DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part10

DQ11　ストーリー検証 ..

2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:05:46.01 JIXpZ3ks0.net
◆時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」

3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:05:59.62 JIXpZ3ks0.net
◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの？
→天命の剣です。よく見たら違うはず
・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの？
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう
◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば………」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。
◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
　世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
　この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
（セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい）
・パラレルワールド説
　過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
　この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事などに矛盾が生じる。
　（別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい）
・ハイブリット説
　時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
　主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
　時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。

4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:30:11.11 Z/fkxWO/a.net
>>1おつ
3のゼニス城は謎空間ダンジョン通った先だから別次元の天空世界に繋がったでも説明できそうだから
同一世界としての繋がりの根拠としては弱いかなと

5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 18:35:12.82 mfRrJuHU0.net
主人公の移動はせいぜい数ヶ月から1年程度
セニカの数千年レベルだと歴史変えても最終的な終着点は同じなんじゃないの

6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:05:18.34 GYMauDQWa.net
【重要】
ここは検証スレです
断定する発言には根拠を書きましょう
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう
その２つを守れば検証の精度が大きく上がります

7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:12:08.59 93bItdW40.net
◆時渡り考察説
セニカ帰還をA、ローシュ死亡をB、主人公の旅立ちをC、ラムダ到着をD、その後の展開をEとした場合
・上書き説
主人公　「B→C→D→E」の「E」が「E2」に改変され「B→C→D→E2」
セニカ　「B→C→D→E2」の前に「A」が追加＆「B」以降が全て改変され「A→B2→C2→D2→E3」
・歴史分岐パラレル説
主人公　「D」に戻った時点で「E」とは別の「E2」が発生し「B→C→D→E」「B→C→D→E2」という2つの歴史に。
セニカ　「B→C→D→E2」の前に「A」が追加されて更にそこから分岐、「B→C→D→E」「B→C→D→E2」「A→B2→？」という3つの歴史に。
・完全並行世界パラレル説
主人公　「B→C→D→E」とよく似た世界「B2→C2→D2→E2」の「D2」に世界移動し、「B→C→D→E」「B2→C2→D2→E2」という2つの世界に。
セニカ　「B2→C2→D2→E2」とよく似た世界「A3→B3→？」の「A3」に世界移動し、「B→C→D→E」「B2→C2→D2→E2」「A3→B3→？」という3つの世界に。
・ハイブリッド説
主人公　「B→C→D→E」の「E」が「E2」に改変され「B→C→D→E2」
セニカ1　「B→C→D→E2」の前に「A」が追加されて更にそこから分岐、「B→C→D→E2」「A→B2→？」という2つの歴史に。
セニカ2　「B→C→D→E2」とよく似た世界「A3→B3→？」の「A3」に世界移動し、「B→C→D→E2」「A3→B3→？」という2つの世界に。

現状の主な説はこんな感じ？

8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:13:48.00 S4IckXGw0.net
・スタッフも深くは考えてない説

9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:15:56.83 T51RFDJPa.net
イメージとしてはドラクエ3のぼうけんのしょでいいんじゃねえの？
イレブンのぼうけんのしょは大樹前で消えないように3つセーブしてたんでしょ。
で、強くてニューゲームならぬ強くてぼうけんのしょから。で大樹前ってことで。

10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:16:27.46 RpBYbXNX0.net
パラレル世界がワンシーンでも出てこれば解決したんだけどな

11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:16:57.83 93bItdW40.net
あ、上書き説はセニカは改変できなかった説もあるか。

◆時渡り考察説
セニカ帰還をA、ローシュ死亡をB、主人公の旅立ちをC、ラムダ到着をD、その後の展開をEとした場合
・上書き説
主人公　「B→C→D→E」の「E」が「E2」に改変され「B→C→D→E2」
セニカ1 　「B→C→D→E2」の前に「A」が追加＆「B」以降が全て改変され「A→B2→C2→D2→E3」
セニカ2 　「B→C→D→E2」の前に「A」が追加が追加されるも何も改変できず「A→B→C→D→E2」
・歴史分岐パラレル説
主人公　「D」に戻った時点で「E」とは別の「E2」が発生し「B→C→D→E」「B→C→D→E2」という2つの歴史に。
セニカ　「B→C→D→E2」の前に「A」が追加されて更にそこから分岐、「B→C→D→E」「B→C→D→E2」「A→B2→？」という3つの歴史に。
・完全並行世界パラレル説
主人公　「B→C→D→E」とよく似た世界「B2→C2→D2→E2」の「D2」に世界移動し、「B→C→D→E」「B2→C2→D2→E2」という2つの世界に。
セニカ　「B2→C2→D2→E2」とよく似た世界「A3→B3→？」の「A3」に世界移動し、「B→C→D→E」「B2→C2→D2→E2」「A3→B3→？」という3つの世界に。
・ハイブリッド説
主人公　「B→C→D→E」の「E」が「E2」に改変され「B→C→D→E2」
セニカ1　「B→C→D→E2」の前に「A」が追加されて更にそこから分岐、「B→C→D→E2」「A→B2→？」という2つの歴史に。
セニカ2　「B→C→D→E2」とよく似た世界「A3→B3→？」の「A3」に世界移動し、「B→C→D→E2」「A3→B3→？」という2つの世界に。

12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:24:55.68 c04exH1K0.net
>>10
パラレル派は頭の中でタイムパラドックスが解決しないといけないと思い込んでるからね
今までのドラクエの時間関係なんてタイムパラドックスガン無視なのに

13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:25:07.75 J36yDDeG0.net
上書きならセニカ戻る→セニカ願い成就→番人になる必要がなくなったので番人が消える→番人が消えるとベロニカの助け方が分からないのでセニカが消えた瞬間にベロニカも消える
じゃなきゃ可笑しくね？

14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:30:17.21 93bItdW40.net
>>12
それだと結局「セニカが消えた後も世界が上書きされないのはどうして？」となっちゃうからだよ。
�

15:ｩ分が過去に戻って改変するならともかく、今作は自分以外が戻っちゃってるからややこしい。

16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:30:30.29 JIXpZ3ks0.net
>>8
これな

17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:32:38.92 wyOJrViZx.net
「歴史の修復者」
時をさかのぼり魔道士ウルノーガの悪しき野望を
打ち砕いた勇者に贈られる称号
これがスタッフによる設定
これを見る限りパラレルとは考えにくい(勇者に関しては)

18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:33:10.34 DsS5IK+/r.net
セニカが消えて上書きされなかった理由を「そう言う作品もある」で済ますなら可能性は無限だな
パラレルでも巻き戻りでも矛盾しない

19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:33:29.36 zpBoXAmu0.net
真面目に考えるだけアホらくしくなってくるなこのゲーム
最初は名作だと思ったんだがなぁ
せめて邪竜ウルノーガ倒してENDだったらなぁ

20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:34:01.44 RpBYbXNX0.net
>>14
上書きされたんじゃないの？
テオじいさんも途中で消えたけど過去は改変されてたし

21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:34:31.58 6YMpP4rX0.net
>>10
過去でウルノーガ倒して元の世界の番人が頷くシーン

22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:36:09.32 DsS5IK+/r.net
>>16
主人公だけならそれで済むけどセニカや人魚の説明つかない
時間軸として戻ったのは確かだろうけど分岐した世界のその時間に飛んだと考えた方が矛盾はない

23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:38:15.43 ZOVivfZM0.net
大して考えてない、もしくは設定がグズグズなのはもう明白だから踏まえて考えないとな
壊滅したイシで過去に干渉して未来変えちゃったり、どっちのルートだろうとロミアが蘇ったり適当すぎるから

24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:43:03.39 InqcIIHa0.net
セニカ超無能説
過去に戻っても結局ローシュ見殺し、邪神倒せず、ウルノーガ誕生

25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:43:15.44 c3BTdhZa0.net
>>12
なぜ今回も今までと同じだと思った？

26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:45:19.73 JIXpZ3ks0.net
ドラクエの設定自体ゆるゆるなんだからパラレルパターン巻き戻しパターンそれぞれの解釈を作る程度でいいだろ
こっちが正しいそっちは間違ってるとかで罵り合って喧嘩することもあるまいに

27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:45:34.62 ZOVivfZM0.net
上書きだとするとローシュセニカが上手いことやって11主がなかったことになって
ローシュ剣が3ロト剣になるのか？もしくは同じ失敗繰り返して結局11主がニズ倒すと

28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:47:09.19 JlEhu+I50.net
>>19
それだと逆に主人公が割った時も収束しちまう
テオのケースは大きなヒントになりそうなんがな

29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:47:15.19 J36yDDeG0.net
上書きだと何も変わらんだろセニカが飛んでも変わらないんだから

30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:47:39.41 024ZE6Rr0.net
主人公は勇者パワー＋ニズの手助けで歴史を変えたけどセニカは変えれなかったんかもしれん
そもそもセニカの目的はニズの消滅ではなくローシュとの再開だし再開できて満足おしまい

31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:48:51.58 5HEkD3+z0.net
白の入り江だけ時間がゆっくり流れてるから、世界全部が同じ時間だけ巻き戻ったら、白の入り江だけより前の時点である人魚が消える前まで戻るってので納得できそうだったんだが
時渡り後の白の入り江で主人公も仲間も人魚が復活してることについて無反応なのがな
考察の新しい材料が出ない限りは人魚はミスだと思う

32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:49:39.15 J36yDDeG0.net
ローシュとの再開が願いなのに再開後に門番になってるのは何でなの？
「もう一度会いたい」「やっぱりもう一度会いたい」「更にもう一度会いたい」って無限ループなの？

33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:49:51.05 bYlc96SFd.net
>>30
キナイの性格や村の反応すら変化してるからミスはない

34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:50:48.22 JlEhu+I50.net
>>29
うわ～ニズゼルファの存在忘れてた
それだわ

35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:51:42.52 64zUQ77u0.net
お前だけが時渡りしてると思うなよ…
↓
キ　ナ　イ
面白いからこれでいいよ

36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:51:51.35 WIqvMLcOa.net
勇者…後ろから一刺しされて死亡するヘタレ
賢者…イケメン勇者のおちんぽのことしか考えてない淫女
魔法使い…勇者殺しの大罪人

戦士「後の世のことまで考えて試練を用意した俺優秀すぎやろ

37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:59:22.81 024ZE6Rr0.net
生存ルートは過去後もイベントあるけど死亡ルートは無いのは文句でるかもしれんから
あえて生存ルートに変えちゃったっていうメタな理由だろうから人魚関連を考察に使うとややこしくなる

38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 19:59:41.71 LJIzu/rt0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
お客様よりお問い合わせいただいた内容について、
お伺いした内容をもとに弊社にて確認させていただきましたところ、
意図的なものとなっております。
本件については、過去に遡ったことで、ロトゼタシアにおいて
様々な因果に変化が起きています。
ロミアの生存はそのうちの一つでございます。
恐れ入りますが、ご確認のほどお願いいたします。

なんで消し込み入ってるのか知らんけど
これパラレルである事の証明だよねｗ

39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:00:11.86 SKIsuqtK0.net
人魚の件をとっても、自分は単純に時間が巻き戻った世界に到達していなかった
似ているけどどこか違う世界
それは既にパラレルワールではないかと思う
人魚がいたときは本気でショックだった
真に巻き戻りの世界に到達するには人魚に嘘をついておく必要がある

40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:03:33.56 J36yDDeG0.net
>>36
イベントなんてどうとでも突っ込めるだろ、単に迷い込んだから助けるだけでいい
ミスか別世界かのどちらかだろ

41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:03:40.16 024ZE6Rr0.net
>>37
これ捏造臭半端ないんだけどガチなん？

42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:06:31.27 Z/fkxWO/a.net
正直白の入り江に人魚がいた時がドラクエ30年の歴史で一番ゾクっとしたわ
まあ最初の10年くらいはプレイしてないからセーブデータ消失はテリワンくらいしか経験してないけど
>>37
パラレル論者の多くにとっても都合悪いんだよなーそれ
ラムダからの分岐じゃ説明できないから

43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:07:43.32 JIXpZ3ks0.net
>>37
なんでこれがパラレルであることの証明なのか詳しく聞かせて

44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:08:48.37 64zUQ77u0.net
スクエニのサポセンをソースにするのは流石に無理あるぞ

45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:08:58.68 bYlc96SFd.net
>>37
これが本当だとしてもパラレルにならないんだがどういう脳みそしてるの

46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:09:10.90 J36yDDeG0.net
>>41
ラムダからの分岐じゃなくて分岐先のラムダからの時間だろ

47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:10:04.81 Z/fkxWO/a.net
>>40
元々そのつもりで作ったわけじゃなくても今のスクエニの立場的にはこう答えるだろうからなあ
こういう回答があったということ自体は俺は信用してる
まあ各自聞いてみたらいいんじゃないか？

48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:11:53.53 JlEhu+I50.net
今ニズゼルファが時渡りしてきたシーン探してるんだけどどこだっけ？
忘れられた塔にヨチヨチ入っていくところはあったけど

49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:12:12.38 D9EdGSTQ0.net
・デルカダール地下のブラックドラゴンに殺された世界
・年齢を全て奪われてベロニカが赤ん坊になった世界
・ゴリアテがグレイグに勝る将軍になった世界
・人魚が生きてた世界
色んな数多くの似た世界があってたまたまそこに行き着いたって考えでしょ

50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:12:50.96 5HEkD3+z0.net
人魚については巻き戻りにせよパラレルにせよ主人公が無反応なのはおかしいんだよ
時渡り前の記憶が欠落するくらいじゃないとダメだわ
ただこの主人公はウルノーガに夜這い未遂されてるからなあ…
もしかしたら時渡り後の主人公って時渡り前の主人公と同一じゃなかったりすんのかねえ
並行世界に移動してきたのはプレイヤー（神）の視点だけでしたー、時渡り前の世界にも主人公はちゃんと残ってるよー、みたいな
時渡り後の主人公は仲間と同じように並行世界の自分の影響を受けてるだけとかな

51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:14:23.16 zjKtCwSPd.net
時渡りをした時点で意識の連続性がないから主人公が同一人物とは限らないな

52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:16:20.07 Z/fkxWO/a.net
哲学的ゾンビみたいな話になってきそう

53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:17:24.72 ZOVivfZM0.net
>>35
だまってろスッパマン

54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:20:03.55 ZOVivfZM0.net
PS4しかやってなくてヨッチ族？ってのがよくわからんのだけど
あの黒いのはニズの魂ってことでいいのかな？セニカとネルセンに封じられたニズの魂が
フリーだったわけだけどここまで何もしなかったのはなにか理由があるのだろうか
ウルノーガに関してはローシュより弱い勇者が出てくるのを待ってたってことなんだろうけどニズの場合
聖竜倒した後も大樹が世界作るの見守ってたりあまりにもフリーな時間が長すぎる気がするんだが

55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:23:00.76 rNb8J50W0.net
>>53
ニズゼルファ戦で召喚する邪神の子にそっくりだよね

56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:23:28.52 024ZE6Rr0.net
寿命なんて無さそうだし超気が長いんだろ（適当）

57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:26:49.00 ZOVivfZM0.net
ぶっちゃけウラノスに関しても何がしたかったんだかよくわからんのよね
大樹の魂手に入れて事実上の神になりたいのが最大目標として、それにニズが邪魔になるなら
ローシュがトドメさしてからプシュればいいし、勇者の力がなくちゃ魂に触れられないにしては
勇者しめあげただけで力奪えるなら他に方法ありそうだし。プワチャットとバンデルフォンは潰したのにデルカダールでは政治頑張ったり

58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:28:01.80 SMNfP/fPH.net
8もライアン出てくるしで4と繋がりあるし、ラーミア出てくるから3と繋がりあるしで、広い世界だな

59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:28:34.26 qjXTJdard.net
公式文書の真贋は別として
この文書を見てパラレルじゃない！
ってレスするような連中がスレに参加してた事に驚くわｗ
アフィの対立煽りとかなのかな？

60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:29:44.81 RpBYbXNX0.net
>>56
ウラノスは元々己の魔力を高めることにしか興味が無かったらしい
魔王になってからはただの世界征服だと思うけど

61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:30:40.49 rNb8J50W0.net
>>12
少なくとも5はタイムパラドックス意識してのあれでしょ
5主過去に戻る>ゴールドオーブを貰う・奪うではなく似たようなオーブとすり替える>ゲマ、ゴールドオーブの確信無いまま念のため砕く

これで製作時に意図して無いとか演出だから、とかはちょっと厳しいかな

62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:30:58.64 ZOVivfZM0.net
>>59
ローシュ殺した動機は？魔力高めまではニズが消滅しないほうが都合いい理由があるのかな

63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:32:47.04 se+ko6gC0.net
パラレルならエマやお母さんに一言も告げず突然別の世界線に旅立つのはひどすぎる
人としてどうなんだ

64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:39:11.21 LJIzu/rt0.net
>>45
今の世界を一旦巻き戻してから別の次元の時間に飛ぶ
って思ってる人がスレにいるみたいなんだよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この画像でいうと、青の世界の時間を赤にいる人間さんの位置まで巻き戻した後
真横に渡ってるという解釈をしてるっぽい
なんでそんなにややこしい解釈をしてるのかは不明ｗ

65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:39:13.47 6YMpP4rX0.net
とりあえず現状を確認しよう。
前スレまででは主に２説が対立する形で進行してきた。
１　時間が巻き戻った上で世界は上書きされ元の世界は消滅。ゆえに１１は３につながるのみであり他のシリーズは一切無関係。
２　バックトゥザフューチャー式のタイムトリップなので時間移動するたびに世界は分岐する。その分岐が後のシリーズにそれぞれつながる。

便宜上１を上書き派、２をパラレル派と呼ぶ。
上書き派の主な主張は
・時の番人が「世界が巻き戻る」と発現してるのでパラレルではなく巻き戻り。
・ゲーム内でパラレルとの説明がないのでパラレルではない。パラレルではないので巻き戻り。
パラレル派の主な主張は
・セニカが時渡りした後も世界が続いているので上書きではなくパラレル。
・過去でウルノーガを倒した後に時の番人が頷くシーンがあったので元の世界が存在している。即ちパラレル。

見ての通り両者の考察には大きなクオリティの開きがあり、
ゲーム内の描写から無理なく結論を導き出しているパラレル派のKO勝ちで前スレにて戦いは決着。
このスレからは、分岐した世界が多数存在するという前提のもとに残された問題を考察してくこととなる。

A　人魚生き返ってる問題
B　どの世界がどのシリーズにつながるのか
C　ウルノーガ及びニズゼルファは結局なにがしたかったのか

66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:41:07.91 SMNfP/fPH.net
>>64
公式が上書きかパラレルか言わない以上、どっちも妄想だくどな

67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:41:52.65 ZOVivfZM0.net
俺は自分のプレイがムダになるのが嫌だからパラレルというひどい派閥なんだが
「世界が巻き戻る」は時渡りする人間にとっての世界って解釈だよ。その前後に
仲間を残してだのこの世界には戻ってこれないだの言ってる時点でその台詞にそこまで強い意味は持たせられないと思う

68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:42:13.06 qjXTJdard.net
>>62
こういうスレで、かわいそうとかひどいとかはナンセンス
しかも、無言で旅立ったのはお前であって
オレは会いに行ったし

69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:43:07.20 6YMpP4rX0.net
>>65
妄想、大いに結構じゃないかな？ｗ
別に薄い本にして売ろうってわけでもないし
楽しい妄想で今しばらくイレブンの余韻に浸ろうではないか。

70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:44:07.35 SMNfP/fPH.net
>>68
マルティナは薄い本楽しみです

71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:45:36.14 93bItdW40.net
>>56
>>61
あれは追い詰められたニズがウラヌスを誘惑 →　ウラヌス抗えず闇落ちしてローシュ殺害だと思う。

72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:46:26.01 LJIzu/rt0.net
時の番人「オーブを壊すことで、時空の流れが乱れパラレルワールドの過去へ行けるのです」
なんて説明めいたセリフ言うわけないと思うｗ

73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:46:54.71 se+ko6gC0.net
時の番だけは時渡りの影響を受けない存在である、という仮説を見たけどそれは考えづらい
ベロニカとセーニャが時の番人と相対し、笛でケトスの真の力を引き出すシーンで
ベロニカ「邪神が目覚めてしまったの。世界を救うために力を貸して」
時の番人「せかいをすくう・・・？」という会話がある
もし時の番人が時渡りの影響を受けない存在ならば、時の番人は勇者一向が世界を救うために行動していることは既に知っているはずなので不自然な反応になる
したがって時渡りの前後で時の番人は別の世界線に存在している可能性が高い
またオーブの破片を見て頷くシーンがある以上、世界崩壊後の世界線は主人公の時渡り後も残存している可能性が非常に高いのでパラレル濃厚かな

74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:47:21.03 ixiy/Khy0.net
>>63
ジャンプ先のパラレル世界の主人公と二人になるのを回避するためじゃないか
かなり苦しい理屈だけどな

75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:50:13.11 ZOVivfZM0.net
>>71
魔王の剣あるからしばらくそれ装備して戦いなさいとかいう奴に今更…

76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:54:38.21 c3BTdhZa0.net
>>57
ヤンガスは少年時代にトルネコに弟子入りしてるしな

77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:55:12.89 LJIzu/rt0.net
>>73
パラレル先の主人公は突然いなくなったって仲間が言ってるんだから
それでいいのにねｗ
>>74
しかもこいつ図書館の知識をドヤ顔で語ってるだけで
自身は時渡り失敗して未経験なんだよなｗ

78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:56:17.13 ZOVivfZM0.net
これ言うともう何もかも台無しなんだけど時の番人って存在自体が意味不明だからなぁ
セニカ以前はいないようだし時渡りに失敗した何のゆかりもないセニカを精霊が番人に仕立て上げたのも意味不明
で記憶が無いにしても失敗したセニカがタイムワープ語っても間違っててもおかしくないしどの面下げて説明してんのかと

79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 20:58:43.89 c3BTdhZa0.net
>>77
失敗したから番人が要るねって事だろ
独学では辿り着けないと判断したから、将来再び時渡りをしようとする者が現れた時にサポートするために

80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:02:50.35 6YMpP4rX0.net
>>78
まぁそれがオーソドックスで綺麗な考え方だが、セニカのアホっぷりを見てると
どーしてもローシュのチンポにしゃぶりつきたいド淫乱女の執念で地縛霊になったという方がしっくりくるｗ

81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:09:49.88 KUDWjMoe0.net
なんかこのスレ一年後になってもパラレルか上書きかで言い争ってそうだな。
スイッチ版でなんか補足になりそうな追加があったらいいんだが、まぁないだろうな。

82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:09:54.32 SMNfP/fPH.net
セニカたんの薄い本期待

83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:14:10.65 RpBYbXNX0.net
制作者がどっち寄りの概念で作ったのかを予測するスレだし
まぁ「人魚死なせちゃったかー、真実喋った人可哀そうだから裏で生存させておこう」って感覚だから
表世界放置するパラレルは無いんじゃないかなと思ってる

84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:16:22.93 cQwfAEKIa.net
旅の思い出「平和が訪れし世界→失われた時の化身の壁画」を観てみよう
そこでロウが神の民の書いた書物を見つけ読む
以下内容
「…ロトゼタシアの大地より　生まれし
悠久の時間の流れを紡ぐ　精霊。
その名は　失われた時の化身…。
神の民の　伝承いわく…。
失われた時の化身が　守りしは
刻限を司る　神聖なる光。
その光　かがやき燃ゆる時
悠久の彼方に　失われしものが
大いなる　復活を果たさん…。
刻限を司る　神聖なる光。
忘却の塔にて　静かに　かがやけり。
いにしえより　神の民が守りし
神秘の歯車　手に入れし時…
失われた時の化身が　集う
忘却の塔を目指すべし……」
失われしものが大いなる復活を果たさん
時間戻ると色々生き返っちゃうぜって事じゃね？
フラグ関係無しに人魚が生き返るのはこのせいである

85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:16:52.73 ZOVivfZM0.net
巻き戻りにしろパラレルにしろ「前にもこんなことが～」ってのがマジで蛇足

86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:17:07.84 qjXTJdard.net
>>80
ipありになった途端に言い争いがなくなったけどな
理解できてないヤツが妄想語るのは延々続くだろうけどｗ

87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:23:11.67 jkQ8cltH0.net
セニカを不憫に思って番人にしたのかなって当時は思ってた

88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:25:27.12 ZOVivfZM0.net
不憫に思ってするにはあまりにも酷い仕打ちだし、それを解放してやってローシュのとこに行く（成仏）
でハッピーエンドだね、じゃダメだったのかなとは思うけどね。アーウィンエレノアと被るから変えたかったのかな

89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:28:29.37 85d/HBpxa.net
11主人公は最新の時のオーブを砕いたから記憶その他諸々の上書きだけで済んで過去に戻っても一人しかいなかった
セニカは古い時のオーブを砕いたから過去に戻ってもあの場にいなかっただけで別の場所に本来のセニカがいた
戻ったセニカはローシュと子作り
やることやったローシュは悔いなしとしてニズゼルファに挑むも刺されて死亡
本来のセニカとネルセンが刺されたローシュ発見
神の民の力を借りてニズゼルファ封印した後は時の番人化
こんな流れだと上手いこと繋がるような気がしないでもない

90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:31:49.18 i7Mv8yXL0.net
二度と戻ってこられないの前に恐らくってあるのがなぁ
上書きされるなら恐らくなんて付ける必要ないと思うんだが
時の番人はオーブを破壊したときに何が起こるのかすべてを把握しているわけではないのかね

91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:32:03.95 cQwfAEKIa.net
>>86
セニカの執念を慮り、いつか11主のような人材が来るのを期待して番人化したのかもね

92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:35:05.27 ZOVivfZM0.net
>>89
上書きされるのが世界そのものだとしてそれを認識して発言してるなら
戻ってこれないことを憂う必要自体ないんだけどね。なくなるんだから

93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:51:56.59 QYm5r9xcr.net
時の番人は主人公しか時渡りできないってのも嘘だったからな

94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:53:57.53 ZjVdCsTt0.net
勇者パワーが無いとダメだから嘘でもない

95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:54:07.15 vHVXoltO0.net
人なら勇者だけだけど時の化身なら問題ないのでは

96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 21:56:58.41 ZOVivfZM0.net
＞時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
まああんなに簡単に渡せるとは思わなかったけどさｗ

97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:04:42.47 cQwfAEKIa.net
失われた時の化身=ヨッチ族はエンディングで聖竜を復活させ命の大樹にしていた
もしかすると初期のプロットでは「時戻し」の設定は無く、単に復活させる力だけだったのかもしれない
その視点で最後シーンを観てみると
ローシュが生き返り、セニカと再会しているようにみえる
ベロニカも生き返すだけの展開だったのかも？
ここで堀井さんは思い付いてしまった！
「過去の人間ローシュが生き返る…時間が戻せる…プレイヤー自身でやり直し出来たら面白くね？」
こうして邪神の設定やら2週目のシナリオを急造、方針は皆救済でサクッとした感じ
邪神のとりあえずおいてある感
レベル上げは頑張れ！施設は用意したぞ感
辻褄が合いそう

98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:07:23.06 64zUQ77u0.net
過去のシナリオ、いくらなんでも雑すぎるもんなぁ
急遽だから雑なのか、意図的に雑に救済してるかどうかはわからんけど

99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:13:22.75 cQwfAEKIa.net
>>97
手は込んでないけどクリア後要素だし演出は上手い

100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:14:48.65 SMNfP/fPH.net
過去編はおまけだからこんなもんだろ

101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:19:07.13 ZOVivfZM0.net
オマケというよりは物語の7割くらいのとこで強引に一度スタッフロール見せた感じだけどな
戻すのがいやならそこでやめろとか言うやつもいるけどさすがに暴論でしょ

102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:24:27.86 SMNfP/fPH.net
過去に戻ったのは自分の責任なのに文句言うバカとか

103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:28:21.71 rNb8J50W0.net
>>72
時の番人はヨッチ属によってヨッチ属のようなものに変質されたセニカって事も考えるといいかもね
ps版だからヨッチ属良くわからんけど、あいつらは時の影響受けない感じ？

104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:29:44.49 kf5IXYAMa.net
to be continue
とかでかでかと書かれてたもんな…

105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:31:41.09 rNb8J50W0.net
制作時間ないからウルノで区切って裏要素にした？

106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:33:32.90 cQwfAEKIa.net
1周目だけで完成されているからね
それもかなり高い品質で
残念だけどクリア後が性に合わない場合、そこで終わりにした方が幸せじゃない？

107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:36:01.90 SKIsuqtK0.net
３の上の世界と６が絶対繋がってないという明確な証拠って何かある？
最初はオーブを砕いて１１→６と１１→３に別れたと思ったんだけど
崩壊後の世界でわりと派手目に作った勇者の剣が壊れるし
過ぎ去りし過去の世界で勇者の剣改が作れてしまうので
１１→３の上の世界→６→４→５かなと思う様になった
３勇者の血筋は下に受け継がれて上は一応勇者不在になると思うんだ

108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:36:05.58 BkS66RL10.net
そんなことよりなんで邪神を封じた球体が勇者の星として崇められてたのかが気になる
セニカやネルセンは邪神を倒せなかったことを伝えなかったのかそれとも伝えたけど時が経つにつれ伝承が変化してしまったのか

109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:37:28.20 3weT+6H/M.net
元の世界でも皆それぞれ希望もって生きようとしてるし、そこで終わっても良いと思う
ただ、過去に戻るのにあんなに念押されて、そるでも覚悟決めて戻ることを自分で選んだのにそれでも勇者かよ

110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:39:30.37 ZOVivfZM0.net
>>107
ローシュが討伐したとき、いなくなったとき、星ができたときがほぼ同時で
それを詳細しらんやつが間違ったまま解釈して後世に伝えたってとこじゃない？ネルセンがそれは違うぞとか言うのも野暮かと

111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:39:44.33 cQwfAEKIa.net
邪神いなくなった、勇者様もいない
↓
きっとあのお星様になったのだろう…拝んでおこう

112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:48:24.03 d0Hfc4Y80.net
初代勇者ロトのイレブン君
イレブン君の力でセニカとロージュが再会したことでドラクエ3勇者の母が二人の子もしくは子孫
ロージュは2番目の初代勇者ロトとなる
セニカとロージュの物語は3勇者母が読んでいた本
ロージュが生きたことによって11の世界が変わってイレブン君=1の勇者
ロトの勇者の話はセニカによって受け継がれた物語(11の話)もう一冊の本
イレブン君は初代ロトでありながらロージュの子孫として完成する

113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:51:07.72 fGlDquna0.net
勇者の星の着想はベツレヘムの星からなのかな

114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:55:20.63 J36yDDeG0.net
>>106
3→6は繋がってる証拠も繋がってない証拠もない
勇者の剣改→ラミアスの剣なら別に11→6でも成り

115:立つ

116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 22:58:08.28 024ZE6Rr0.net
絶対に繋がってる明確な証拠は無いんかい

117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:00:39.66 cQwfAEKIa.net
ゼニス城が根拠なんだろうけど
時空歪んだダンジョンにあるからなぁ

118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:01:40.16 J36yDDeG0.net
リメイク3裏ダンのゼニスしかない
謎空間だし微妙なライン
マップ的には繋がってない、6→4の間はマスドラとエスタークの戦争があったから地形が変わった

119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:06:26.01 SKIsuqtK0.net
>>113
そこはそうなんだけど一応エンディングで１１の後に３がくるような場面があるから
１１→３は鉄板かなと思って

120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:07:45.22 J36yDDeG0.net
>>117
あれは素直に見たらローシュ→3だろ

121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:12:45.14 SKIsuqtK0.net
>>118
３の勇者の母親が読んでいた本の挿絵が１１の面子なんだよ
明確にロウとわかる姿もある

122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:14:25.24 4EbtAOta0.net
>>2
カミュのセリフが余計過ぎて笑えるｗ

123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:16:05.09 q6I1o19ap.net
イレブンのエンディングの後に１でローシュの後に３のプロローグってことは３の勇者はゾーマしばいて上の世界に帰ってそれっきりで１の勇者は素性が不明だったがイレブンの転生とかなのかね、意外に本人だったりして

124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:21:14.50 ERVJPA+u0.net
11主人公が3主人公の先祖とした場合に改変前の世界には剣先が天空の剣っぽい方の勇者の剣が折れた状態で残るわけだよな
折れた勇者の剣は破損がひどくて修理できなかった柄を作り直してラミアスの剣として生まれ変わり、カミュは勇者の仲間としてレイドックを建国して6に続くんじゃないかと思う

125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:23:24.14 JlEhu+I50.net
時の番人の言う失われた時とサブタイトルの過ぎ去りし時って何で言い換えてんだろうな

126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:27:17.63 S4IckXGw0.net
>>123
失われた時を求めてだとプルーストまんまになるからサブタイのほうを変えた
という妄想

127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:29:13.19 636ofcXJ0.net
>>111
しっくりくる

128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:32:09.66 QT7qSytW0.net
クリア後をクリアして分かる
「過ぎ去りし時を求めて」のタイトルの意味
他にも色々な意味もあるんだろうけど

129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:32:14.46 fGlDquna0.net
DQ30年の歴史を振り返る的な意味も含めてのサブタイトルだからな、そういう意味では過ぎ去りしの方が遥かに良い
今回多分ストーリー展開自体よりタイトルを先に決めてそれを前提にストーリー考えたんじゃないだろうか
すぎ（やま）去りし時とかいう説もどっかで見たがｗ

130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:36:31.09 LJIzu/rt0.net
何回論破されてもゾンビみたいに現れてた上書き派が急にいなくなっちゃったんだけど
どうしちゃったの？？？
ほんとに大多数(笑)がパラレル派だったの？
プロパガンダ君とか、自分がプロパガンダだったのかな？

131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:37:06.75 xun7dWTna.net
どの作品にどう繋がるとしても
忘れられた塔とかいう超重要な存在がどの作品の世界にも痕跡すらないのは何故だろう
まあ後付けだからなんだけど、なんか意味を持たせられないものか

132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:45:19.34 iPctmkSS0.net
やっとニズゼルファ倒したけど丸投げエンドじゃねーのこれ？
世界救ったけどベロニカしんだ…
せや自分だけ過去に戻ったろ！やん
他のロトシリーズとの繋がり云々じゃなく11単体でストーリー無茶苦茶やんけ

133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:48:03.07 qjXTJdard.net
>>128
ヒント　:　IP

134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:48:27.31 93bItdW40.net
>>106
そもそも、3と6が繋がってる根拠がリメイク裏ダンジョンのゼニス王ってのが大分無理あると思う。
あの裏ダンジョンってネルセンの迷宮と同じぐ

135:らいあやふやな場所でしょ。

136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:55:32.42 hXSXa03I0.net
>>121
11の主人公って竜王じゃね？

137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:58:24.44 6BOk+kQd0.net
「自分でも　なぜか　分からないのだが
　ここの主人と　会ったとき　まるで
　守るべき　王さま　のように感じて…
「こうして　ついて来てしまったのだ。
「もしかしたら　いつか　魔王にすら
　おそれられる大物に　なりそうな…
　そんな気がして　しかたないのだよ。

６の後にこれやゼニスの城をお出しされたら３→６なのだなと思わざるを得ない

138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 23:59:42.19 /OX6hVBT0.net
>>3
このハイブリッド説、好きだな
勇者によるオーブ破壊は時の番人が導いたから、世界丸ごとタイムリープが行われたけど、セニカによるオーブ破壊は番人が居なかったから彼女しか飛べなかった、みたいなのはどうかな

139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:00:38.51 qULdW4DT0.net
>>29
これだね
別にセニカが過去いっても今の時間軸の出来事は何も変わらなかっただけ

140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:02:14.01 6ZxsMzIh0.net
>>131
答えじゃねぇかｗ

141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:02:23.85 qULdW4DT0.net
そもそもセニカが過去に行かないとベロニカ達が生まれ変わりってのも変なことになるから、セニカが過去に行くことは元々決まってたことなんだろう

142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:02:42.03 IZNJJSjA0.net
>>29
見落としていた
これが納得

143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:06:01.77 qULdW4DT0.net
一個だけ変わってたわ。
人魚が生きてるのはセニカが過去に行ったことが影響したのだろう

144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:06:22.56 Aexw+PnL0.net
セニカと生き残ったローシュが結局何も変えられなかった説の問題点は
結果論として変わらなかっただけで変わる可能性もあったのに、主人公や仲間たちが平然とセニカを送り出してるところじゃないかな

145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:07:18.38 eW0DEUli0.net
>>138
ベロニカ達がセニカの生まれ変わりってのはラムダの住人が勝手にそう思ってるだけで確定してないよ。
11勇者がローシュの生まれ変わりってのも同様。

146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:08:00.62 qULdW4DT0.net
>>141
セニカは変えない様に上手くやったんだろうよ
主人公達のことも考えてさ

147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:08:13.54 IZNJJSjA0.net
>>142
セーニャのセ、ベロニカのニカでセニカの末裔だと勝手に思ってた

148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:08:45.95 qULdW4DT0.net
>>142
そこら辺はどう捉えても歴史に大差ないけどな

149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:10:24.48 IZNJJSjA0.net
ていうかセニカを送り出した瞬間に世界のどこかで異変が起こっている可能性も無くはないんじゃ？

150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:10:24.00 SvC7wTDh0.net
>>144
勝手に命名したんだろうな
勇者の夢見たからこいつら生贄にするかｗｗｗｗｗｗって

151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:12:54.24 SvC7wTDh0.net
第1あの爺さん胡散臭いわ
ベロニカの夢見たからセーニャ笛吹いてみろ→釣りでした^^
だもんなクソだよ

152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:17:38.45 F+h6qj9k0.net
ダメだ
二週目プレイの異変後のデルカダール城で
グレイグとホメロスの過去の記憶見たら泣けてきたわ
ホメロスも救ってやってくれよ...

153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:18:52.56 eW0DEUli0.net
>>145
いや、セニカが過去に戻る根拠としてベロニカ達が生まれ変わりって挙げたの自分でしょうに……

154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:19:57.94 y1uVTtFY0.net
セニカがローシュだけ生かして、邪神は封印のみ、ウラノスが裏切ってウルノーガは産まれるのを見逃す？
何その無能
ローシュとネルセンすら仲間のウラノスが裏切ったのを見逃したのか
ローシュ一味どんだけアホなんだよ

155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:20:45.25 z6rk+OlQ0.net
>>146
何も描写ないからわからんけど、ローシュの死因がウラノスとニズゼルファが深く関わってるしなあ
分岐なしはセニカの落とし所が見つからないんだよね…
つーかどの説もセニカ(時の番人)が絶対矛盾起こすんだよな
なんてやつだ

156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:33:29.08 PU8w6h9GK.net
どう見てもローシュが伝説の勇者に見えない
伝説の男～、伝説の男～って感じ

157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:34:43.64 eW0DEUli0.net
>>152
ローシュを死んだことにした説でも、セニカは「過去 → 番人化 → 過去でローシュと再会 → 番人化」で無限ループしちゃうしね。
セニカと番人が別人として存在できるなら「過去 → 番人化 → 過去でローシュと再会 → ローシュを死んだことにする」で終わるんだけど
さすがにこれは都合良過ぎるからなぁ……

158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 00:56:21.79 6ZxsMzIh0.net
>>154
何らかの独自理論に基づいて考察してるんだと思うけど
何を言ってるんだかまったく理解できないｗ

159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 01:00:07.75 isKpZ4XG0.net
セニカが過去に戻ったときにパラレル化して元の世界の時系列と別になるなら、元の世界の双子はセニカが時の番人として存命なので生まれ変わりたりえないのか
ややこしいな

160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 01:02:55.49 L7VSbXOn0.net
セニカのおっぱいもすげえな

161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 01:04:15.37 PnH6wt4Qd.net
やっとエンディング迎えたわ
でも過去には行かない
綺麗なままで終る事にする

162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 01:06:28.55 z6rk+OlQ0.net
>>154
流石にローシュセニカのW勇者状態で現在に収束は考えにくいしな
やっぱもうどの説かに折り合いつけて納得するしかねえ

163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 01:07:09.25 +zXKa1960.net
>>151
イレブンだってまたホメロスにやられてループする可能性はあった
（えっ、無策で行って大丈夫なの？って不安になったもん俺）
魔王の剣があったから逆転できた
つまり未来を変えるには真・勇者の剣（魔王の剣）が必要
或いは世界に2本以上の真・勇者の剣が同時に存在することが条件
よってセニカに未来を変える力はありません　とかどうでしょう
それでもループするセニカはやっぱりアホなのかｗ

164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 01:09:36.60 qULdW4DT0.net
>>150
おれはそう思ってるけど、そうでなくても別にいいって話。
そこは好きな様に捉えれば？

165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 01:09:43.29 k5RJNL1o0.net
>>160
時間逆行ってプレイヤーは記憶完全に残ってるけど
主人公は直前に思い出したりとやっぱり不完全なのかね
すぐにデルガダール王をなんとかしようとしないのも不自然だし

166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 01:09:47.65 isKpZ4XG0.net
堀井さんの中では明確な設定があるんだろうな
たまには全部説明してくれないかな

167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/19 01:16:46.28 L7VSbXOn0.net
果たしてそこまで考えていたのだろうか

次ページ