【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part117【DQ2/ドラゴンクエスト2】

【総合】ドラクエ2 悪 ..

189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:14:57.85 fqy+sLJI0.net
>>182
上に出てる動画でもあるけどローレ一人旅は道中回復難しいから
フィールド敵の連戦に特に苦労したな
URLﾘﾝｸ(www.n)<)）

190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:17:58.43 YJjzgEIj0.net
>>160
サザンアイズ懐かしすぎるｗ
確かラストの仲間キャラ、アホほど稼いでレベル上げないとラスボスに一撃死させられて
イコール全滅になるんだったか

191:忍者
19/12/19 11:24:15.70 uAKVegAba.net
>>166
トマラナとかルーラとか覚えるのサマルだけなんだけどな・・・
>>168
力の種全ぶっ込み+守りの種1、ふしぎなきのみ1でそこそこ使えるなぁという印象ですが＠スマホVer
やはぶさのけんでダメージが通ればそれでいい
 >>168
ローレは勇者というより戦士だからな
3以降の主人公は全員万能型
多分主人公は万能でなければならない、みたいなことを堀井が考えたんだと思う

192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:36:31.00 Q2FdCOrNd.net
思うに２の主人公たちってローレ含めて他の作品ほど勇者勇者言われてないような
勇者の末裔扱いは思いきりされてるけど

193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:39:28.98 Ufz0RWwv0.net
>>186
リメイクのサマルトリアはベギラマとスクルトでLv19にしてラスボスまで一人で倒しきるし
打撃も呪文もかなり強いからな…
主人公が万能型になったのは１もそうだけどルーラ使えるキャラがいないとプレイに支障を来たすっていうのが大きいんだろうな

194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:42:51.22 mVT83/uW0.net
>>187
勇者が特別視されるようになったのがIII以降であって
I・IIあたりは勇敢な冒険者くらいの意味合いだったからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

195:忍者
19/12/19 11:56:46.31 uAKVegAba.net
>>187
勇者の末裔なら勇者だろ
 >>188
後から出るVerは多分前のVerのクソな部分を反省して作るからな・・・
不思議な帽子もはぐれメタルが1/8で落とすので楽々ゲット
余った分は15000Gで売れる
破壊の剣も売りまくって、�

196:~ンクのコートの資金にする

197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:21:39.85 bFd9nFYD0.net
>>190
リメイクは防具の性能も倍近くまで底上げされてるし
無効化されまくってたムーンブルク王女の呪文が終盤の敵にも通るようになってるし
全面的に調整されてるから掛けた労力すごいと思う

198:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ)
19/12/19 12:27:42 Q2FdCOrNd.net
>>190
じゃローレシア王とかも勇者なのか？違うだろ

199:忍者
19/12/19 12:32:31.45 uAKVegAba.net
>>191
やっぱり後で出るVerの方が良い場合が多いよ
FF4もアプリ版が最高傑作だな
DQ2はガラケー版でほぼ完成して、アプリ版は微調整だけ
 >>192
まぁ、そうなりますなぁ
ただハーゴンのようなのが息子のときに現れたって設定だから、実際に戦うのは息子だろ

200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:37:56.26 xdhSM48t0.net
>>193
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
IIも功績に対して勇者と呼ばれるようになるから
ローレシア王は勇者の子孫であって勇者ではないと思うぞ

201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:38:30.77 hPsAVfhqd.net
勇者ってのが何を指しているかでも変わるんじゃねの
末裔って言われた場合はロトの勇者のことを指してると思うし、>>189みたいな場合はロトの勇者のことではない勇敢な冒険者みたいな意味
もょもとは勇者の末裔であり、勇者である
つまり勇者ロトの末裔であり、勇敢な冒険者でもある
もょもとの親父は勇者の末裔であるが、勇者ではない
つまり勇者ロトの末裔であるが、勇敢な冒険者ではない

202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:49:05.60 Q2FdCOrNd.net
サマルの妹はともかくムーンブルク王はなぁ…勇者の末裔が「ぎょえー」はないわw
妃の方がロトゆかりの血族だったんだと思いたい

203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:55:53.71 hPsAVfhqd.net
んだから、勇者ロトの末裔だから勇敢だとは限らんし、反応も勇者然としたものとは限らんってのよｗ

204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 13:22:28.45 3H6K+Av+0.net
勇者の定義はDQ１からやってる人とDQ３以降から遡ってきた人とで全然違うんだろうな

205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 13:31:29.48 su//PkXn0.net
勇者という称号は一代かぎりの爵位みたいなものでしょ
子供が産まれたら自動的に引き継がれる性質のものじゃないと思うけどな

206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 13:41:29.74 YJjzgEIj0.net
>>196
断末魔は狙ってるのか珍妙なの多いから許してあげてくれ
エルフの少女が「ぐふっ」だったり屈強な親父殿が「ぬわーーっっ！！！」だったり

207:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/19 17:02:42 wsUvigku0.net
「ぎょえー」って、いかにも炎で焼き殺されたっぽくて
良い断末魔の叫びだと思うけどな

海外NES版のムーンブルク王は
二体の魔物と戦って負けた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

でもSFCの、背後から不意を突かれて
焼かれた事で、よりショックを大きくしている

208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 18:02:49.67 +JZl1PKH0.net
ドラゴンボールのヒロインでも「ぎえーーーっ！！」 (断末魔じゃないが)だから許してやれ

209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 19:55:32.93 J8UiKR4w0.net
鳥山明先生は男性作家なのに女キャラに露骨に作った萌え部分がほとんどなくて
それでいて長年続く大ヒット生み出してるの本当にすごいと思う

210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 20:03:49.63 Z4AMmRDv0.net
ドラゴンスクロールは知らんがドラゴンウォーズとドラゴンズアースは面白かった

211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 20:13:11.10 VjwrRXCV0.net
長いロンダルキアへの洞窟でトイレを我慢してた王女は、やっぱほこらでトイレ借りてｼｰｼｰするの?

212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 20:13:51.26 z6ets2at0.net
「ぎょえー」は5のイブールと6のグレイス王もだな

213:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
19/12/19 20:17:12 pUuQ6l+0d.net
露骨なエロはあったけどね、鳥山先生

214:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
19/12/19 21:31:06 NnWUwjP2a.net
>>198
リアタイ１からやってるけど、１と２の主人公はロトの末裔なだけで、冒険で功績を挙げて勇者と呼ばれるになったってイメージだったな
３以降から職業勇者

215:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
19/12/19 21:31:37 HUpWUdT1d.net
>>186
トマラナ吹いた
というか敵を勢いよく転ばせる呪文とかでありそう

216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 21:37:18.57 NnWUwjP2a.net
>>209
凄い…そんなのもう無敵じゃないですかメルバさん！

217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 22:47:55.04 hPsAVfhqd.net
私にも！私にも掛けてください！

218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 22:48:02.68 xxEH8gFe0.net
>>203
アラレちゃんってすげぇよな
眼鏡っ娘で青い髪で怪力でロボで変な語尾てんこ盛りだぜ
って忍野メメが言ってた

219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 22:53:17.07 c23FinBP0.net
>>207
昔のドラゴンボールって普通にブルマが乳出してたなそういえば

220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 23:12:44.41 TQDUhwPod.net
>>213
巻末の読者からの質問欄で「鳥山先生はエッチなんですか？」という直球質問に「はい！」とフルスイングで打ち返した人だしｗ

221:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
19/12/20 04:57:38 pGAoDSUXa.net
その一方で「男女のラブロマンス」は痒くなってくる程キライらしいな、担当とシュミが合わなくて大変だったとか...

222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 05:59:16.50 6lytStPpd.net
だから千兵衛博士とみどり先生はあっさり結婚させたって話だったっけ
悟空とチチも似たような感じだったが

223:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
19/12/20 06:27:10 pGAoDSUXa.net
>>216
みどり先生はあの”黒背景の微笑み“の1コマで十分だと思うわ、好きではないんだろうが見せ方は悪くない。

224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 07:35:10.27 6lytStPpd.net
>>217
あーアラレたちを世話する千兵衛博士を温かい目で見てたシーンか
次のコマにはギャグになってたしプロポーズの流れもコントみたいだった

話を無理矢理ドラクエ2に戻すんだけど
ロンダルキアの祠の片道切符の旅の扉ってどういうメカニズムなんだろうなー
小学生の時に同級生からたまにロンダルキアに飛べるって騙された経験があるんだけどｗ

225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 07:43:28.20 3Fwsi6VD0.net
>>218
水は高いとこから低いとこに流れる
中で分岐してるけど、ロンダルキア台地から下りの傾斜がきつくて流れが一方通行になってるんじゃないの?

226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 07:54:24.27 dJ3lUEh40.net
SFC版
どこでも歩けるインチキしてロンダルキアへの洞窟に入らずロンダルキアに
進んで行ったら入れない城がありました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 09:09:42.81 Juc4hAEk0.net
見た感じOPデモで使われるマップデータの予感、毒沼無しのムーンブルクはそこでしか見れないし

228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 09:14:50.77 CQUkKhtDF.net
>>220
これはどういう原理なんだろ
ワールドマップ上のロンダルキアと洞窟抜けてから行くロンダルキアは別のマップだったりするのかな？
それともどこかにその城の絵を消すフラグでもあるのか

229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 09:25:11.69 DAs7RtXPd.net
>>219
確かに納得できる原理だｗ
 >>222
ちょっと大百科を見てみたけれどリメイク版のロンダルキアはフィールドダンジョンと言われてるな
シドーを倒してから歩きだしたらハーゴン城が崩れ落ちる演出があるけれど
ルーラでロンダルキア以外に飛んで行ったらその演出は起こらないのは
通常フィールドと別管理しているマップだからではないかと書いていた

230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 09:38:17.16 pldMQbm+0.net
そのインチキで洞窟抜けた先のロンダルキアから外へ出てみたらどうなるのかな？

231:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/20 09:45:24 DdGnlZcZ0.net
>>218
ロンダルキアにはハーゴンの結界があって出ることは出来ても入ることは出来ない
敵が強いので無駄な死人を出さない為にもむやみやたらと行けないようにした
こんな感じで想像してたな

232:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/20 10:51:40 J6gTezQZ0.net
DQ3以降勇者が万能型になったのは、
勇者1人で進むみたいなやりこみプレイを
想定しだしたからでは？

233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 10:56:21.76 DAs7RtXPd.net
>>224
多分何も無いのではないかと
ファミコン版はロンダルキアの北西部分にテパの敵が出たり場所によっては
ロンダルキアから下界もしくは下界からロンダルキアが見えたりしたから
ツールを使ったらそちらに行けそうな気がするけれど移植版はそういうのも無くなっているし
 >>225
色々想像の余地はあるってことね

234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 11:08:29.29 GiQntps40.net
>>223
ワールドマップを見られないからね

235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 11:17:10.73 0K5ItFfU0.net
>>226
4→仲間がいうこと聞かない
5→どんな仲間モンスターでも進めるように
という優しさを感じる

236:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
19/12/20 11:19:22 qbPBdUpRd.net
>>226
ランシールバグは一人旅することを想定してない故に起こるバグだよね

237:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/20 12:32:31 ejtC6LA50.net
>>226
勇者を攻撃役にも僧侶役にもできることで、パーティーの自由度を広げられるようにする狙いかと

238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 13:28:58.45 fcKwt4VQ0.net
ファミコンのドラクエ4はAIに命令できないから、
実質勇者が「信頼できる回復役」になっちゃってたな
クリフトが効かないザキを唱え、ライアンとアリーナが殴り
勇者がベホマズンを連発するシュールなラスボス戦と化した

239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 16:45:04.46 iNmRGdcP0.net
>>226
３は職業やパーティに特色持たせる為じゃないかな？
脳筋勇者だと戦士ぶとうか商人が死ぬし
上記３人とパーティ組むと魔法も回復も無くなるからね

240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 21:52:48.37 JQdzzOkX0.net
まあ１主人公が万能だったから
２で主人公脳筋にされたら不満の声も出ただろう
戦士として１主より優秀、という印象もあんま無いしな
レベルは上がるしロトの剣より強い武器も装備できるが
光の剣や稲妻の剣が１にあったら１主装備できただろと普通に思うしなぁ

241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 23:22:18.02 qDPuSVXDa.net
新説
ロンダルキアは、べラヌールの旅の扉から行った場合、山のふもとにワープするが、
超危険な洞窟の入り口は塞がっているものの、一直線に上に伸びる長い長い階段道があり、
山の上の雪景色に地上からたどり着けた。
山の上にはほこらがあり、下界に帰る旅の扉があり、教会の総本山があり参拝客も多かった。
ハーゴンがそこを乗っ取り、城を建設したが、階段道は岩で封鎖した。
てっぺんのほこらは孤立したが、高僧がおり、魔物を結界で寄せ付けず、
帰りのみの旅の扉を守って、ときどき使いにキメラの翼を持たせて買い出しに行かせている。

242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 23:40:00.66 auAuRYAla.net
敵と味方の能力値を見るとパーティの一人目はローレが最適だとわかる

243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 00:07:57.41 llDSfJPf0.net
新説
ハーゴンは世界制覇を目指して気合いを入れるあまり目の前のほこらをうっかり見落としていた
魔物たちはほこらを攻めるか最初は悩んだが特に指示があるわけでもないし面倒くさいからまあいいかと無視することにした
神父たちはなんか魔物にスルーされてるみたいだから引っ越すのも大変だしまだいいかと居残り続けることにした
いざとなったら旅の扉で逃げればいいし
そうしているうちにお互いの存在は認知しつつもとくに干渉しあわない平坦な関係が生まれていた
神父たちと魔物たちは目が合っても軽く会釈する程度であまり関わったりはしなかったが最近では挨拶ぐらいはするようになった
こうしてローレシア王子一行以外にはまったりと平和なロンダルキアが誕生したのである

244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 00:32:52.65 IwsgASjp0.net
>>226
3の勇者は1の子孫へ繋がるからああいう形になったんだろうな
4～は3で「勇者」が定義されてそれにならっているんだろう

245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 00:39:05.49 8KCMKZhu0.net
>>222
>>221が言う通りOPデモ用のマップじゃないかな
他ゲーでも普通にはいけない所にイベント専用のマップあるのは珍しくないし

246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 00:39:08.46 ydF67Edf0.net
まぁ最初は一人で薬草や毒消し草を少ないアイテム欄でやり繰りしながら進ませて、固い敵ちょっと大変だなって思わせてからの
サマル仲間に入ってホイミやギラやったー！って流れを演出するってのもあるだろうしな
1でもホイミ覚えた時、ギラ覚えた時になんか成長したなって思える感じだったが、それを仲間に割り振って
パーティプレイの楽しさを分かってもらおうとしたわけだ
でも白兵戦の強さは常にローレトップにして役割分担はキッチリしていると

247:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/21 07:20:51 y4OTwXXM0.net
保守

248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 12:46:40.16 sBn5enBa0.net
どれくらい書き込み無いと落ちるの?

249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 12:48:15.83 rnV/PYZ80.net
12時間と聞いたことがあるが

250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 13:07:42.01 RkavPXu0d.net
>>121
昔読んだ堀井雄二の記事の記憶だと、船の入手前後以っ
て、記憶だけどなぁ。

251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 16:50:21.32 u0GnbvO30.net
DQ2にグループ攻撃武器を導入していたら…

252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 17:32:55.28 JNwZI37O0.net
FC版の時点で導入されてたら　ミス！ミス！ミス！みたいな仕様になってたと思う

253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 17:52:43.18 VobuPiHm0.net
ブーメランメイン武器のローレはあんま好ましくないな
３勇者にしてもどうかと思うが
サマルは比較的合うかもしれない
でムーンにムチネタが例の画像コピペと共に張られるんだろ？知ってる

254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 17:57:35.54 wgj5KLPk0.net
ローレは剣槍棍みたいな重戦士の装備が合ってるな

255:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/21 18:37:04 Q3gaLtzA0.net
おおかなづちがイメージに合ってそうだが、
本編であまり使い所が無い

256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 19:36:58.14 m40CiG8Y0.net
会心率が5％くらい上がる特典があってもよかった

257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 20:56:28.53 u0GnbvO30.net
DQ2はFC時代から、
受けたダメージをチャージして、
現最大HPの10倍たまったら
必殺の会心攻撃を出せるようにすれば、
ドラゴンフライやドラゴンに焼かれるプレイが快感になって
しかたがなかっただろう。

258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 21:03:51.16 sEh4+S5z0.net
>>251
マゾすぎるだろｗ　格ゲーだと精々MAXライフの半分近くなのに

259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 02:49:29.86 xwb8O0dEa.net
保守

260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 04:10:05.00 naojz51e0.net
ローレがずっとブーメランだったら確かに似合わないが
何でも使いこなして臨機応変に持ち替えて
時にはブーメランも活用するみたいなのは似合うし格好良い

261:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 04:40:28 khLf61L30.net
>>245
いかづちの杖で我慢して

262:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 04:46:47 uGMSQcLP0.net
重い物を持てる力はあるけど器用かどうかってのはまた別かな
撲殺武器専門の方が戦士として強く見えるし格好良い

263:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 05:00:16 naojz51e0.net
俺の中ではローレは物理武器なら満遍なく使いこなすイメージあるんだよね
何でも装備できる設定とビジュアルがムキムキじゃないからかな

ベルセルクでガッツにパックが「コイツやたらブン回すだけじゃない…凄い剣士だ！」
っていう感じ…とはちょっと違うかｗ

264:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 05:22:54 VUcZ3WDZ0.net
DQ2は武器の種類が少なすぎるからな
ブーメランや弓矢も出てないのにゲームに出てない武器も装備できるってのはちょっと違うと思う

265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 05:35:10.79 naojz51e0.net
別に絶対に違うって訳でも無いだろ
もし有ったら有ったで使うんじゃねってだけの話で

266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 05:59:05.28 F2a88FasM.net
ローレの強みは重いものでも装備できる力の強さだから
ブーメランとかは後ろの二人に任せて斧とか大鎚みたいな重量系の武器をぶん回して欲しい

267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 08:39:27.95 dhkxsdYI0.net
鞭は？

268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 12:38:19.47 AEHb5CiU0.net
ローレは後発の戦士系と比べると、素早さの後衛との差が少ないとも言われている
故に純粋戦士というよりはバトルマスターに近いのではとも
性別限定のあぶない水着以外はゲーム中全ての装備をできるというのも
巧みに使いこなすイメージにつながっているのだろう

269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 15:04:33.37 dPxFoE8I0.net
ローレの特性って
全ての武器を装備できることだから
後衛用の武器でも使いこなせること自体は
別にイメージには反しないだろ

270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 15:32:35.52 w0AKTmmd0.net
ローレ「DQ2にマジカルッステッキみたいな武器が出てこなくて助かった」

271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 15:39:09.35 1e9AuSgE0.net
誘惑の剣みたいな女性専用の剣も装備できるのか

272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 15:42:28.51 izyjC+Yb0.net
はがねのキバでも口に付けられるかね

273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 15:54:49.17 m55/ISBq0.net
2のローレが装備制限なしで素早さも僅差に留めたのは
戦士であると同時にプレイヤーキャラとなる主人公でもあったからだ
3以降は戦士が主役化しない為に力とHP(体力）以外のステータスを極端に削って
伝説の武器・防具はもちろん、ボス戦で最高性能になり得る隼の剣等も装備できなくしている
そもそもが攻撃呪文の有効性にかなり無頓着なシリーズだっただけに
装備に金を掛ければたたかう連打で一番安定した戦力になる戦士の脇役化には制限を重ねるしかなかった

274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 16:03:18.96 m8flJOrsF.net
素早さ削りに関しては単純に武闘家との差別化のためだろ

275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 16:30:30.43 6FrXlZiXF.net
MSX限定でムーンにも専用装備あるし
サマルだけ専用装備無いのか
とことん公式から冷遇されてるな

276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 16:49:04.24 m55/ISBq0.net
>>268
事前に差別化として謳われていたのは素早さではなく
武器・防具のエキスパートVS己の肉体鍛錬のみでの強さだったはず
重い装備も扱うために軽装時から誰よりものろく被ダメージも多いのではエキスパートとは言い難い
その上最高の武具は扱えず、状態異常に関わる運まで一番低い点も
純粋な職種分けによる必然では説明が付かないだろう

277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 18:37:26.21 8DgackNB0.net
>>269
危ない水着は結局リメイクでは影も形もなかったし
サマルはザラキやベギラマが大暴れするSFC版はもちろん
FC版の時点でもルーラザオリクが専用の時点で公式で強みはそれぞれ設定されているだろう

278:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 18:44:23 UclqqmrL0.net
>>271
というか糞みたいな経緯で入手する危ない水着が専用装備ですって言われてもムーンも嫌だろうな…

279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 18:55:34.17 JgtgevgZ0.net
>>262 >>267=270
ローレの素早さが高いのは行動順がランダムだったIIの時点では素早さそれ自体では機能しておらず
実質的に素の守備力の値x2でしかなかったのと
III以降は軽装備の武闘家との差別化によるものが大きい。
またバトルマスターはDQXでも装備できるのは片手剣両手剣ハンマーのみ
DQ9に至っては装備できるのは斧ハンマー剣のみで盾すら装備不可能と
バトルマスターに近い？というのはあらゆる武器防具を装備できる根拠にはならない

280:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 19:27:22 99kcbOFP0.net
>>273
IIはそもそも装備の種類自体が少なくて
鞭爪斧弓ブーメランもないし
短刀棍槍ハンマーも一種類ずつしかないから全部装備できる！っていうのは飛躍しすぎてるな

破壊の剣は斧に近い形状だから斧は装備できるだろうし似合っていてかっこいいのは想像付くけど

281:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 19:27:47 ae/HR7A80.net
>>273
IIはそもそも装備の種類自体が少なくて
鞭爪斧弓ブーメランもないし
短刀棍槍ハンマーも一種類ずつしかないから全部装備できる！っていうのは飛躍しすぎてるな

破壊の剣は斧に近い形状だから斧は装備できるだろうし似合っていてかっこいいのは想像付くけど

282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 19:39:13.81 jYKFcDQEM.net
>>266
キバは犬モードのムーンブルク王女専用武器にしよう

283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 21:37:35.79 lNd5UerA0.net
>>273
というか容量ギリギリだったシステム的には
「ローレが装備できる武器しか出現しなかった」が正確だよね
出てくるすべての武器を装備できるって条件ならＤＱ1の主人公も変わらないし

284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 23:42:49.83 AEHb5CiU0.net
後の戦士が装備できないはやぶさの剣やいかづちの杖なんかも装備できるからなぁ

285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 23:47:57.19 dhkxsdYI0.net
ローレがグリンガムの鞭使いこなしてたら
ますますサマルの立場が無くなる件

286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 23:49:25.64 dPxFoE8I0.net
FCの取説読めば
ローレは全ての武器防具を装備できるのが強みです
みたいなこと書いてあったはず

287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:09:08.56 XX19ni/9x.net
何でサマルを剣と魔法の人にしちゃったんだろうね？
剣なんてローレと比べたら全然中途半端だし
ましてもしもローレがブーメラン鞭装備可能なら最初からサマルを旅芸人にしとけよって話
魔法も僧侶ポジにしておくにはベホイミまででこっちも半端

288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:11:05.57 3iME1mlvd.net
僧侶は僧侶でも3僧侶の方がサマルよりよっぽど装備可能武器防具が多い皮肉
魔法戦士なんて辞めて魔物使いか旅芸人目指したら？

289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:26:40.67 EyfRoHl9x.net
魔法「戦士」とか詐欺もいいところ
戦士と名乗るからには3戦士並みに装備出来んか�

290:｢！

291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:32:50.02 Bm4LX3w/0.net
パラディンでも装備可能品が圧倒的に少ないし
遊び人が天職じゃね？
ローレと合うまではブラブラして宿屋で一服してたんだし

292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:41:19.80 3Xl9P6Lk0.net
>>281-284
実際にはサマルトリアはFC版でも単騎でシドーも倒せるくらい強いからな
開発がバランス調整できないほど開発期間が短すぎたせいでSFC版以降は低レベルでもラスボス完封するくらい強いし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.n)<)）

293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:42:33.29 Bm4LX3w/0.net
だから装備可能品増やせっての

294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:44:52.23 Z7Jqa9010.net
>>285
やっぱなんだかんだで総合力高いのなサマル
ローレはいくら強くてももょもとでも大灯台で詰みがちだし

295:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 00:47:11 HumbHly20.net
>>285
装備少ないバランス調整不足のFC版でも実力でシドーまで倒しきるあたり
勇者って感じがしていい

III以降の勇者も万能型になったのもやっぱプレイしやすい利点があるんだろうな

296:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 00:49:00 7CtBpTUA0.net
バランスキャラの調整の難しさを教えてくれるのがサマル
3勇者ぐらい打撃が強いとローレを喰ってしまうし

297:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 00:50:16 6ju6I8KG0.net
>>279
サマルのホイミルーラリレミトトラマナザオリクがないと詰むから困る

でも魔法戦士の肩書が付いたリメイク以降はベギラマザラキ含めて戦術が広いサマルの方が圧倒的に敵討伐数多くなるから
ローレも武器で優遇措置あってもいいかも
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:51:20.18 tmtqo3Cd0.net
勇者・戦士・賢者のパーティーであると見なした場合、勇者はサマルしかいないもんねw

299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:52:24.13 cpho39SN0.net
勇者は一応全員だぞ
素のステータスとか呪文系統をＩ勇者から受け継いでるのがサマルトリアの王子ってだけで

300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:53:46.06 powiRFUN0.net
正直同じ旅をしてきてるのに主人公だけ勇者で特別視されるってのも変な話だし
ＤＱ2みたいに全員勇者として称えられる方がしっくりくる

301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:59:07.95 s/bDfExtx.net
全員勇者か
だからヒーローズでもライバルズでも出てこないのか
こりゃドラクエウォークでも助っ人にならないな
堀井は派生作品やスピンオフには勇者は出さない主義だし

302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:59:41.54 xTsb/Hex0.net
>>285
素のステータスだけでもラスボス倒しきるのに
魔法戦士の肩書が付いたリメイク以降は武器や呪文が強化されるんだから
そらSFC版以降の鬼の強さになるわな

303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 01:02:04.79 /IBUI1Sm0.net
>>294
DQ2なんてシリーズでも売上人気ワーストに近いんだから
わざわざ書き込まんでもDQ1みたいにスレが落ちるの待ってる方がアンチするには利益あるで

304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 01:04:43.86 Bm4LX3w/0.net
>>296
ワーストって
初期作品だから当然なんですが
むしろシリーズ進むごとに売上右肩の方がヤバいだろ

305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 01:08:06.13 x/bqIjpX0.net
>>297
公式の人気投票で主人公が唯一ランクインできないくらい人気がなかったからなあ…
自分はDQ2一番好きだけど初期作品だからって言い訳は違うと思う
第１位 3勇者（III）
第２位ビアンカ（V）
第３位アリーナ（IV）
第３位テリー（VI）
第５位 8主人公（VIII)
第６位 5主人公（Ｖ）
第７位ヤンガス（VIII）
第８位トルネコ（IV）
第８位パパス（Ｖ）
第10位バーバラ（VI）
第11位ピサロ（IV）
第12位クリフト（IV）
第13位ゼシカ（VIII）
第14位ククール（VIII)
第15位ハッサン（VI）
第15位 7主人公（VII)
第17

306:位キーファ（VII）第18位 6主人公（VI）第19位サマルトリアの王子（II）第20位 9主人公（IX）第20位主人公（全シリーズ）第22位勇者（IV）第23位マーニャ（IV）第23位マーニャ（IV）第24位 1勇者（Ｉ）第24位男の子（Ｖ）第24位ミレーユ（VI）第27位フローラ（Ｖ）第28位男勇者（IV）第28位ライアン（IV）第30位モリー（VIII) 以下のキャラは圏外

307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 01:20:26.70 U2WzZZC20.net
>>298
それはローレの人気がないだけでサマルはＩ勇者よりも人気高いだろ…
少なくとも勇者は全シリーズランクインしてるんだからどの作品だけ不人気とかの証にはならんよ

308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 01:53:08.82 SfSbFF6C0.net
>>299
人気云々は置いておいて
サマルトリアの王子は育てた分だけ強くなって応えてくれるから
長年愛着を持ちやすいキャラなんだろうな
俺はＩＩＩも勇者一人旅でやってたから
地道なレベル上げが必須になるＩ～IIIの勇者は苦楽を共にした戦友みたいに感じるところがあるし

309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 01:58:01.20 e6JeIjQY0.net
1勇者が使った呪文は、１にしか存在しないレミーラ以外は３勇者も使えた呪文
３勇者の呪文もすべて11勇者が習得することができた
１１→３→１と世代を重ねるにつれ使える呪文が順当に減っている
となればそれを継ぐローレが1勇者より使える呪文が少なく「０」だったのは必然だったのだ
あ、レミーラは便宜上省略されてるだけで使ってるのかもしれんよ

310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 02:02:18.18 01FhF2V00.net
>>301
Ｉ勇者の呪文のほとんどはサマルトリアの王子に受け継がれているので安心してくれ
ホイミ・ギラ・マホトーン・リレミト・ルーラ・ベホイミ・ベギラマ

311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 02:07:11.11 e6JeIjQY0.net
トラマナとかの余計なものが入ってしまってるのが問題なんだ

312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 02:10:58.66 dzkD7E4D0.net
>>302
ＩＩは最終武器がロトの剣じゃなく稲妻の剣なのもそうだけど
まだブランド化する前だったのもあってか前作の勇者を越えるって気概で作ってるのがいいよね
単純に受け継いでるんじゃなくて呪文のバリエーションも増えてる

313:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 02:29:25 f2IRcD6Q0.net
粗削りな部分は多いけど
なんだかんだで挑戦心に満ち溢れたシリーズだったんだなあって

314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 03:33:14.70 87Qo3Afn0.net
>>289
そういやFF初期でも赤魔導師は糞糞キャラだったなw

315:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 03:42:32 87Qo3Afn0.net
ってかローレ馬鹿にしてる奴らはFC版をリアタイでやってない奴らばっかだろ？

316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 05:51:01.45 GGOyDnXp0.net
>>303
別に増えても良いだろｗ

317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 06:56:33.15 PiVABWp/d.net
>>308
そういうちまちまとした移動補助系は下々の従者が習得して勇者の移動に便宜をはかるべきで
勇者自ら行使するのは威厳を欠く、という主張じゃないのかな？賛否はともかくそういう意見があっても理解はできる

318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 07:20:40.74 GGOyDnXp0.net
レ　レミーラ…

319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 08:16:10.81 drzwwmOR0.net
>>289
たしかにリメイク以降はベギラマザラキ含めて戦術が広いサマルの方が圧倒的に敵討伐数多くなるから
ローレははかぶさ取り上げられたのも含めて中途半端でいまいちパッとせんのよな
hURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 08:24:28.81 CHJ9P1Cf0.net
>>309
さすがに歴代勇者が覚えるルーラリレミトまで全否定なら別ゲーやれって話にしかならんなｗ
補助呪文も蘇生呪文もDQ3・DQ11ともに勇者が覚えるし
そもそもDQの基本配置は勇者のほかにメインアタッカーが居て（ハッサンや戦士武闘家やカミュマルティナ）
勇者はどちらかと言えば補助や回復に回ることが多いのがドラクエの基本でもある

321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 08:46:28.76 93cPEC5J0.net
ドラクエって勇者と仲間は基本対等で
別に従者とか下々の者を従えてるみたいな関係ではないと思うぞ

322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 08:50:57.07 KbBw7nBr0.net
王命を直接受けた正社員と、雇われの派遣社員みたいな関係では

323:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
19/12/23 08:58:59 i0UVonjsd.net
>>306
一番最初の1では強ジョブだよ

324:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 10:10:10 d6oQqr0d0.net
ポエム　恐怖の地下洞

すえた錆にも似た
鈍く響く足音にまぎれ
辺りに広がる濁った靄(もや)が
鼻先から近づいて流れて
空気の澱(よど)みに乗って
背後の来た道に帰ってゆく
薄明かりの奥底には何が
今ならまだ帰れると囁(ささや)く

それは皆朽ち果てた
見果てぬ思いの惑う悪夢か
恐れ戦(おのの)きの幻なのか

耳を澄ましてみれば
かすかに蠢(うごめ)く謎の吐息
伝わり返った自分のものか
物陰に潜む異形のものか
【足を止めて見据え
あたりを見回しやがて気付く
早鐘(はやがね)のような鼓動の音が
地の底で危険を伝え跳ねる)】

行く末に　辿り着く
待ち受ける悪い予感がよぎる
断末魔をあげる最後の声

325:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 10:11:15 z2NqGkxl0.net
IIIも最初は王の勅命で動くけど
バラモス討伐以降は自分たちの意志で旅を続けるのがいいんだ

326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 10:41:58.42 i0UVonjsd.net
勇者と呼ばれた父の足取りを追ってってところもあるだろね
上の世界じゃオリジナルではあまりオルテガの痕跡はなかったけど、アレフガルドでチラホラ見えてくるんだよね
父が生きてるかも知れない！って
そして最後の最後、大魔王の居城で偉大な父に追いつく…

327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 10:49:47.58 ta8AAIoK0.net
偉大な父の姿を初めて観た時の落胆たるや……

328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 11:01:28.25 qGXQWRox0.net
ドラクエⅡのその後の世界って
キャラバンハートの世界なの？
だとするとドラクエ７の世界ってロトシリーズとなんか関わりあるんだっけ？

329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 11:11:06.97 KxTsrdZ30.net
キャラバンハートは一時的な異世界転生だし
DQ7の世界との関係は作中では言及されてないな

330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 12:26:36.05 XV6dNfpDd.net
>>320
ロトの装備っぽい物はあったね

331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 14:34:13.58 CNdQt6YPa.net
>>310
ゲームブックではサマルがレミーラ覚えただろ

332:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
19/12/23 14:58:36 dLNeA9J8a.net
年末年始の暇潰しにとスマホドラクエ2を購入したものの
4日間でラスボス前まで来てしまった
姫のレベルが35を超えているんだが
レベルって50-45-35じゃなかった？
昔過ぎて覚えてないが

333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 15:10:40.49 i0UVonjsd.net
携帯アプリ版だかスマホ版だかで一律50まで変わってた気がする

334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 15:11:54.39 VYIijTRq0.net
スマホ版(旧ガラケー版)は全員がMAX50になっているよ

335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 15:47:34.73 dLNeA9J8a.net
サンクスです

336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 15:52:04.71 dLNeA9J8a.net
ノートの表紙にドラクエのエンブレム書いて
復活の呪文を毎回２回ずつ書き写して
それが当たり前の日常が懐かしい
戻りたくない過去だな

337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 17:33:40.37 WibrjjQQa.net
ロンダルキアに着いたら2,3戦生き抜く毎に復活の呪文聴いてた。ロンダルキアの祠はあんなに恐ろしいトコロなのに何故かとても懐かしい気がする(イース並感)。
あそこに雪の温泉宿でも出来たら入り浸ってしまうかもしれない。

338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 18:27:44.33 u8u4agQwK.net
温泉だと思って入ったら下界にワープとか

339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 18:52:02.12 i0UVonjsd.net
客が来なさ過ぎてｗ
平和になってモンスターいなくなったとしてもロンダルキアへの洞窟は難所だと思うぞｗ
宿はなかなかに辛いかも知れんｗ
一晩1024Gでも安いかね？ｗ

340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 19:12:20.57 GGOyDnXp0.net
>>323
だろってレスの意味分かってるか？

341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 21:36:51.89 e6JeIjQY0.net
>>309
ちゃ、ちゃうねん
時系列で１１→３→１と減っていく一方で増えてないから（レ　ミ　ー　ラ　除　く）
増えたサマルよりも減った（皆無）ローレという無理筋のネタやねん
解りにくくてごめんなちゃんと書き込む時間無かったん

342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 22:56:08.24 6j+t9Uzk0.net
>>333
そういやDQ11からするとザオリクも増えてるのか

343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 23:05:23.30 OtM7MpIz0.net
ローレシア王子の飛行帽の下は3主人公由来のツンツンヘアーかそれとも11主人公由来のサラサラヘアーか

344:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 23:11:48 nStLlKFc0.net
ハゲでしょ

345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 23:23:50.69 Pa98I5L/0.net
>>335
オルテガ由来成分が多そう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

346:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 23:46:18 e6JeIjQY0.net
オルテガリメイクだとツンツン系だったな3勇者の父だから当たり前だが

347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/24 08:59:00.59 9PDoEAbL0.net
少なくともリメイクでは脱いでないオルテガ

348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/24 10:22:57.31 Iu2lHbcP0.net
>>328
復活の呪文は糞だけど、自動マッピングはもっと糞だわ
自分の地図を作る楽しみと想像力をもっと子供に与えるべき

349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/24 13:33:06.80 hTjB0P/qd.net
ドロップアイテムが光るのはもっと糞だが

350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/24 14:10:08.03 tJUDZ27D0.net
温泉だと思って下界にワープした一般人がいたら、
牢屋の鍵を持っていないので、誰かが助けにこないかぎり
その場で詰む。
牢屋のカギを持っていても電磁バリアで死にかねない

351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/24 17:34:16.60 Vyylqioy0.net
そこで詰んだ者の魂がロンダルキアで魔物となって現れるのだ

352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/24 22:51:46.70 UxD2QH0q0.net
>>340
そういうこと言う人の言葉を真に受けてイケニエになった雪のセツナ…
なんてのがあるかと思えばマッピングが楽しい世界樹の迷

353:宮なんてのもあるしゲームの世界は奥が深いぜこんなに素晴らしい楽しさの世界の礎を築いてくれたドラゴンクエスト2には感謝しかないな

354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/25 04:29:02.72 ak2fJQCo0.net
保守

355:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/25 08:30:11 //chU8AZ0.net
メリークリスマス

356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/25 08:50:17.05 0p0sEpbCd.net
メリークリスマス

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