【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part117【DQ2/ドラゴンクエスト2】

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150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 13:14:55.64 T95mO0iFd.net
もう分かんなかったら虱潰しってのは普通にやってたわなｗ
時間も有り余ってたからできたことだがｗ

151:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/18 13:35:56 2VV7ovcJ0.net
今みたいに無料のコンテンツが多い時代じゃなかったからこそだな
復活の呪文もあったからレベルカンストさせて友達の家でうおー！ってやったり楽しかった

152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 13:58:39.01 cQHW6XZxd.net
ネットの無い時代だから
友達の家に集まって情報交換出来たんだよな
今だとネットで調べればすぐ出てくるから

153:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ)
19/12/18 19:36:10 lpWQ119Fd.net
数年ぶりに電話して来た友人の要件がゲームの攻略法とかレアアイテムの入手法とかなw

154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 20:07:56.94 cQHW6XZxd.net
むしろ他のゲームの方が理不尽だったよ
ベストエンディングに行くのにアイテム必要だけど全てノーヒントとか

155:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/18 20:18:32 TAKBq2ao0.net
容量の少ないけどヒントの少なさや初見殺しで難易度マシマシだったからね
今のRPGとか下手すりゃ全滅を経験せずにクリアしちゃったりする

156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 21:14:19.03 CWOaoUJC0.net
あとまあ運要素の強さというのもあると思う
逆に言うと運さえよければ強行突破できてしまうので
想定よりも低レベルで進めちゃう人が出てきてしまった
運でどうしようもないなら敵が急に強くなったところでレベル上げるしかなく
結果的に開発の想定レベルで進むことになっただろう

157:忍者
19/12/18 21:40:07.14 xoaGYMKJa.net
今やると秒速でクリアできてしまうな
ゼル伝の神々のトライフォースもそうだけど
ネットがない時代の作品って、謎解きのために時間が必要だからお使いイベントあまりないんだよね
何をどうやればいいか既に分かっているなら音速でクリアできる
今のRPGはお使いだらけだが時代の流れだろう

158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:03:17.86 XlgvbIYW0.net
つべで昔のゲームプレイ動画見てるけど
今だと10分そこそこでクリアできるのな
リンクの冒険とかメトロイドとか攻略法知ってると30分～1時間でクリア可能とか

159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:07:15.16 YxLfuPlXd.net
アクションゲームでRTAやってる連中はアイテムや敵の出現ポイントやワープ方法習熟してるから
あと昔のゲームは処理落ち酷いからそのバグ使って敵スルーしたり壁や障害物すり抜けたり

160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:25:18.16 zJ+23V3r0.net
任意コード実行でED呼び出しをクリアというのは違うでしょ

161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:31:41.84 hSynm4n1d.net
>>153
リンクの冒険1時間はすげーなｗ

162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:53:54.17 XlgvbIYW0.net
>>156
レベル上げ最低限かつロウソク無しでデスマウンテン特効とか常人には出来ないプレイだったがな

163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 22:59:26.86 PBImMuSM0.net
購入が3月だったから大抵の難関は人づてに聞けたりハイスコア見ちゃったりだったんで邪道なプレイかもしれんが
大抵はどこでどう情報を仕入れたか覚えてるな
ザハンの場所は日曜日にS君の家まで行って教えてもらった、とか
途中道路工事で迂回したのもいい思い出

164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/18 23:33:25.79 gihjsSQt0.net
どんなゲームも2作目は難しいんだよ

165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 00:48:33.06 dp7qoqiMd.net
当時はって言うけどSFC時代になってもバランス調整メチャクチャなゲームいっぱいあっからねぇ
3×3eyesのRPGクリアしたのはいい思い出だよ

166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 00:55:30.54 YDDOTPTPd.net
説明書見れば分かるのはまだ良い方
説明書にすら乗ってないヒントすらあるからな

167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 01:09:39.56 IonKUN9Z0.net
２の小説版の恋愛は、ローレとサマルでムーンの取り合いとかキモかったな。
自分以外親族、一族郎党虐殺されたあげく、犬にされて四つん這いでムーンペタまで這って歩いた恥辱を
そそがんとするムーンが恋愛なんてうつつをぬかすわけないと当時、思ってたからなあ。
復讐の鬼ムーンとカス王子サマル、脳筋ローレのイメージ。
あと、どうでもいいけど、当時のゲームブックでシドーと戦うとき、
不意打ちしないと即ゲームオーバーなのは納得いかなかった。

168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 01:45:02.06 utU0qFZsd.net
>>162
この3人は小説でさらにイメージ悪くなったな
ムーンの国滅ぼされて残る二国も明日は我が身なのに昼ドラごっことかこいつら頭に膿でも詰まってるのか？

169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 01:46:35.73 jxrzxTS30.net
実際このゲームやってたらローレサマルムーン間に矢印は存在しないと解るはずなんやがな
高屋敷は何をトチ狂ってたのか

170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 01:52:53.04 Xecp1IRmx.net
11の3DSでも頭のネジが飛んでるとしか思えない言動やったし、サマル＝アホの子が公式化しとるやろ

171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 01:55:59.93 jxrzxTS30.net
当時にサマルの能力関して文句言ってる奴仲間内にいなかったけどいつからネタにされるようになったの

172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:14:55.59 K5EfgAawx.net
>>166
リメイク以降は居なくてもクリア出来ちゃうから

173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:19:50.67 GZxg0RTqd.net
でもサマル＝器用貧乏の悪評のおかげで
その後のナンバリングから脳筋主人公が消え物理と魔法を両立出来る主人公が主流になった気がするんだ
6以降は仲間全員MP溜まるようになったし

174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:21:34.77 q1+nv/tp0.net
>>167
リメイクは単騎Lv.19でシドー完封するくらいぶっ壊れで強いからなあサマルトリアの王子

175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:25:22.23 VcDtcy+Ja.net
>>166
ぶっちゃけファミコン版発売前のファミコン神拳で既にサマル弱い感じに取り上げられてた気がする
「サマルトリアの王子は呪文が使えるけど弱い。うわー死んだ！」みたいなキャプションつけて
記事かいたのは堀井な

176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:25:25.79 AfrWD1I80.net
>>168
実際にはサマルトリアはFC版でもレベル上げれば素の力が上がるからはやぶさでも後半の敵にダメージかなり通るし
単騎でシドーも倒せるくらい強いからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.n)<)）
ムーンブルクだけ単騎クリアできないってのは消化不良感あったし
調整不足の反省で武器防具や呪文の効果も全体的に見直したのはシリーズとしてよかったんだろうな

177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:27:03.94 jvlyE/I/0.net
>>170
実際にはムーンはおろか装備に恵まれているはずのローレでも死にまくってて全滅が当たり前だったのに…ｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:29:16.96 XVj7VLEE0.net
>>162
高屋敷の小説は設定からしてゲームと相容れないし
オタサーの低レベルな愛憎劇を名前使ってやってるだけだからな…
高屋敷自身ヒット作も出せないまま埋もれてしまったし
著者自身の人格が全てのキャラに滲み出てしまったんだろう

179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:30:27.11 3x/rztOH0.net
>>172
序盤で主人公があっけなく死ぬなんてＩとIIくらいだからな
III以降とは隔世の感がある

180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:34:01.61 GCf9kiLB0.net
>>165
11の3DSは偽物の世界だからなあ
いたストのムーンみたいに本人キャラとして性格悪いならともかく
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:43:31.75 jVII1HB+M.net
>>172
DQ1も主人公死にまくってたけど
DQ2は敵の連続攻撃に加えて即死呪文も入ったのもあってか
さらに全滅しまくってた記憶が強いな

182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 02:55:08.26 aLmeF2+00.net
>>175
いたストのムーンは本当にきついな
性格悪いというよりも雑魚キャラっぽい小物感があるのがうわあ…ってなる

183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 07:22:03.91 xxEH8gFe0.net
俺の記憶にあるのだとサマル一人の場合
はやぶさORてつのやりではレベルカンストさせても雑魚はともかくボス相手が無理ゲーで
てつぶさ使わざるを得なかったな
それでもかなり運が絡む

184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 08:45:53.52 yda0FxUDa.net
>>161
ハイドライドスペシャルのファイアーの魔法で木を燃やしたら最終ダンジョンの入り口出てくるとかな！！
ファイアーで燃やせる木ってそこしかないし、そんな事書いてないし
大人になってからレトロゲーをクリアしまくったけど、あそこだけ攻略本100円で買った悔しい思い出

185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 08:49:24.38 2sbq6PBR0.net
超スレチなんですがドラクエⅡやっていた世代の人で
ドラゴンスクロールやってた人いるかな

186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 08:51:24.12 yda0FxUDa.net
>>166
サマルはザオリク使えるし後半の能力伸びが凄い
謎解きが難しくて、ハーゴン城の十字架邪神の像とか分からず歩き回ると戦力レベルまで来るんだよな

187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 08:54:25.00 Szwjkb3+0.net
>>178
ローレも一人クリアはボス相手が無理ゲーではかぶさ使わざるを得ないし
それでもかなり運が絡むからな
とにかくこっちのHPが足りない
それでも完全な無理ゲーなムーン一人に比べればローレシアｏｒサマルトリア一人クリアやはるかに達成は容易だが

188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 09:05:58.54 hPsAVfhqd.net
>>178
レベルカンストで力140よ？
ローレ160だからね？
ここまで来ると鉄の槍使う使わないは大した差にはならない

189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:14:57.85 fqy+sLJI0.net
>>182
上に出てる動画でもあるけどローレ一人旅は道中回復難しいから
フィールド敵の連戦に特に苦労したな
URLﾘﾝｸ(www.n)<)）

190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:17:58.43 YJjzgEIj0.net
>>160
サザンアイズ懐かしすぎるｗ
確かラストの仲間キャラ、アホほど稼いでレベル上げないとラスボスに一撃死させられて
イコール全滅になるんだったか

191:忍者
19/12/19 11:24:15.70 uAKVegAba.net
>>166
トマラナとかルーラとか覚えるのサマルだけなんだけどな・・・
>>168
力の種全ぶっ込み+守りの種1、ふしぎなきのみ1でそこそこ使えるなぁという印象ですが＠スマホVer
やはぶさのけんでダメージが通ればそれでいい
 >>168
ローレは勇者というより戦士だからな
3以降の主人公は全員万能型
多分主人公は万能でなければならない、みたいなことを堀井が考えたんだと思う

192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:36:31.00 Q2FdCOrNd.net
思うに２の主人公たちってローレ含めて他の作品ほど勇者勇者言われてないような
勇者の末裔扱いは思いきりされてるけど

193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:39:28.98 Ufz0RWwv0.net
>>186
リメイクのサマルトリアはベギラマとスクルトでLv19にしてラスボスまで一人で倒しきるし
打撃も呪文もかなり強いからな…
主人公が万能型になったのは１もそうだけどルーラ使えるキャラがいないとプレイに支障を来たすっていうのが大きいんだろうな

194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 11:42:51.22 mVT83/uW0.net
>>187
勇者が特別視されるようになったのがIII以降であって
I・IIあたりは勇敢な冒険者くらいの意味合いだったからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

195:忍者
19/12/19 11:56:46.31 uAKVegAba.net
>>187
勇者の末裔なら勇者だろ
 >>188
後から出るVerは多分前のVerのクソな部分を反省して作るからな・・・
不思議な帽子もはぐれメタルが1/8で落とすので楽々ゲット
余った分は15000Gで売れる
破壊の剣も売りまくって、�

196:~ンクのコートの資金にする

197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:21:39.85 bFd9nFYD0.net
>>190
リメイクは防具の性能も倍近くまで底上げされてるし
無効化されまくってたムーンブルク王女の呪文が終盤の敵にも通るようになってるし
全面的に調整されてるから掛けた労力すごいと思う

198:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ)
19/12/19 12:27:42 Q2FdCOrNd.net
>>190
じゃローレシア王とかも勇者なのか？違うだろ

199:忍者
19/12/19 12:32:31.45 uAKVegAba.net
>>191
やっぱり後で出るVerの方が良い場合が多いよ
FF4もアプリ版が最高傑作だな
DQ2はガラケー版でほぼ完成して、アプリ版は微調整だけ
 >>192
まぁ、そうなりますなぁ
ただハーゴンのようなのが息子のときに現れたって設定だから、実際に戦うのは息子だろ

200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:37:56.26 xdhSM48t0.net
>>193
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
IIも功績に対して勇者と呼ばれるようになるから
ローレシア王は勇者の子孫であって勇者ではないと思うぞ

201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:38:30.77 hPsAVfhqd.net
勇者ってのが何を指しているかでも変わるんじゃねの
末裔って言われた場合はロトの勇者のことを指してると思うし、>>189みたいな場合はロトの勇者のことではない勇敢な冒険者みたいな意味
もょもとは勇者の末裔であり、勇者である
つまり勇者ロトの末裔であり、勇敢な冒険者でもある
もょもとの親父は勇者の末裔であるが、勇者ではない
つまり勇者ロトの末裔であるが、勇敢な冒険者ではない

202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:49:05.60 Q2FdCOrNd.net
サマルの妹はともかくムーンブルク王はなぁ…勇者の末裔が「ぎょえー」はないわw
妃の方がロトゆかりの血族だったんだと思いたい

203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 12:55:53.71 hPsAVfhqd.net
んだから、勇者ロトの末裔だから勇敢だとは限らんし、反応も勇者然としたものとは限らんってのよｗ

204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 13:22:28.45 3H6K+Av+0.net
勇者の定義はDQ１からやってる人とDQ３以降から遡ってきた人とで全然違うんだろうな

205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 13:31:29.48 su//PkXn0.net
勇者という称号は一代かぎりの爵位みたいなものでしょ
子供が産まれたら自動的に引き継がれる性質のものじゃないと思うけどな

206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 13:41:29.74 YJjzgEIj0.net
>>196
断末魔は狙ってるのか珍妙なの多いから許してあげてくれ
エルフの少女が「ぐふっ」だったり屈強な親父殿が「ぬわーーっっ！！！」だったり

207:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/19 17:02:42 wsUvigku0.net
「ぎょえー」って、いかにも炎で焼き殺されたっぽくて
良い断末魔の叫びだと思うけどな

海外NES版のムーンブルク王は
二体の魔物と戦って負けた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

でもSFCの、背後から不意を突かれて
焼かれた事で、よりショックを大きくしている

208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 18:02:49.67 +JZl1PKH0.net
ドラゴンボールのヒロインでも「ぎえーーーっ！！」 (断末魔じゃないが)だから許してやれ

209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 19:55:32.93 J8UiKR4w0.net
鳥山明先生は男性作家なのに女キャラに露骨に作った萌え部分がほとんどなくて
それでいて長年続く大ヒット生み出してるの本当にすごいと思う

210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 20:03:49.63 Z4AMmRDv0.net
ドラゴンスクロールは知らんがドラゴンウォーズとドラゴンズアースは面白かった

211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 20:13:11.10 VjwrRXCV0.net
長いロンダルキアへの洞窟でトイレを我慢してた王女は、やっぱほこらでトイレ借りてｼｰｼｰするの?

212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 20:13:51.26 z6ets2at0.net
「ぎょえー」は5のイブールと6のグレイス王もだな

213:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
19/12/19 20:17:12 pUuQ6l+0d.net
露骨なエロはあったけどね、鳥山先生

214:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
19/12/19 21:31:06 NnWUwjP2a.net
>>198
リアタイ１からやってるけど、１と２の主人公はロトの末裔なだけで、冒険で功績を挙げて勇者と呼ばれるになったってイメージだったな
３以降から職業勇者

215:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
19/12/19 21:31:37 HUpWUdT1d.net
>>186
トマラナ吹いた
というか敵を勢いよく転ばせる呪文とかでありそう

216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 21:37:18.57 NnWUwjP2a.net
>>209
凄い…そんなのもう無敵じゃないですかメルバさん！

217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 22:47:55.04 hPsAVfhqd.net
私にも！私にも掛けてください！

218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 22:48:02.68 xxEH8gFe0.net
>>203
アラレちゃんってすげぇよな
眼鏡っ娘で青い髪で怪力でロボで変な語尾てんこ盛りだぜ
って忍野メメが言ってた

219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 22:53:17.07 c23FinBP0.net
>>207
昔のドラゴンボールって普通にブルマが乳出してたなそういえば

220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/19 23:12:44.41 TQDUhwPod.net
>>213
巻末の読者からの質問欄で「鳥山先生はエッチなんですか？」という直球質問に「はい！」とフルスイングで打ち返した人だしｗ

221:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
19/12/20 04:57:38 pGAoDSUXa.net
その一方で「男女のラブロマンス」は痒くなってくる程キライらしいな、担当とシュミが合わなくて大変だったとか...

222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 05:59:16.50 6lytStPpd.net
だから千兵衛博士とみどり先生はあっさり結婚させたって話だったっけ
悟空とチチも似たような感じだったが

223:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
19/12/20 06:27:10 pGAoDSUXa.net
>>216
みどり先生はあの”黒背景の微笑み“の1コマで十分だと思うわ、好きではないんだろうが見せ方は悪くない。

224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 07:35:10.27 6lytStPpd.net
>>217
あーアラレたちを世話する千兵衛博士を温かい目で見てたシーンか
次のコマにはギャグになってたしプロポーズの流れもコントみたいだった

話を無理矢理ドラクエ2に戻すんだけど
ロンダルキアの祠の片道切符の旅の扉ってどういうメカニズムなんだろうなー
小学生の時に同級生からたまにロンダルキアに飛べるって騙された経験があるんだけどｗ

225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 07:43:28.20 3Fwsi6VD0.net
>>218
水は高いとこから低いとこに流れる
中で分岐してるけど、ロンダルキア台地から下りの傾斜がきつくて流れが一方通行になってるんじゃないの?

226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 07:54:24.27 dJ3lUEh40.net
SFC版
どこでも歩けるインチキしてロンダルキアへの洞窟に入らずロンダルキアに
進んで行ったら入れない城がありました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 09:09:42.81 Juc4hAEk0.net
見た感じOPデモで使われるマップデータの予感、毒沼無しのムーンブルクはそこでしか見れないし

228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 09:14:50.77 CQUkKhtDF.net
>>220
これはどういう原理なんだろ
ワールドマップ上のロンダルキアと洞窟抜けてから行くロンダルキアは別のマップだったりするのかな？
それともどこかにその城の絵を消すフラグでもあるのか

229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 09:25:11.69 DAs7RtXPd.net
>>219
確かに納得できる原理だｗ
 >>222
ちょっと大百科を見てみたけれどリメイク版のロンダルキアはフィールドダンジョンと言われてるな
シドーを倒してから歩きだしたらハーゴン城が崩れ落ちる演出があるけれど
ルーラでロンダルキア以外に飛んで行ったらその演出は起こらないのは
通常フィールドと別管理しているマップだからではないかと書いていた

230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 09:38:17.16 pldMQbm+0.net
そのインチキで洞窟抜けた先のロンダルキアから外へ出てみたらどうなるのかな？

231:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/20 09:45:24 DdGnlZcZ0.net
>>218
ロンダルキアにはハーゴンの結界があって出ることは出来ても入ることは出来ない
敵が強いので無駄な死人を出さない為にもむやみやたらと行けないようにした
こんな感じで想像してたな

232:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/20 10:51:40 J6gTezQZ0.net
DQ3以降勇者が万能型になったのは、
勇者1人で進むみたいなやりこみプレイを
想定しだしたからでは？

233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 10:56:21.76 DAs7RtXPd.net
>>224
多分何も無いのではないかと
ファミコン版はロンダルキアの北西部分にテパの敵が出たり場所によっては
ロンダルキアから下界もしくは下界からロンダルキアが見えたりしたから
ツールを使ったらそちらに行けそうな気がするけれど移植版はそういうのも無くなっているし
 >>225
色々想像の余地はあるってことね

234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 11:08:29.29 GiQntps40.net
>>223
ワールドマップを見られないからね

235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 11:17:10.73 0K5ItFfU0.net
>>226
4→仲間がいうこと聞かない
5→どんな仲間モンスターでも進めるように
という優しさを感じる

236:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
19/12/20 11:19:22 qbPBdUpRd.net
>>226
ランシールバグは一人旅することを想定してない故に起こるバグだよね

237:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/20 12:32:31 ejtC6LA50.net
>>226
勇者を攻撃役にも僧侶役にもできることで、パーティーの自由度を広げられるようにする狙いかと

238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 13:28:58.45 fcKwt4VQ0.net
ファミコンのドラクエ4はAIに命令できないから、
実質勇者が「信頼できる回復役」になっちゃってたな
クリフトが効かないザキを唱え、ライアンとアリーナが殴り
勇者がベホマズンを連発するシュールなラスボス戦と化した

239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 16:45:04.46 iNmRGdcP0.net
>>226
３は職業やパーティに特色持たせる為じゃないかな？
脳筋勇者だと戦士ぶとうか商人が死ぬし
上記３人とパーティ組むと魔法も回復も無くなるからね

240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 21:52:48.37 JQdzzOkX0.net
まあ１主人公が万能だったから
２で主人公脳筋にされたら不満の声も出ただろう
戦士として１主より優秀、という印象もあんま無いしな
レベルは上がるしロトの剣より強い武器も装備できるが
光の剣や稲妻の剣が１にあったら１主装備できただろと普通に思うしなぁ

241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 23:22:18.02 qDPuSVXDa.net
新説
ロンダルキアは、べラヌールの旅の扉から行った場合、山のふもとにワープするが、
超危険な洞窟の入り口は塞がっているものの、一直線に上に伸びる長い長い階段道があり、
山の上の雪景色に地上からたどり着けた。
山の上にはほこらがあり、下界に帰る旅の扉があり、教会の総本山があり参拝客も多かった。
ハーゴンがそこを乗っ取り、城を建設したが、階段道は岩で封鎖した。
てっぺんのほこらは孤立したが、高僧がおり、魔物を結界で寄せ付けず、
帰りのみの旅の扉を守って、ときどき使いにキメラの翼を持たせて買い出しに行かせている。

242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/20 23:40:00.66 auAuRYAla.net
敵と味方の能力値を見るとパーティの一人目はローレが最適だとわかる

243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 00:07:57.41 llDSfJPf0.net
新説
ハーゴンは世界制覇を目指して気合いを入れるあまり目の前のほこらをうっかり見落としていた
魔物たちはほこらを攻めるか最初は悩んだが特に指示があるわけでもないし面倒くさいからまあいいかと無視することにした
神父たちはなんか魔物にスルーされてるみたいだから引っ越すのも大変だしまだいいかと居残り続けることにした
いざとなったら旅の扉で逃げればいいし
そうしているうちにお互いの存在は認知しつつもとくに干渉しあわない平坦な関係が生まれていた
神父たちと魔物たちは目が合っても軽く会釈する程度であまり関わったりはしなかったが最近では挨拶ぐらいはするようになった
こうしてローレシア王子一行以外にはまったりと平和なロンダルキアが誕生したのである

244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 00:32:52.65 IwsgASjp0.net
>>226
3の勇者は1の子孫へ繋がるからああいう形になったんだろうな
4～は3で「勇者」が定義されてそれにならっているんだろう

245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 00:39:05.49 8KCMKZhu0.net
>>222
>>221が言う通りOPデモ用のマップじゃないかな
他ゲーでも普通にはいけない所にイベント専用のマップあるのは珍しくないし

246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 00:39:08.46 ydF67Edf0.net
まぁ最初は一人で薬草や毒消し草を少ないアイテム欄でやり繰りしながら進ませて、固い敵ちょっと大変だなって思わせてからの
サマル仲間に入ってホイミやギラやったー！って流れを演出するってのもあるだろうしな
1でもホイミ覚えた時、ギラ覚えた時になんか成長したなって思える感じだったが、それを仲間に割り振って
パーティプレイの楽しさを分かってもらおうとしたわけだ
でも白兵戦の強さは常にローレトップにして役割分担はキッチリしていると

247:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/21 07:20:51 y4OTwXXM0.net
保守

248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 12:46:40.16 sBn5enBa0.net
どれくらい書き込み無いと落ちるの?

249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 12:48:15.83 rnV/PYZ80.net
12時間と聞いたことがあるが

250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 13:07:42.01 RkavPXu0d.net
>>121
昔読んだ堀井雄二の記事の記憶だと、船の入手前後以っ
て、記憶だけどなぁ。

251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 16:50:21.32 u0GnbvO30.net
DQ2にグループ攻撃武器を導入していたら…

252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 17:32:55.28 JNwZI37O0.net
FC版の時点で導入されてたら　ミス！ミス！ミス！みたいな仕様になってたと思う

253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 17:52:43.18 VobuPiHm0.net
ブーメランメイン武器のローレはあんま好ましくないな
３勇者にしてもどうかと思うが
サマルは比較的合うかもしれない
でムーンにムチネタが例の画像コピペと共に張られるんだろ？知ってる

254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 17:57:35.54 wgj5KLPk0.net
ローレは剣槍棍みたいな重戦士の装備が合ってるな

255:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/21 18:37:04 Q3gaLtzA0.net
おおかなづちがイメージに合ってそうだが、
本編であまり使い所が無い

256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 19:36:58.14 m40CiG8Y0.net
会心率が5％くらい上がる特典があってもよかった

257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 20:56:28.53 u0GnbvO30.net
DQ2はFC時代から、
受けたダメージをチャージして、
現最大HPの10倍たまったら
必殺の会心攻撃を出せるようにすれば、
ドラゴンフライやドラゴンに焼かれるプレイが快感になって
しかたがなかっただろう。

258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/21 21:03:51.16 sEh4+S5z0.net
>>251
マゾすぎるだろｗ　格ゲーだと精々MAXライフの半分近くなのに

259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 02:49:29.86 xwb8O0dEa.net
保守

260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 04:10:05.00 naojz51e0.net
ローレがずっとブーメランだったら確かに似合わないが
何でも使いこなして臨機応変に持ち替えて
時にはブーメランも活用するみたいなのは似合うし格好良い

261:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 04:40:28 khLf61L30.net
>>245
いかづちの杖で我慢して

262:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 04:46:47 uGMSQcLP0.net
重い物を持てる力はあるけど器用かどうかってのはまた別かな
撲殺武器専門の方が戦士として強く見えるし格好良い

263:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 05:00:16 naojz51e0.net
俺の中ではローレは物理武器なら満遍なく使いこなすイメージあるんだよね
何でも装備できる設定とビジュアルがムキムキじゃないからかな

ベルセルクでガッツにパックが「コイツやたらブン回すだけじゃない…凄い剣士だ！」
っていう感じ…とはちょっと違うかｗ

264:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 05:22:54 VUcZ3WDZ0.net
DQ2は武器の種類が少なすぎるからな
ブーメランや弓矢も出てないのにゲームに出てない武器も装備できるってのはちょっと違うと思う

265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 05:35:10.79 naojz51e0.net
別に絶対に違うって訳でも無いだろ
もし有ったら有ったで使うんじゃねってだけの話で

266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 05:59:05.28 F2a88FasM.net
ローレの強みは重いものでも装備できる力の強さだから
ブーメランとかは後ろの二人に任せて斧とか大鎚みたいな重量系の武器をぶん回して欲しい

267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 08:39:27.95 dhkxsdYI0.net
鞭は？

268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 12:38:19.47 AEHb5CiU0.net
ローレは後発の戦士系と比べると、素早さの後衛との差が少ないとも言われている
故に純粋戦士というよりはバトルマスターに近いのではとも
性別限定のあぶない水着以外はゲーム中全ての装備をできるというのも
巧みに使いこなすイメージにつながっているのだろう

269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 15:04:33.37 dPxFoE8I0.net
ローレの特性って
全ての武器を装備できることだから
後衛用の武器でも使いこなせること自体は
別にイメージには反しないだろ

270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 15:32:35.52 w0AKTmmd0.net
ローレ「DQ2にマジカルッステッキみたいな武器が出てこなくて助かった」

271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 15:39:09.35 1e9AuSgE0.net
誘惑の剣みたいな女性専用の剣も装備できるのか

272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 15:42:28.51 izyjC+Yb0.net
はがねのキバでも口に付けられるかね

273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 15:54:49.17 m55/ISBq0.net
2のローレが装備制限なしで素早さも僅差に留めたのは
戦士であると同時にプレイヤーキャラとなる主人公でもあったからだ
3以降は戦士が主役化しない為に力とHP(体力）以外のステータスを極端に削って
伝説の武器・防具はもちろん、ボス戦で最高性能になり得る隼の剣等も装備できなくしている
そもそもが攻撃呪文の有効性にかなり無頓着なシリーズだっただけに
装備に金を掛ければたたかう連打で一番安定した戦力になる戦士の脇役化には制限を重ねるしかなかった

274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 16:03:18.96 m8flJOrsF.net
素早さ削りに関しては単純に武闘家との差別化のためだろ

275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 16:30:30.43 6FrXlZiXF.net
MSX限定でムーンにも専用装備あるし
サマルだけ専用装備無いのか
とことん公式から冷遇されてるな

276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 16:49:04.24 m55/ISBq0.net
>>268
事前に差別化として謳われていたのは素早さではなく
武器・防具のエキスパートVS己の肉体鍛錬のみでの強さだったはず
重い装備も扱うために軽装時から誰よりものろく被ダメージも多いのではエキスパートとは言い難い
その上最高の武具は扱えず、状態異常に関わる運まで一番低い点も
純粋な職種分けによる必然では説明が付かないだろう

277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 18:37:26.21 8DgackNB0.net
>>269
危ない水着は結局リメイクでは影も形もなかったし
サマルはザラキやベギラマが大暴れするSFC版はもちろん
FC版の時点でもルーラザオリクが専用の時点で公式で強みはそれぞれ設定されているだろう

278:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 18:44:23 UclqqmrL0.net
>>271
というか糞みたいな経緯で入手する危ない水着が専用装備ですって言われてもムーンも嫌だろうな…

279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 18:55:34.17 JgtgevgZ0.net
>>262 >>267=270
ローレの素早さが高いのは行動順がランダムだったIIの時点では素早さそれ自体では機能しておらず
実質的に素の守備力の値x2でしかなかったのと
III以降は軽装備の武闘家との差別化によるものが大きい。
またバトルマスターはDQXでも装備できるのは片手剣両手剣ハンマーのみ
DQ9に至っては装備できるのは斧ハンマー剣のみで盾すら装備不可能と
バトルマスターに近い？というのはあらゆる武器防具を装備できる根拠にはならない

280:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 19:27:22 99kcbOFP0.net
>>273
IIはそもそも装備の種類自体が少なくて
鞭爪斧弓ブーメランもないし
短刀棍槍ハンマーも一種類ずつしかないから全部装備できる！っていうのは飛躍しすぎてるな

破壊の剣は斧に近い形状だから斧は装備できるだろうし似合っていてかっこいいのは想像付くけど

281:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/22 19:27:47 ae/HR7A80.net
>>273
IIはそもそも装備の種類自体が少なくて
鞭爪斧弓ブーメランもないし
短刀棍槍ハンマーも一種類ずつしかないから全部装備できる！っていうのは飛躍しすぎてるな

破壊の剣は斧に近い形状だから斧は装備できるだろうし似合っていてかっこいいのは想像付くけど

282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 19:39:13.81 jYKFcDQEM.net
>>266
キバは犬モードのムーンブルク王女専用武器にしよう

283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 21:37:35.79 lNd5UerA0.net
>>273
というか容量ギリギリだったシステム的には
「ローレが装備できる武器しか出現しなかった」が正確だよね
出てくるすべての武器を装備できるって条件ならＤＱ1の主人公も変わらないし

284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 23:42:49.83 AEHb5CiU0.net
後の戦士が装備できないはやぶさの剣やいかづちの杖なんかも装備できるからなぁ

285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 23:47:57.19 dhkxsdYI0.net
ローレがグリンガムの鞭使いこなしてたら
ますますサマルの立場が無くなる件

286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/22 23:49:25.64 dPxFoE8I0.net
FCの取説読めば
ローレは全ての武器防具を装備できるのが強みです
みたいなこと書いてあったはず

287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:09:08.56 XX19ni/9x.net
何でサマルを剣と魔法の人にしちゃったんだろうね？
剣なんてローレと比べたら全然中途半端だし
ましてもしもローレがブーメラン鞭装備可能なら最初からサマルを旅芸人にしとけよって話
魔法も僧侶ポジにしておくにはベホイミまででこっちも半端

288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:11:05.57 3iME1mlvd.net
僧侶は僧侶でも3僧侶の方がサマルよりよっぽど装備可能武器防具が多い皮肉
魔法戦士なんて辞めて魔物使いか旅芸人目指したら？

289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:26:40.67 EyfRoHl9x.net
魔法「戦士」とか詐欺もいいところ
戦士と名乗るからには3戦士並みに装備出来んか�

290:｢！

291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:32:50.02 Bm4LX3w/0.net
パラディンでも装備可能品が圧倒的に少ないし
遊び人が天職じゃね？
ローレと合うまではブラブラして宿屋で一服してたんだし

292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:41:19.80 3Xl9P6Lk0.net
>>281-284
実際にはサマルトリアはFC版でも単騎でシドーも倒せるくらい強いからな
開発がバランス調整できないほど開発期間が短すぎたせいでSFC版以降は低レベルでもラスボス完封するくらい強いし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.n)<)）

293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:42:33.29 Bm4LX3w/0.net
だから装備可能品増やせっての

294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:44:52.23 Z7Jqa9010.net
>>285
やっぱなんだかんだで総合力高いのなサマル
ローレはいくら強くてももょもとでも大灯台で詰みがちだし

295:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 00:47:11 HumbHly20.net
>>285
装備少ないバランス調整不足のFC版でも実力でシドーまで倒しきるあたり
勇者って感じがしていい

III以降の勇者も万能型になったのもやっぱプレイしやすい利点があるんだろうな

296:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 00:49:00 7CtBpTUA0.net
バランスキャラの調整の難しさを教えてくれるのがサマル
3勇者ぐらい打撃が強いとローレを喰ってしまうし

297:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
19/12/23 00:50:16 6ju6I8KG0.net
>>279
サマルのホイミルーラリレミトトラマナザオリクがないと詰むから困る

でも魔法戦士の肩書が付いたリメイク以降はベギラマザラキ含めて戦術が広いサマルの方が圧倒的に敵討伐数多くなるから
ローレも武器で優遇措置あってもいいかも
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:51:20.18 tmtqo3Cd0.net
勇者・戦士・賢者のパーティーであると見なした場合、勇者はサマルしかいないもんねw

299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:52:24.13 cpho39SN0.net
勇者は一応全員だぞ
素のステータスとか呪文系統をＩ勇者から受け継いでるのがサマルトリアの王子ってだけで

300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:53:46.06 powiRFUN0.net
正直同じ旅をしてきてるのに主人公だけ勇者で特別視されるってのも変な話だし
ＤＱ2みたいに全員勇者として称えられる方がしっくりくる

301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:59:07.95 s/bDfExtx.net
全員勇者か
だからヒーローズでもライバルズでも出てこないのか
こりゃドラクエウォークでも助っ人にならないな
堀井は派生作品やスピンオフには勇者は出さない主義だし

302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 00:59:41.54 xTsb/Hex0.net
>>285
素のステータスだけでもラスボス倒しきるのに
魔法戦士の肩書が付いたリメイク以降は武器や呪文が強化されるんだから
そらSFC版以降の鬼の強さになるわな

303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 01:02:04.79 /IBUI1Sm0.net
>>294
DQ2なんてシリーズでも売上人気ワーストに近いんだから
わざわざ書き込まんでもDQ1みたいにスレが落ちるの待ってる方がアンチするには利益あるで

304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 01:04:43.86 Bm4LX3w/0.net
>>296
ワーストって
初期作品だから当然なんですが
むしろシリーズ進むごとに売上右肩の方がヤバいだろ

305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 01:08:06.13 x/bqIjpX0.net
>>297
公式の人気投票で主人公が唯一ランクインできないくらい人気がなかったからなあ…
自分はDQ2一番好きだけど初期作品だからって言い訳は違うと思う
第１位 3勇者（III）
第２位ビアンカ（V）
第３位アリーナ（IV）
第３位テリー（VI）
第５位 8主人公（VIII)
第６位 5主人公（Ｖ）
第７位ヤンガス（VIII）
第８位トルネコ（IV）
第８位パパス（Ｖ）
第10位バーバラ（VI）
第11位ピサロ（IV）
第12位クリフト（IV）
第13位ゼシカ（VIII）
第14位ククール（VIII)
第15位ハッサン（VI）
第15位 7主人公（VII)
第17

306:位キーファ（VII）第18位 6主人公（VI）第19位サマルトリアの王子（II）第20位 9主人公（IX）第20位主人公（全シリーズ）第22位勇者（IV）第23位マーニャ（IV）第23位マーニャ（IV）第24位 1勇者（Ｉ）第24位男の子（Ｖ）第24位ミレーユ（VI）第27位フローラ（Ｖ）第28位男勇者（IV）第28位ライアン（IV）第30位モリー（VIII) 以下のキャラは圏外

307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 01:20:26.70 U2WzZZC20.net
>>298
それはローレの人気がないだけでサマルはＩ勇者よりも人気高いだろ…
少なくとも勇者は全シリーズランクインしてるんだからどの作品だけ不人気とかの証にはならんよ

308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/23 01:53:08.82 SfSbFF6C0.net
>>299
人気云々は置いておいて
サマルトリアの王子は育てた分だけ強くなって応えてくれるから
長年愛着を持ちやすいキャラなんだろうな
俺はＩＩＩも勇者一人旅でやってたから
地道なレベル上げが必須になるＩ～IIIの勇者は苦楽を共にした戦友みたいに感じるところがあるし

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