【総合】ドラクエ2 悪 ..
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/12 19:26:14.66 eJYr9gQg0.net
ローレはまず元国民からもハズレモンにされてるのをなんとかしないと…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/12 19:42:55.40 tsn2G/6a0.net
根拠なく血統に期待するやつらが多い中で、素朴な嘆きだと思う
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/12 20:52:21.26 tzMtWJAr0.net
>>29
５安っぽい？
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/12 20:54:56.03 OycJPMHM0.net
5は重い
主人公の人生何年無駄にされてんだよ
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/12 20:56:11.81 tsn2G/6a0.net
>>32
5はそれを主軸に据えているけど、2のテーマは違うと思うので
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/12 21:45:42.23 opaKPXuN0.net
>>34
Vで言うならユアストーリーみたいな蛇足はいらんって話だよな
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/12 21:58:24.07 ntiHZiaj0.net
ユアストーリーは5本編とは関係ないけどね
スピンオフですらない
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/12 22:23:25.37 wq4rWiHn0.net
という拒否反応が当然のように出てくるってことか
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/12 22:28:36.89 tsn2G/6a0.net
俺は政略結婚という視点では将来的にありえるかもなーと思うけど、道中の恋愛沙汰は2には合わないと思うんだよね
5は親子三代の血をつなぐ物語だと理解してるけど
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/12 23:53:35.83 WjLrSqlY0.net
1はローラ姫との恋愛があってそれが2にも繋がっているわけだが、しかしなぜか2は恋愛と言う空気にはならないんだな
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 00:05:20.42 tiU6QP7Y0.net
Ｉは夫婦愛
IIは兄弟愛
IIIは親子愛 と綺麗に分かれてるのは流石だと思う
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/13 01:34:40 f/Ii4IJQ0.net
>>26
障害児が生まれるほど近くない
そういう風説はよくないな
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/13 07:16:26 GvEk4B9P0.net
>>41
いとこ婚ですら先天異常率が高くなるのにそういう風説はよくないな
そもそも遺伝子が近ければ障害児が産まれるリスクが高まるという問題であって
１世代でも離れていれば障害児が産まれないかのような風説を流そうとすること自体が問題を理解できていない証拠
> 小頭症児が多い理由としてパキスタンで近親婚が繰り返されていることが原因であるとしている。
> あるデータによればなんと、パキスタン社会では結婚の60％がいとこ同士の結婚、いわゆる"いとこ婚"であるというのだ。
> これにより、新生児に小頭症などの遺伝疾患リスクが高まっているという。
>
> また、イギリス・イングランド北部のブラッドフォードは歴史的な事情により多くのパキスタン系住民がいるのだが、
> このパキスタンコミュニティでも結婚の約37%がいとこ婚という実態があり、
> 不幸にも現地のパキスタン人の新生児の出生時欠損発生率が31%ときわめて高いことが2013年のイギリスの研究で明らかになっている。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 07:51:21.58 LXxlZGkJ0.net
未婚率を下げるにはそのくらいやったほうがいいかも知れんぞ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 07:53:05.15 9meukj/jd.net
百年前の縁戚て何親等離れてると思う？
近親言いたいだけだろそれw
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 07:58:24.24 PLBwK07m0.net
いとこくらい離れていればいいとかじゃなくて
血が近いとそれだけリスクが跳ね上がるって話なのか
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 08:10:07.28 6p64/k0i0.net
血友病も親戚同士で生まれた子供に発現しやすいんだよな
戦争ばっかやってた中世の王家が近親繰り返して
傷の血が止まらない子供作って家ごと滅んでるの完全にギャグでしかなくて笑うけど
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 08:10:13.85 f/Ii4IJQ0.net
>>42
いとこ婚ですらって･･･
100年離れれば5-6世代は離れてるぞ？
ひい祖父さん世代が従兄弟とかの関係で障害児なんて関係ないわ
そんなんで障害児でてきたら日本の農村とか江戸時代は障害児だらけになる
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 08:15:40.28 f/Ii4IJQ0.net
>>45
リスクがあると言われているのはせいぜいいとこかもう一親等くらいだわ
それ以上離れたらリスクなんてないよ
>>46
100年前の先祖が同じなんてのは親戚じゃなくて遠縁というんだよ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 08:29:21.99 TBiJKeNm0.net
>>47=>>48
近親婚の場合、劣性遺伝子に起因する先天性異常の発言可能性が他人婚による子供に比べて63倍に跳ね上がる。
数世代離れていても緩和されるだけで先天異常（障害児）が産まれるリスク自体が高いことに変わりはない
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 08:34:42.27 zUqhz4Ci0.net
>>43
社会保障費が足りないから奴隷増やさなきゃってなってるのに
先天異常の害児増やしてもなあ
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 08:37:31.67 WJtLLWUY0.net
ここ何のスレだよ・・・
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 08:39:23.57 9nZtjx650.net
>>49
> JA Bookによるスェーデンでのいとこ婚から生まれた子どもについての調査によると、その16%が遺伝病で、遺伝病と考えられるものも含めると28%になるという。
いとこ婚でも先天異常多いのか…
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 08:51:59.92 0vZZLEGRa.net
>>49
2パーティが何世代離れてるか知らないけど
１世代25年として孫の孫と仮定すると
そのサイトの計算だと他人とほとんど有為差がないみたいだね
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 08:55:10.85 0vZZLEGRa.net
たぶ
57:ん赤の他人が30半ばで子供作るよりローレ達が20前半で子供作った方がガイジが生まれる可能性が低くなるくらいかな？
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 09:03:05.70 oadER8Ga0.net
>>49
> フランスの田園地帯でも人口統計調査(Sutter & Tabah 1951)によると、当時いとこ婚の子どもが成人するまでに死亡した割合は25%、
> 他人婚の子どもでこれに相当する割合は12%であった。 いとこ婚の子どものリスクが13%多いことがわかる。
> したがって、前例と同じように計算して、16x2x0.13=4.16の致死相当量がヘテロ接合の状態で隠れているといえる。
いとこ婚でも死亡率は倍以上になるのか
危ないのは兄弟とか親子の場合だけだろって思ってたけど予想以上に影響大きいんだな
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 09:09:29.17 xmuU4Lag0.net
>>49
アレフガルドというか中世は間違いなく現代よりも人口少ないし
先天異常が多いパキスタンと同じで近親婚をよしとする風潮があるなら親の世代も近親婚の可能性が高いから
ローレに近親交配させるのは障害児が産まれる確率かなり高くなりそうだね
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/13 09:17:11 /Kv5tKiq0.net
カプ厨がヒステリーを起こしやすいのは近親婚による先天異常が原因ってことか
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/13 10:37:30 FJ50KU9E0.net
>>55
血縁同士だと劣性遺伝病の保因者同士になって劣性遺伝病の発生頻度が高くなるってのは
研究が進んで最近ようやく判明したことだけど
堀井はハプスブルク王朝の顛末とかも当時から知ってたんだろうか
まあどちらにせよDQ2に恋愛要素はなくて正解だったな
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 12:30:01.14 wa9Rerkdd.net
精霊ルビスや破壊神シドーのいる世界で遺伝がどうとか虚しくない？
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 12:31:55.63 4mUCHSaQd.net
そうは言ってもロトの血筋だなんだって話にもなるしなｗ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 12:43:12.38 MlxK2C3Mr.net
ロト王に俺はなる
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 13:19:36.56 f/Ii4IJQ0.net
ローレが脳筋になってたりムンが魔法しか使えなかったり
あまりロトの血筋の純度を保つための近親とかはしてない感じだけどな
とは言え個人の武力で成り上がった家系なんだから近親でなくてもちゃんと相手は選んだ方がよいと思うけどね
意外とローレシアとか武術に長けた家系の相手を選んだ結果、魔法は使えないけど武術はロト以上とかになったとか設定なのかも知れないけど
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 13:38:11.49 Oqt0LfGf0.net
生物学的には、遺伝子の多様性があった方が
病気に対する耐性が強くなるから
純血種にこだわるのは伝統や血統主義に他ならない
むろん優秀な遺伝子と交わる事が好ましい
ドラクエ3の酒場の冒険者やローラ姫は
勇者の血など引いてなくとも、
健康体だったかもしれないのだ
実際にローラ姫は三人も子供を産んでいる
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 13:42:25.88 3gp56qfW0.net
キャラバンハートのEDでもそんな感じのことが言われてたな
勇者は別に血統を指す言葉じゃなくて勇気を持って行動した者が勇者と呼ばれるようになるのですって
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 14:15:18.23 SOgdKWOGd.net
スペインハプスブルグ家のスレはこかですか？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 14:53:00.53 9Dh44gO40.net
ルプガナの船屋の娘は
めざとくサマルが掠め取る
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
19/12/13 16:45:11 wa9Rerkdd.net
ときどきでいいので歌姫アンナのことも思い出してあげてください
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 16:49:12.92 4mUCHSaQd.net
リメイクでいなくなってしまった
を付けたら尚ユウナっぽくなるかも
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 17:51:10.08 CGJCN9V+0.net
SFCドラクエ1・2で遊んでるけど、1が驚くほどサックリとクリアできたのに対して2はなかなか歯ごたえがあるな（どちらもFC版はクリア済み、SFC版は二周目）
マヌザラ解禁したらレベルアップ加速するけど
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 18:30:23.01 Y7Vbvl580.net
>>64
ナンバリングの11でもそういう解釈なんだろうな
ロト三部作の連中はローシュからのルーツになるが、
それとは別に（血のつながり関係なく、）、11主のように
大きな功績があればロトのい称号を得ていいと
（ローシュの魂が入って生まれ変わったのは確かなようだが）
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 19:25:55.83 9tSA14Gi0.net
リメイク２は低レベルでやると本当に楽しい
経験値FC版準拠モード作って欲しいくらい
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 20:02:46.72 1kORpNXNd.net
>>66
それ公式設定なん？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/13 20:23:57.61 8FCGI8b70.net
>>72
違う
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 00:15:12.86 r4jc67Uq0.net
はき潰してきた靴の数と～
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 00:20:41.21 AyKohuKyK.net
帰って来たぞ 帰って来たぞ～
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 10:08:33.72 q0D0HBjF0.net
クッキーは ほしゅリクの じゅもんを となえた！
せんへ゛は いきかえった！
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 11:00:17.04 M1jJ21tZ0.net
リメイク版で一番納得いかないのは経験値割り増しシステムの削除だなあ
1人でも死んだらフィールド曲が元に戻る演出の削除はサマル病気イベントでBGMが戻るインパクトを上げる為だとまだ理解できるし歌姫アンナがいないのもタイアップ企画だったからとまあ納得できるけどDQ2固有のものだった経験値割り増しシステムの削除は本当に理解できない
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 12:09:40.48 SNnpiOrj0.net
たくさん倒したらご褒美欲しいよね
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 14:51:46.60 adcnNXtR0.net
もしＦＣ版でハーゴンの城の幻効果が
ムーンブルク城でもあったなら、
ムーンブルクならではの使える武器合体はあるか
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 16:16:59.82 2WMGroqRF.net
はかぶさがどういうものか考えたら、はやぶさが手に入らない時点での無意味さが分かると思うが
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 16:47:31.73 XAsiRdyw0.net
雷の杖増殖で隼買って、光の隼と隼の槍が早い段階でできるようになるってぐらいか
ムーンブルク到達地点では何もない
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 17:32:27.54 adcnNXtR0.net
早い段階で、みずのはごろも現実を装備したサマルと、
水の羽衣を脳内で装備したつもりのムーンができるかもな
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 17:36:57.05 hIjR+M4s0.net
カインのやり
トンヌラのやり
パウロのやり
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 17:50:02.33 68sXeXD80.net
はかぶさはビルダーズで公式化したけど
他も通称あったら公式化したかもしれない
水の羽衣＋悪魔の鎧＝水魔の鎧
死神の盾＋力の盾＝神力の盾
ミンクのコート＋みかわしの服＝みかわしのコート
ミンクのコート＋あぶない水着＝あぶないコート
とか
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 19:36:35.42 MnogE5oB0.net
あぶないコートがどういう点であぶないのか気になる
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 20:16:25.77 5Ocfg5XYd.net
あぶないコート
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 20:33:59.39 hIjR+M4s0.net
8頭身だともっと危なく
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/14 21:31:14.92 CrQsBKF60.net
グラブルにベリアル参戦と聞いて飛んできますた
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/15 06:41:47 ohJ55mmC0.net
もょもとは ミンクのコートを おおきく あけはなった！
ばつとして ちかろうに つれていかれた！
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/15 09:20:11.84 ksADGTn/0.net
「ここは さびしい ほこらの ろうごく……。」
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/15 09:38:01.55 HoWZMkfq0.net
ミンクのコート ＋ せかいじゅのは ＝ ？？？
ミンクのコート ＋ ふくびきけん × ３ ＝ ？？？
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/15 13:16:26.60 ZpYsmtuSd.net
お前はローレシアとその民に対して罪を犯した
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/15 17:44:48.24 jKPY6QIn0.net
FCのグラフィック面でいうと、
DQ1からDQ2で大きく進化しすぎ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/15 18:17:41.50 HvDvR0VYa.net
>>92
罰として大神官ハーゴンを倒して参れ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/15 20:35:17.24 7END1VPV0.net
倒してきても結局追放されるやつじゃないですかやだー！
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/16 06:16:00.88 BMIp00qa0.net
＊「のろわれしものよ でてゆけっ！
のうきんは しろから おいだされた。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/16 07:53:09.63 rEWaHIB9d.net
ほしお
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/16 09:18:59 ZJ1llOEp0.net
もしローレとサマルが女でムーンが男だったら
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/16 09:28:43.88 GKFnOjX7a.net
犬プレイがさらに捗るコトに。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/16 10:12:35 gPRy+1SG0.net
SFC版のあまつゆの糸は出現場所が決まってるのかな
にしてもFC版、GB版と遊んでまたSFCで2やってるけど何度やっても楽しいな
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/16 10:16:09.56 gHjjCjE30.net
>>100
固定。左上のほう
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/16 10:58:58.99 gPRy+1SG0.net
>>101
ありがとう
南側の端から探してって時間かかったｗｗ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/16 18:27:27.97 H3F0Ynw/0.net
DQ1,2で２をやりなおしてみたけど
やっぱり２は歴代でもっともむずかしい
デバッグ足りてない要求レベル急上昇なせいかもだけど
船とってから育ててないとつらたん
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/16 18:28:49.66 hAtFPBm10.net
DQ2は雑魚戦最終時期においてはブレスの恐怖よりも
イオナズンの恐怖のほうが大きいのではないか
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/16 19:00:24.11 +o0r2HDid.net
イオナズンは単発でならかなり痛いが、ブレスは終盤はドラゴンが群れて吐きまくりで死ねるやつだな
ハーゴン神殿にもいるし
イオナズンは悪魔神官が群れてきたらヤバい気がするけど、俺の場合はよくスクルトとかしてて遊んでたりするからあんま苦戦した記憶はない
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/16 19:41:02.27 Y3lO17oE0.net
悪魔神官は行動パターンが豊富
（ザオリクやザラキも唱える）
イオナズン単体の危険性はアークデーモンに劣る
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/16 21:54:18.53 ZXmLMJCr0.net
DQ1,2の2なんてFC1よりも簡単だろ
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/16 23:44:35.19 Xic82FLq0.net
FCの1は難易度ってよりももらえる経験値が少なすぎてダレる
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 01:16:47.64 qwiSCKUp0.net
ドラクエの世界では、中世ベースのわりに先天異常なキャラとかがいないから、
きっと遺伝子異常を抑止する呪文がルビス様から与えられているのだろう。
マイルーラ
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 01:23:40.40 JOtu54uy0.net
ルビス様がいなくても遺伝子異常の抑制
114:はある程度可能 そういう赤ん坊が生まれたらオギャーというより早く○○してしまうというのは 実際に広く行われていた手法らしいよ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 01:45:13.45 ssxwArBA0.net
>>24
ローレはルプガナで助けた娘だろ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 07:25:53.85 FsCiAD9q0.net
>>109
中世ではそもそも輸血の技術すら確立してないから
先天異常の人間は長くは生きられない
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 07:51:06.43 42/yKgcp0.net
何週も遊んで話を覚えちゃってても
船取った後どんなルートで行くかって時が楽しい
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 09:07:09.96 WML+hTMq0.net
その楽しみを全く新しい世界とシナリオで味わいたい贅沢
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 09:53:45.61 dwBEUGm80.net
そういう楽しさは4までだったかな
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 14:20:22.68 2MNq/IO+0.net
5は自由度が低いし6は冒険のモチベーションがイマイチだしな
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 14:22:24.51 AGOMZk0G0.net
8で場違いのとこ上陸して全滅した
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 15:54:41.38 oEU0S6Qid.net
8も先に強いとこ行って武具揃えるってのができたな
もちろん順を踏まないとイベントは進まないが
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 16:03:22.68 6N1klLjFa.net
ドラゴン×2とキラーマシンやべえな
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 18:40:59.03 MxhMWMKp0.net
FCの頃の2はモニターを募集してなかったからバランス崩壊に気付けなかったのがな
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 19:36:54.77 gaxcXR2Y0.net
いや一般人にテストプレイ
ちゃんとやらせたからね？
ファミコンの1も2も
1は最初フィールド上に
デデーンと投げ出されるスタートだった
（「星をみるひと」と同じ）
何すればいいか分からないまま
スライムにボコられて死ぬ人が続出したため、
王の部屋からスタートして旅の目的を説明した
2はサマルトリアの城を、
湖の洞窟がある所に置いたら
たどり着けないで死ぬ人が続出した
スケジュールの都合でバランス調整が
行えなかったのは、ロンダルキア以降で
それ以前のバランスは想定した通り
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 20:10:19.76 oEU0S6Qid.net
想定通りになってるのはルプガナまでやでｗ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 20:13:29.82 0yBBIjcld.net
想定通りのバランス調節なら大灯台を後回しにはせんやろｗ
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 20:30:23.12 7ItGLXXy0.net
デバッガーは雇っていたらしいけど
制作期間が短すぎて通しでテストプレイする時間すらなかった経緯が『すぎやまこういちワンダーランド』で語られてる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> 中村：
> 「Ⅰ」の時は時間に少しゆとりがあったので、最後にしっかりバランスを取るための時間があったんです。
> だから、ゲームとしてのバランスが整っているのですが、
> 大変だったのが「Ⅱ」。私も堀井さんも時間の余裕が全くなくて、
> 実は完成版のマスターロムを任天堂に入れた時点で、誰一人、最初から最後まで「通し」でゲームをやってなかったんです。
>
> すぎやま：
> えーっ、そうだったんですか!?
>
> 中村：
> 考えられませんよね（笑）。さすがに、「この地域はこれくらいのレベルで、このくらいの武器があればいいだろう」と、部分部分ではある程度バランスが取れていると思うんです。
> だから、船を手に入れてアレフガルドに渡るあたりまではき
129:れいにバランスが取れているんですが、海の向こうへ渡った途端に、「なんじゃこりゃ!!!」という状況でして（笑）。 > > すぎやま： > そうだよ。僕も行った途端に、瞬殺（笑）。 > > 中村： > まさに瞬殺でしたね（笑）。 > > すぎやま： > あっという間に全滅（笑）。 > > 中村： > 「Ⅱ」は、いまなら相当な「ムズゲー」ですよ（笑）。バランスがひどいなんてもんじゃない。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 21:14:52.73 NRiUio3X0.net
FC版は自由度高くしてるから
それでもロンダルキア洞窟あたりまでは順当に進めるルートが確立しているのがすごいと思う
いかづちのつえを守ってるのが悪魔神官で初手ザラキ/イオナズンされる配置だったら少なくとも自分はRTA走ってない
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 23:43:22.31 YFOW9eUf0.net
>>121
1もしっかりと考えられていたんだな
GBでドラゴンスレイヤー1(だったかな?)をやったときはマジで何をすりゃいいのか分からずすぐ投げちゃったよ
素手スタートだから武器を取るまで戦闘一切出来ないってことすら気づけなかった
ゲーム内に何もヒントが無く途方にくれた記憶がある
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/17 23:54:17.73 dVIPZTs10.net
説明書読めやー
元のPCゲームの時代は説明書が序盤の攻略本・冒険ガイドとして充実してるものもわりとあった
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 01:34:00.28 V8HnddLz0.net
ムーン
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 02:19:36.46 +ZhNm42M0.net
初手のバランスをきつくしすぎたから本来テストプレイで微調整するはずだった時期に大幅修正せざるを得なかったんだよ
ローレシア大陸の敵を3匹までにしたりサマルとリアの位置や銀の鍵、ラーの鏡の場所を変えてシナリオも直したり
そんなレベルの大幅な仕様変更があったから発売日延ばしたにもかかわらず通しでプレイする余裕がなかった
んで部分部分での想定レベルを決めてそれ前提のバランス取りをしたけど
いざ通して遊ぶと、船取ったあとは行く先々で到達レベルが足りない状態になったと
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 02:25:31.84 +ZhNm42M0.net
エアプが言うところの「デバッグしてない」「バランス取りを投げた」は完全な間違い
あくまで通しでテストできなかったために、たえずレベルが足りない状態になってるだけ
今の感覚だとバランス悪いってなるんだろうけど
これでも「ファミコン時代のRPG」としては割とぬるい方だったんだが
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 02:31:50.01 +ZhNm42M0.net
レベル上げに関して言えば1も大概で、レベル12ぐらいからレベル15ぐらいまでが相当きつい
そのぐらいでの丁度いい拠点がないから稼ぎがしんどい(メルキドにはまだ行けず、リムルダールだと敵が弱すぎる)
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 06:02:52.54 TAKBq2ao0.net
当時のFCゲーなんてバランス崩壊当たり前だったからな
DQ2のバランスが悪いなんて全く思わんかったわ
危険なとこに行っちゃったら死ぬ
それくらいが冒険らしくてちょうど良かった
今のゲームにもバピラスくらいのインパクトと恐怖がもっと欲しい
11Sの「敵が強くなるモード」が初見殺しとかあってDQ２好きには堪らなく楽しい
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 07:45:58.08 /OHTSCFb0.net
システム面でも新しいものには便利さに慣れちゃってるしね
どうぐは ふくろ ができたから持ち物気にしなくなったし
武器防具屋は品定めするだけで装備可or不可、±の数値わかるし
HP気になったら まんたん もあるし
昔のゲームが不親切だとは思わないけど
当たり前に向上した生活水準を下げて生活し直すのが難しいように
昔のシステム面って今遊ぶとちょっとしんどい
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 08:46:37.18 Dfc/gRohd.net
>>89
ワロタ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 09:29:47.09 JaZxwCXD0.net
ペナルティも大したことないから全滅上等の全逃げスタイルで危険ゾーンを突貫して有用アイテム取り行くとかも気楽にやれるしね
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
19/12/18 11:40:38 0cDF1Z5Wa.net
このスレとかでも良く言及される「通しでのテストプレイが無かった」と言うのは、例えば
アレフガルド到達でLV20,テパでLV25,ロンダルキアの洞窟でLV30...みたいに最初からレベルを上げたキャラを用意して、そこから各々別のテストプレイヤーにプレイして貰ってたって感じなのかな？
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 12:04:37.14 lWV9PG+Md.net
>>136
そうなんじゃない？復活の呪文でいくらでもサンプル作れたわけだし
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 12:09:08.23 +ZhNm42M0.net
スタッフがほぼ理想通りとしてるルプガナまででも、現在からみたらかなり厳しめのバランスなわけでな(マンドリルとか)
当時はあれぐらいが普通だったのよな
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 12:12:21.97 +ZhNm42M0.net
>>136>>137
大幅に変更して数時間ごとにバージョン違いを作ってテストしてたぐらいだから、通しのテストのやりようがなかったんだろうな
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 12:19:08.32 hSynm4n1d.net
当初はラーの鏡も風の塔にあったんだっけ？
無理だろってｗ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 12:49:22.84 S+BqoetBa.net
ムーンペタの犬は、犬のまま仲間になるようにして(かってについてくる、名前はいぬ)
レベルアップして呪文も覚え、ムーンブルク王様の魂の前でわんわん言うと
王「おお、お前は○○、そんな姿になってもまだ戦えるというのか」
と言わせ、ラーの鏡を風の塔のてっぺんで取ると呪いが解けて姫の姿に、
てもよかったのでわ？
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 13:03:43.79 F2OzWZPbF.net
てもよかったかもね。でもどっちか選べって言われたら1:アボガドロ数の2乗くらいで実物の方がいいや
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
19/12/18 13:07:16 T95mO0iFd.net
ところどころ場違い感ある強敵出るってのは3以降もあるからな
それをもってバランス悪いとはあまり言われない
ムーンペタ辺りのマンドリルもその類だな
2のアレフガルド以降は満遍なく強敵感が出てくるから難易度高く感じる
開発の想定した攻略レベルは大体公式ガイドブックのがそれだろうから、そのレベルでやってみたら多少印象変わるんじゃね
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/18 13:07:48 TAKBq2ao0.net
当時小２だったからヒントが分からず適当に毒の沼調べて拾ったなw
水の紋章や太陽の紋章も勘で拾ったの覚えてる
子供特有の特殊能力だなw
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 13:14:55.64 T95mO0iFd.net
もう分かんなかったら虱潰しってのは普通にやってたわなｗ
時間も有り余ってたからできたことだがｗ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/18 13:35:56 2VV7ovcJ0.net
今みたいに無料のコンテンツが多い時代じゃなかったからこそだな
復活の呪文もあったからレベルカンストさせて友達の家でうおー！ってやったり楽しかった
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 13:58:39.01 cQHW6XZxd.net
ネットの無い時代だから
友達の家に集まって情報交換出来たんだよな
今だとネットで調べればすぐ出てくるから
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ)
19/12/18 19:36:10 lpWQ119Fd.net
数年ぶりに電話して来た友人の要件がゲームの攻略法とかレアアイテムの入手法とかなw
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 20:07:56.94 cQHW6XZxd.net
むしろ他のゲームの方が理不尽だったよ
ベストエンディングに行くのにアイテム必要だけど全てノーヒントとか
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/18 20:18:32 TAKBq2ao0.net
容量の少ないけどヒントの少なさや初見殺しで難易度マシマシだったからね
今のRPGとか下手すりゃ全滅を経験せずにクリアしちゃったりする
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 21:14:19.03 CWOaoUJC0.net
あとまあ運要素の強さというのもあると思う
逆に言うと運さえよければ強行突破できてしまうので
想定よりも低レベルで進めちゃう人が出てきてしまった
運でどうしようもないなら敵が急に強くなったところでレベル上げるしかなく
結果的に開発の想定レベルで進むことになっただろう
157:忍者
19/12/18 21:40:07.14 xoaGYMKJa.net
今やると秒速でクリアできてしまうな
ゼル伝の神々のトライフォースもそうだけど
ネットがない時代の作品って、謎解きのために時間が必要だからお使いイベントあまりないんだよね
何をどうやればいいか既に分かっているなら音速でクリアできる
今のRPGはお使いだらけだが時代の流れだろう
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:03:17.86 XlgvbIYW0.net
つべで昔のゲームプレイ動画見てるけど
今だと10分そこそこでクリアできるのな
リンクの冒険とかメトロイドとか攻略法知ってると30分～1時間でクリア可能とか
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:07:15.16 YxLfuPlXd.net
アクションゲームでRTAやってる連中はアイテムや敵の出現ポイントやワープ方法習熟してるから
あと昔のゲームは処理落ち酷いからそのバグ使って敵スルーしたり壁や障害物すり抜けたり
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:25:18.16 zJ+23V3r0.net
任意コード実行でED呼び出しをクリアというのは違うでしょ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:31:41.84 hSynm4n1d.net
>>153
リンクの冒険1時間はすげーなｗ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:53:54.17 XlgvbIYW0.net
>>156
レベル上げ最低限かつロウソク無しでデスマウンテン特効とか常人には出来ないプレイだったがな
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:59:26.86 PBImMuSM0.net
購入が3月だったから大抵の難関は人づてに聞けたりハイスコア見ちゃったりだったんで邪道なプレイかもしれんが
大抵はどこでどう情報を仕入れたか覚えてるな
ザハンの場所は日曜日にS君の家まで行って教えてもらった、とか
途中道路工事で迂回したのもいい思い出
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 23:33:25.79 gihjsSQt0.net
どんなゲームも2作目は難しいんだよ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 00:48:33.06 dp7qoqiMd.net
当時はって言うけどSFC時代になってもバランス調整メチャクチャなゲームいっぱいあっからねぇ
3×3eyesのRPGクリアしたのはいい思い出だよ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 00:55:30.54 YDDOTPTPd.net
説明書見れば分かるのはまだ良い方
説明書にすら乗ってないヒントすらあるからな
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 01:09:39.56 IonKUN9Z0.net
２の小説版の恋愛は、ローレとサマルでムーンの取り合いとかキモかったな。
自分以外親族、一族郎党虐殺されたあげく、犬にされて四つん這いでムーンペタまで這って歩いた恥辱を
そそがんとするムーンが恋愛なんてうつつをぬかすわけないと当時、思ってたからなあ。
復讐の鬼ムーンとカス王子サマル、脳筋ローレのイメージ。
あと、どうでもいいけど、当時のゲームブックでシドーと戦うとき、
不意打ちしないと即ゲームオーバーなのは納得いかなかった。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 01:45:02.06 utU0qFZsd.net
>>162
この3人は小説でさらにイメージ悪くなったな
ムーンの国滅ぼされて残る二国も明日は我が身なのに昼ドラごっことかこいつら頭に膿でも詰まってるのか？
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 01:46:35.73 jxrzxTS30.net
実際このゲームやってたらローレサマルムーン間に矢印は存在しないと解るはずなんやがな
高屋敷は何をトチ狂ってたのか
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 01:52:53.04 Xecp1IRmx.net
11の3DSでも頭のネジが飛んでるとしか思えない言動やったし、サマル＝アホの子が公式化しとるやろ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 01:55:59.93 jxrzxTS30.net
当時にサマルの能力関して文句言ってる奴仲間内にいなかったけどいつからネタにされるようになったの
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:14:55.59 K5EfgAawx.net
>>166
リメイク以降は居なくてもクリア出来ちゃうから
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:19:50.67 GZxg0RTqd.net
でもサマル＝器用貧乏の悪評のおかげで
その後のナンバリングから脳筋主人公が消え物理と魔法を両立出来る主人公が主流になった気がするんだ
6以降は仲間全員MP溜まるようになったし
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:21:34.77 q1+nv/tp0.net
>>167
リメイクは単騎Lv.19でシドー完封するくらいぶっ壊れで強いからなあサマルトリアの王子
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:25:22.23 VcDtcy+Ja.net
>>166
ぶっちゃけファミコン版発売前のファミコン神拳で既にサマル弱い感じに取り上げられてた気がする
「サマルトリアの王子は呪文が使えるけど弱い。うわー死んだ！」みたいなキャプションつけて
記事かいたのは堀井な
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:25:25.79 AfrWD1I80.net
>>168
実際にはサマルトリアはFC版でもレベル上げれば素の力が上がるからはやぶさでも後半の敵にダメージかなり通るし
単騎でシドーも倒せるくらい強いからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.n)<)）
ムーンブルクだけ単騎クリアできないってのは消化不良感あったし
調整不足の反省で武器防具や呪文の効果も全体的に見直したのはシリーズとしてよかったんだろうな
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:27:03.94 jvlyE/I/0.net
>>170
実際にはムーンはおろか装備に恵まれているはずのローレでも死にまくってて全滅が当たり前だったのに…ｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:29:16.96 XVj7VLEE0.net
>>162
高屋敷の小説は設定からしてゲームと相容れないし
オタサーの低レベルな愛憎劇を名前使ってやってるだけだからな…
高屋敷自身ヒット作も出せないまま埋もれてしまったし
著者自身の人格が全てのキャラに滲み出てしまったんだろう
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:30:27.11 3x/rztOH0.net
>>172
序盤で主人公があっけなく死ぬなんてＩとIIくらいだからな
III以降とは隔世の感がある
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:34:01.61 GCf9kiLB0.net
>>165
11の3DSは偽物の世界だからなあ
いたストのムーンみたいに本人キャラとして性格悪いならともかく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:43:31.75 jVII1HB+M.net
>>172
DQ1も主人公死にまくってたけど
DQ2は敵の連続攻撃に加えて即死呪文も入ったのもあってか
さらに全滅しまくってた記憶が強いな
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:55:08.26 aLmeF2+00.net
>>175
いたストのムーンは本当にきついな
性格悪いというよりも雑魚キャラっぽい小物感があるのがうわあ…ってなる
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 07:22:03.91 xxEH8gFe0.net
俺の記憶にあるのだとサマル一人の場合
はやぶさORてつのやりではレベルカンストさせても雑魚はともかくボス相手が無理ゲーで
てつぶさ使わざるを得なかったな
それでもかなり運が絡む
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 08:45:53.52 yda0FxUDa.net
>>161
ハイドライドスペシャルのファイアーの魔法で木を燃やしたら最終ダンジョンの入り口出てくるとかな！！
ファイアーで燃やせる木ってそこしかないし、そんな事書いてないし
大人になってからレトロゲーをクリアしまくったけど、あそこだけ攻略本100円で買った悔しい思い出
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 08:49:24.38 2sbq6PBR0.net
超スレチなんですがドラクエⅡやっていた世代の人で
ドラゴンスクロールやってた人いるかな
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 08:51:24.12 yda0FxUDa.net
>>166
サマルはザオリク使えるし後半の能力伸びが凄い
謎解きが難しくて、ハーゴン城の十字架邪神の像とか分からず歩き回ると戦力レベルまで来るんだよな
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 08:54:25.00 Szwjkb3+0.net
>>178
ローレも一人クリアはボス相手が無理ゲーではかぶさ使わざるを得ないし
それでもかなり運が絡むからな
とにかくこっちのHPが足りない
それでも完全な無理ゲーなムーン一人に比べればローレシアｏｒサマルトリア一人クリアやはるかに達成は容易だが
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 09:05:58.54 hPsAVfhqd.net
>>178
レベルカンストで力140よ？
ローレ160だからね？
ここまで来ると鉄の槍使う使わないは大した差にはならない
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:14:57.85 fqy+sLJI0.net
>>182
上に出てる動画でもあるけどローレ一人旅は道中回復難しいから
フィールド敵の連戦に特に苦労したな
URLﾘﾝｸ(www.n)<)）
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:17:58.43 YJjzgEIj0.net
>>160
サザンアイズ懐かしすぎるｗ
確かラストの仲間キャラ、アホほど稼いでレベル上げないとラスボスに一撃死させられて
イコール全滅になるんだったか
191:忍者
19/12/19 11:24:15.70 uAKVegAba.net
>>166
トマラナとかルーラとか覚えるのサマルだけなんだけどな・・・
>>168
力の種全ぶっ込み+守りの種1、ふしぎなきのみ1でそこそこ使えるなぁという印象ですが＠スマホVer
やはぶさのけんでダメージが通ればそれでいい
>>168
ローレは勇者というより戦士だからな
3以降の主人公は全員万能型
多分主人公は万能でなければならない、みたいなことを堀井が考えたんだと思う
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:36:31.00 Q2FdCOrNd.net
思うに２の主人公たちってローレ含めて他の作品ほど勇者勇者言われてないような
勇者の末裔扱いは思いきりされてるけど
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:39:28.98 Ufz0RWwv0.net
>>186
リメイクのサマルトリアはベギラマとスクルトでLv19にしてラスボスまで一人で倒しきるし
打撃も呪文もかなり強いからな…
主人公が万能型になったのは１もそうだけどルーラ使えるキャラがいないとプレイに支障を来たすっていうのが大きいんだろうな
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:42:51.22 mVT83/uW0.net
>>187
勇者が特別視されるようになったのがIII以降であって
I・IIあたりは勇敢な冒険者くらいの意味合いだったからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
195:忍者
19/12/19 11:56:46.31 uAKVegAba.net
>>187
勇者の末裔なら勇者だろ
>>188
後から出るVerは多分前のVerのクソな部分を反省して作るからな・・・
不思議な帽子もはぐれメタルが1/8で落とすので楽々ゲット
余った分は15000Gで売れる
破壊の剣も売りまくって、�
196:~ンクのコートの資金にする
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:21:39.85 bFd9nFYD0.net
>>190
リメイクは防具の性能も倍近くまで底上げされてるし
無効化されまくってたムーンブルク王女の呪文が終盤の敵にも通るようになってるし
全面的に調整されてるから掛けた労力すごいと思う
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ)
19/12/19 12:27:42 Q2FdCOrNd.net
>>190
じゃローレシア王とかも勇者なのか？違うだろ
199:忍者
19/12/19 12:32:31.45 uAKVegAba.net
>>191
やっぱり後で出るVerの方が良い場合が多いよ
FF4もアプリ版が最高傑作だな
DQ2はガラケー版でほぼ完成して、アプリ版は微調整だけ
>>192
まぁ、そうなりますなぁ
ただハーゴンのようなのが息子のときに現れたって設定だから、実際に戦うのは息子だろ
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:37:56.26 xdhSM48t0.net
>>193
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
IIも功績に対して勇者と呼ばれるようになるから
ローレシア王は勇者の子孫であって勇者ではないと思うぞ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:38:30.77 hPsAVfhqd.net
勇者ってのが何を指しているかでも変わるんじゃねの
末裔って言われた場合はロトの勇者のことを指してると思うし、>>189みたいな場合はロトの勇者のことではない勇敢な冒険者みたいな意味
もょもとは勇者の末裔であり、勇者である
つまり勇者ロトの末裔であり、勇敢な冒険者でもある
もょもとの親父は勇者の末裔であるが、勇者ではない
つまり勇者ロトの末裔であるが、勇敢な冒険者ではない
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:49:05.60 Q2FdCOrNd.net
サマルの妹はともかくムーンブルク王はなぁ…勇者の末裔が「ぎょえー」はないわw
妃の方がロトゆかりの血族だったんだと思いたい
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:55:53.71 hPsAVfhqd.net
んだから、勇者ロトの末裔だから勇敢だとは限らんし、反応も勇者然としたものとは限らんってのよｗ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 13:22:28.45 3H6K+Av+0.net
勇者の定義はDQ１からやってる人とDQ３以降から遡ってきた人とで全然違うんだろうな
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