♭♪＃ダイワリール総合スレ96＃♪♭

♭♪＃ダイワリール総 ..

244:名無し三平
18/05/28 17:33:58.88 .net
>>239
その疑問には何度も答えてきたぞ、過去ログ読め
君等は何故俺をNGにしないの？
ID消し続けろがこのスレの要求、目障りならNGにしろ

245:名無し三平
18/05/28 17:50:20.00 9lPZIlOna.net
>>240
答えられていないから何度も指摘されるんだろ
自演はこの先もずっと言われ続けるだろうし、IDなしでいる限りお前には一切反論の余地は無い
周りがお前をNGに入れるより、お前がこのスレから去るのが筋

246:名無し三平
18/05/28 17:52:02.26 .net
>>241
むしろ自演妄想は俺の期待通り

247:名無し三平
18/05/28 17:55:08.10 9lPZIlOna.net
>>242
嘘つくな
指摘される度にイライラして釣られてる癖に
お前1人消えれば解決するんだよ
早よ去れよ卑怯者の荒らし

248:名無し三平
18/05/28 17:56:38.34 .net
>>243
君は俺を何もわかっていない

249:名無し三平
18/05/28 17:59:38.83 9lPZIlOna.net
>>244
当然だろ
だがお前のやってきた姑息な荒らしはずっと見て来てる
失せろ基地外

250:名無し三平
18/05/28 18:03:44.15 .net
>>245
じゃあ失せろと言われて失せるかどうかもわかるだろ

251:名無し三平
18/05/28 19:00:26.53 BCJqhkAga.net
なんか荒れてるな
みんな仕事で疲れてるんや

252:名無し三平
18/05/28 19:22:22.90 uWSONud/r.net
IDはかなりのド田舎住みだから恥ずかしすぎて隠してんだよ。

253:名無し三平
18/05/28 19:30:00.29 0frmzAqud.net
荒れてるなぁ。生き甲斐か生業のどちらかだから何を言っても無駄でしょ。

254:名無し三平
18/05/28 19:43:16.80 m2bwPGs10.net
流れがよくわかんないけど、ドラググリス変えたりすると違ったりするのね
やっぱりマグシールドがネックってこと？

255:名無し三平
18/05/28 19:50:55.81 m2bwPGs10.net
ってマグシールドじゃないや

256:名無し三平
18/05/28 20:04:03.86 0frmzAqud.net
>>250
最近のはATDなんで昔とは考え方が違う。オイルを変えれば良い悪いは別として変わる。

257:名無し三平
18/05/28 20:06:26.69 .net
>>250
ドラググリスを変えれば特性はガラッと変わる
今のダイワドラグで満足してるなら、それ以上のモノは知らない方が良いと思うよ
マグシは撤去の方向

258:名無し三平
18/05/28 23:46:47.63 Upqjm55e0.net
>>243
あなた荒れすぎですよ少しおとなしくしてください

259:名無し三平
18/05/29 04:12:14.60 uJEGeXoP0.net
>>250
ＡＴＤより前のドラグのダイワ使ってる？
ＵＴＤドラグ、あれはあれで良いものだが
釣り終わりリール水洗いするとドラグ内にも水入って
ドラグがフッキングで滑るようになる。水に物凄く弱い。
結局34のメタグリスに替えたが、これはこれでクセある。
凄く粘るんだが、設定次第で合わせ切れしやすい。
滑り出せば物凄くスムーズなんだけど
自分はフッキングで滑らない方が好きなので基本的に気に入ってるが、
そのうちシマノのドラググリスに替えて落ち着く気がしてる。
ＡＴＤ使ってて気に入ってるなら替えないでいいと思うけど
グリスで特性変わりまくりで面白いから、試してみるのもありかな。

260:名無し三平
18/05/29 07:03:57.70 5fP7o7KMr.net
>>255
シマノのグリスにしたら粘るところじゃなく硬すぎて滑り出さなくて使えねえよ

261:名無し三平
18/05/29 08:51:44.24 64nP+k/p0.net
>>255
> 釣り終わりリール水洗いするとドラグ内にも水入って
> ドラグがフッキングで滑るようになる。水に物凄く弱い。
あれ水のせいなのか。メタDCがいくら締めてもフィネスほどもドラグ効かなくなったのでどうしたのかと思った。

262:名無し三平
18/05/29 10:12:56.51 /CxK3sPmp.net
18フリームスのラインローラーがキャスト時にうるさいんだけど、グリス塗れば直るかな？

263:名無し三平
18/05/29 10:45:44.80 QtZ4kVIhd.net
>>258
なんだそれは？

264:名無し三平
18/05/29 11:19:47.60 M4elly5ra.net
ベール寝かせたままドラグゆるゆるでキャストしてるの？

265:名無し三平
18/05/29 12:01:58.45 jxznAyoqd.net
リーリング時の誤りでは、とマジレス

266:名無し三平
18/05/29 12:42:56.95 jxznAyoqd.net
リーリング時の誤りと仮定すると、分解掃除してグリスかオイルをさせば解決。ベアリングじゃないから錆びて回らない心配はないかと

267:名無し三平
18/05/29 14:56:21.39 vyxSfW7y0.net
>>255
今は18フリームスなんで大丈夫そう
グリスでそんなに変わるって面白いね

268:名無し三平
18/05/29 15:27:11.66 /CxK3sPmp.net
すまん、ラインローラーじゃなかったわ
キャストの時に本体から「ジャー」みたいな音がするんです

269:名無し三平
18/05/29 15:40:41.04 wvlVOeA4a.net
勢いよく投げて
スプールからラインが放出してる音じゃね

270:名無し三平
18/05/29 15:42:23.53 Se/XvSuld.net
>>264
>>259-260
釣り初心者？リールの使い方間違ってない？

271:名無し三平
18/05/29 16:44:06.58 YrXNE5JQM.net
フロロだとシャーみたいな結構大きめな音するな

272:名無し三平
18/05/29 16:50:25.77 QtZ4kVIhd.net
>>264
よく分からないがグリスを塗っても解決しない事は分かる

273:名無し三平
18/05/29 17:17:39.45 jxznAyoqd.net
18フリームスと言う名のベイトリールとか。

274:名無し三平
18/05/29 17:37:28.25 .net
何だかユーザーのレベルも下がり切ってるよな

275:名無し三平
18/05/29 17:38:39.49 EPRgXJIPa.net
スピニングだとSHIMANOの方が上やろ

276:名無し三平
18/05/29 17:52:44.53 oo3fM1fCr.net
釣られるなよ？

277:名無し三平
18/05/29 18:38:37.90 jxznAyoqd.net
ベイトは明らかにSHISHAMOが上だと思う。17+1ベアリングとかやばいでしょ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

278:名無し三平
18/05/29 18:43:29.45 c9VWOMOq0.net
俺ら食べてるシシャモってシシャモじゃないらしいなー

279:名無し三平
18/05/29 19:25:20.80 RvNuRBLed.net
>>270
お前のような倒錯者が人様を批判するな

280:名無し三平
18/05/29 20:32:31.02 fbiIJysZr.net
今回の同時対決はイグジもステラもダメみたいだな。
最近は両社中堅機買っといた方がよさそうだな。

281:名無し三平
18/05/29 20:37:34.16 oo3fM1fCr.net
その2つとも今回はデザインがパッとしないからね
イグジはマグボディになったし、確実に前のモデルより性能的に良くなったと思うけど、ステラは懐疑的だ
ラインローラーの耐久性何倍とか言うけど、数値すら出さないしグラフ詐欺だと思う
てことで俺は14ステラを使い続けるわ

282:名無し三平
18/05/29 20:42:07.97 .net
イグジ・ステラ両方使えば全てが分かる、雲泥の差
ダイワで真面な中堅機って何だ、セオリーぐらいか？

283:名無し三平
18/05/29 20:45:41.16 oo3fM1fCr.net
損をしない買い物といえば、
ダイワ…キャタリナ、ソルティガ
シマノ…ヴァンキッシュ、ツインパワーXDだと思う

284:名無し三平
18/05/29 20:51:24.75 MSVjJQPza.net
>>273
ネタで欲しいんだが案外高い

285:名無し三平
18/05/29 20:53:03.42 VF8IRXNT0.net
コイツセオリーを持ち上げて新モデルを下げるいつものやり方
ほんといつもいつも同じ事ばっかり反復病患者
自分の願望をさもや一般論のように話す夢遊病患者

286:名無し三平
18/05/29 20:57:51.06 .net
>>281
ダイワでオススメ機種あるか？
LTは全滅だぞ

287:名無し三平
18/05/29 21:02:05.90 VF8IRXNT0.net
>>282
　＿＿＿
　|＿_　｜ﾛﾛ
　　 /　/　|￣￣￣|
　／　/　　￣￣￣
　￣￣
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　 (;　　 )　　　(⌒ヽ
　／￣￣￣ヽ　((　⌒)
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288:=≡三( ⌒) ) 　/ /　人　＼(⌒　 ) `/ /　 /　＼　＼ _ノ (_(　/⌒)　(_(⌒ﾍ　 `｜ ( 　　 ) ｜

289:名無し三平
18/05/29 21:05:08.79 .net
ユーザーのレベルも下がり切ってるよな

290:名無し三平
18/05/29 21:08:35.43 VF8IRXNT0.net
>>284
お前みたいなカスと談義する事など何もない
　＿＿＿
　|＿_　｜ﾛﾛ
　　 /　/　|￣￣￣|
　／　/　　￣￣￣
　￣￣
　　∧＿∧
　 (;　　 )　　　(⌒ヽ
　／￣￣￣ヽ　((　⌒)
　｜(　＊=≡三( ⌒) )
　/ /　人　＼(⌒　 )
`/ /　 /　＼　＼ _ノ
(_(　/⌒)　(_(⌒ﾍ
　 `｜ ( 　　 ) ｜
　　(uuuO　　Ouuu)

291:名無し三平
18/05/29 21:11:25.15 .net
>>285
お前が絡んで来たんだぞ >281
今のダイワにオススメ機なんてないもんな

292:名無し三平
18/05/29 21:14:44.61 .net
イグジがこれだけ期待外れだとどうしようもない

293:名無し三平
18/05/29 21:16:36.79 MSVjJQPza.net
妄想で会話してるなこいつ

294:名無し三平
18/05/29 21:21:23.81 .net
>>288
はい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

295:名無し三平
18/05/29 21:34:04.09 oo3fM1fCr.net
ダイワは大型用や投げ用など特化機で頑張ってるイメージ
汎用機はシマノ

296:名無し三平
18/05/29 22:48:10.07 WgLwb2YCd.net
2000番以下は正直ステラの巻きが重く感じる
ヴァンキやイグジ、スティーズ、MGエクストリームのが巻きが軽く感じる

297:名無し三平
18/05/29 23:26:20.85 6VCX00JlM.net
何を今更

298:名無し三平
18/05/29 23:38:21.38 .net
>>291
なのに何故イグジ・スティーズは売れないんだろう？

299:名無し三平
18/05/30 00:04:22.40 4RWYNnNK0.net
巻きの軽さで比べたら昔のダイワの方が軽いからじゃね？

300:名無し三平
18/05/30 00:16:39.10 71b9osqWd.net
九州地方は小型番手は売れてないのか？
まあ釣具の種類や釣種釣り方の人気が地方によって違うからなあ。

301:名無し三平
18/05/30 00:26:35.12 j+CMX6M6p.net
イグジストはそれなりに売れてるんじゃないの？釣具屋が中々入荷しないって言ってた。
スティーズはマグシ無かったよね？逆にそこがネックかもしれん。

302:名無し三平
18/05/30 07:19:32.53 5KGD89fF0.net
>>295
あんまり必要とされないからじゃね？
自分も2500未満のは持ってない。

303:名無し三平
18/05/30 07:54:04.62 LdfMXB9UK.net
>>258
どーゆー構造してたらキャスト時にラインローラーが介在するんだい？

304:名無し三平
18/05/30 07:54:35.45 5YzdeMCN0.net
>>296
このスレではマグシは悪確定なのにマグシレスが売れないとは、ここの人間と多くのユーザーとの意見の乖離がみられるのかな

305:名無し三平
18/05/30 08:09:01.70 RDeSaLP8p.net
淡水専用という表記がね。
ブラックバスは悪みたいなご時世だし。

306:名無し三平
18/05/30 08:14:25.41 .net
マグシだけが負の要素ではないからな

307:名無し三平
18/05/30 08:19:53.97 zrxx8UfWM.net
イグジストを買ってみた
マグシールド機のコンセプトに従ってオーバーホールは自分でせずにどんな使い勝手か試してみる

308:名無し三平
18/05/30 08:29:38.36 HdM4H6PSr.net
スティーズねぇ…ヴァンキッシュでいいやってなっちゃうもんね…

309:名無し三平
18/05/30 09:08:45.15 RCM3qQMzd.net
逆転がないシマノは選択肢に入らない

310:名無し三平
18/05/30 09:23:17.16 MSV6R+MZd.net
昔は逆転使ってたけど今はもう使わないな

311:名無し三平
18/05/30 09:33:58.67 .net
ダイワはクラッチ弱くて勝手に逆転しやがる、自分で直したくてもパーツは提供しないし

312:名無し三平
18/05/30 10:01:03.58 q1Ksvm03a.net
逆転いらね水が入るだけだろ

313:名無し三平
18/05/30 10:50:26.86 .net
逆転が必要なのは初心者だけだな

314:名無し三平
18/05/30 13:21:40.08 3yLu7SFAM.net
イグジストの逆転レバーはちょっと感動しました
スプール軸に合わせて回す機構なので防水はたぶん他の回転部品と同じ考えで設計できるんでしょね

315:名無し三平
18/05/30 13:29:38.42 .net
>>309
普段使う事は皆無だけど、使いとすればメチャクチャ操作し辛い位置にレバー付いてるよね

316:名無し三平
18/05/30 13:35:56.14 HdM4H6PSr.net
防水性を優先した結果機能性が落ちた感じでしょ

317:名無し三平
18/05/30 14:06:31.00 .net
>>311
旧構造クラッチ周りの防水性能を否定した上で（マグシ無意味）、操作性まで犠牲にするとか本末転倒だよね
あれだけ操作し辛らければ無くて良いと思うよ

318:名無し三平
18/05/30 14:12:21.08 L1tKaMg90.net
>>308
ドラグひっぱるのめんどち

319:名無し三平
18/05/30 14:23:03.84 TbgEaKz1a.net
>>313
ベール起こせば？

320:名無し三平
18/05/30 15:16:27.36 L1tKaMg90.net
>>314
ｽﾅｯﾌﾟがｶﾞｲﾄﾞに入ったときにそれでは回避できん。

321:名無し三平
18/05/30 15:23:51.06 .net
>>315
そんな状況に陥るのが初心者
クラッチにテンション掛かった状態でクラッチオフにするのがクラッチに最も悪い

322:名無し三平
18/05/30 15:25:38.42 TbgEaKz1a.net
>>315
普通に出来るが？

323:名無し三平
18/05/30 15:27:28.24 HdM4H6PSr.net
>>315
その状況にまずならないんだが…

324:名無し三平
18/05/30 15:36:00.61 rHZHI6pSa.net
スナップがトップガイドに入っちゃったら、スプールを掴んで右に回すんだよ。
数センチ出ればベイル返せるだろ？にさんかいまわせば行けるはず

325:名無し三平
18/05/30 15:43:16.38 3yLu7SFAM.net
そういや逆転レバーがないことがシマノのリールは買わない決め手でした

326:名無し三平
18/05/30 15:50:18.41 .net
>>320
あの使い辛いイグジのレバーを使ってんの？
上がオフだか下がオフだかもわかり難いし、動作は妙に重いし
あれなら本当に無くて良い

327:名無し三平
18/05/30 16:00:30.55 lxJzbAdFp.net
逆転に慣れてないと、クルッと回すとバックラッシュみたいになる事あるから逆転レバーなんてこの世から無くなって欲しい

328:名無し三平
18/05/30 16:39:20.65 euSyYUF+M.net
まえがレアニウムを使ってたので使い勝手は同じですね

329:名無し三平
18/05/30 17:01:35.95 L1tKaMg90.net
闇磯ｶﾌﾞﾗｻﾋﾞｷで釣ってたらよくなるとまではいかないがなるんだよね。
垂らしがﾘｰﾙよりちょい下まであるから少し巻き過ぎただけでｶﾌﾞﾗ側のｽﾅｯﾌﾟがｶﾞｲﾄﾞに入る。
言葉足らずですまん

330:名無し三平
18/05/30 17:22:26.12 .net
>>324
ガチドラグでないんであればドラグ引き出した方が楽だし、固いクラッチレバーを強制オフするよりリールにも優しい

331:名無し三平
18/05/30 17:26:59.03 wD3smbuAM.net
メバル釣りしてると夜間でリグを巻き過ぎやすいし、ドラグフルロックなので逆転レバーないと自分には不便かな

332:名無し三平
18/05/30 17:30:33.76 rHZHI6pSa.net
だからスプール直に掴んで回せと何度言えば

333:名無し三平
18/05/30 17:33:32.57 to/5MMnSd.net
逆転使うのが巻き込んだ時っていうヤツばっかりだなw

334:名無し三平
18/05/30 17:38:35.58 wD3smbuAM.net
>>328
それ以外に使うことあるんですか？

335:名無し三平
18/05/30 17:39:12.54 3eQJR1+c0.net
テトラや磯の高い所とか変な角度でスズキ掛けてハンドランディングできる低い所まで引っ張って行くときに使う
糸に適度にテンション掛けたまま歩いた分だけ糸を出して岩やテトラに道糸当たるのを避けながら頑張る

336:名無し三平
18/05/30 17:43:19.07 36k8wiira.net
並木とか村岡とかは
魚とのやり取りで逆転させてるよな
ダイワリールにいまでも逆転レバーあるのは
プロが無くすなって言ってるから
だろうなと思う

337:名無し三平
18/05/30 17:45:56.39 hjkFQKhe0.net
人それぞれやり方あるんだから押し付けるのは良くないと思うー

338:名無し三平
18/05/30 17:46:06.76 HdM4H6PSr.net
見たことないけど、まさか魚とのやり取りで逆転�

339:ｷるのに普通のリール使ってないよね？もちろんレバーブレーキでしょ？

340:名無し三平
18/05/30 17:54:21.43 wD3smbuAM.net
>>333
超絶うまい人でそういうのは聞いたことあります

341:名無し三平
18/05/30 17:57:40.39 caHXOCsqa.net
昔は逆転させるの普通だったけどな

342:名無し三平
18/05/30 18:19:48.71 HdM4H6PSr.net
やり取りで逆転が必要ならレバーブレーキ使うべきだし、逆転レバーがある限り、マグシ付けたってレバーのところから水が侵入するから全く意味無い
逆転レバーなくさないのは防水性を高める意思がないのと一緒

343:名無し三平
18/05/30 18:28:03.07 09NFoKe6K.net
つまりマグシールドは不要ってこと？

344:名無し三平
18/05/30 18:30:53.24 LdfMXB9UK.net
でもなぁ、レバーはフィーリング悪くて嫌なんだよな。遊び多いから。
シマノが出したクラッチ付レバーは普通のスピニングとフィーリング変わらないのかな？
触ったこと無いからわからんです。

345:名無し三平
18/05/30 18:47:47.09 9NqxIbkra.net
マグ機の分解NGなら極力水の浸入可能箇所を無くせとは思う
通常使用において逆転レバーからどの程度浸入して影響があるか知らんから何も言えないけどさ

346:名無し三平
18/05/30 18:48:25.47 RCM3qQMzd.net
>>316
お前は初心者をバカにする癖に釣りの腕はカラキシ駄目だよなw
もちっとマシなもん釣ってから能書き垂れような

347:名無し三平
18/05/30 18:56:21.38 RCM3qQMzd.net
まあこういうどうしょうもない奴には魚もイカも寄り付かんわなw
普段から態度悪すぎじゃ

348:名無し三平
18/05/30 19:07:45.14 suk/ZTL50.net
>>340
>>316のレスのどこみて言ってんの？
頭大丈夫？

349:名無し三平
18/05/30 21:14:11.75 jFihlUvud.net
>>326
俺は視認性がいいホワイトグローしか使わなくなったな

350:名無し三平
18/05/30 21:25:40.18 .net
>>342
お察しの通りとんでもないバカです、また自演だ何だと言い出すはず ID:YPalwD4gd

351:名無し三平
18/05/30 22:03:41.18 vs6OsMEj0.net
>>344
自演乙w

352:名無し三平
18/05/30 23:39:57.27 bt8xAvv4a.net
>>344
自作自演乙

353:名無し三平
18/05/31 09:32:09.68 kR9gZwkXd.net
>>344
いつも態度悪すぎ
そんなじゃツキは絶対回って来ない

354:名無し三平
18/05/31 10:15:46.15 .net
俺の思い通り・仕向けた通りに動いてくれる、単純すぎる

355:名無し三平
18/05/31 10:56:08.03 FPHtoxn0p.net
>>348
後釣り宣言は敗北の証しw

356:名無し三平
18/05/31 11:21:51.10 .net
>>349
事前に宣言済 >344
もっと吠えて

357:名無し三平
18/05/31 11:50:55.50 3t14t/tap.net
>>350
キャンキャン
242 名前:名無し三平 [sage] :2018/05/28(月) 17:52:02.26
>>241
むしろ自演妄想は俺の期待通り

358:名無し三平
18/05/31 11:58:15.09 .net
>>351
妄想が足りないよ

359:名無し三平
18/05/31 12:39:35.75 4AaVnZL/d.net
>>339
波を被るようなことでもなければ水も入んないでしょ。あとは落水とか。まあ殆どの人にとっては「あればちょっと便利だけど、無くても困らない」くらいのものだよね

360:名無し三平
18/05/31 12:48:02.05 .net
>>353
釣行後は毎回シャワー洗浄するでしょ？

361:名無し三平
18/05/31 12:53:22.94 3ykkSNKNa.net
>>344
これ完全にフリだろw

362:名無し三平
18/05/31 13:24:58.73 CHQhCFku0.net
青モンでも釣りにいてこー

363:名無し三平
18/05/31 15:02:59.45 7jSmgNL90.net
>>326
どういう釣り方してんの？メバル相手にドラグフルロックにする意味が分からないんだが

364:名無し三平
18/05/31 16:29:11.57 4AaVnZL/d.net
>>354
するけど下からシャワー当てたり水没させたりしないよね？

365:名無し三平
18/05/31 16:31:53.58 CHQhCFku0.net
>>357
俺もﾛｯｸ派やね。潜られて仕掛け盗られたら最悪じゃん。
いちいちﾒﾊﾞﾙ相手にﾄﾞﾗｸﾞ出しよったら日が暮れるで
釣り方人それぞれやけどな

366:名無し三平
18/05/31 16:33:12.68 2BrtT62U0.net
シャワー洗浄ったって優しく上からでしょ
全体に近接噴射する必要ないし

367:名無し三平
18/05/31 17:17:49.94 .net
>>358,360
メンテ動画でもシャワー洗浄の勢いがダイワとシマノで全然違うもんな、抑も防水性能が違うんだろうね
切替レバーなんて無用の長物は防水の観点から無くて良いと俺は思うが

368:名無し三平
18/05/31 17:35:54.45 oWmW9BBTr.net
>>361
逆転レバーはないと困るな
サビキ釣りに使う安物リールに限るがね
ルアー使う釣りだとドラグ使って引き出したほうが早いし確実だからいらんわ

369:名無し三平
18/05/31 17:47:27.66 UgzEYFZap.net
河川で流したりするからルアーでも必要だな。
ショアジギ用とかならいらないか。

370:名無し三平
18/05/31 17:57:49.37 oWmW9BBTr.net
>>363
それならレバーブレーキ使うべき
逆転レバーは邪魔

371:名無し三平
18/05/31 18:01:35.35 9Xah9xuW0.net
メバルなら竿に合わせて調整するかな

372:名無し三平
18/05/31 18:02:14.72 4D4LNlID0.net
>>363
ハンドルクルクルしてないでベール返せよw

373:名無し三平
18/05/31 18:18:43.41 UgzEYFZap.net
>>364
正論だけどリールの重さやレバー使用時のハンドルの遊び、値段なんかの問題もあるからね。
エクスセンスLBのC2000が軽くていいけど、ローギア限定だし。
>>366
ベール返して対応できるくらいならベイト使ってクラッチ切ってるわ。

374:名無し三平
18/05/31 18:25:03.25 4AaVnZL/d.net
>>361
なので殆どの人にとっては、あれば少し便利だけど、無くても困らないもの。だと思う。
(一部の人には悪、一部の人には必須)
メーカー的にはコストアップ要因だし、いずれは減っていくのかも

375:名無し三平
18/05/31 18:34:27.88 9fQzgj5ia.net
>>359
「日が暮れる」って夜釣りじゃねーの？

376:名無し三平
18/05/31 19:53:32.34 Hjuoz3aT0.net
>>367
ローギア限定って言ってもギア比5.0の巻き取り量68cmなんで
ダイワのノーマルギアよりハイギアなんだけどね。

377:名無し三平
18/05/31 20:28:40.55 CHQhCFku0.net
>>369
俺も書いてて思ったけど
比喩法みたいな感じですよ

今日は満潮ﾒﾊﾞﾙﾊﾞﾄﾙみんなおいきよ

378:名無し三平
18/05/31 20:52:51.42 sJ9aW7/Jd.net
>>369
日中かもよ？

379:名無し三平
18/05/31 21:15:15.61 CHQhCFku0.net
>>372
掘り返さないでいいよ
釣りに行っといで

380:名無し三平
18/05/31 21:16:30.91 oWmW9BBTr.net
あ～ミズイカ釣りたい

381:名無し三平
18/05/31 21:17:41.21 TdnptU150.net
言われてみればローギアとかハイギアってギア比幾つからとか決まってるの？それとも同一機種の中での相対的なものなの？

382:名無し三平
18/05/31 21:44:48.25 8aQpH83Ca.net
>>375
5.0以下がローギア
6.0以上がハイギア
と認識してる

383:名無し三平
18/05/31 22:03:25.61 w+76A93A0.net
5.5の立場を考えてる

384:名無し三平
18/06/01 00:07:40.39 TGFtiPa30.net
>>375
相対的なものだとおもってた。

385:名無し三平
18/06/01 07:44:26.95 SUhC8Ay9K.net
こないだのアマゾン祭りでBG買ったけど
逆転レバーない機種は指を挟まないようにと注意書があった
確かに指挟んだら、逆転レバーなかったら地獄だわ
でも、あれ海外で事故になったら訴訟おこされるんじゃね？
大丈夫なんかな？

386:名無し三平
18/06/01 07:47:49.88 sERPi+Lh0.net
どこに指挟むの？
指挟んで大変なら今まで販売されたソルティガとかの大型用リールはどうなんの？
オフショア行った

387:経験ある？

388:名無し三平
18/06/01 07:48:11.67 iYHtWQwCa.net
タトゥーラHD分解して再組立したら
最初は締め込めれた純正スタードラグが途中までしか締め込めれんのだが
そんなことあるんか？

389:名無し三平
18/06/01 08:50:02.76 +ZQY1xTEd.net
>>381
組み立て間違ってるんやろ。

390:名無し三平
18/06/01 08:58:21.16 op2cG3Byr.net
>>379
魚釣れて指が逆転レバーに不意に当たって高速で逆転して怪我したらどうすんの？
ストッパー無い昔のダイレクトリールは危険だったんだってよ

391:名無し三平
18/06/01 11:16:14.74 QBdjARPCp.net
アマゾンBGあれ、届くのか？

392:名無し三平
18/06/01 12:12:26.22 oaY0UjVWr.net
>>383
昔いきなり大きな引きが来て船のヘチにリールぶつけた際に、逆転レバー当たっちゃって痛い思いしてたやつならいたな

393:名無し三平
18/06/01 15:49:18.39 vZ5oOyw20.net
なんでダイワのリールだけアマで特価セールやってるの？

394:名無し三平
18/06/01 16:35:20.68 rKcd8WV60.net
売れないから

395:名無し三平
18/06/01 16:36:30.80 FjeMQJM00.net
もう終わっちゃったんじゃないの？
またやってる？
2000番台欲しいよ

396:名無し三平
18/06/01 19:23:06.64 Fy9iA3h40.net
>>359
メバルの引きで出なくて、手でスプール回る程度にしとけばいいのに

397:名無し三平
18/06/01 22:00:20.81 5LSeJng20.net
URLﾘﾝｸ(ipforce.jp)
新しいモノコックボディが載ってた。

398:名無し三平
18/06/01 22:33:44.80 .net
>>390
これはabuのパクりだね

399:名無し三平
18/06/01 23:04:41.83 Eg81WrSgd.net
これならフットだけザイオンとかいけるんかな？

400:名無し三平
18/06/01 23:35:07.51 NW26wEnW0.net
>>389
25㌢以上のﾒﾊﾞﾙが2、3匹付いてきたらよ～引くしﾄﾞﾗｸﾞ合わすのめんどくさいし。どっちでもええやん
そんなにｽﾅｯﾌﾟまで巻く事
滅多にないしさ

ﾌﾞﾙｰｽﾅｲﾊﾟ-が欲しい今日この頃

401:名無し三平
18/06/02 01:11:25.62 95RFYlfrK.net
ローターとスプールのスキマに挟まないようにと
取説に書いてあったと思う

402:名無し三平
18/06/02 07:29:55.06 6UmcusCcd.net
メバル狙う様なタックルでドラグ目一杯締めたらスプールを手で回せないとかどんだけ非力なんだよw

403:名無し三平
18/06/02 07:55:50.34 iMr5r4XU0.net
>>395
ドラグの調整すらも面倒くさがって挙句にスナップ巻き込む。
そんな人達には逆転レバーは必要なのでしょうw

404:名無し三平
18/06/02 08:13:12.94 1gXkQ5lEM.net
うーん、逆転レバーがないリールは使えないよ…

405:名無し三平
18/06/02 08:24:30.02 DybPsksA0.net
逆回転で釣りすれば問題ない

406:名無し三平
18/06/02 08:30:20.44 sxzDOGBkd.net
結局コストダウンなんだろうな
さすが世界のシマノさん

407:名無し三平
18/06/02 08:52:07.62 vb/3RCz50.net
バッグとかタックルボックスへしまう時、逆回転できると便利に感じるな俺は

408:名無し三平
18/06/02 09:24:48.34 i8n5D+DEM.net
マグシ要らない、逆転レバーは水入るから要らないなんて矛盾しているのに気づかないバカはなんなの

409:名無し三平
18/06/02 09:32:34.76 y4AL3iqoa.net
>>401
マグシに防水性能がほとんど無いって知ってる？

410:名無し三平
18/06/02 09:45:32.50 HLoPTqx6r.net
そうなのか？
俺はマグシのオイルがすぐ抜けるくせに、ダイワがオイル売らないからメンテ出させて小汚い金稼ぎしてるのが気に入らなくて嫌いだがな

411:名無し三平
18/06/02 09:47:18.74 sxzDOGBkd.net
>>402
それシマカスの願望�

412:ｾろ？もういいよ耳にタコができた

413:名無し三平
18/06/02 09:50:22.75 sxzDOGBkd.net
オイルが抜けてるかどうやって分かる？
磁石でくっつくオイルは飛び散り難いと思うがね
つーか、話をまたマグシに飛躍させたな
いつもの事だが

414:名無し三平
18/06/02 10:53:13.46 MtAQ7Bo7d.net
今のシマノみたいにグリスコテコテなのもどうかと思うが

415:名無し三平
18/06/02 11:05:04.55 y4AL3iqoa.net
>>404
水没させて無いのに水没扱いにされた事が実際にあったからな

416:名無し三平
18/06/02 11:18:09.94 ggt7WYYqM.net
マグシールドの実用性がどんなものかも楽しみ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

417:名無し三平
18/06/02 12:02:19.86 sxzDOGBkd.net
マグシールドに直接体感出来るような良さは無いよw
自動車のエアバックみたいなもんだよ
ああーこのエアバックエエわあ～とか無いでしょ

418:名無し三平
18/06/02 12:20:00.43 ggt7WYYqM.net
>>409
敢えてメンテナンスを最小限にして使ってみます
水洗いくらい
今までのリールはメンテナンスに結構な時間を掛けてたのでトータルで釣りの趣味に掛ける時間がどう変わるか見てみるつもりです

419:名無し三平
18/06/02 13:13:53.43 d666Bhz10.net
>>409
友達が転んでリールぶっ壊してたからエアバッグ的なものあればいいなーｗ
ちなみにエアバックだと空気が後退するって意味になるでーｗ

420:名無し三平
18/06/02 13:44:09.91 .net
>>409
自らマグシネタに誘導してるぞ
そう言う考え方もあるな
浸水の可能性への備えであって殆どの時間は巻き抵抗でしかない
いざ機能して欲しい時にはマグオイル涸れ、マグシ廃止は正義だな

421:名無し三平
18/06/02 15:51:21.65 HhyWOZowd.net
シマカスがマグシにヒステリックなのはシマノにない機能が悔しいから

422:名無し三平
18/06/02 15:52:22.87 0bmoHzMaa.net
>>413
それだけは無い
マジで

423:名無し三平
18/06/02 16:18:48.36 HhyWOZowd.net
>>414
ウソつけ
脅威に感じているからそれはもう執拗にネガキャンする
決定的な防水機能がないシマノを脅かすとマグシは劣悪な欠陥品でなくてはならないのだ
例えばカストキングのリールなんか叩かないだろ？

424:名無し三平
18/06/02 16:48:45.11 iV+G/7dtM.net
信者は未だにシマノのベイトとか使ってるしなw
もうレベルが違うよ

425:名無し三平
18/06/02 16:55:24.79 0bmoHzMaa.net
>>415
マグシールド最大の欠点はメンテナンス性
市販のマグオイルも今じゃ高いのしか手に入らないから尚更
クラッチに異常出たらメーカーに送るしかない
マグシールドさえ無ければ買うってユーザーのほぼ大半の理由がこれ

426:名無し三平
18/06/02 16:57:16.69 6UmcusCcd.net
シマノの話なんてしてないのに、、、

427:名無し三平
18/06/02 16:59:38.89 .net
>>415
マグシって何か優れてるの？

428:名無し三平
18/06/02 17:02:04.03 HhyWOZowd.net
次はギア売らないダイワはクソと来るぜw
同じ事ばっかり池沼みたいなんだよいい加減

429:名無し三平
18/06/02 17:03:54.27 .net
>>420
その次は？

430:名無し三平
18/06/02 17:05:06.98 HhyWOZowd.net
>>417
クラッチに異常でたらメーカーに送ればいいじゃない
それが買わない理由になるのは一部オタクのレアケース
一般人の頭で考えなよ

431:名無し三平
18/06/02 17:06:06.62 0bmoHzMaa.net
ギヤ売らないのはマジで糞だな
ただ部品在庫ある限りはクッソ古いリールでもメンテナンスしてくれるのは良�

432:｢シマノは部品出なくなるし

433:名無し三平
18/06/02 17:08:28.25 .net
>>422
クラッチを提供しない理由は何か知ってる？

434:名無し三平
18/06/02 17:15:48.24 qTeyMkPNd.net
そんなにマグシールド嫌いなら黙って他社のリールだけ使ってこんなスレ来なきゃいいのに
メンテナンス性がーとか言うなら俺的には釣行後の水洗いだけでオーバーホール出さなくてもトラブルレスで3年使えてるから満足なんだがな

435:名無し三平
18/06/02 17:22:55.10 0bmoHzMaa.net
周りでマグシールド付きでクラッチ不良でメンテ行きが何人も居るからマグシールド付きは買いたくないわ
しかもメンテ後にすぐクラッチ効かなくなって再入院したりとかもあったし
無しモデルもっと増やせと

436:名無し三平
18/06/02 17:31:17.26 HhyWOZowd.net
>>425
感情論だから駄目なんだよ
自分の気に入らない事にはどれだけうだうだ言っても気が済まないんだ
自分は絶対変われないからお前が変われ変わればっかり
リールの事以外考える事無い奴だし

437:名無し三平
18/06/02 17:35:38.01 .net
>>425
ダイワもマグシ完全撤去して、全グリス塗り替え・ドラグはATDから別のグリスに替えれば使えなくもないからね
自己メンテすれば常にベストコンディションで使える、道具はそうやって使う物だと思うよ

438:名無し三平
18/06/02 18:09:18.62 95RFYlfrK.net
マグシが眉唾でマグシ前機種しか使ってないんだけど
マグシ嫌いなら旧型機を中古で買うとか
自己責任でマグシ部分を分解清掃するとか…
特に後者は、そのメンテ過程を公開すれば
みんなの役に立つし、やり方によっては収入になるよ

439:名無し三平
18/06/02 18:16:19.59 .net
>>429
マグシの撤去なんてみんなやってるよ、最近は本家ダイワがデメリットを認めて公式に撤去し始めた
但しマグオイルを清掃するだけでは意味がない、それでは良くあるマグオイルが涸れただけの状態
やるならこのマグネットを撤去しないと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

440:名無し三平
18/06/02 18:25:34.64 HhyWOZowd.net
みんなってどこの世界のみんななんだか
ダイワが公式に撤去？

バカ過ぎる…

441:名無し三平
18/06/02 18:29:57.47 .net
>>431
それを感情論と言う

442:名無し三平
18/06/02 18:35:11.71 HhyWOZowd.net
ますますバカ確定

443:名無し三平
18/06/02 18:38:36.93 .net
マグシ撤去
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ダイワが公式に撤去
イグジFC・スティーズ・プレッソLTD

444:名無し三平
18/06/02 18:40:21.24 bho4gjlod.net
ライトライン使う人達の間ではすこぶる評判悪かったからねマグシールドは

445:名無し三平
18/06/02 18:41:09.29 HhyWOZowd.net
つーか、もうお前の主張は耳にタコが出来た
同じ事を後何百万回言っても気は済むまい
うんざり過ぎてゲップが出るわ

446:名無し三平
18/06/02 18:43:32.00 .net
>>436
いい加減、お前が助長した上にミイラになってる事に気付よ

447:名無し三平
18/06/02 19:02:43.13 z0YepVnJM.net
イグジストを使ってみました
かちっとしてて感度いい
PEの良さを引き出せてます
ツイストバスターが地味に効いてるのか糸よれとかライントラブルの気配を感じない
ドラグノブが大きくていい感じ
ライトなルアーには最高です

448:名無し三平
18/06/02 19:16:58.36 .net
>>438
18イグジ発売直後は俺も全く同じ印象だった
所が18ステラ入手と同時にイグジの印象�

449:ｪまるで別物に

450:名無し三平
18/06/02 19:25:28.85 75SQEuJ+d.net
みんなもうこの人の言う事の後に「あっそう、お前にとってはな」ってくっつけたら全て無視できるだろ

451:名無し三平
18/06/02 19:28:07.34 z4uJWqI90.net
アブとダイワといえば、こんなのもあったよ。
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)

452:名無し三平
18/06/02 19:28:25.63 .net
>>440
黙ってスルーすれば良い

453:名無し三平
18/06/02 19:29:29.37 .net
>>441
要約しなさい

454:名無し三平
18/06/02 19:56:23.36 z0YepVnJM.net
>>439
ステラは重いし、逆転レバーないから候補からハズしました
それにライトなルアーではオシレートのギアの死点がどうしても気になってシマノはいまいちです

455:名無し三平
18/06/02 19:57:25.48 iV+G/7dtM.net
シマノもsカムにしたくてしゃーないんか
シマノ問題はそこじゃねえ、ダイワはウォームシャフトでも激軽だった

456:名無し三平
18/06/02 20:07:04.05 .net
>>444
色々使ってみる事をお薦めします、巻きが雲泥の差とか

457:名無し三平
18/06/02 20:08:04.71 .net
>>445
もっと整理して書きなさい、認識がメチャクチャ

458:名無し三平
18/06/02 20:12:48.38 z0YepVnJM.net
>>446
18ステラもさんざん触らしてもらったけどヴァンキッシュのほうがまだローターの軽さがマシでした
感度が重要なライトなルアーだとイグジストの方がいいですよ

459:名無し三平
18/06/02 20:14:24.18 Y46LSLHPa.net
>>448
それでいくと昔のダイワの方がいい

460:名無し三平
18/06/02 20:17:06.39 .net
>>448
イグジはグリスが重くて巻き重りが出てるんだよね
ステラは小番手のロータはMgで、巻きの軽さ・感度はヴァンキとそう変わらんよ

461:名無し三平
18/06/02 20:27:35.33 z0YepVnJM.net
>>450
いいえ、実際に巻き比べても18イグジストのほうが軽かったです
それに感度は変化の感じやすさなので死点があるシマノは選択肢に入りませんでした
これまで使っててそう思います

462:名無し三平
18/06/02 20:28:56.44 HLoPTqx6r.net
そりゃライト寄りだとステラより軽いイグジストのほうが良い
ただヴァンキッシュと比べると巻きが重いが、それにより感度が上がっていると感じる

463:名無し三平
18/06/02 20:29:17.05 XiJdknalM.net
キス釣りに使うリールでお勧めはありますかね？

464:名無し三平
18/06/02 20:30:50.70 HLoPTqx6r.net
俺はARCエアロ使ってるよ
軽いリールでスプール口径がでかいこいつはキス釣りに最適
負荷もそんなに掛からないしね

465:名無し三平
18/06/02 20:32:13.76 .net
>>451
自己所有機でチューニング含め色々試して見ると良い、全く違う面が見えてくる
ま、水掛け論展開しても仕方ないね

466:名無し三平
18/06/02 20:36:14.04 .net
>>452
感度の良さは巻きの軽さに比例する、結果的にイグジよりセオリーの方がとなる

467:名無し三平
18/06/02 20:47:50.38 z0YepVnJM.net
>>456
必ずしも軽さが感度に直結しません
変化を感じられるか、です

468:名無し三平
18/06/02 20:52:43.39 .net
>>457
イグジ（全LT機）の巻きの重さはグリス負荷、これをアタリを減衰する

469:名無し三平
18/06/02 20:53:32.63 .net
○ これはアタリを減衰する

470:名無し三平
18/06/02 21:22:06.02 eLoYFK4K0.net
ローギアよりハイギアのほうが巻くのに負荷がかかる（巻きが重くなる）から感度が良くなるってのは定番だけど
他の要因でも感度上がるの？
140gのソアレみたいに

471:名無し三平
18/06/02 21:34:56.83 YlIJy0aSM.net
ソアレ500が感度良いなんてガセネタどこで仕入れたんだよw

472:名無し三平
18/06/02 21:35:46.40 .net
>>460
アタリを如何に減衰せずに手元に伝えるかが肝、グリス負荷は減衰要素そのもの
同じギア比なら硬いグリスべっと�

473:閧ﾅ巻きが重いイグジより、巻きの軽いリールの方が感度が良い

474:名無し三平
18/06/02 21:51:15.43 .net
>>461
ソアレ500の巻きの重さは論外だね、あれが高感度とかバカすぎる

475:名無し三平
18/06/02 22:19:49.62 gx1B6/3f0.net
18ｾﾌｨｱbb いくらか知っとる人いますか？

476:名無し三平
18/06/02 22:26:13.54 .net
>>464
スレチだが教える
URLﾘﾝｸ(tsuriho.com)

477:名無し三平
18/06/02 22:43:57.52 gx1B6/3f0.net
>>465
これ値段書いて無いことない？
13000円くらいやったら楽勝で買いやな

478:名無し三平
18/06/02 22:48:10.46 z0YepVnJM.net
これも逆転レバーないんですかね
逆転レバー無しでよく釣りができますよね
自分は夜釣りが多いせいか絶対に無理

479:名無し三平
18/06/02 22:54:36.60 83HjIfBE0.net
LTフリームスのダブルハンドルモデルを
14エメMXカラーで出してくれたら嬉しいな

480:名無し三平
18/06/03 01:26:18.10 u7hANANi0.net
ショーで聞いたらレバー部分の防水性はかなり自信持ってたよ。
それより問題なのは、ドラグノブ部からの水の侵入。
それもウレア系グリスに変えてしまえば気にならない。
マグシ有、マグシレスも試してるが普通の釣りはマグシ有で十分でしょ。
ダイワリールはほぼ欠点がなくなった。クラッチも丈夫になったし。
昔のリールも数々大事に使っているが、パーツ取替頻度が高く金かかるし
使用感は悪くないけど、欠点だらけでメンテにも時間取られる。
今のリールは完成度が高くてバランスが良い。安定してる。
進化を見てきて、ディスってるやつは気が狂ってるとしか思えない。

481:名無し三平
18/06/03 15:38:37.81 /vzO8M7g0.net
イグジ以外バランス悪いじゃん！

482:名無し三平
18/06/03 17:06:19.61 .net
>>469
グローブライドに改名以降何か進化したっけ？
軽量化だけで他は寧ろ退化したと思うが（ATD・マグシ・Sカム化・パーツ/油脂類供給停止）
ギミックだけで商売する今より、他社より優れた製品を造るdaiwa時代の方が遥かに良かった

483:名無し三平
18/06/03 17:16:58.25 2fpRD5sj0.net
>>469
叩いてる奴は使ってないし釣ってないんでしょ

484:名無し三平
18/06/03 17:19:39.53 0rfI4ElGM.net
>>471
ライトなルアーでイグジスト以上のリールはないような

485:名無し三平
18/06/03 17:24:58.93 .net
>>473
ライトリグ・フィネスなら巻きが重いイグジよりセオリーだな

486:名無し三平
18/06/03 17:26:54.59 2fpRD5sj0.net
モノコックのネジ蓋は緩まないのか疑問
あの蓋はどうなって止まってんの？
セルテ使ってるけどただデカいネジ蓋が締まってるだけにしか見えない
逆転レバー無いから逆ネジになってて締まる方向にしか力がからないってこと？

487:名無し三平
18/06/03 17:28:33.10 2fpRD5sj0.net
>>474
廃ギアで巻きが重い方がアタリがわかるんだろwwwハゲが言ってたぞ

488:名無し三平
18/06/03 17:30:06.52 .net
>>476
>462

489:名無し三平
18/06/03 17:39:37.05 EEVPoyxy0.net
イグジよりセオリーのほうがいいとか、手の感覚か脳が麻痺してるんじゃね。

490:名無し三平
18/06/03 17:45:32.68 .net
>>478
実際に使ってみればわかるよ

491:名無し三平
18/06/03 18:52:03.12 HbVIdsGVa.net
自分の感想を真実であるかの様に語るのは良くないと思うぞ

492:名無し三平
18/06/03 18:55:47.48 .net
>>480
真実かどうかは自分で試せ

493:名無し三平
18/06/03 19:00:04.28 bgOlOTxUM.net
ナチュラムでカルディア5割offやってるけどどうしよう
ルビアスOH出してきたんだけど1万2千円より高くなるとかないよね？

494:名無し三平
18/06/03 19:35:43.54 .net
俺がダイワのリールを誉める事はあまりないが、小番手セオリーだけはかなり高評価

495: シマノと比較するとソアレCI4+よりガタ付きの無さ・巻きのスムーズさ・巻きの軽さで完全にセオリーが上ヴァンキッシュとは自重同等（セオリー1003）、ガタ付きと巻きはセオリー 14 ステラとは、巻きは同等、軽さでセオリー 18 ステラの巻きは比類無き別次元、軽さはセオリーイグジは3000Cでお腹いっぱい http://i.imgur.com/hJdVkZI.jpg

496:名無し三平
18/06/03 19:38:08.49 EAlgA0wlM.net
>>474
セオリーいいですね
デザインが好き

497:名無し三平
18/06/03 19:40:22.57 .net
>>482
>141-143
OH代の見積もり聞いてからもう一度考えれば？
俺は5000円でも要らない、カルディア

498:名無し三平
18/06/03 19:54:52.31 JvCXuUzn0.net
旧イグジはともかく新イグジ、それもライトゲームや管釣で言うならこれ以上は今望めないくらい完成度高い
デザインとかを言うと好みはあるしハズレや固体差もあるが、今までと比べてハズレ率も低くて安定してるしなあ
贅沢を言うなら、値引率が低すぎ店に厳しすぎってくらいか

499:名無し三平
18/06/03 20:03:27.51 jDb7PrVtM.net
>>483
ウォームシャフトの死点のあるステラを感度がいいと勘違いするドンくさい人間の意見じゃあなぁ

500:名無し三平
18/06/03 20:05:31.60 .net
>>486
18イグジの個体差（ハズレ率）は半端ないよ

501:名無し三平
18/06/03 20:06:15.60 .net
>>487
18ステラ持ってないだろ？

502:名無し三平
18/06/03 20:07:08.85 EAlgA0wlM.net
細糸のライトな釣りではツイストバスターが地味に効くみたい
ルビアスを借りたときに痛感しました
感度も良かった

503:名無し三平
18/06/03 20:09:49.77 .net
>>490
滑るPEでは殆ど効果無い、PEだと撚れても殆ど影響ないどね

504:名無し三平
18/06/03 20:10:29.48 EAlgA0wlM.net
>>487
シマノリールの宿命ですね
逆転レバーがないから夜釣りが多い自分にはそもそも使い物にならないけど
シマノはルアーにはヴァンキッシュを推すので、ステラに逆転レバーが無いのはわからなくはないかな

505:名無し三平
18/06/03 20:11:27.16 EAlgA0wlM.net
>>491
あなたはかなり鈍感な人っぽいので参考にならないです

506:名無し三平
18/06/03 20:12:23.30 I1iW11Da0.net
鈍感ワイ
同じ価格帯のリールなら何使っても満足

507:名無し三平
18/06/03 20:15:12.10 .net
>>493
俺自身を否定するようになると、反論できない末期

508:名無し三平
18/06/03 20:16:40.11 EAlgA0wlM.net
>>495
IDも表示できないコソコソ卑屈な人間よりマシですよ

509:名無し三平
18/06/03 20:17:11.18 .net
更に遠吠え

510:名無し三平
18/06/03 20:17:14.47 MGupdIx/r.net
キスのチョイ投げ用に14カルディア3012H欲しいな

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