DQ11 ストーリー検証 ..
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:26:33.55 kfkB6Ly40.net
クリア後のシナリオこそ
「過ぎ去りし
541:時を求めて」だよね クリア後は単なるおまけではないな
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:27:01.26 DfI9CjVL0.net
いままでのドラクエだとサクッと帰ってこられるんだよね
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:27:08.47 5b3GimDGd.net
>>527
それが天空人かねえ
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:28:02.20 rcvcmLN10.net
あんな魔人ブウみたいなのと子作りする変態がいるのか
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:28:59.86 5b3GimDGd.net
>>529
元の世界が残らないならマルティナのイシの村のことは任せろ発言は何この勘違い女ﾌﾟｰｸｽってことになるが
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:29:47.87 GkZF+2hD0.net
>>524
それよりパラレルなら勇者の血不在のドラクエ3が生まれてしまう
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:29:52.50 8ZfKQ81Qd.net
>>534
主人公が時戻りに失敗したなら任せることになるだろ
未来が変わらないわけだから
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:30:44.24 w0RYlDrW0.net
>>530
何が真相であるにせよ、メインテーマがそこにあるのは間違いないね。
個人的には、「失われた時を改変したいという欲求は誰の胸の中にもあるものですが、全てが都合よく運ぶ人生とは皆さんが考えるほど豊穣なものでしょうか？(私は、そうは思いませんね)」だと思う｡
あまりにも都合の良すぎるエンディングを見ていると。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:31:52.38 iImXrtK30.net
今までのドラクエのパターン残るんだよね
ただし、過去改変によって現代が修正される
一方キーファの様に戻ってこなくて現代にはいなくなったパターンもある
マルティナが言ってるのはこのケースだろうね（11の場合、戻ってこないんじゃなくて戻ってこれないだけど）
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:32:51.70 3ILXWrka0.net
>>531
戻れなかったことないからな
戻ってこなかった王子様はおるけど
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:33:59.21 SL+Xqf0Va.net
>>524
口から卵を産むから大丈夫だ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:34:08.08 rcvcmLN10.net
ドラクエの時戻りはパラレルとか考慮したものじゃなくて演出だからなぁ
ビルダーズも時岡方式だし
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:41:40.21 VjTeSoym0.net
>>445のような矛盾が無いことを目指して妄想上等で行く人と
ゲーム内で得られる範囲の情報で考察する人では話が合わないのも無理無いな
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:41:56.10 6m9P/lSP0.net
>>535
ロトは特定の血筋に限ったものじゃないから別にいいでしょ
そもそも3の主人公にも11みたいな紋章パワーなんかないし
>>536
世界が1本しかないとしたら、改変に失敗した場合今の世界より悪くなる可能性もあるぞ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:44:28.09 5b3GimDGd.net
>>538
それ結局過去の世界とは別に現代の世界も変わらず進行することが前提だね
パラレルと何が違うのさ
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:48:07.73 GkZF+2hD0.net
>>543
ロトの血筋と装備可能者は子々孫々と受け継がれてるだろ
聖戦の系譜みたいに適性がない者(ムーンブルグの魔法使い)に
ロトのつるぎは装備できないけど
特定の血筋じゃないの？
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:48:20.62 rcvcmLN10.net
グレイグ「過去で会う俺はおそらく以前のようにお前とは敵対する身だろう。だが、しかし」
シルビア「さよならなんて言わないわ。だってまた会えるしね！」
マルティナ「もしダメなときはもう一度私たちを頼ってね」
ロウ「ちょっとの間、お別れするだけじゃ。わしはお主を信じとるよ。今度こそ、みんなを救ってくれるとな」
セーニャ「また私のことを探し出してくれますか？」
カミュ「俺たちはもう一度お前と旅をするからな！ また会おうぜ」
まあ平行世界に行くことを認識してるならカミュさん辺りはおかしいよね
仲間の発言から平行世界云々の考察はやめたほうがいいと思うけど
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:48:31.08 ucrUW0420.net
堀井「実はドラクエの世界は皆さんの冒険の書の数だけあるんですよぉ、ﾌﾋﾋ。（ﾄﾞﾔｧ）」
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:51:30.02 n3YvG/RF0.net
エンディングのときの主人公がしたことはプレイヤーがゲーム内でしたきたこととは違ったものになってんでしょ？
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:51:58.80 5b3GimDGd.net
>>546
ストーリーの都合上とは言えこいつらの理解力は凄まじく
自分達は今の世界に残されもするが、過去に巻き戻されて主人公とまた一緒に戦うことを理解しとる
どちらか片方ではどうしても辻褄が合わなくなる
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:53:47.96 w0RYlDrW0.net
>>546
真相はどうあれ、あの時点で主人公含めて、明らかに全員巻き戻し前提で考えてるわな。
セニカだけは微妙だけど。
そもそも、パラレルなんていう概念を理解できる知力のあるのが
、セニカとロウとせいぜいセーニャしかいないw
メタ的には語らせる必要のない場面だし、その痕跡もない。
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:54:26.75 rcvcmLN10.net
>>549
これはオーブに触れる本当に直前の会話だったはずだから
信憑性を取るなら最新の会話だと思うけどね
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:54:41.69 vZ8+o2UcK.net
仲間は理解はしてないけど精一杯ハゲ増そうとしてるんだろ
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:55:45.04 5b3GimDGd.net
>>551
オーブ壊す直前に塔から出て仲間と会話してみ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:57:58.06 6m9P/lSP0.net
>>545
・3→1→2に出てくるロトの剣や王者の剣は3で新しく作られたものであって11時代のものではない
・ロトは特定の血筋ではなく、誰でもロトになれる可能性があるというのはキャラバンハートで出てる公式設定
・DQ1や2でロトの血筋以外のプレイアブルキャラはいないから、ロトの子孫しかロト装備を装備できないのかどうかはわからない
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:58:17.23 vfbtQuLVd.net
>>546
これを見る限り仲間は時戻りとしか認識してないね
ここでいくつか上がるパラレルワールドじゃないとおかしい！って発言も別に時戻りとも取れる発言だし
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:58:19.70 SxCLLeCu0.net
11→3→1→2
11の主人公が消えた世界はカミュの血筋が物語の中心になって
11→6→4→5
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:58:47.71 dPdr0SN90.net
>>545
3勇者は特別な血筋だって描写はないよ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 21:58:56.31 vZ8+o2UcK.net
仲間の台詞とか関係ねえだろ
あいつら過去には戻れないんだから何も知らないぞ
何か知ってるとしたら設定が矛盾する
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:00:20.30 Tn8jracYd.net
>>553
この仲間達は池沼だからまた同じようなこと言うよ
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:02:21.97 eDDQp/RR0.net
>>542
うーん、ちょっと違うかな。
妄想は妄想で妄想好きは当然するとして、矛盾点の指摘というのは結局ゲーム内の描写しか根拠にできないのだよ。
まず上書き説がセニカの描写で矛盾とされて否定され、
ではどう説明をつけるのかと考えられた結果生まれたのがパラレル説。
なぜ対立構造になってしまったかと言えば、否定されて後に引けなくなった上書き派が
「パラレルなんて妄想だ！」と噛みついてきたためｗ
ゲーム内の描写を無視してるという意味では上書き派が一番妄想激しいしてるｗ
ゲーム内で得られる範囲の情報で考察して妄想は一切しないという人は
上書きでもパラレルでもない摩訶不思議な現象として考えることを放棄してるはずだよｗ
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:02:24.99 GkZF+2hD0.net
>>557
そりゃ跡付けの11が2017の商品だからねえ
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:02:36.33 SxCLLeCu0.net
>>554 11の勇者の剣はゾーマに壊されてその破片がオリハルコンで３勇者に拾われて王者の剣に再生→ロトの剣だからな
11の主人公が消えた世界での勇者の剣は天空の剣の刃だからな後にあっちの世界での勇者の剣はあの形って認識になっていったんだろう
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 2
575:2:03:10.77 ID:Nie9G4tC0.net
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:04:08.17 eDDQp/RR0.net
>>549
セーニャだけ理解力０ｗｗｗ
ベロニカと融合したのにアホのまんまｗｗｗかわゆすｗｗｗｗ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:05:53.61 dPdr0SN90.net
>>561
いや、3作中で描写がないって話なんだが…
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:08:06.89 uJ/qQGQwd.net
>>563
いやお前の発想がおかしい
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:09:45.61 6m9P/lSP0.net
>>561
だから3の王者の剣は3の時代のマイラで作られた剣だから
そもそも11の勇者の血筋とか関係あるはずがないんだって
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:10:46.24 iImXrtK30.net
>>544
パラレルとの違いは同じ時間軸にあって過去の改変が現代に適応されること
ドラクエ7やドラクエ10をやったことあれば分かるけど、ドラクエシリーズはこのパターン
過去改変したことが現代に戻っても（11では出来ないが）現代が変わってなければパラレルと言える
（とんだ過去はパラレルワールドの過去だから、何しようが並行世界の現代に影響は与えない）
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:12:20.74 Nie9G4tC0.net
>>566
パラレルに飛んだ作品あげてみ
ねーから
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:12:58.49 GkZF+2hD0.net
ラダトームに伝わるおうじゃのけんを魔王が3年かけて砕いた破片がオリハルコンなのか
ここロトの血統の物語を否定する人多いの？
それこそちゃぶ台返しだと思うんだが
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:15:39.09 5b3GimDGd.net
>>569
ヒーローズ
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:17:01.33 6m9P/lSP0.net
>>570
ちゃぶ台返しじゃなくて>>570が元々設定を勘違いしてるだけ
3の勇者がロト認定されたのも具体的な過去の勇者の血筋云々ではなく「まことの勇者」だから
3→1→2はたまたま同じ血筋がロトとして活躍したが、キャラバンハートでは無関係のキーファたちのキャラバンがロトとして活躍した
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:17:11.12 GkZF+2hD0.net
ナンバリング以外の企画は妥協の産物だろw
MSLから公式設定とか引っ張られるの？今後
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:18:55.59 w0RYlDrW0.net
>>568
そもそも、堀井は因果律の権化だからなw
６みたいに、そこから外れた話にしようとすると上手くいかなくなるくらいにw
そんな堀井がパラレルなんてやるわけないんだが、かといってこのネタの真相は、ストーリーテリング的に「明示すべきでないこと」の領域に属するので、
堀井的には、持てる力の全てで、真相を明示させない方向へ解決している。
正直、テーマそのものへの考察抜きにこの問題を考えるのは不毛だとすら思う｡
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:19:28.34 Tn8jracYd.net
ヒーローズはパラレルじゃないぞ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:21:17.78 GkZF+2hD0.net
>>572
そうか！わかった
>>574
ここの流れを読んだら個々人で納得できる結論を出すわな
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:22:00.72 eDDQp/RR0.net
まぁパラレルって言葉に抵抗ある人はこう考えてみ？
今回勇者は過去に持ち物を持っていけたわけだが
たとえば仲間と一緒にとった動画の入ったiphoneを持っていったらどうなるか。
もっと言うと、勇者が女でカミュの精液を膣内に入れたまま戻ったらどうなるか。
過去に戻る前にグレイグに片腕切り落とされてたらどうなるか。
戻った過去から見れば上記が起きた時点は未来だけど、主人公視点では上記のどれも「過去」に起こった現象。
つまり、過去に飛ぶ前の上記の時点から見れば、主人公に行った先はある意味では未来でもある。
それが「パラレルワールド」ということ。その世界は時間移動という現象に影響を受けた世界で
厳密には過去でも未来でもないのよ。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:22:08.91 iImXrtK30.net
半分メタだけど、エマとの結婚式も勇者の力で過去改変してたりしてなｗ
（ネルセンがどうやって過去改変やったの�
591:ｩ不明だが） プレイヤー目線ではいつ結婚式したんだよって感じだけど、あれこそまさに過去改変で現代が「そうなってしまった」パターンに見える
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:23:06.78 s1AsAmAyd.net
ゲマとネルセンが結託してるだけだろ
ゲマならやり得る
復興イベントで妙に強い聖獣を求めてるしな
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:25:41.47 R4r2Z4YTd.net
>>570
だって妄想の話だからな
簡単にググって思っただけだから言ってるんだろうが
ゾーマが勇者の剣壊すまではいいけど、人間のそこそこ発展してる街の牧場に残骸すてるかって話
拾ったオリハルコンは単なるオリハルコンよ、剣の破片じゃない
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:27:47.12 5b3GimDGd.net
因果律が大事なら過去改変の話なんか作らないわな
まあ今回は世界全体を巻き戻すことで回避してるけど
主人公は世界を巻き戻したという「未来」を生きるわけで時間の流れに逆らっていない
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:27:56.07 VZRjhKE40.net
賢者は勇者の力を授かって過去に飛んだ
勇者と合わせて２つの紋章があるのに、さらに歴史を知っていてウラノスにもう一度やられるとかギャグでしかない
なので当然ローシュが生き残る歴史へと変わる
運命は絶対に変えられない系のタイムトラベルものもあるが、もし１１がそうならベロニカも助けられず理不尽に死んだはず
賢者が消えてから主人公はロトの勇者と認定される
つまり賢者の過去改編は主人公のいる世界に何の影響もあたえていない
結論として、賢者とローシュが超無能か、パラレルに移動して別世界になったかのどちらか
無能だと物語として台無しなのでパラレル説を推す
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:29:37.97 GkZF+2hD0.net
｢神が与えた最も硬い金属｣が
どこに転がってれば最も自然か、なんて議論には興味わかないけど
ストーリーは流れで理解したい
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:30:08.18 w0RYlDrW0.net
>>578
それも、人魚同様、確信犯だと思ってる。
これで楽しいですか？wっていう、ある種の挑発w
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:30:41.60 x2siAz4Wr.net
>>417
その盾は9からなんだ…すまない
9やっていないの自白しただけだったなw
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:30:54.36 Y3f62T5Ba.net
古戦場に僅かに残された最後のオリハルコンの鉱脈みたいな風潮だったのに
入り江の島に落ちてたりテンタクルスが持ってたりするのは愕然としたものだ
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:32:17.38 w0RYlDrW0.net
>>581
そこまで分かっているなら、
ヒント:改変されたヤヤク他のストーリーが軒並み面白くない
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:33:57.36 sVEqeC+C0.net
人魚なんかとっくに論破されて
公式の見解まで出てるのに
時系列のネックみたいに扱われてるの何なん？
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:35:23.71 eDDQp/RR0.net
まぁこれはあんまり言いたくないが、多分3.11の影響を受けてるよな。
制作が始まった時期的に、なにか内外の圧力からストーリーがこうなったのは想像するのは難しくない。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:38:49.99 CadDbGBh0.net
>>588
公式の見解のソースはよ、写真付きでな
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:41:39.54 sVEqeC+C0.net
>>590
このスレ前半を穴が開くほど読むんだな
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:42:38.86 VjTeSoym0.net
古戦場は昔はもっと大きかったけど破壊されて一部地上や海中に落ちたとか？
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:43:33.12 CadDbGBh0.net
>>591
ハイハイ公式の見解なんてデッチ上げデッチ上げ
妄想語るのも悪いけど、あたかも自分の意見が公式って言い張る嘘は止めてくれませんかね
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:45:17.60 dPdr0SN90.net
>>591
ピュアJ民やんけ！
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:45:34.68 5b3GimDGd.net
あんなヘンテコ文
609:書が公式見解ならビックリだわな
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:48:05.28 Sp2ciORYa.net
１１→６→３下→１→２
↓
３上→４→５
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:51:17.22 SxCLLeCu0.net
>>596 ゼニス王繋がりもあるんだよなあ3と6
ロト編と天空編の始祖が11なのはほぼ確定だな
エンディングからしてもすべてのナンバリングの始祖にしたかったんだろうし
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:52:33.89 kGJf5dbj0.net
後付けこじつけに決まってるだろう
１作ったときまさか１１まで続くと誰もおもってねーし
整合性云々以前の完全に歪みねじれきった世界
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:54:32.16 EDTq0ANJ0.net
>>537
それはニズゼルファ復活で表現してるから、わざわざ分かりにくくしてちりばめる必要ないでしょ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:57:22.67 +zOYEP660.net
ゲームの矛盾点を埋めるのが設定であり、設定をしたのなら何らかの形でプレイヤーに示す
時間遡行という無理に対して、プレイヤーに示されたのがオーブを壊すと世界全てが巻き戻るという設定
セニカのときに、巻き戻りが起きていないように見える事をいい事に、
作中に示された設定を無視した勇者の移動前の世界が残っているという妄想を
当たり前のように垂れ流すのはどうかと思うがね
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:57:54.07 O6XgKKUQ0.net
続編やスピンオフはどっち方面でも作れるという神の設定
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:59:39.93 J0BKKj22d.net
>>596
ゼニス1世は3だぞ
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 22:59:42.65 w0RYlDrW0.net
>>599
ニズゼルファ復活が示してるのは、クロノクロス的な、善かれと思って為したことが思わぬ悪い結果を…という、別のテーマ。
堀井向きのテーマじゃないし、上手く消化できてないねw
俺が言ってるのは、もっとミクロなパーソナルなテーマ。
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:01:25.02 SxCLLeCu0.net
主人公が居ない世界はカミュが6の主人公の系列になってしばらくしたら天空の勇者が誕生するから安泰だな
6主人公は勇者じゃないしな
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:04:01.76 S3Qwco51a.net
天空に繋げるの意味不明だぞ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:06:20.45 J0BKKj22d.net
そういや現実のレイドック王子も記憶失ってうじうじしてたな
妹が可愛くてお兄ちゃん娘なところまで一緒
他人じゃねーなこれ
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:06:59.29 7yw9zPq6d.net
>>605
ほんこれ
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:07:54.91 J0BKKj22d.net
>>605
36でなにもしないくせになんか偉そうなゼニスがでてくるからしゃーない
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:10:20.95 VZRjhKE40.net
今回のような話で意味なく天空の剣と同じデザインの刃を持った剣を出したり
６主人公と同じような髪型のキャラクターを出したりはしない
３dsの時渡りではカミュがライフコッドで「じろじろ見られる」「俺と似た奴がいる」とぼやく
これはプレイヤーに気づいてもらいたいから製作がそういうテキストを書いたりするのだ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:12:02.24 D0FI++lZ0.net
>>608
36歳でニートで偉そうなゼニスを想像しちまったじゃねーか
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:12:32.24 R5Z50AJGd.net
>>606
これでカミュの相棒がでくの坊じゃなくガチムチ大工だったら完璧だったな
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:13:32.24 VjTeSoym0.net
>>604
６主人公は天空の武具を装備できる伝説の勇者だぞ
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:15:39.54 /ZeWSswH0.net
>>582
ロミアの生死が変化するのはセニカによる過去改変の影響じゃないの？説。
クリア後の世界であの変化だけ明らかに異質だし
わざわざ戦闘イベントまで用意してあったところを見ると絶対何か意味があるはず。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:17:03.10 71AB0nj90.net
髪型だけで先祖にされるカミュかわいそう
そんなこといったら金髪だからミレーユの先祖はセーニャ、幻のように消えるからバーバラの先祖はベロニカ
紫髪マッチョだからハッサンの先祖はグレイグ、口から火を吹けるからドランゴの先祖はシルビアと言いたい放題になるで
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:19:09.64 eDDQp/RR0.net
>>609
＞３dsの時渡りではカミュがライフコッドで「じろじろ見られる」「俺と似た奴がいる」とぼやく
おいおい聞いてねえぞそんな新情報ｗ
確定じゃねえか６につながるのｗ
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:24:25.58 0xX+gKC10.net
2Dでやってたからどうしてもカミュと6主人公は意識しちゃったな
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:24:39.26 SxCLLeCu0.net
11聖竜も闇落ちかそのままかで二通りで
11聖竜が闇落ち→竜王又は竜の女王
11聖竜そのまま→マスドラか世界樹どっちか
こんな感じで妄想広がるな
ロト編と天空編の始祖ではと妄想できる範囲残されてるからほんと面白いわ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:24:52.50 SUUOp3k9a.net
カミュが6主に似ているのはわかる
格闘姫と氷魔法使う爺、双子の姉が魔法使い系、妹が僧侶系呪文使い
は4と関連付けて考察するの？
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:24:57.56 niIFTbZI0.net
世界崩壊止めるくらいでかい改変しても
プチャラオでパレードができたり
グロッタにカジノができたりしてるやん
そんな感じでセニカが時渡りしても
経緯はちょっと違いつつも歴史がゆる～く戻って来て
あんまり変わってないように見えたのかもしれないなって思った
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:31:53.21 DijF350Cd.net
>>600
あまりポリシーを感じないな...
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:33:34.63 eDDQp/RR0.net
カミュって髪は主人公だけど目はテリーだろ。
>>618
ハイブリッドだな
カミュ×セーニャ→６主人公＋ミネア＋テリー
グレイグ×マルティナ→アリーナ＋ライアン
シルビア×ベロニカ→ゼシカ＋ククール
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:35:15.35 qdDHCHX/0.net
分岐世界から天空に繋がる説はガバガバすぎる
どの世界のカミュも生存してるんだし11主人公の有無は関係なだろ
11主人公が存在してる時だけ子孫にレイドック建国するなとでも言い残すのかよ
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:41:46.96 qBus/swM0.net
>>142
2～3日ならフラゲできる店ならあるから4日間の間に睡眠時間削ってずっとゲームし続けてってことじゃないの
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:43:35.65 dAg4PbZBd.net
なんかパラレルのなかにも
種類があってごっちゃになってる感じ
単一世界パラレル論？
分岐多世界パラレル論？
もう分岐か単一かだけで別けて
パラレルって単語使うのやめない？
パラレルの認識に齟齬ありすぎて
話になってない感じ
言ってる奴の言動と頭の中がパラレルだよ
ってきっと何人も思ってそう。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:46:32.61 4Giq7iR5d.net
パラレルの方がストーリーに深みが出て好き
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:46:53.01 VjTeSoym0.net
仲間が残された世界では地上に落ちたであろう最後のカギを見つければ
カミュの世界宝探しツアーの余地がある
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:50:20.47 Tg68yeXod.net
むしろ主人公がいる時がカミュと子供作って天空に繋がるほうが現実味あるよな
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:52:49.84 k/1El5iP0.net
一瞬ホモセックスかと思ったけど二人の子供が結婚
643:してとかだよな？
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:52:56.79 5b3GimDGd.net
勇者不在の世界だと誰かが代役やる必要あるだろ
それがカミュであったりその末裔と考えるのが状況証拠から考えて妥当というだけの話
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:54:34.02 o4Wk3sQ50.net
そもそも堀井雄二は深く考えてない
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:54:36.84 UJ3f0+tKd.net
代役が必要とされるならゾーマが来て世界が滅びて終わりだろ
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:55:24.37 AN5ACJ8FM.net
11の勇者不在の世界から6に繋がり
6ラストでマスドラが生まれて天空の勇者が生まれる
いいやん
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:57:22.68 eDDQp/RR0.net
天馬ファルシオンの角みたいのもケトスに生えてたが
そのファルシオンの角自体は１０の方のファルシオンの角でややこしいｗ
６のファルシオンに角はなかったよな？
その１０のファルシオンはエテーネの村という時渡りの一族と暮らしていた。
エテーネの民はドラクエ１０の世界で５０００年前に栄えたエテーネ王国の生き残り（と思われる）
そのエテーネに関わるドラクエ１０内でのクエストの名前が「失われた時を探して」。
ただの配信クエストにしてはかなり上質なクオリティに作りこまれていたから今後も続編は期待できる。
というか１０の主人公自体がエテーネの血を半分引いてるのでその謎は明らかにしてほしい。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 23:58:31.00 aklC9hHe0.net
もうなんでもこじつけし放題だな
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:00:04.03 VQ/2tsJ80.net
>>634
作った側はあんま深く考えてないんだろうけどねw
個人的には巻き戻りかなと思ってるんだけどさ
時を遡った後に町の人とかが主人公の面影を覚えていたりするし
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:00:35.20 c04exH1K0.net
何で主人公の有無が原因で別れるのかがわからない
勇者がいないなら魔王に滅ぼされて終わりでは
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:03:26.45 u00oNqzjd.net
別に1度や2度滅んだっていいじゃない
聖竜さんだって一度滅んでる
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:05:44.46 CuBAJKdXK.net
ゾーマ示唆あったっけ？
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:08:33.37 cQ/gefks0.net
あれ？未消化だったクリア後の人魚イベント見たけど
これってやっぱり普通に巻き戻ったんじゃね？
ということはローシュとセニカは自分たち２人以外の全ての人間（過去のセニカを含む）をだまして２人でトンズラしたことになるけど
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:09:10.10 4Arfz7sL0.net
エマと結婚して、イシの村でなかまと会話した時のセーニャのセリフがつらい
他の女との結婚ルート追加して欲しい、最低セーニャだけでいい、あと結婚式ムービー作って
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:09:32.54 LsufRfBB0.net
示唆というかニズの言うことがゾーマと同じってだけだな
でも良く考えると主人公の世界にはもう1体ニズヨッチが居るハズで
これが遠い未来に適当な肉体を得てゾーマになったとも考えられる
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:12:10.81 81U89qEg0.net
11勇者の時のオーブ破壊は時間の巻き戻しで→３→１→２へと続いていくけど
セニカが時のオーブ破壊してローシュと再開した後の事は何も考えてないんじゃね、堀井さん
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:13:32.48 6YMpP4rX0.net
まぁ巻き戻りやのパラレルうんぬんと言った言葉遊びはともかく
上書き消滅というトンデモ妄想理論厨は完全に息をおひきとりになったと考えてよろしいか？ｗ
前の世界が上書きされて消滅したとすると、仮に主人公が前の世界でカミュの子を妊娠していた場合
お腹の中の胎児はどうなるのか説明できない時点で上書き消滅がありえないのは理解していただ
659:けたかと思う。 崩壊した世界は主人公にとっての「過去」で、主人公自体はその世界から離れたものの その過去が現実に起こった事実として消えることはない。 そしてその世界を知る主人公が新たな世界に生きているからこそ 主人公に影響を受けた仲間や村人らがかすかにその記憶の片鱗を感じ取ることができ 主人公も今までの冒険は無駄ではなかったと実感できるわけだ。 その極めつけがベロニカの「ありがとう」。 その言葉を聞くために全てを捨てて過去に来たわけだからな。 あれこそが真・エンド。
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:16:35.73 E7uBpK+kd.net
>>636
魔王って誰？
それにいないなら3代目用意しそうだけど
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:17:45.01 yIu4k5y+0.net
>>643
よく見ると なにげに腐ってて草
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:17:55.91 CuBAJKdXK.net
>>641
いやあ…台詞が同じから繋がりがある！って
カミュ天空布石説と同じかそれ以上に根拠薄弱だと思う…
妄想の域じゃね
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:22:30.74 LsufRfBB0.net
>>646
人間の創作物である以上、繋がりもなくセリフを同じにする方が余程意味不明だと俺は思うけど
まあ確かにこれは想像ごっこの域であることは認めるよ
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:27:09.32 LAf6RCcuM.net
上書きされたらセニカ過去に戻ってローシュと邪神倒してウルノーガ産まれず皆ハッピーだけど、11の主人公の冒険はなくなるな
え？過去に戻ってもローシュ殺されて、邪神封印のみでウルノーガ産まれた？
セニカ無能過ぎw
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:27:56.73 4MiTEP+R0.net
>>502
流石にそれはないだろ
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:29:40.53 cQ/gefks0.net
これたぶんバックトゥーザフューチャーと同じやつだわ
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:30:48.06 l5vsbgzWd.net
よし、邪神倒すぞ！→無理そうならネルセンの修行しよ？→修行きついなら道場の外で経験値稼いできてね→ダーハルーネ救うのきついならどっか違うとこいこ？
ワイ将世界を救うのを諦める
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:43:45.63 9p8SeKbI0.net
ちょっと質問なんですけど 主人公がベロニカを助けるために過去に戻り 助けた後にベロニカ達に
違うところから来たという真実を伝えたんでしょうか？ 色々ネット見てたら真実を伝えたーみたいな
人もいたので そんなシーンあったかなと思いまして・・・ 見逃してたらすみません スレ違いでしたら
申し訳ない
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:44:17.36 iLPgFeTgr.net
そもそも11って堀井雄二はプロットとロムチェック時に
テキストやイベント修正(または削除だけで
堀井雄二の手からは離れていて殆ど何もしていないと思うのだが
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:47:03.68 KkZ4IeAta.net
>>647
作品的初代1への原点回帰を3と同じような展開にする事で表現しているんだよ
素晴らしい演出だね
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:48:21.70 6BOk+kQd0.net
>>652
真実を伝えたかは分からないけど
EDで主人公がセニカを過去に送って助けようと思っているのを仲間が察してはいた
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:52:53.79 a99mOUN5d.net
>>648
何で倒したってわかるの？
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:53:57.00 c04exH1K0.net
邪神がいなかったら過去に戻った癖に魔王にやられていただろう主人公という前列
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:57:40.29 AJYFzG4Rd.net
主人公「剣？見せてあげる」
邪神「は？おいやめろ！ﾊﾞｼｯ」
主人公「宴楽しかったなぁｽﾔｽﾔ」
邪神「おい、剣取られるぞﾊﾞｼｯ」
献身的な介護だよね
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 00:59:26.36 raA+l5lW0.net
なんだ 邪神っていいやつじゃん！
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:00:20.42 LsrgsX0f0.net
>>655
あれは映像で既にみんな見てたろ。
勇者じゃなきゃダメなんかいってヨッチのボスみたいになったとこ。
勇者なら戻れるのと、未知の体験にあんまり驚かない勇者を見ての違和感から
察している可能性は高いが。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:07:54.52 8jdWjqkM0.net
主人公がローシュの子孫とか無茶苦茶怪しいし、
双子がセニカの生まれ変わりとかありえんし
大樹の葉っぱが皆の命と全然リンクしてなかったし
伝承は嘘ばっかやな
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:10:25.17 d1GFZVoIa.net
そもそも邪神と決戦なのに、ローシュ、ウラノスとセニカ、ネルセンで離れてたの謎
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:15:45.13 VE7b/yeY0.net
>>659
邪神さんは体だけ破壊されちゃって、寂しくショボーンな状態であんな可愛い見た目で時渡りのできる塔までついてきたんやぞ
ドラクエ史上、最高にキュートな裏ボスやろ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:18:29.57 yaQblagn0.net
そういや皆忘れてるかもしれんが最初の方で
主人公がイシの村で過去に行って過去変えてたけど
あれは結局なんだったのだろうか……
木の根触って過去見ることはあっても
過去に干渉したのはあの一度きりだったし謎すぎる
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:22:38.94 8jdWjqkM0.net
それよりも、自分の村が襲われるという情報も伝えられておいて、
何の対策も立てなかったじいさんの方に引っかかりまくったわ
勇者の旅立ち直後に住民が危機を知るような策を講じてるものとばかり思ってたが、
まさか何もしてないとは
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:24:05.18 VE7b/yeY0.net
無意識のうちに勇者の力が強く発揮されたんでしょ
つまり、勇者は一時的でいいのなら時のオーブなしでも過去に行けるし
その時は過去の自分に乗り移らない
ただし、自分の故郷が滅ぼされてる並のショックを受けないと発現しない
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:25:58.76 c04exH1K0.net
むしろ時のオーブより高性能なんだよなぁ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:29:16.38 tcvKDcMC0.net
ムウレアの女王ってルビスにんったりしないん？
海底で６の曲が流れてるとそんな気がしてしまうのだが
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:29:25.77 yaQblagn0.net
結局スレが荒れるのもストーリーがガバカバ過ぎるからなんだよな
過去ウルノーガ倒すぐらいまではここからどうなるんだ？って
ワクワクしながらやってたけど、いざ終わってみたら
やってて気になってたこと全然解決してなくてがっかり
伏線もばらまいただけで回収してないし
矛盾あるしでもはや考察のしようがない
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:32:14.93 E7uBpK+kd.net
>>665
襲われる話おそらくしてないよ
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:34:28.92 fGlDquna0.net
あの辺で無理に過去干渉を絡める展開にする必要性もなさそうだったしあの場面は本当に謎
明らかに不自然だったから終盤のための伏線かと思いきや最後まで触れられなかったし
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:42:02.10 iLPgFeTgr.net
『過ぎ去り時を求めて』副題アピールなだけじゃない？
過去のビジョン見るだけでは弱いという自覚があったからこそ過去に干渉する展開がイシの村とユグノア城
クリア後は蛇足で後付け設定なので急に降って湧いた時のオーブで
いきあたりばったりな展開が訳の分からない収拾のつかない事態を招いた
クリア後が本番でも尺度的には全体の演出も薄いし
3BGMに頼りきって体裁を
689:保っているだけで要らないんだよアレって
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:42:46.89 yhq9WMzC0.net
>>671
あれは、天空シリーズをリアルタイムでやってた層に対するフェイク。
「また、このパターンかよw」っていう予想を軽く裏切って、結局同じパターンで決着させるという高等テクニックw
で、主人公が村の惨状を知るのはタイムスリップの後なので、恐らくテオには危険性すら伝えていないし、
テオは、11の登場人物中最も冷静かつ賢明な人なので、全て知らされたor推論したとしても、歴史を大きく変えるような行動に出たかは微妙。
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:43:03.82 LsufRfBB0.net
5のセルフオマージュでしょ
あれは予定調和的というか厳密には過去干渉になっていない可能性が高い
エマは最初から幼主人公がスカーフを取るために村中を走り回ったと言ってて矛盾してないし
三角岩には最初から手紙が埋まっていたとしても問題ない
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:43:56.11 VE7b/yeY0.net
明らかに勇者が時のオーブで過去に行ける伏線になってたやん
いくら過去を見れたからって、あのシーンがなけりゃ過去に飛ぶのはトンデモすぎるだろ
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:44:46.50 QT7qSytW0.net
そもそも主人公は村が襲われる事には気付いてない
村が滅ぼされてるのに気付いたのはテオじいさんに会った後
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:47:25.27 ZfHUflVVa.net
>>675
主人公だけで過去改変して戻って来たのに
その後わざわざオーブ破壊が必要で二度と戻ってこられない時間遡行をする必要がある展開もなかなかトンデモだと思うぞ
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:48:01.96 WhAFcuQK0.net
>>643
センスはいいな
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:49:16.07 E7uBpK+kd.net
ホメロスが向かった話をしてればテオが察したかも知れない
状況みるに話してないんだろうな
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:50:09.84 VE7b/yeY0.net
過去に飛んだのは村が滅ぼされてショッキングなことを無意識のうちに拒否したから
とも取れるんだよなあ
このへんは、普段、ラノベばっか読んでるか小説読んでるかで感じ方が違うんだろうね
ラノベ脳だとこういうことにまで理由をつけてくれないと気になってしょうがない
小説読んでれば、つらい事があるのが分かってるのに使命のため、可愛い孫を送り出すテオの思いと「人を恨んじゃいけないよ」という
心情を読み取るが
ラノベ脳だとなんで最適解行動しなかったとしか考えなくなる
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:50:48.12 iLPgFeTgr.net
村が襲撃されて廃墟と化していた現場で根っこの光から不思議な現象で過去へ行き
じいさんに会うからじいさんに会ったあとで気付く訳ではないでしょ
何が起こったのか理解するだけで襲撃されて廃墟になっていたのは
過去へ跳ぶ前から知っている事
じいさんに顛末を話したからこそのその後の手紙の内容へと繋がっていく訳で
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 01:52:26.30 yaQblagn0.net
>>675
別に伏線にはなってないでしょ
プレイヤーがへえ過去に戻れるんだって思っただけで
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:00:26.91 VE7b/yeY0.net
>>682
お前の中での伏線の意味がさっぱい分からないな
序盤で過去に行き、物語全般で大樹の根から過去を見ることができる特殊な能力を持ってるのが主人公だけ
だから、時のオーブという大それたものを壊しても過去に行けるのが主人公だけという
分かりやすすぎる伏線なんだけど
むしろ、サブタイ、過去飛び、大樹の根、勇者の紋章
これだけあらゆる伏線が張られてて過去編が唐突だと思うほうが馬鹿だろ
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:00:29.24 es3SKdVD0.net
ベロニカが大人の姿に戻るとき服が破れなかったのはなんで？
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:03:43.33 iuQAYtrZa.net
マヤの話のハトの演出とか、キナイユキが描いた人魚の絵とか
ハードの性能が上がってリアル
703:な演出ができるようになっても、あえて心情を言語化せずに抽象的な表現をすることで登場人物の心情をより強く印象付けようとする演出が最高だったわ。 まさにドラクエって感じだった
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:07:22.37 iuQAYtrZa.net
ドラクエ5でキラーパンサーが攻撃してこないと思ったら昔仲間だったベビーパンサーでビアンカのリボンつかったら思い出すとか、そういう些細な演出がほんとすごいわ。やっぱドラクエはすごい
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:10:50.54 yaQblagn0.net
>>683
別に過去編が唐突とかそんなものは関係なくて
大樹から過去に戻れるのと、時のオーブ壊して過去に戻れる
ってのは関係なくね？
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:14:20.75 LsrgsX0f0.net
>>665
襲われたと理解したのはその後だぞ
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 02:14:42.68 sP8WCj940.net
>>169
どうするとかそういう問題じゃ無いんだよ馬鹿
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 03:34:56.76 kxDBLWnAd.net
キナイの絵うますぎ問題
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 03:50:43.86 yIu4k5y+0.net
とりあえず新たな説
3行以上の長文レスが華麗にスルーされている率が高すぎる説
やべえ文章の読解できないアホしか集まってないぞこれ
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 03:58:01.62 tbHaUwhmM.net
>>691
お前が相手してあげれば？
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 04:00:06.47 yIu4k5y+0.net
>>692
えー 俺もたいがいアホだしなー
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 04:02:26.77 kxDBLWnAd.net
長文て大体「俺がこう思うからお前らもこう思え」ってやつがほとんどだし
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:15:26.86 SnT090j/0.net
セーニャ＆ベロニカのセニカ子孫問題の矛盾をなくすことを起点に考えると、上書き説が濃厚になるのかね。
歴史の修正力（）でウルノーガ誕生＆邪神復活は確定事項になるがｗｗｗ セニカ無能すぎ
セニカ過去へ→ローシュの死は回避できるもウルノーガ誕生＆邪神討伐失敗→自分の尻拭いさせるためにローシュ＆セニカが聖地ラムダ開拓→子孫として双子
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:21:01.01 SnT090j/0.net
>>695の続き
一応、セニカが無能過ぎることを除けばある程度辻褄は合う気がする
関係ないけどエンディングでのDQ3演出のなかでは、勇者の紋章入りの本は2冊あった
これは「ローシュの伝記」と「11主人公の伝記」なのかもね
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:26:09.98 NguCVpOmd.net
上書き説はプレイヤーが見てきた主人公たちの冒険の改変、世界の無限ループ問題、
回避しても主人公に勇者の紋章が残ってしまう問題と歪みが大き過ぎる
ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりではないとした方がマシ
作中でセーニャが自分で違うかもって言ってる訳だし
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:33:27.49 wiz4hIGQ0.net
>>697
考察って起きた出来事、書かれた内容を出来る限り違和感無く可能な限り矛盾も消すもんだよ
自分の意見を通す為に本編の内容を嘘とするんじゃなくて本編の内容を本当として組むわけで
ベロニカ&セーニャがセニカの生まれ変わりではないじゃなくてベロニカ&セーニャがセニカの生まれ変わりだから
セニカは過去に行って死なないといけない、死ぬ為にはどうするのかってアレコレ考えるもん
それが一般的には矛盾が生じても、11の世界ではそういう事なんだからそうなんだろう
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:34:30.92 yIu4k5y+0.net
みんなが気に入らない部分をできるだけなくす説なら 巻き戻りだけで
クリア後の世界が最初から改変途中の世界で改変の影響も出ていて
セニカは時の番人になったから セニカじゃなくなったでいいんじゃなかろうか？
おかしいのセニカと時の番人の因果関係だけど そもそも時の番人がおかしくて謎が多い
逆に時の番人化しちゃってるからラストのオーブ割りの影響受けてないとも考えれるし
これなら上書きも多重
718:パラレルもおこらない。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:49:33.51 yIu4k5y+0.net
>>691なんてことを書いてしまったが為に
自分も含めて文章を短くしようと必死な件について
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 05:58:46.74 vXkCUpXgd.net
なんで相手にされないかを相手にされない人に説明するのはきっと難しいんだろうな
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:00:35.81 /kFgHnnTD.net
双子が生まれ変わりってテキスト無かったと思うけど
そういう曖昧なことを確定的に書いちゃう所から既に読みたくないわ
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:10:19.01 ixiy/Khy0.net
時渡りは自分の中でだいたい納得したからもういいや
それよりウルノーガの行動がいろいろ気になる
ローシェ殺してニズ封印してから11の時代までなにしてたんだとか
主人公をグレイグ、ホメロス使って仕留めに行くより
勇者のつるぎを手にするまで泳がせといたほうがいいんじゃね？とか
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:30:02.24 kxDBLWnAd.net
勇者がいないことには剣取れないからかつての仲間が建国した国滅ぼすくらいしかすることなかったんだろうな
人類を滅亡寸前に追いやって勇者自体が生まれなくなっても困るし
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:32:20.73 xun7dWTna.net
てか魔王ウルノーガの目的って何だっけ？
世界に君臨するだけなら勇者が死ねばそれはそれでいいような気もするが
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:32:21.31 Xm7aj2Is0.net
>>383に対する明確な回答なくてワロタ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:49:19.81 ixiy/Khy0.net
>>705
星に封印されてるニズと産まれてくる勇者の抹殺だと思うけど
世界を支配するならローシュ殺して封印した後すぐできたような
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 06:58:10.01 /fsYvvNh0.net
>>702
ファナードさんが、そう言われてるって説明してくれてただろ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:08:06.22 6BOk+kQd0.net
>>698
矛盾を消そう消そうとしてプレイヤーの違和感を増やしてないか？
ゲーム中には無い付け足しが多いと共感し難くなるぞ
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:09:14.38 a0BJhhyAd.net
>>703
勇者勢力の弱体化をしつつ
自身の強化と必要な道具作成かな
ニズ復活=勇者誕生がいつなのかわからないし
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:16:36.79 mkOcgSuJd.net
>>707
ウラノスからウルノーガになる為に経験値稼いでたり下準備してたんでしょ
ロウが遥か昔より暗躍する魔物を突き止めた！ウルノーガだ！
ってニズゼルファじゃなくてウルノーガの名前が出て来る辺り何もしていないわけじゃない、一応国3つ滅ぼしてるからな
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/18 07:19:43.59 VE7b/yeY0.net
ウルはニズを倒した時に勇者一行を見てるはずなのに
スルーしたから勇者に執着してるイメージはないな
紋章の力がない＝一般人 てかんじで相手にしてないかんじ
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