうし、C3000の軽さだとお手持ちのロッドに合わせた時に先重りすると手が疲れるだろうし。
でもサクラ用ならハイバランスロッドかー、なら個人的には断然C3000。
あくまで個人的に。
510:名無し三平
19/02/16 22:54:03.58 .net
>>496
先ずはライトC2000から
先重りなんて都市伝説だって、19ヴァンキ3000とC3000で自重差15g
ロッド先端荷重荷重換算で1g未満の差、スイベル1個分に満たない先重り感
先重りなんて気付かないレベルだよ、それより手元重量で15g減の方が効果大
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