【総合】FF6スレNo.17 ..
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 05:58:53.70 .net
【スレタイ候補探し用】
・FF6 セリフ集
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(x11.s11.xrea.com)
※上記ページの「ff6a_analyzer-doc-sjis-20080412.zip (499 KiB)」の
中にある「ff6kanji.txt」ファイルがFF6全メッセージデータ
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 05:59:12.64 .net
【GBA版武器＆盾増殖技（ティナ増殖）について】
ラスボス4戦目においてティナが2人になるバグを利用し、
2人のティナの右手左手装備を外したままクリアすることでその装備品を増やすというもの。
条件として、『ラスボス1～3戦すべて一人残した状態で終了すること』かつ、
『3戦目終了時点でティナが生存してパーティーにいること』を満たしていればよい。
具体例
(1)ラスボス戦の1戦目～3戦目で、1人だけを残し後は全員戦闘不能状態で終了する。
また、3戦目が終了する前にティナに増やしたい武器や盾を持たせておく。
(2)ラスボス4戦目突入時にティナがパーティー内に残っていれば、コピーティナが4番目の位置に出現。
(3)両方のティナの武器や盾を外し、そのままラスボスを倒してクリアする。
(4)クリア後データには、コピーティナから外した武器や盾の分が残っている。
※バリアントや英雄の盾の増殖、血塗られた盾と英雄の盾の同時所持も可能。
※勲章を使えば全キャラの武器を増殖可能。源氏の籠手で武器２つ増殖も可能。
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 05:59:31.09 .net
【あばれるで特に強いオススメ技】
･ストレイキャット…ネコキック（物理攻撃威力４倍）、皆伝の証で４回攻撃
･アスピランス…100万ボルト（威110）、序盤でサンダガは強力
･ようじんぼう…ショック（威128）、レオ将軍の技
･ロフレシュメドゥ…誘惑（ボスも耐性無視で混乱）、回避率で回避は可能
･ココ…愛の宣告（物理攻撃を強制肩代わり）、耐性無視でボスにも有効
･まじんりゅう…ノーザンクロス（氷結）、氷耐性の無い敵を行動不能に
【その他覚えておくと便利な技】
・じゅうそうへい…序盤でファイラ（威力60）+常時プロテス
・ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ＆ﾍﾞｰﾙﾀﾞﾝｽ…序盤でブリザラ（威62）
・クラウド…序盤でサンダラ（威61）
・テラリウム…序盤でバイオ（威53）、人型敵に有効
・レッサーロプロス…ファイアーボール（威60）、幻獣守護イベ辺りで活躍
・ボム＆スピリッツァー…かえん（威68）、ファイアーボールより威力上
・ガードリーダー…かまいたち（威48）、挟み撃ちでも全
5:体攻撃 ・ディオルベーダ…アクアブレス（威71）、低レベル攻略クレーン戦で活躍 ・リトワールビッへ…クエイク（威50+防無視）、大地の衣で回復兼攻撃 ・ムー…おとしあな（即死）、SFC版で眠れる獅子狩り ・ザグレム…石つぶて（威40+混乱）、自分と同じレベルの敵に威力８倍 ・イオ…フレアスター（威＝敵レベル×80÷敵の数）、強敵ほど威力上昇 ・ティラノサウルス…メテオ（威60+防無視）、旧タイプメテオ ・グランベヒーモス…メテオ（威36+防無視+回避無視）、新タイプメテオ ・マジックポッド…ケアルガ（効果値66）、全８属性吸収＆状態異常耐性 ・プルシャ＞がけくずれ＞必中防御無視無属性魔法。フレアより威力が高い。カンスト魔力56 ・ムーバ＞メルトン＞魔力26で9999ダメージ確定、魔力53と炎吸収で味方9999も。 テンプレは以上
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 05:59:43.94 .net
ジャンル ロールプレイングゲーム
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 05:59:56.48 .net
対応機種 スーパーファミコン（SFC）
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:00:07.68 .net
PlayStation（PS）
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:00:20.09 .net
ゲームボーイアドバンス（GBA）
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:00:45.49 .net
Wii、Wii U、Newニンテンドー3DS（バーチャルコンソール）（VC）
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:00:59.75 .net
PS3,PSP(ゲームアーカイブス)(GA)
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:08:14.26 .net
Android(4.0以上)
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:08:27.38 .net
iOS(iPhone/iPod touch/iPad)(7.0以降)
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:08:42.51 .net
開発元 SFC:スクウェア
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:08:56.42 .net
PS,GBA:トーセ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:09:09.43 .net
発売元 SFC,PS:スクウェア
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:09:22.94 .net
GBA,VC,GA,iOS,Android:スクウェア・エニックス
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:09:37.39 .net
プロデューサー 坂口博信
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:09:53.39 .net
ディレクター 北瀬佳範
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:10:07.04 .net
伊藤裕之
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 06:10:23.21 .net
デザイナー 伊藤裕之
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 07:33:57 .net
>>1
スレ立て乙
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 07:46:53.59 .net
このスレはワッチョイ有効化のコマンドをミスってしまったようなので、削除依頼しておいた
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:136番)
ワッチョイ有効スレはこちら (誘導)
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 07:56:42 .net
そもそもクリスタル軸で主人公存在しない説
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 07:57:32 .net
ロック主人公派が一番意味不明
ロックが話の主体になることなんかほとんどない
主人公の定義からしてロックはありえない
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 08:04:15.14 .net
全員主人公で解決しようとしたらウーマロとかどう主人公やねんと返される問題
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 08:56:48.83 .net
>>22
ワッチョイいらね
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 09:00:13 .net
>>25
ウーマロにも少しはイベント欲しかったな
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 09:32:17.48 .net
ワッチョイは隔離スレにしたらいい
頭が浅いロッカス信者のレスは見てて吐き気を催す
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 10:36:35.14 .net
浅いニキはこっち派なんか
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 12:40:08.49 .net
>>28
ロッカス信者は的確に人の心をえぐってくるからな
やり合うと危険だ�
32:ｩら浅い浅いとレスすることでせめてもの抵抗としたい気持ちわかるよ
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 15:30:10 .net
ｆｆ６
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 16:35:29.40 .net
>>30
的確ではない
ただの見たくないものを見ないようにして騒いでるだけのチキンだよ
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 16:42:49.41 .net
>>30
やり合ったら信者の方がすぐに論破されてた
理詰めで議論できないから童貞だ喪女だと人格否定しかできない
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 16:46:24.38 .net
>>30
レイチェルが幸福だったと言ってたのが最浅だった
どんな浅い人生を歩んだらあんな浅い思考になるのか
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 17:55:26 .net
女からしたらロックは生理的に受け付けないタイプだからね
理屈抜きで嫌いなものは嫌いだからどうしようもないよね
ロッカス信者はそこの理解から浅いわ
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 18:05:44.60 .net
ロックは男からしても好きになれない
男からしたらエドガーとシャドウが格好いい
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 18:22:51.55 .net
たしかに
ブサメンの俺からしたらロックはかなり鼻についたわ
リアルでは女に無縁だから常に女と絡みがあるロックには見せつけられてるようでイライラした
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 20:00:36.03 .net
>>33
未だにこのスレ覗いてる人の中に童貞や喪女が多いのは自明のことなのに、信者は何をドヤ顔で言ってんだと思ったわ
そういうピュアなプレイヤーからしたらロッカスの行動はクズの所業しか映らないからロッカスは叩かれてるにな
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 20:13:20.49 .net
>>38
信者はお前だろ
フリをしても浅さがにじみ出てるぞ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 20:22:32 .net
ロッカス信者最低だな
童貞や喪女達が唯一イキれる憩いの場まで奪おうとするとは
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 20:26:28.52 .net
>>35
これよね
生理的に嫌
信者も生理的に嫌だわ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 20:27:54 .net
>>38
FF6のキャラに自己投影して気持ち良くなりたいだけのに、ロッカスが出しゃばるから想像や創作の幅が狭くなる
マジでこいつだけがいらん
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 20:51:01.25 .net
長文で妄想を展開してる人
批評としても創作家としてもダメだし
表現の場がFF6スレって 涙出るわ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 20:52:20.89 .net
長文なのに書いてることはひたすら浅い
だから自演しても浅さでバレる
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 21:01:24.91 .net
キチガ〇を演じようとするもそれすら浅い
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 21:25:20.43 .net
浅い浅いおじさんにはそろそろ深みのことあること言ってほしい
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 21:37:26.44 .net
童貞がピュアに悲しみを吐露してて草
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 21:39:03.84 .net
>>43
前スレの>>935とかな
そういう人らが集うスレなんだろうか
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 21:44:14.62 .net
こっちが本スレ？
スレ立てした人こっちは削除依頼出したとか言ってなかったっけ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 21:53:29.55 .net
こっち本スレで向こうは隔離スレってことになったらしい
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 21:55:37.05 .net
コマンドミスでの削除依頼は通らないってことかな残念
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 22:37:55.39 .net
FF6が発売してから少し後に
セリスが「自分は善なのか…悪なのか…」と問い詰めながら黄昏れて歩く
セリスの二次創作が流行ってた気がする
プレイヤーの心理状況とシンクロしてたんだろうか
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 22:45:21.83 .net
>>52セリス一個抜いて
ラグナロックと魔封剣の意味は
・批判の避雷針になっている意味
・女性を不幸にするティムポを封印している意味
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/11 23:42:59 .net
セリスをそこまで深く意味づけして作ってないぞ制作側は
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 05:23:55.09 .net
ｆｆ６
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 10:57:05.64 .net
保守
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 13:50:42 .net
ロックは人間として腹立つんじゃなくて、取れる行動の幅が狭くて行動が一貫してないキャラって感じがする
八方美人キャラ、詐欺師キャラで完成されてる訳でもない
「メタな視点で」気になるキャラって感じだ
漫画だったら作者に「動かしづらいキャラ」って言われるタイプ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 14:00:02.39 .net
しかし崩壊前はロックを動かして物語を進めていくのが多いという事実
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 14:50:05.72 .net
DB超のヤムチャ祭りの副音声で古谷徹が
原作のヤムチャと二次創作のヤムチャの違いについて話してたけど
同じキャラデザ、設定なのにニュアンスによって捉え方が変わる性格ってあると思う
SFC版聖剣3のアンジェラもそのタイプだった
やっぱ「弱いくせに態度がでかくて棘のある発言、ポンコツな発言をする」
って設定はマイナスなんだな
そっくりな立場のプレイヤーに憑かれて同族嫌悪で叩かれてしまう
そのキャラとは別に人気が高いチートキャラがいると倍率ドン
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 14:53:09.21 .net
主人公と脇役、R18と健全でニュアンスが変わる性格もあると思う
現実は知らないが、二次元では二次創作以外にR18要素がないセカイはあり得る
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 17:33:25 .net
>>57
逆かなと思うわ
動かしやすいキャラだから前半特によくメインどころに置かれてる
漫画でいうとハンタみたいな
ゴンが主人公なんだけど、動かしやすいキルアがいろんな場面で出張ってるって感じ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 18:01:51 .net
動かしやすいキャラはセリスだと予想
ロックは「主人公は男」「恋愛担当」を印象付ける為に無理に出番を増やしてゴリ押ししてる印象
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 18:05:20.24 .net
冷静に考えてロックっていなくてもストーリーなりたつからな…セリスは山場がなくなって寂しくなるからいた方がいいけど
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 18:15:51.40 .net
ロックは
・実は六人ぐらいの俳優(メタ)が自作自演で一人の人物がいるように見せかけていた
・実は崩壊前と崩壊後で別の人！？（本当は世界崩壊でキャラ全員死んでいて、崩壊後は公式二次創作。今流行りの「優しい嘘」。）
・実はゲーム世界にいるロックとプレイヤーが自己投影した偽ロック（通称ロッカス。メタ。）は別人！？
（ロック＝ロッカスと期待させて、後半一気にひっくり返す）
・実は本物はレイチェルと一緒に吊り橋から落下して死んでいて、今いるロックはサイボーグで、記憶はエドガーによって作られたもの！？（その説が予想できる演出がある）
・この世界で恋愛担当、特に二人以上にモテるキャラは死亡フラグ！？（ロック以外の男性キャラでも、女性キャラでも似たことが起こりうる）
ってメタな方面で売るべきだと思う
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 18:22:20.40 .net
実はセリス自身が世界崩壊後に自分ではなくレイチェルを追うロックを求めていて
（レイチェルが死人、自分と同じ顔だからできた。相手がティナだったら駄目だった。）
世界崩壊後はそのセリスの願いが具現化したもの
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 18:27:30.23 .net
るろ剣の薫は競合相手が恵の時は余裕がなかったが
競合相手が巴の時は妙な余裕があった
「剣心と結婚して寝やがって」って、恵とまた別の敵対心も持ってたんだろう
既に死んでるから泥沼が緩和された
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 18:33:35.68 .net
>>64
需要のない長文妄想禁止な
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 18:38:00.53 .net
いやこちらは二次創作オタや腐女子の隔離スレだから思う存分妄想垂れ流してくれていいよ
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 18:50:02.83 .net
・ロックのファンで、ゲームに一切不満がない人
・ロックのアンチで、心地よくゲームをプレイする為に、ロックを格好良く直そうとする人
（恋愛自体に関心がないから、恋愛しないキャラしか見ないパターンもある）
・ロックのアンチの癖に、エロゲ主人公やハマー風に解釈したロックを積極的にゲーム内に存在させたがる人
（自分がロッカスに似てるから同族嫌悪で叩く。
セリスやエドガーやケフカを魔石ラグナロック泥棒、ヤレヤレ系、同性&不細工sage逆ハーレムビッチにに解釈して、ロック以上の嫌われキャラに変えてしまう。
ロッカスよりも更に性格が悪い自分は棚上げ。）
この三種類がいるな
ロックが三番目のアバターを倒せばパラディンシーフになって、二番目の理想のキャラになる
一番目は原作にその描写がなくても、息をするようにその解釈をしている
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 19:02:48.24 .net
セッツァーがオペラ座以外に
ティナの幻獣界の回想に言及する演出が欲しいな
「ダリルから聞いたことがある」「オペラ座で上演して欲しいもんだぜ」って言うとか
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 19:03:12.55 .net
>>69
お前の中じゃFF6のプレイヤーはロックのファンかアンチかの二択なんだな
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 19:07:19.12 .net
二次創作恋愛ネタならライトニング、アーシェ、グラディオの三大ヒス女を口説いて玉砕するエドガーが勇者でもういいです
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 19:07:58 .net
>>70
それに対して
「幻獣界は幻想的過ぎて、舞台装置で演出するのは不可能よ
リルムの魔法の絵筆に頼るしかないのかしら」
と突っ込むセリス
「幻獣の女性は女性に入るのだろうか…？」と本気で悩むエドガー
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 22:09:14.29 .net
>>69
ロックアンチでもファンでもないFF6全体で考えてる人間のが多い
ロック中心にだけ考えてるのは視点がおかしい
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 22:26:02 .net
メンバー多いからそれぞれ好きなのいるんだしな
6以外なら恋愛要素の薄いフロントミッションとかオウガバトルとかが好きだったな
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 22:30:58 .net
>>74
じゃあ、その全体像的な内容って何？
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 22:33:19 .net
恋愛要素濃いほうだったけどタッチやジェットマンは好きだった
恋愛要素は濃い、薄いじゃなくて
「恋愛しかやらない内容かそれ以外か」。この問題一本なんだよ
恋愛しかやらない内容は大体なろう主人公の補正が強くて、恋愛と別の問題点があったりする
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 22:40:11.92 .net
恋愛しかやらない内容を好む人が
最も恐れているのは、隠している恋愛以外の要素を見せたら
全体像が見えてしまい、トリミング効果で作り出した狭い世界が嘘っぱちだとばれてしまうことだ
本当は主人公がキモオタが自己投影しづらい別の人物だったとかね
だからなろう系はnarrow（ナロー）系って言われてるんだよ
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 22:47:41 .net
>>76
キャラクター一つを取っても他キャラ含め全体で考えているということ
自分を捨てた親父を許したガウや
恋人や家族が死んでも前向いて生きてるモグやカイエンと比べたら単純にロックは人間として情けない
FF2で言うとミンウを始めフリオニールたちのためにみんな命を投げ出す連中ばかりの中に
一人だけロックみたいに仲間を見捨てる奴がいると他と比べて悪目立ちして情けなく見えるのと一緒
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 22:51:29 .net
>>79
ゴードン…
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 22:57:15.06 .net
その通り
ロックは兄貴を見捨てて一人逃げたゴードン的なキャラ
後にゴードンは一人でカシュオーンに乗り込んだりして立ち直るから少しマシだけども
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 22:59:30.69 .net
ロックsageするために、カイエンはロックと違って妻の死を受け入れてるというレスをよくみるけどカイエンも前向いてないだろ
めっちゃ引きずってるから文通や夢のイベントがあるのであって、
完全に立ち直るのがストーリー終盤という意味ではロックと同じ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:05:54.08 .net
哀愁の漂うオッサンとヘタレな若者では印象が違うよ
ゴードンギルバート的なポジで主役みたいな言動をするのが間違いの元なのかも
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:07:12.58 .net
>>82
カイエンは一度は斬り殺そうしたセリスを許してるのでそれだけでも立派に前向いてるよ
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:21:45.90 .net
>>84
なぜそれでカイエンが前を向いてることになるの？
単純に誤解が解けたからでは
その理屈で言うとロックは最初からセリスを許してることになり前を向いてることになるけど
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:23:17.36 .net
4で一人だけ裏切ったガリも似たようなもんか
でもガリはロックと違って後でそれをセシルたちにしっかり詫びるんだよな
しかも失恋して独り身で終わるからロックより責任取ってる感がある
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:31:19 .net
ついにロックが裏切り者になってて草
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:32:17 .net
>>85
カイエンの家族が帝国に殺されたのは完全に帝国のせい
しかしレイチェルの死因はロックの責任が大きい
そこがロックとカイエンの違いでロックは最初からセリスを許す許さないでは動いてない
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:40:30.18 .net
カインが裏切っても許された空気になってるのは2回も裏切ってある意味突き抜けたからだと思う
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:40:32.28 .net
レイチェルの記憶喪失と帝国の襲撃に因果関係を示す事実はない
よってレイチェルの死因にロックの責任があるという見方はおかしい
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:45:14.51 .net
>>88
> しかしレイチェルの死因はロックの責任が大きい
どこらへんが？
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:45:59.89 .net
>>90
いや外野から見てどうこうじゃなくロック自身がそう思ってるってこと
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:49:03.57 .net
>>92
カイエンは自分を責めてるってミナやアレクソウルにも言われてるけど
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/12 23:53:11.32 .net
>>93
そこは同じ
だがセリスを許す許さないの部分だけロックと違って前進してる
ロックは所詮自分の責任だからセリスを許さないとか言えた立場じゃない
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:03:19.34 .net
>>82
だよね。カイエンやシャドウの
若者版がロックなだけだ
本当に世界を第三者視点で見ているんだったら
ロックみたいな情けない人間が複数発生するはずだし
情けない人間のいい面 も 描かれるはずだし
レオタードだらけの世界は存在するのに、その平行線上にあるBLだらけの世界がないなんて発想になったりもしない
中年女性がいないなんて発想になったりもしない（リメイクの中年女性の新キャラ楽しみだ）
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:05:28.55 .net
ガリが許されたのは単純にネタにされ過ぎたからだろう
なにやってもネタで許されるギャグキャラのようになったおかげ
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:09:23 .net
>>94
悪いけど何が言いたいのか理解できない
上で書いたとおり、セリスを斬らなかったのは、セリスが毒殺に加担したわけでないと誤解が解けただけで許すとか許さないの話じゃないと思うんだが
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:10:44.49 .net
ロックは情けない個性を持ってるんじゃなくて
ロバを売りに行く親子的なキャラ付けなだけだよね
なんとなくだけど、本人と別の誰かに「憑依」されてるようにも見える
（「自己投影する第三者」の理想を体現する為に動いてるように見える。元々自己中のキャラを第三者視点で見せる場合はあの描き方じゃないはずだ。）
恋愛に興味ない人はロックが格好良く描かれてても
どっちみち嫌いなんだろうね(これは別にいい)
ニュアンスが変わっても、嫌いから無関心に変わるだけなんだろう
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:11:10.38 .net
>>94
ロックアンチの見苦しいところは、あれこれ理屈つけて何が何でもロックを貶めようとする必死さにあると思う
嫌いなら理屈なく嫌いでいいじゃない
ロックのアンチでもファンでもない人はもうウンザリしてるからいい加減そろそろやめてくれまいか
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:12:55 .net
> カイエンやシャドウの若者版がロック
シャドウはわからんがカイエンがもし若くてもロックみたいに一度に複数の女に声かけたりはせんだろ
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:13:11 .net
>>95
> レオタードだらけの世界は存在するのに、その平行線上にあるBLだらけの世界がないなんて発想になったりもしない
どさくさに紛れて何意味不明なこと言ってんだお前は
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:16:31 .net
読めば読むほど
イチャモンでロック叩いてるだけやん、としか思えんなぁ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:18:03 .net
>>97
そもそも「マランダを滅ぼした帝国の犬め！」ってカイエンが言ってるから
毒殺に加担したかどうかで斬ろうとしたわけではない
ゆえに最初から誤解なんかじゃないんだよ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:20:51 .net
>>99
シナリオを理解した結果の理屈があるのにあんたら信者がそれを認めないだけだろ
論で勝てないからっていちいち人格否定で誤魔化そうとしてどうする
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:24:03 .net
>>99
これもね
ロックアンチの見苦しいところは、ロックを貶す癖に悪く解釈したロックと同じ性格の自分は擁護するところ
男なら情けない主人公に自己投影してて、攻略キャラの美少女よりも情けない主人公(自分)が大好きw
（よく勘違いしてる人がいるが、完璧イケメンや個性的な男が中心にいる関係だってハーレムだぞ？主人公を出さず、百合を第三者視点で眺めても美少女萌えは満たせるぞ？）
女なら女版なろう主人公（ヤリチンを貶す癖に、ヤリマンの自分は棚上げ）
本当は自分そっくりで、自分が見下せる存在がいるのを安心してるんだろ
自分と同じ性格のキャラを貶すことで、自分を強く見せたいんだ（俯瞰で見渡す作品よりも、鏡のほうがお勧めだよ）
「いいほうのアンチ」は、なろう主人公やハマーのポジション自体を置かないんだよ
ハマーみたいなキャラを作るぐらいなら、最初から悪役の設定にするね
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:27:10.41 .net
なんつーかロック以外にもうひとりくらい生き様のカッコ悪いやつがいればよかったな
そしたら少し否定的意見が分散してたかも
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:31:40.90 .net
>>94
ロックは所詮自分の責任だ【とロックが思い込んでいる】からセリスを許さないとか言えた立場じゃない【とロックが思っているのではないかと私は推測する】
という意味？
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:32:13.82 .net
スーファミ時代のゲームのキャラにマジになってどうすんの？
みたいな意見があるがそれはゲームを舐めすぎてる
プレイヤーがそんなヌルい見方してくれるなら
ヨヨやアリシアだってもう少しマシな扱いになってたはずだし
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:32:16.46 .net
>>103
その理屈ならさらにセリスと毒殺が関係なくなるよ
その理解でセリスを斬らなかった＝許した→前を向いてるにどうつながるわけ？
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:35:25.62 .net
>>108
ヨヨとかピュアに叩いてる人はどうあれ低レベルじゃん
ただの悪趣味キャラに正面からキレてるから舐められるんだよ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:36:45.47 .net
カイエンは前向きだとか成長だとかは作り手はあんまよく考えてないと思うよ
最後の最後まで迷い消えずに夢の中でも蝕まれてたし
魔列車というロケーションやりたかったから悲劇あてがわれただけのキャラ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:38:46 .net
>>107
近いがちょっと違う
ロックはその思いを実際言葉にした上でセリスを許さないなんてことも一言も言ったことがない
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:40:29 .net
>>104
信者ではないよ
あんた会社や学校でディスカッションしたことないでしょ？
よく論破とか言ってるように思うけど、そんなバイアスのかかったものの見方と主観的な理屈じゃ到底他人は納得させられないよ
まずは客観的な事実と自分の意見を区別できるようになりな
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:43:54 .net
>>109
毒殺を行うような帝国関係者だから殺すということ
それがあるから後のティナの「私も帝国の兵士でした」という庇い文句につながる
ゆえに毒殺の実行犯かは関係なし
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:45:11 .net
>>106
ロクセリが好きな腐女子が描いた二次創作だと
ティナがセリスの美人さを妬む根暗で冴えない少女（もしくはMr.ビーンみたいな精神年齢が低い池沼）になってたりするな
原作のふわふわ感は一切撤去
セリスも性格が悪いんだが、見た目で許される雰囲気になってる
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:46:36.98 .net
>>113
客観的な事実は素直に認めることが大事だぞ
会社や学校などと余計なことを言わずゲームの中の事実を語るだけでいい
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:47:39.91 .net
>>115
二次創作の話はいらんから
無意味
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:50:30 .net
> 悪趣味キャラ
その理屈でいくとロックも悪趣味キャラになっちまうな
なぜそうした意見が多数派になったかにはちゃんと理由があるもんだ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:52:32 .net
>>118
いや、作り手は悪趣味キャラとしてロックを送り出してはいないぞ
受け手が過剰に叩いている様は作り手としてもガックリだと思いますよ
拙いFF6ですまんかったな
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:54:37 .net
サムライ8やタイムパラドクスゴーストライターなどの主人公みたいな
作者の感性や思惑がズレすぎてて受け手側に反発される形に近いな
ロックの場合はシナリオの全体的な流れを推敲する余裕がなかった皺寄せだろうけど
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:55:47 .net
>>114
はぁ、で？
帝国にいたもの全てが悪ではないということがわかったんだよね
結局それと「ロックと違い、カイエンは妻子の死を受け入れて前に向いてる」という主張とどうつながるの？ってことを何度も聞いてるんだけど？
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:58:26 .net
カイエンの夢のイベントは特に
本人には何もさせず夢に蝕まれさすだけだからな
カイエンはいつもなんかプレイヤーに世話させる構図になってる
手が焼ける親父やな
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:58:40 .net
シナリオを推敲する余裕がないくせに
オナニー的にゴリ押しした結果の不出来なシナリオなんだろうと思う
作り手が中二病だの同人病だの言われるのも無理ない
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 00:59:42 .net
ロックはプレイヤーにあまり手をかけさせず
自分でなんだかんだ解決していってしまったから
物足りなく感じんのかな？
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:02:11.49 .net
>>123
作り手を中二病とか叩くのも好きにすればって感じだが
ゲームの作り手からそういう感覚�
128:ｳくさせてどういうゲーム作らせたいんだ？？
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:05:00.98 .net
>>121
あんたがもう自分で書いてるよ
帝国にいたもの全てが悪ではないということがわかって許した
しかも理屈でわかっても許せないものがある中でそれを許した
帝国関係者全てに復讐すると考えてた頃から比べると大きな前進だろう
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:05:03.13 .net
基本的に恋愛脳の二次創作オタには恋愛描写が濃いキャラは嫌われる
自分で創作しづらいし、BL要員としても扱いづらいからな
それが一部から嫌悪される原因
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:05:17.01 .net
トレジャーハンターとかじゃなくまっとうな定職についてて
過去に失った女など一切おらず、いつも自分の手ですべて正解を選び取って生き
目につく困っている女はひとりずつ助けるという方式を厳守するキャラじゃないとダメなんか？
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:07:42.62 .net
>>127
そんな一部の人のためにFF6作ったわけじゃないしなぁ
一般に、特にキッズに受けるために作られてるからなFF6は
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:09:24.74 .net
> 自分でなんだかんだ解決していってしまった
解決の仕方とかタイミングが悪かったね
現実逃避もしてるように見えるのも問題かも
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:11:46.13 .net
>>130
フェニックス関連のロックはあえてそう描かれてるしな
現実逃避！！つって真正面から叩く事の滑稽さ
ほんとに現実逃避みたいなものだったのは本人も言ってるわ
だから、あぁ...もう大丈夫...ケフカを倒しに行こう！！っなるやん
そこを鬼の首取ったようにいつまでも叩く失笑だわ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:13:10.56 .net
コロナ渦在宅勤務中にロックを叩く現実逃避
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:19:09.07 .net
>>112
「俺はあの時、レイチェルのそばをはなれるべきじゃなかった」
「俺はあいつを守ってやれなかった」
が実際に言葉にしたと指摘してる部分でその前半はわかるんだけど
>セリスを許さないなんてことも一言も言ったことがない
うん でもそれと
セリスを許さないとか言えた立場じゃない、はイコールではなくない？
言えた立場じゃない【と私は思う】なら、112はそう思ったんだな、で納得するけども
>>126
>帝国関係者全てに復讐すると考えてた頃から比べると大きな前進だろう
>>88
>そこがロックとカイエンの違いでロックは最初からセリスを許す許さないでは動いてない
最初からカイエンより前に進んだ場所にいるわけだよね
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:19:28.49 .net
ティナとセリスをほっといてレイチェル復活に向かってる事が叩かれてるんだけどな
カイエンだって現実逃避ともいえるのにあまり叩かれてないだろ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:22:26.26 .net
>>134
だからそれ原点と向き合ってんじゃないか
世界崩壊して強制的にリセットされ、翻弄されきった者としてまず手始めに自分のこと取り組んでる
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:24:14.85 .net
>>126
>>82からのスタートした議論の流れを理解していないようだな
>>82の主張に反論したいなら、ロックより先にカイエンは妻の死を受け入れて前を向いているという部分を根拠を添えて証明する必要がある
あんたのこれまでのレスはその答えになってない
これに対する答えがないならもうレスしなくていい
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:25:45.43 .net
ティナとセリスをほっといて、などという言い草
強制分断され世界がひっくり返ったあとでも
崩壊前のキャラをいっさい崩すなって？
崩壊前とは違った各キャラの面を見れるのが崩壊後の醍醐味だろ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:27:52.92 .net
>>129
全く持ってそのとおり
こいつらが間違ってる
だから今の流れは異常
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:30:19 .net
>>133
カイエンとは別の場所にいるというだけで前ではない
カイエンの家族が殺されたのはロックと違ってカイエン本人に責任がないから
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:30:48 .net
カイエンはより手厚く自力で前向けてないキャラとして描かれてるよな
ロックはそこまで手がかからないから、なんか気に食わないんちゃう？
もっと下限を見せろ、見苦しく振る舞
144:えよ、みたいな悪趣味な叩き思考
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:39:20 .net
>>136
あんたも流れをよく見てくれ
>>94でそこは同じだと既に書いた
そこ以外でロックにない前進をしてるという話をさっきからしてる
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:39:50 .net
>>140
>悪趣味な叩き思考
ほんとその通りよね
キャラが叩かれてることよりも、叩いてる人間の醜い部分が垣間見えて不快
側から見たら首傾げるような叩き理由も叩いてる本人からしたら真っ当な理由と認識してるようなのも気持ち悪い
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:43:23 .net
>>142
フラッといつ覗きに来ても、たいてい同じような事やってるから
厳重注意したくなってしまうｗ
不毛と思いつつも
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:44:50 .net
注意じゃなくて受け入れたらいい
受け入れれば不毛さはなくなる
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:48:22 .net
>>144
受け入れ難いかなぁ
FF6総合スレなのにこのスレタイが冠されてたら
脳死で無ければ違和感持つよね？
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:48:23 .net
>>141
それが答えだとすると答えになってないな
帝国に対する認識の改めたことと妻の死を受け入れることに直接関係はないもの
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:51:12 .net
カイエンは作り手がやや好き勝手に要素盛り込みすぎてるかな
リアルタイムで家族が死ぬという最強の悲劇を作中で担わせるにあたって、
スタンダードな若手キャラだとキツイがおっさんキャラならいいだろう、
とか、ござるキャラにしとけばバランスが取れるだろう、とか
魔列車シーンをもう一度入れときたいから夢に蝕ませとくか、とか
そういう都合が透けて見えすぎる
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 01:54:54.39 .net
>>139
>カイエンの家族が殺されたのはロックと違ってカイエン本人に責任がないから
>>92
>いや外野から見てどうこうじゃなくロック自身がそう思ってるってこと
カイエンもドマの夢の中のミナの
「夫は自分を責め続けていました ドマを守れなかった事 世界を救えなかった事 そして、私達の事を」
って話から、カイエン自身が至らなくて守れなかったと思って責めている点ではロックと同じ
で、レイチェルが帝国の襲撃で死んだのも記憶喪失の事故と直接の関係は示唆されていないから
外野から見たらロックに責任があるとは言えないと思うんだけど
どうして「カイエンの家族が殺されたのもレイチェルが殺されたのもカイエンとロック両方ともに責任がない」ことに139の中でならないのかがよくわからないんだ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:00:09 .net
>>146
しかし家族の死にこだわり過ぎてたら冷静に帝国関係者の善悪を見極めることすらできなかっただろう
カイエンは家族を守れなかった自責の念と家族を奪われた憎しみの二つを持っていて
後者は早期に克服できたんだよ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:05:11 .net
>>148
責任がなくとも自責の念があるのはカイエンの性格上当然だからだよ
ロックはレイチェルの死についてはともかく彼女の人生を不幸にしたのは明確に描写されてる
そこがカイエンとロックとで全く違う点だ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:06:32 .net
フェニックス&夢で手厚くお見送りをさせて貰えて
踏ん切りと迷いが消えた、って描写はカイエンもロックも同じじゃん？
普通はわざわざ過去が具現化されて心の整理なんてさせてもらえないんだからさ
だから俺はシャドウが不憫とは思う
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:08:14 .net
>>150
レイチェルのこと不幸って旗から言うのは簡単ですが
一緒にいた事が幸せだったという本人の自覚は無視？
そこがいつもわからない
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:11:27.13 .net
>>152
それは前スレでも話題になったが
レイチェルは共に過ごした時間を幸せだったと言っただけで若くして死んだ人生を幸せだったとは言ってない
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:12:53.04 .net
カイエンの家族もただ不幸だったって言ってた人もいたな
だからそれは作り手が都合で、物語に起伏作りたいから設定しただけの不幸なんだから
それらの不幸が設定上、いらないよねって話なら
FFとかプレイするのやめたほうがいいのにね
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:14:50.87 .net
>>153
そりゃ死なないに越したことはないだろう
「あなた過ごした時間は幸せでした。若くして死ぬのはちとキツかったけど...笑」みたいなセリフだったら良かった？
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:16:31 .net
レイチェルもダリルもミナとシュンもビリーも
できれば生きたかったというのが本音だろうさ
本音とタテマエはそりゃ違って当たり前
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:16:36 .net
>>149
そういう意味ならロックも帝国に憎しみを抱いてるとは言ってたけど、帝国関係者に見境なく斬りかかるわけじゃないから違いはないんだけどな
ってかもういいわ
事実と意見を区別できない人に聞いた自分が間違いだった
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:20:21 .net
>>155
「もっとあなたと共に生きたかった」くらいは言ってもいいんじゃない？
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:20:38 .net
人の死を描くことでしか、起伏つくったり
心震わせられない物語は未熟っちゃー未熟
だからFF8はすごいと思う
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:22:47 .net
>>158
FF7とかと違って、セリフは冗長じゃなく
あっさり淡白がドット絵時代の特徴だから。
もっとダラダラ心の整理のための会話が追加されてたら
それはそれで叩く材料とするでしょ？
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:24:13 .net
>>153
レイチェルが若くして死んだのは帝国のせいであってロックのせいではないし
若さで言ったらシュンの方が若くない？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:24:37 .net
>>157
ロックは女一人を不幸に追い込んだという明確な描写がある
それを帝国のせいだと開きなったりしたらそれこそサイコパス扱いされるぞ
レイチェルを救えなかった責任の一端は間違いなくロックにある
何度も言うがそこがカイエンと全く違う
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:26:51.42 .net
>>162
じゃあ162が言うレイチェルの不幸というのは記憶喪失になったという点？
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:26:54.44 .net
>>162
不幸に追い込んだってどういう話？
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:28:33.76 .net
>>161
レイチェルの父に嫌われようと彼女の傍についていれば救えた可能性はある
責任とって離れずに見守ってればよかったんだよ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:29:09.24 .net
いちいち説明が明確で、少しの矛盾もなく作られたFF6なんて逆にやりたくない
いま動画で見ると、そのやりとりだけでも次進むの？ｗって思う場面は腐るほどある
でも今のゲームと違って、行けるロケーションの数も多くて
チマチマとした寄り道要素が半端ないゲームなんだから
一つのシーンに立ち止まりすぎて、冗長な説明なんてできないんだよ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
20/08/13 02:31:01.74 .net
>>165
あんたの提案や想定に厳格に沿ったような完全なるゲームをFF6に求めるなよ
もはや世界の崩壊のしないゲーム探したほうがいいんちゃう？
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