■FINAL FANTASY XII� ..
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 00:04:31 .net
>>281
また頭空っぽなコピペ返しなの？
またまたジイサンに食って掛かって返り討ちの圧倒的惨敗なんだが？
このままで眠れるのおまえ？（ｗ
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 00:05:00 .net
>>282
俺の話じゃねーよ低能が（ｗ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 00:07:21.04 .net
>>33
お前はいっつもしたらばはスルーできてもしたらば叩きはスルーできないアホだよな
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 00:08:44 .net
>>283
悔しい・・・ですよね？ｗ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 00:09:32 .net
ゲームの話をしたいのに荒れてて駄目だ～見たいな被害者ヅラこいて
荒らしが来ると実は一番大喜びして相手をしてる新参のシナジー小僧がいるからな
専ブラがどうとか言い出したのには未だに笑える
ID・ワッチョイスレにヒステリックな反対を唱えてるのも実はコイツ
「無線」で粘着してるからヒメじゃ無いんだとさｗ
ここでまともなやりとりしようなんて無理な話
全部シナジー小僧の所為
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 00:12:13.68 .net
中味はともかく凄いスレ伸びw
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 00:12:54.20 .net
分かった分かった
もう俺は相手しないから12の話をしようぜ
この状況を見れば分かるようにIDワッチョイは必須だと思ってるんで勘違いしないように
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 00:14:08.14 .net
ワッチョイも1週間で切り替わるからあんまり意味ないんだけどな
どうせならIP表示にしようぜ
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 00:16:00.55 .net
>>289
分かった分かったじゃねーよガキ
「御諫言が胸に沁みました、数々の失礼申し訳御座いませんでした」
こう言う言い方にならなきゃおかしいだろ
ママ・パパに礼儀を習って無いんか？あ？ ボケがｗ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 00:30:00.85 .net
ちっｗ
俺には喰い付いてこねーのかよ
今夜もジイサンの圧勝～ｗ
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 00:43:41.54 .net
不毛な争いしてるな。どっちが勝ってもLPは入らんぞ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 01:46:56 .net
>>289
>>182に抗弁してみ
居なかったとは言わせないw
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 01:52:00.85 .net
>>294
>>123
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 01:55:47.56 .net
ﾌｯｗ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 02:04:19 .net
俺のことなんてどうでもいいだろ
それよりもヴァンに一番向いてるジョブの組み合わせを考えようぜ
赤シはダガーや忍刀が遅いのがイマイチだし赤弓は弓が遅延しないキャラなら誰でもいい
いっそのこと赤ナや黒ナはどうなんだろうか
レックスの遺志を継いでる感じになるし魔力の高さも無駄にならない
行短3に拘らなければ選択肢の一つにはなると思うんだが
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 02:13:23.09 .net
黒ナなら赤を弓、シカリをもののふと組ませて聖火闇の強化が出来る
行動短縮3に拘るならモ時を別々にしてナ時とモ黒にすればいい
だがこの場合なナ時のHPが不安なんだよな
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 02:18:14 .net
それにナ時ではエクスカリバー強化が出来ないから無しか
やっぱりナ黒だな
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 02:18:24 .net
赤シはダガー装備してダーガって洒落が・・・ いや、何でも無いですw
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 02:25:38.43 .net
あ、俺は5ch初心者ではないがFF12を始めたのは最近だぞ
FF12の初心者とは言えるｗ
攻略サイトを巡ってもジョブの組み合わせの最適解が分からないからこのスレに来てみたんだ
あまりの惨状に呆れてるがｗ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 02:42:59 .net
今年の夏にFFDCGってのが始まっただろ
オリジナル版もやったことないのに今更12に興味を持った切っ掛けがこれでな
12やって気付いたが通常画面で流れる曲がラバナスタのBGMなんだよ
12キャラも何人かカード化されてるからお前らも暇ならやってみろ
何故かヴァン以外帝国側のNPCばかりだがｗ
ヴァン
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
ラーサー
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
ヴェイン
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
ガブラス
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 02:56:16 .net
FFDCGは同じカードを重ねることでLVを上げてスタッツ強化されるのがDCGファンに嫌われて絶賛過疎り中だｗ
だが最近全カードをLV5で使えるモードが実装されたから無課金でも問題なくプレイ可能だぞ
俺も初期にちょっと課金して以降は一切課金していないｗ
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 03:05:46.02 .net
そのシステム、スクエニのカードゲーでもあったけど確か評判悪かったな
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 03:31:33 .net
最初に選べる4人のリーダーの中では風のヴァンか火のクラウドがオススメだぞ
土のシャントットでもいいが水のユウナは玄人向けだからやめとけｗ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 05:09:21 .net
ヴァン、なんか顔がホストみたいになってる…
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 05:45:54.98 .net
FFって12、13、15ってオフラインマジで10年以上糞なのにまだ続けるのかね
まあ、なんだかんだ俺がやってるんだけど
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 06:25:34.94 .net
序盤にスーニア平行橋で湯水の如くわいてくる骸骨をラモンの無作為魔で、コラプスやクラウダで一掃するのが気持ちいいのです
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 06:54:08.25 .net
>>297
ヴァンは最終的にもののふでもいい。赤のメイスは結局使わなさそう
ナもなんかバッシュが最適だけど最後は両手刀使わないからヴァンでも全く遜色ない
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 06:57:04 .net
12と15はよかった
というかこのスレに来て12否定ってただのアホか
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 08:34:03.54 .net
>>309
うちのヴァンももウだわバッシュをナ弓にして殿下を赤ブにしてる
バッシュナ弓にすることでケアルラ使えるようになるからハシュマリム殿下に
回したりしてバランスとってる
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 10:16:45.21 .net
>>307
野村の7Rがトドメになるだろうと予言しておくよ（（予言っていうかもはや確定事項だが）
FFに残された僅かな希望も潰えると予想しておく（野村信者というものもこの世から1匹残らず殲滅される。
13→15→ノムラが主導すればやってくれる！が打ち砕かれる日）
せめてもFFが死ぬ前に12HDというものを出してくれた良心に感謝しよう
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 11:06:13 .net
しかしウーランほんと使い道ネーナ
ウ弓とウもという組み合わせはあるけど、弓使いともののふは他に有用な組み合わせ多くて取り合いになるんだよなぁ
召喚取得もイマイチだし…
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 11:21:42.65 .net
雷・聖槍がシナリオ進行中にピンポイントで弱点持ちに使えるやん
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 11:24:09 .net
ウーランは行動短縮2が中途半端なのがネック
ブレイカーのように救済がないので白黒と合わせるのが憚られる
ナイトはそもそも短縮1なので基本的に短縮3と合わせようとする
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 11:26:46.13 .net
槍は本来安全な位置からチクチク出来る武器なんだから
防御に補正あっても良かったのに
がんばってるの髭Lだけ
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 11:37:40.00 .net
役に立たない訳ではないが何も面白味がない
それがウーラン
誰と組ませてもシナジー効果が薄く単体でも微妙
とくぎ:飛んでる敵を落とせる
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 14:46:29 .net
キャラ的にヴァンがウーランでいいんじゃ…
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 14:50:05 .net
ウァンのウーランのモーションはなんか畑仕事やってるみたいに見える
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 15:17:18.27 .net
モーション最速だと、ヴァン：剣，バル：槍，バッス：斧，フラン：棒，アーシェ：弓，パンネロ：忍
という割り当てしか思いつかない。モーション次点でもいいならダガーを使いたい。メイス，銃，ボウガンならもっと割り当てあるけど
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 16:34:15.24 .net
バルフレアの槍使い回しスゲー格好いいよ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 16:59:31.09 .net
>>312
１５はもう野村FFじゃないだろ、肝心の野村自信や野村信者が15を目の敵にしてるし敵視してる
野村FFでは絶対ありえなかった１２っぽい中世の甲冑がちらほら見られるようになってるしな
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 17:00:12.05 .net
>>316
5ヒット法対策していいからもっと凶悪な性能にしてほしいな。ザイテンの攻撃力255に引き上げて射程距離強化
あと透明武具の体装備追加、能力は全属性強化とバニシュの永久効果
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 17:01:09.79 .net
>>323
魔装備以外に魔力を上げる防具が少ないから上位軽装備・重装備に魔力も上がる防具を追加
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 17:50:32.98 .net
>>323
ウーラン救済の為「最強の槍2」追加で
性能は…考えてくれ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 17:56:40 .net
うざーい無敵バリア状態を貫ける武器は有っても良かった
ブレイカーが輝けるように蠍の尻尾とか
なんでもブレイクしてこそプロのブレイカーだろ
ま、それがウーランの最強の矛でもいいかもね
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 18:08:50.05 .net
あぁなるほどバルフレアウーランでもいいのか
でも最速考えるとバルフレアシカリにしちゃうんだよなぁ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 18:40:24 .net
>>325
あのコピペ貼られそう
もし最強矛2あるならクリティカルヒット武器にして欲しいな
ていうか槍に関しては全部連撃型じゃなくてクリティカル型にして欲しい
あとボウガンはクリティカルじゃなくて連撃型で
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 18:44:47 .net
槍は空に届くだけでなく敵が縦に並んでれば2体や3体抜けるダメージが欲しい
射程が短剣・剣と同じなのも変
弓の射程は槍より長く、銃はさらに長射程だったら面白い使い方が出来たのに
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 18:54:56.21 .net
・性能下げるべき
モンク、黒、ナイト、シカリ
・現状維持
もののふ、白、赤、弓
・強化推奨
時、ウーラン、機工、ブレイカー
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 18:57:32.65 .net
槍ならジャンプさせて
どういかすか知らんけど
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 19:00:12.82 .net
剣での遠隔攻撃てのは高々とジャンプして斬りかかるモーションがあるべきだった
何だよあれは？何で同じモーションで空に届くのよ？ヒモ付けて投げてるのか？
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 19:02:26.96 .net
赤はレビテガ欲しいなぁ
シカリは弱体要らないけど忍刀取捨選択は無くしてほしい
ウーランはヘイスガ、フェイス、ブレイブみたいな魔力に影響しない魔法をデフォで使えても良かったかなぁ
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 19:03:51.40 .net
レビテガが欲しいというかトラップが要らないんだよなあ！
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 19:06:01.68 .net
ウーランにレビテガあれば逆転の大躍進なんだがな。時不要になるし
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 19:07:06.48 .net
トラップさぁ
ライブラで見えてて先頭が避けて歩いたら後ろもそうしろよな
知らん顔して踏んづけてどうすんだ
特にハゲ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 19:10:26.07 .net
せめて敵もトラップ踏む使用だったら戦い回しも違ったのに
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 19:44:26.91 .net
そだよなリーダーライブラでよけて後続が真似してくれたらレビテガ要らんよね
クエイク系唱える敵なんて限られてるし
足音が聴こえなくなるの寂しい
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 21:17:04.85 .net
時空魔法が赤魔法でよかっただろ
青魔法を復活させてシンプルに黒白赤青の4系統で行けよ
緑とか裏とか余計なもの増やすなや
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 21:45:03.52 .net
それのどこがシンプルなんだ。青がないだけでだいぶスッキリする
無印はともかくゾディアックの魔法分類はかなり整理されてると思う
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 21:56:58 .net
俺たちのFFは来年の7Rで終わるんだ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 21:58:30.63 .net
ウーランに竜剣と青魔法あればワンちゃんあったカナー?
何となく通せんぼされそうな気もするけど…
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 21:59:20.15 .net
エアプ「FFって12、13、15ってオフラインマジで10年以上糞なのにまだ続けるのかね」
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:10:12.71 .net
>>343
会話が流れてるとすぐいじましく湧きやがる
話の輪に入れて貰いたかったらもう少し面白いこと書けや
童貞無職親元暮らし薄毛ド近眼低学歴チビデブ泡沫野党支持者生産性皆無の無駄飯喰らい
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:12:35.89 .net
？？？「キマリは通さない」
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:13:07.74 .net
エアプ連呼厨の相手してるのお前一人しかいないから自演に見えるぞｗ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:14:38.79 .net
>>346
おまえはわかり易過ぎるから少し黙ってろ ガキ
昨夜あれだけ荒らしといて何も学んでねーなｗ
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:19:07 .net
こつい(ら?)また来たのか
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:20:39 .net
この頃毎日のように来てる感じ
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:21:50.64 .net
ゲームの話をしたいのに荒れてて駄目だ～見たいな被害者ヅラこいて
荒らしが来ると実は一番大喜びして相手をしてる新参のシナジー小僧がいるからな
専ブラがどうとか言い出したのには未だに笑える
ID・ワッチョイスレにヒステリックな反対を唱えてるのも実はコイツ
「無線」で粘着してるからヒマじゃ無いんだとさｗ
ここでまともなやりとりしようなんて無理な話
全部シナジー小僧の所為
>>268吐いてるんだから
>>295みたいな幼稚なイイワケこいてないで
>>182してりゃいいのに
「無線」で保守してさｗ
あれだけ構って来る者らを端から即レスで敵に回しといて
何も出ないこんなスレで一晩経ったくらいで普通に話ができると思うなよｗ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:26:49 .net
会話が流れてるとすぐいじましく湧きやがる
話の輪に入れて貰いたかったらもう少し面白いこと書けや
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:27:48 .net
エアプも通す
シナジーも通す
ウーランは通さない
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:28:43.39 .net
こいつ自身がいじましく湧いてきてるように見えるのは俺だけか？
話の輪に入りたいなら12の話題を書き込めよw
344 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail: 投稿日:2019/12/01(日) 22:10:12.71
>>343
会話が流れてるとすぐいじましく湧きやがる
話の輪に入れて貰いたかったらもう少し面白いこと書けや
童貞無職親元暮らし薄毛ド近眼低学歴チビデブ泡沫野党支持者生産性皆無の無駄飯喰らい
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:32:50.40 .net
>>353
>>74
. >>241
. >>127
. >>280
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:33:08.50 .net
ガンビットがFF最後の輝きだったが二度と搭載されることはないだろうな
15も7のリメイクもほとんどアクションゲーになってるしRPGとしてのFFは12で終わったんや
13はルシのファルシがコクーンでパージだし
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:34:42.31 .net
まぁこんなやりとりで保ってるよな、このスレはｗ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 22:34:56.84 .net
13全然関係ない部分だろそれ
あれも別の形でのアクションの一種＋コマンド
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:24:28.16 .net
ウーランこいつ近接重装なのに盾持てないんだった
どうしよう、もののふと合わせるか。うーん…
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:26:31.04 .net
FF12の輝ける糞
それがウーラン
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:29:15.13 .net
エアプ「エアプ連呼厨の相手してるのお前一人しかいないから自演に見えるぞｗ」
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:30:32.54 .net
ウーランが人気ないのはFF10のキマリのせい(´･ω･`)
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:34:01.13 .net
>>325
HD版でIZJSの内容＋日本語ボイスの他に必須な改善要素は
・ガンビットをFF13のように雑魚狩り用、防御用、ボス用など３種類くらい設定できてボタン一つでさっと変更
・カメラ視点を数種類用意していつでも変えられるように、主観視点、FF10のような自動切り替わり視点など追加
・ジョブに専用グラフィック用意
絶対必須なのはこれぐらいかな
あと弓使いと機工士は火に弱い敵→ナパームor炎の矢 土に弱い敵→ソイルショット、アルテミスの矢みたいにガンビット設定できるようにしてほしいわ
これさえ出来れば存在感が段違いになるんだよ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:35:40.96 .net
>>326
ハンディボムはそもそも範囲攻撃じゃないと使い道がないよな？いや…後ろに下がれるけどブレイカーを下げろと？魔法職と組ませるのか？う～ん…
モンクは確かに強すぎだわな。。晩成ということを考えても優遇されすぎてる。破壊は当然取りあげて白魔法の一部もなくてもいいくらい。これで十分だ
それよりブレイカーこそ前線特化型なのだから"障壁破壊"をつけて欲しい。なんなら橋渡し有でもいいだろう。このゲームをつまらなくさせている"魔法障壁"や"絶対防御"破壊できる。これだけでもブレイカーの価値は大きく上がる
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:41:11.44 .net
>>328
順番待ち取り除けるなら無くして、連続魔の概念を取り入れるべき
黒魔の火力はそのまま据え置き、赤魔は最高でもガ系までしか使えない代わりに連続魔が発動するよう調整（雑魚狩りには赤魔、ボス相手や一発の火力は黒魔になるように）
弓と機工士は>>362を採用、ブレイカーのハンディボムは特殊攻撃としてノックバックが発生して密集した敵に投げつけると敵が四方とかに吹き飛ばせるように
モンクは強すぎだから破壊系は使えなくしてウーランとブレイカー専売特許に
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:44:50.11 .net
>>329
あとやっぱり魔法テレポの追加だろう。
どうにも１２を作ったスタッフはラクをする=邪道みたいな
勘違いに取り憑かれてたようで(インタでは大分改善されたが)
意図的にマラソンをさせたがってたように見える。
そりゃ序盤や中盤ならともかくもう全クリしか残ってないような終盤でマラソンやらダンジョンからの帰還まで
やらされてもユーザーとしてはうざいだけなんで。赤セーブクリスタルを廃止してテレポを追加すべき
盗むがバカ仕様なのもこういうスタッフの愚かな考えのせいだろう。
ガンビットだってガンビットセットを３つまで拡張、ひとつ拡張に50万ギルぐらい課せば十分だろ・・・(一人３つ拡張したら150万ギル掛かる)
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:45:15 .net
>>330
なんていうか１２の随所に感じられるこういうところがほんと駄目、”やり方はプレイしていく内に体で覚えろよ”系な初心者層ライト層置き去り。その結果１２無印は大不評
300万本クラスの国民的RPGを作ってるのを１２スタッフたちはド忘れしてたようだ。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:47:12 .net
>>331
ライトニングリターンズがオープンワールドでバトルの評判も良いらしいから、
FF12インターHDもやっぱり時間掛けてでもオープンワールドにしないと話しにならなくなったな
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:49:18.05 .net
>>332
・４倍速の時カメラも４倍速にしない
・ジョブチェンジ可能
・クリスタルグランデが情弱には鬼畜過ぎるからマップ表示追加
・召喚獣の必殺技出るときの条件廃止
・英語日本語字幕有り無しの選択可
・くそ強い裏ボスもう１体追加
・透明武器の廃止
・１回踏んで数人死ぬふざけたトラップの廃止
・何回も見させられて時間かかるミストナックの見直し
・攻撃破壊の重ねがけ有効廃止
・ガンビットの設定複数保存
・ゲートクリスタル増加（スクショつき）
・音楽はサントラ版
・モブ倒した後「依頼主の元へ戻りますか」追加
・PS4とvita。PS4は1080p、60fps
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:51:09.82 .net
>>333
５みたいにジョブ特性
黒魔→撃った魔法がたまにリフレク貫通（Lvと魔力に応じて確率が上がる。LV99なら発動率9割）
赤魔→たまに連続魔、放った魔法がエフェクトで波打って戻ってくるよう処理（ただしガ系の属性魔法までしか覚えないのでボス戦などでは黒魔の無属性リフレク貫通魔法と差別化。赤魔の連続魔は主に雑魚狩り主体）
白魔→（白魔道士のレイズ、アレイズを使って生き返られたキャラにたまにリレイズが掛かる。発動率はLvに応じて変化）
時魔→黒魔、白魔に比べて取得魔法も少ないが魔法効果継続時間がLvと魔力に応じて長くなる、魔法射程も伸びる（デコイやリバース、ヘイスト、バブル、ドンアク、スロウなど障害魔法も）
もののふ→超瀕死連撃はもののふの特性へと受け継がれ、他ジョブでは廃止。通常の連撃は他ジョブでも出る
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:52:11.27 .net
>>335
テレポストーン廃止して魔法でテレポ復活は絶対やるべき。クリスタルは青いセーブだけ可能なやつにすればいい
そもそもダンジョンの奥地に街中からワープできて、帰りはマラソンって理屈がおかしい。従来のRPGとは逆だしFF的でもない。
てか不便、どう考えても行きは自分で奥地へ飛び、帰りはいつでもどこでもテレポで一瞬生還のが理にかなってる
狩りやレアアイテム収集したいならダンジョン奥地の青クリスタルでセーブして、手に入ったらその場でテレポ生還のがラクだしな
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:53:31.74 .net
>>339
テレポ追加→その代わりデフォで習得できるのは時魔のみ その他は赤魔か弓使い辺りがゾディアーク辺りの高級召喚食えば橋渡しで覚えられる
盗む→弓使いのみ”ぶんどる”のライセンス追加、その他はブレイカーや機工士がキュクレイン辺りの中堅召喚食えば橋渡しで覚えられる
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/01 23:55:47.05 .net
>>340
武器・防具に耐久性を設定しアイテムに付加効果をつけられる新ジョブ「錬金術師」を提案する
まず、武器・防具には一定の耐久度が存在し、限界を超えると破損し使用不能となる。技「研磨」を使用すると武器の斬れ味が増し、
防具は耐久度を上げられる
アイテムの錬成・合成も行えFF5の薬師のような役割もこなす。ただしHP・MPなど基本ステータスは低く活躍の場はむしろ戦闘外となる異色のジョブである
ちのみに武器・防具は名称は同じでも攻撃力、防御力、ステータス上昇値などは多少の違いが出るものとする
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 00:00:30.95 .net
>>341
１５は変な方向に行ってしまったな。アニメだのロードムービーだのスタンドバイミーだの・・・
FFであることを自ら捨てた。１２HDの勝ち
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 00:07:42 .net
テレポ追加の希望が多いな
そりゃそうだわな…誰でも思う事
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 00:09:34 .net
>>374
バランスに問題があるのはリバースが最速だと王墓前で手に入っちゃうのにデコイが全然入荷されなかったり(あとデスペルも
ガンビットがいつまで経っても揃わない狂った糞バランスなゴミ無印（そのくせトレジャーに２ACとか無意味なことだけはさせる笑）
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 00:13:12.32 .net
>>372
ジョブは一応12正座をモチーフとしている訳だから追加となるとリストラしないといけないジョブが、まさかウ…
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 00:15:37.41 .net
荒らされまくってんな。こりゃIDなしで継続だな
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 00:21:18 .net
>>376
天馬 龍 白鳥 不死鳥あたりだったら同格以上だし違和感無いよ
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 00:22:53.34 .net
それか蛇使い座解禁するか
しかし錬金術師とは地味だな不人気ジョブになりそう
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 00:38:50.43 .net
>>372
>
> ちなみに武器・防具は名称は同じでも攻撃力、防御力、ステータス上昇値などは多少の違いが出るものとする
これやると最強厨のコレクターが死ぬからやめた方がいい
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 00:44:02.47 .net
エアプ「天馬 龍 白鳥 不死鳥あたりだったら同格以上だし違和感無いよ」
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 01:10:16 .net
シナジーボウズ君をタコ殴りにして泣かせるいつものジイサンとのやりとりが面白くて
エアプちゃん人気無いね
もう少し頑張らないと相手して貰えないよ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 01:15:06.94 .net
エアプ「もう少し頑張らないと相手して貰えないよ」
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 01:19:13 .net
>>377
常識的に考えて、ただでさえ半日ルールで落ちやすくなってるのにワッチョイなんか入れたら益々過疎って維持できなくなるって馬鹿でも解るだろう。
FF15のような常時何十人100人書き込んでるスレならいいだろうが、12スレのような元々人口の少ないスレではそうは行かないからな。
ましてはその導入理由が荒れてもないのに前回ワッチョイスレ導入して大失敗に終ったインタアレルギーらの面目保つ為だけが目的だもんな（笑）
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 01:22:00.99 .net
元々は多くて派生スレもいっぱい有ったんだよ
そう言う所からバレるんだぞ 新参ｗ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 01:32:10.27 .net
ジョブ追加するなら錬金術師とか新規より風水士とか話術士とか踊り子とかものまね士とか吟遊詩人とか、召喚士は無理っぽいけど、そこら辺から取ってきてほしい
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 01:39:10.02 .net
>>385
動揺してるな（笑）
>>386
DLC販売でジョブ衣装も
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 01:43:04.43 .net
いっそのこと占星術士とか出たらどうなんだろ？
星天停止でストップ+ドンアク+ドンムブだっけ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 06:25:18.80 .net
ｆｆ１２
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 09:51:58 .net
FFのリメイクで新ジョブというとGBA版FF5の予言士が盛大にやらかしたのを思い出すw
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
もし新ジョブ作るとしてもやっつけじゃなくて個性的なしっかりしたジョブが欲しいなー
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 12:40:34.60 .net
もう錬金術士しかないな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 13:53:39 .net
>>265
黒時のHPはライセンスの妙で+1720(うろ覚え)になる
タンクも近接もしないから十分だよ
緑被りを忌避するならモか弓になるね
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 14:13:49 .net
蛇遣い座ぽくていいな錬金術師
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 18:23:11.66 .net
錬金術師はちまたにふとももの伝道師がいるせいで人気を得るのは超困難だな
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 19:24:33 .net
>>394
全然意味がわからんから詳しく説明してくれ(・∀・;)
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 20:05:55.69 .net
ライザのことだろ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 20:15:50 .net
こいつか…
URLﾘﾝｸ(img.animanch.com)
パンネロに同じ格好させたらええやんけ！
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 20:17:19 .net
>>395
俺も全然わからなくて3秒もかかった
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 20:37:01.83 .net
パンネロよりアーシェ向きだろその格好
というかアーシェのスカート外せばほぼ似たようなホットパンツだべ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 20:47:58.54 .net
ベルトもアーシェのに似てるな
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 21:05:59 .net
アーシェのアトリエ
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 21:29:45.97 .net
この太ももに勝てるというのかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 21:38:27.36 .net
ふーともも！アーシェ様のふーともも！
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 21:45:04.72 .net
おまいら、こんな格好した奴と旅してて手を出さない自信ある？しかもなんか悩み抱えてﾖﾜｯﾃﾙみたいやよ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 21:46:34.76 .net
バルフレアが手を出したら軽蔑する
ヴァンが手を出したら褒めてやる
我ながら何だろうこの違い
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 21:47:07.70 .net
ここが書込みで頭の悪さを競うｽﾚだったらおまえﾌﾞｯﾁｷﾞﾘで優勝だわ
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 21:50:23 .net
という自己紹介
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 22:06:52.27 .net
ちょっとここの住人に聞いてみたいんだけどバルフレア赤シアーシェ白ブか
バルフレア白シアーシェ赤ブで悩んでいるんだけどどっちがいいと思う？
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 22:07:55.99 .net
個人的には後者
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 22:09:32 .net
まーた来てるんか
如何なる煽りにも即レスで応える荒らしのスター
シナジーボウズくん
判り易いわー＾＾
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 22:45:24.86 .net
おまえうぜぇ
このスレをどうしたいのよ？
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 23:07:30 .net
>>409
レスありがとう
もしよかったら理由書いてくれるとありがたい
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 23:55:09 .net
>>411
ここにしか構ってくれる奴がいないんだわー＾＾
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 23:58:04 .net
アーシェもヴァン並に使いづらいな
ていうかバッシュとバルフレア以外全員使いづらい
モーション速度とかいう誰得要素のせいで全然自由にジョブが組めないやんけ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/02 23:59:47 .net
>>413
つまんねぇ
>>410-411どっちも俺だアホ
味方が来たと大喜びで飛び付くと思ったのに1時間待たせやがって
クソがｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 00:05:43.04 .net
クソなのはしたらばだぞ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 00:09:51.33 .net
他にやることないから一日中監視してるんだわー＾＾
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 00:13:23.64 .net
いや待てｗｗｗ何だおめぇ？>411は俺だぞｗ
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 00:14:05.68 .net
FFはスーファミまでしかやったことないんだわー＾＾
でも他のFFスレはワッチョイID付きだから仕方なくここに居るんだわー＾＾
12のことなんて何も知らないんだわー＾＾
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 00:21:38 .net
>>414
まぁそこは気にするほどの差じゃないから大丈夫よ
強いて言うならバッシュはもののふで決まりってとこくらい
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 00:21:43 .net
>>414
あれだけ最強魔法使いになれるアーシェが使いにくいっておま
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 02:04:59 .net
近接の最適だけで埋めていくと
フラン→モンク，バッシュ→ブレイカー、バルフレア→シカリが確定してしまう
あとはヴァンにナイトかもののふ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 05:37:28 .net
>>422
それはツマラナイ
やはりモーションは無視でいい
それよりイメージ適正重視だ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 06:23:55 .net
イメージ重視で行くとバッシュ以外全員低速モーションになるがよろしいか？
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 06:45:32.02 .net
シカリを一番向いてるバルフレアにするとジョブの組み合わせに困るんだよな
赤や黒だと魔法がもったいないだろ
ナイトだと騎士剣が遅いし柳生強化も出来ない
だからもののふ一択だと思うんだがな
もシなら召喚無しで遠隔攻撃も出来るからアルテマを節約できるし
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 06:53:50.65 .net
俺も平日の早朝からそんな事ばっか考えてて食って行ける人生にあやかりたいわw
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 07:02:00.65 .net
平日の早朝からこんなスレ覗いてる時点で同類だろ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 07:05:00 .net
はい>>252 すーぐ喰い付くw
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 07:08:11.89 .net
行動短縮2と3でそんなに違い出る？
行短3が必須だと言ってる奴とそうじゃない奴がいるから混乱するわ
全キャラ行短3に拘らなければ色々な組み合わせが考えられるから気になるな
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 07:15:07 .net
モーション速度は連撃率が高い武器だけ意識すればいいよな？
逆に槍みたいに連撃率が極めて低い武器は誰にやらせてもそんなに変わらないんじゃないか
そもそも槍最速のバッシュとバルフレアでもそんなに速いわけじゃないし
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 10:57:09.92 .net
またしてもウーランハブ
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 12:12:08.91 .net
ウーランは役に立たない
そう考えていた時期が俺にもありました
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 12:16:49.55 .net
ウーランそれは君がみた光ぼくがみた希望
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 13:00:13 .net
ジョブwiki見ながら考えた
バッシュに重装弓をさせるならウ弓よりブ弓の方がいいよね？
バッシュの低い魔力じゃ白黒魔法も生かせないし各種破壊技の方が使えるよね？
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 13:15:38.65 .net
せっかくだからウーラン使ってやれよ
破壊使うって事は何でもアリなんだからウーランにも活躍の場を与えてやろうや
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 13:31:14.62 .net
ヴァン→赤シ、バッシュ→弓＋重装、パンネロ→白機
バルフレア→ナも、フラン→モ時、アーシェ→黒弓
ここまで決めたからウーランかブレイカーのどちらかを捨てなきゃならない
ウ弓→源氏がいらない場合はこっち
ブ弓→お互いのライセンスボードの飛び地が取れる、遠距離から破壊技が使える
各種槍がもったいないけどどう考えてもウーランの出番がない
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 13:54:48 .net
ブ弓とウ弓なら普通はブ弓だな
いざという時に盾役にもなりやすいし
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 13:57:48.40 .net
常識的に考えてブ弓なんだけど、そんな無難な選択肢で満足なのか？
最強の槍というロマンを捨ててもいいのか？
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 14:09:46.70 .net
>>436
ヴァンとバルフレア入れ替えた方が適正ない？ イメージ重視とかなら仕方ないけど
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 14:24:34.11 .net
だから困ってる
そりゃあ全ジョブ使いたいよ
だけど私のプレイスタイルではこれ以上考えつかない
だからPS4でのバッシュはウブなんて最悪の組み合わせにしてしまって後悔して途中でやめちゃったし
1ジョブならウーランを選ぶけど2ジョブだと組み合わせが難しくてブレイカーを選んでしまう
>>439
入れ替えるとヴァンのパーティーに魔装備の黒魔法使いがいなくなってしまう
バルフレアが赤？考えたこともなかったけど魔装備にしても白黒裏魔法がもったいなく感じてしまうなぁ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 14:41:14 .net
みんなどうもありがとう
無印が大好きだったからあの時みたいに盾役、物理攻撃役、魔法役をまんべんなく振り分けたかった
無印のライセンスボードが使えたらこんなに悩むこともなかったのにな
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 14:42:51 .net
バッシュはウブ
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 15:59:07 .net
バッシュはモブ
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 17:41:52 .net
モブ「俺がバッシュだ！」
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 18:22:03.34 .net
パンネロを白や黒にするとあんまり画面に出てこないけど、そういうのはいいん？
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 18:23:20.10 .net
操作キャラにすれば良し
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 18:59:28.66 .net
その発想はなかった…
盗む係が先頭かと。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 19:05:07.26 .net
仕様的には無印が一番好き
ジョブなし版を倍速とかあるリマスターしてくれないかなあ
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 20:11:55.60 .net
イベントスキップ絶対やらないマンのFF10と違って
FF12はある程度需要を汲んでくれる傾向はあるからな
PS5版を期待せずに待てばいい
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 20:12:47.26 .net
>>436
弓だけ二人いるってのが気持ち悪い、男なら被りなしで行ってみろや
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 20:20:20 .net
>>450
>>440で「私」って書いてるでしょ
FF12のキャラはみんな好きなので誰をリーダーにしてもいいけどやっぱり盗める盾役キャラがいいなぁ
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 20:21:59.30 .net
街に入ったとき違和感があるからヴァンリーダーが基本だなぁ
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 20:26:25.49 .net
>>433
線香立てるな
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 20:28:50.87 .net
>>441
>>448
だったら無印版をずっとやってればいいのでは？
無理してジョブあり版をやる必要もないだろ
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 20:29:49.62 .net
また来た荒らし
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 20:30:45.41 .net
マジで一日中監視してるんだなこいつ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 20:32:25.16 .net
ID無しがいいなら狼にでも移住しろよ
全スレID非表示で自演やり放題だから
興味がないFF12のスレに入り浸るよりはいいだろ
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 20:33:41.39 .net
>>456
他にやることないんだわー＾＾
今日もいっぱい構ってほしいんだわー＾＾
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 20:53:34.37 .net
何かこのスレいつも同じ3人くらいのヒマ人が
それぞれ2～3人を演じて遊んでるよなｗ
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 21:33:01 .net
ジョブなししたいならPC版購入してmod導入しろ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 21:38:58.72 .net
modはスレチ
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 21:44:33.62 .net
いや板チだろ
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 23:26:20.49 .net
12のこと書いてる俺が荒らし扱いされるってどんなスレなんだよ
最近始めたから情報収集したかっただけなんだがな
とにかくお前らにもジョブ被りなしの組み合わせの最適解は分かってないことはよく分かったｗ
もう好きにやらせてもらうわ
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 23:31:48 .net
かぶりあり全員ナもでも行ける？
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 23:35:21.57 .net
したらば君は育成が特殊なのでどう育てるか親も迷ったことだろう
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 23:35:22.13 .net
うわ、変なレスの直後に被せちゃった。運が悪い
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 23:37:54.19 .net
参考までに初心者の俺が編み出した組み合わせを発表してやる
100点満点とはいかないまでもかなりいい線行ってるだろ？
自己採点では88点ってとこだなｗ
そもそも被りなしでは100点満点の組み合わせなんて不可能だし
ヴァン ナ黒
バルフレア もシ
フラン モ時
バッシュ 機ブ
アーシェ 白ウ
パンネロ 赤弓
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 23:44:57 .net
短縮3至上主義者だが一人だけ短縮2は非常に気になる
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 23:49:23 .net
ヴァンとアーシェが短縮2止まりなのを除けば完璧な組み合わせだろ？
2と3でそこまで差は無いと踏んでこうしてみた
全員3に拘ると組み合わせが固定されてしまうんでな
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 23:53:39 .net
ああナ黒もか。白黒二人ならまだバランス取れてるな(適当
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 23:56:36.45 .net
もうダメだ。
ガラムサイズ水路で合流３人になったところ(ガンビットの説明受けるとこ)のセーブポイントから始めて
大灯台で亀倒したあたりでめんどくなって
ジョブ変えてまた水路からを繰り返してる
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/03 23:59:18.04 .net
TZAならいつでも自由に振り直せるのに
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/04 00:03:10.13 .net
おう、振り直せないわけがないよな
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/04 00:12:34.25 .net
リセットできるのはSwitch版だけだよ
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/04 00:14:06.52 .net
そうなのか
このシステムで振り直しなしとかあり得ないと思うんだがｗ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/04 00:15:07.48 .net
エアプ
「アーシェもヴァン並に使いづらいな
ていうかバッシュとバルフレア以外全員使いづらい」
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/04 00:19:11 .net
一度でいいから見てみたい
エアプ連呼厨が12の話題書き込むとこ
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/04 00:20:12 .net
こいつ自身がエアプなんだろｗ
そもそも12持ってるのかすら怪しいしｗ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/04 00:23:05.89 .net
スイッチ版TZAオススメだぞ
こうして下らないやり取りしながらも携帯モードで出来るしな
エアプ連呼厨も買ってみろｗ
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/04 00:30:10.12 .net
Liteならともかく普通のSwitchの携帯モードって大きくてやりにくくない？
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/04 00:34:24.66 .net
トランゴとザイテンは使うと滑稽だけどジャンダルムはセーフな気がする
ジャンダルムが使えるかどうかは置いとくが
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/04 00:49:01 .net
>>480
俺はLiteしか持ってないんで分からんがそうなのか？
それならLiteを買えばいいんだよ
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
19/12/04 01:00:10 .net
Liteのターコイズ綺麗だよね
Switch買って初めて携帯モードでやった時予想外に重いし大きいしで操作が安定しなかったんだよね
それまでnew3DSLLくらいでしか携帯ゲームをプレイしたことがなかったからかな
それ以来プロコン買ってTVモードでやってる
まあ慣れもあるだろうけどね
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1658日前に更新/139 KB
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