DQ11 ストーリー検証 ..
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:09:07.07 6wNHIN/2M.net
>>950
次スレは一行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を入れてIPありで
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:10:42.85 GvXqCdwg0.net
ワッチョイまで被らないことを祈る
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:12:35.82 GvXqCdwg0.net
>>1おつ
テンプレは１が貼るまで待ったがいいよな？
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:14:02.14 GvXqCdwg0.net
記念
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:21:35.62 Lum+v5om0.net
>>4
すまん、1だが、どこまでがテンプレなのかわかってない
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:27:44.33 k0PY27YN0.net
別にテンプレなんていらないんじゃね
何か答えが出たわけでもあるまい
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:28:32.10 t5WATxof0.net
とりあえずきげん治るまで、もしくは他の人が出すまで？
スクエニの人から聞いたガチ情報は伏せておきますね
ソースも証拠もしっかりあるけど
なんか変なレスもらって気分悪いから、もうちょっとひっぱることにした。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:31:20.18 GvXqCdwg0.net
>>6
んーー前スレを見るに７までは１が貼ってるから取りあえず７まででいいんじゃないかね
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:33:22.52 Lum+v5om0.net
◆時の番人との会話文
時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:34:28.71 Lum+v5om0.net
◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの？
→天命の剣です。よく見たら違うはず
・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの？
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう
◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば………」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。
◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
（セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい）
・パラレルワールド説
過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事などに矛盾が生じる。
（別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい）
・ハイブリット説
時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:35:31.72 Lum+v5om0.net
◆おまけ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
仮にロトゼタシアがドラクエ3の上の世界とすると、
命の大樹と世界樹の位置が完全に一致するのは大きいな
メダ女学院と女が統治するイシスも同じ位置。
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:35:38.73 vXkUd5fC0.net
往年の考察妄想スレが蘇ったかのようなスレ
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:36:33.91 Lum+v5om0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
とりあえず、オーブ破壊直前の仲間会話を拾って来た。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:36:47.21 mJRlBcGZa.net
イシスとメダ女が一致したから何なんだよマジで
イシスのトップは女性だけど、メダ女のトップはおっさんやろ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:39:04.88 kt7CtrAo0.net
女学園なのにおっさんがトップとかありえなーい
おっさんはポイしちゃいましょ～
さんせ～
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:39:16.07 Lum+v5om0.net
少なくとも11と3の世界地図に関してはかなり共通点が多い気がするぞ
世界樹の位置だったり、忘却の塔と竜の女王の城の位置だったり、メダ女と女王が治めるイシスの位置だったりな
パラレル説にせよ上書き説にせよ何説にせよ、11→3は確定で良いと思うわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:40:46.55 pi3tJjsH0.net
ところで人魚の件って真実を伝えない選択肢選んだ場合だと
過去に戻った時の状況や反応に違和感ないの？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:49:28.11 GvXqCdwg0.net
カスが逃走したので貼っときま～す
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:52:20.64 vDsSMxzs0.net
世界地図なんてどのゲームでも似たようなもんになるだろ
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:54:59.82 tIR9e1f10.net
snsとかでは
ローシュはのちのオルテガで
その息子が3主人公って説があるんだけど
確かに3の森にダイレクトに移動したからそういう考察もありなんだよな
ところで自分はds版のみクリアしたからPS4版だと裏EDの描写どうだったの？
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:56:07.88 Ip3TUHT0M.net
>>21
3の森って確定してるの？
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:57:59.98 oNkCPMP4d.net
>>21
勇者の紋章はどうなったんだよ…
髪がツンツンしてるだけでちょっと短絡的過ぎるでしょ
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:58:06.23 f4PjxEwxK.net
>>21
転生未来跳躍説じゃないですかやだー
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:58:13.04 GvXqCdwg0.net
>>11
俺はパラレル派だが
パラレル世界の主人公は、ラムダで突然いなくなったという仲間の話から
プレイヤーの主人公が時渡りしたときに消滅したと考える
消滅したほうの主人公が人魚生存ルートを選んでいたとすれば
すべての整合性が取れる
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:58:13.40 UMTIBdSM0.net
「つかの間の平和」のムービーもう1回確認したけどこれは時渡り後の世界の時の番人なんじゃねぇの？
めでたいBGMを流しっぱなしでいきなり時渡り前の時の番人を映すのって違和感ある
後、時のオーブっぽいものが複数回ってる描写があるな
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:59:12.19 xhgjsAgVa.net
>>21
ってことは3勇者母がセニカだろ？
時渡りで3勇者母と会っても特にへんじがないからおかしい
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/16 23:59:12.38 Ip3TUHT0M.net
>>26
なんで割れてんだよ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:01:40.61 6dghsDdL0.net
>>28
そこで塔と番人は影響を受けない説ですよ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:02:21.46 6rCuqBs50.net
1. 過去に戻ってウルノーガ倒した時に番人が割れたかけら見て頷いてるシーン
2. セニカがオーブ壊して消えた後も主人公達の世界は続いている
はい、日付も変わったしやり直そうぜ！
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:02:50.70 +zOYEP660.net
時間移動の真相がパラレルワールド生成だったりパラレル世界に移動だったりした場合
なぜ番人は巻き戻りの説明をしたのか
巻き戻りの設定が何らかの理由により欺瞞情報だったとしても、欺瞞情報の設定は作られているのに、
真相のパラレルワールド等に関する設定が無い、又は一切作中に出てこないのは、辻褄が合わない
パラレルに限らず、巻き戻り以外の全ての時間移動のアイデアが該当する思われるので、
よって、特に最初の時間移動が巻き戻りではない可能性は低い、と思われる
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:03:56.41 oT82bqRLa.net
3勇者母といえば
エンディングで本読んでる人と時渡りで会える3勇者母は髪の色が違うんだよなあ
これもあのシーンが3の冒頭でないことの根拠になると思う
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:04:32.50 TC89QKl1M.net
>>29
影響受けないってどこかのシーンで説明あったっけ？
その後塔に登っても破片はないけど、番人が掃除したの？
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:05:28.50 /ZeWSswH0.net
>>21
あぁ、3の森って言ってる人って3DS版プレイヤーなのか。
PS4版だとバンデルフォン～ユグノア間あたりの道にしか見えなかったから
飛んだ先が3の森ってのは訳わからなかった。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:05:51.74 71AB0nj90.net
>>29
番人はオーブの破片に驚いてるから番人は受けてるんじゃない？
>>28
んー…オーブを砕いた時戻りが何回行われたか可視化出来るようにオーブの破片は塔に残るとか？
まあどうしても妄想になるけど、悠久の金庫で道具を持っていくのは可能だし、それと同じとしたら可能ではあると思う
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:06:13.93 aklC9hHe0.net
巻き戻るのが本人だけだからやろ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:06:22.71 +zOYEP660.net
オーブを割る事で、巻き戻ってきたんだから、オーブは割れたままなのが普通では？
仮に6ヶ月前に巻き戻ってきたのなら、6ヶ月後まで割れたままな気がするが
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:06:46.07 oT82bqRLa.net
>>31
勇者が巻き戻ることでパラレルワールド(勇者が消えた世界と勇者が戻った過去から別方向に派生した世界)が発生するってことなら矛盾はない
巻き戻り以前からあるパラレルワールドに移動すら説とは確かに矛盾するが
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:10:21.93 DYjU+pda0.net
巻き戻り説（上書き説）は相変わらずセニカ関連が弱いな
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:10:58.99 TC89QKl1M.net
セニカが割っても今の世界は続いてる
一方、主人公が割った場合は世界は消滅して全てが巻きもどりて都合良すぎないか
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:11:20.15 dPdr0SN90.net
ちょっと視点を変えて
セニカが割った時のオーブは主人公が割った時のオーブより古いと思う？
1番新しいっていうのが何を持って言うのかはわからないけど、プレイヤーの体感的には1番新しくないか？
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:11:38.80 iImXrtK30.net
母親がセニカ説は面白いけど、3の勇者の家って爺さんいたよね
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:12:15.23 DDcxm0LK0.net
>>31
番人の前半の説明は全て「主人公にとって世界の時間が巻き戻る」ってことやろ
仲間も過去に戻る気で話聞いてたら後付けで「いいえ、過去に戻れるのは主人公だけです」って言ってるわけだし
パラレルでも矛盾してないと思うけどな
後付けなのは悲壮感の演出かね
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:13:29.87 TC89QKl1M.net
母親セニカとか地形変わりすぎィ！
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:14:37.82 71AB0nj90.net
セニカの時渡りを巻き戻りって言ってる人ってそもそもいるの？
セニカはパラレルにせんとEDがあそこから続くこと自体おかしいわ
んで1回目の時渡りもパラレルのみって言ってる人は仲間やマヤの記憶はどう解釈してんの？
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:15:25.02 tcdvW9s+0.net
さて そろそろいなくなったかな？
妄想書いていい？
まだいるようなら書かない。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:16:00.95 +zOYEP660.net
>>38
勇者が巻き戻ったら記憶も成長も巻き戻るが、勇者だけが高レベルだろう？
勇者以外の全てが過去へ巻き戻り、結果勇者だけが過去に行くカタチ
パラレルワールドとするのなら、勇者が過去へ移動して、そこから分岐。巻き戻りは行われない
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:16:43.32 TC89QKl1M.net
>>45
うすーく世界が重なっとるんやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:16:52.27 DDcxm0LK0.net
パラレル世界の自分が今いる世界の自分に影響及ぼすのって割とよく聞く設定じゃないかな
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:17:00.46 +zOYEP660.net
>>39
セニカの時渡りを観測できる時点でパラレルなんだよね
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:17:46.11 PPD/7o4Q0.net
セニカの時渡りも巻き戻しだけど主人公の世界には影響がなかったで解決じゃん
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:18:42.36 6dghsDdL0.net
Q1.最初の世界で割ったオーブがなんで巻き戻った過去の世界でも割れてるんですか？
Q2.最初の世界で祭壇にある時を紡ぐオーブを割って過去に来たが過去に来たのだから祭壇には割れていない時を紡ぎ始めたオーブがあるんじゃないですか？
その後セニカが壊すとしたらこのオーブじゃないんですか？
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:19:17.47 Id1v/0UGx.net
ハッピーエンド見えてセニカあの後ローシュの救出に失敗した説
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:20:37.26 DDcxm0LK0.net
>>53
そしてセニカは時の番人となり別の勇者が現れて...という無限ループ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:20:47.80 TC89QKl1M.net
>>51
それはそれでセニカ無能過ぎないかw
>>52
A1割れてません
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:20:58.30 +zOYEP660.net
>>46
妄想はいらないから消えてどうぞ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:21:21.83 71AB0nj90.net
同じ時点でのパラレルワールド同士で記憶が影響するのはわかるけど
時渡り前の世界は世界崩壊後だから時間がある程度過ぎてるから、パラレルワールドの未来の出来事が影響するってのは聞いたことないわ…
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:21:34.60 DYjU+pda0.net
セニカ失敗無限ループは笑えるけどそろそろそこから離れたらどうよ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:22:33.07 PPD/7o4Q0.net
セニカはローシュと再会できれば良くてニズゼルファを倒すかどうかは別問題
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:23:53.32 TC89QKl1M.net
セニカはさすが元遊び人からの賢者やな
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:24:09.29 DDcxm0LK0.net
むしろ2つの世界で厳密に時間座標をとって同じ瞬間同士でしか影響が出ない、なんて設定を聞いたことがない気がする
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:24:13.37 tcdvW9s+0.net
>>56
わかったよスクエニ公式に聞いて来た返事抱えたまま
消えるね。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:25:21.37 BgADPmHop.net
>>32
あの最後が３の始まりじゃないと本気で思ってるならやばいぞ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:25:40.12 ly7hVbPna.net
>>62
もう妄想やん
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:26:11.27 +zOYEP660.net
>>62
キモいから早くしてね
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:26:58.72 yWNvmFvyK.net
>>57
時渡り先は時間軸上過去でも(11主視点で)因果軸上未来だから
因果軸上過去の崩壊世界の情報が11主を通じて伝播干渉するのでは
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:29:00.41 6dghsDdL0.net
セニカが巻き戻りならED前のイシの村から大樹のシーンは既に巻き戻り後だからセニカがもうループする事は無いんじゃない？
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:29:37.70 TC89QKl1M.net
開発「別世界のことうっすら覚えてる風にした方が感動的やろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ」
こうやで？
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:30:29.51 71AB0nj90.net
>>66
確かにそう言われると仲間の記憶だけだとどっちか断言出来ないな…
それとその理論だとクエストと大修練場の進行状況も説明できるな
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:31:01.41 dAg4PbZBd.net
>>64
ちゃんとメールもコピペできますー
マジでガチで突った
卑怯な聞き方でこたえざるをえない
聞き方したからね
てかメールしてみれば？
5日後ぐらいには返事くるよ
ガチで
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:33:31.84 GxVoiSiLd.net
>>70
気持ち悪いから早く消えて
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:34:26.10 kBqHXujX0.net
>>27
あれがややこしいな
多分ストーリー作ったスタッフと時渡り作ったスタッフのコミュがなかったんだろ
てか、会社自体違うかもな
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:34:55.14 T2JCw3Kla.net
まだ時渡の話してる…
せっかくの考察スレだから他の小ネタ考察もしたいぞ
ユグノアはユグドラシルから文字ってるように感じたけど、ゲーム中の固有名詞で他にも元ネタありそうなやつってあるかな
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:35:25.80 TC89QKl1M.net
じゃあ俺も堀井に聞いた妄想書こか？
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:36:18.65 +zOYEP660.net
>>46
>>62
>>70
キモ過ぎ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:37:03.20 T2JCw3Kla.net
言ったそばからアレだけどゴリアテは元ネタと被ってるところが「でかい」くらいしか無さそうだから、シルビアとのギャップ狙いでゴツそうな人名引っ張ってきただけな気もする
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:38:41.77 6rCuqBs50.net
ホムラの里のテバとサキ
ゲーム内でもつっこまれてたけど
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:38:47.38 +zOYEP660.net
まあパラレル説を取るなら世界そのものが何処から来るのか、その理屈として時のオーブが怪しいけどな
流れ続ける時の結晶ってことだから、最新のオーブが現在の時間、古いオーブは過去の時間のもの
と考えていたけど、そうとは限らないのではないか
今この時を紡ぐ一番新しい時のオーブが１１の時のオーブとしても、
今時が紡がれていない他の時のオーブが過去とは限らないのではないか
ようは、今現在プレイ中の一番新しいドラクエは１１だが、
今プレイをしていないその他の過去作のドラクエは、１１の過去ではないって事だなｗ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:40:05.48 qAXpsohE0.net
>>73
じゃあこっちからも子ネタを
dsの時渡りでサマルトリアの王子を助けるだが
もどった城のじいさんに、なんとなく王子に似てますね
と言われる
つまり
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:40:52.89 tcdvW9s+0.net
>>74
>>75
>>71
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
らくがきおいてもう消えるよ ウワーン
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:41:22.97 +zOYEP660.net
え、また誰かとＩＤかぶってるん？
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:41:31.05 iImXrtK30.net
ところでちょっと気になったことが
セニカが飛んだ先はローシュがいるので仮に「ローシュが死なずニズゼルファを倒した」場合、11主人公が活躍したことはなかったことになる
また、セニカは時の管理人やってたせいで11主人公が何やったのか詳細はしらないまま過去に飛んだから、物語として本に起こされることはない
最後の3主人公が起こされるシーンの世界はローシュとセニカが合流した世界ではないということかな（つまりローシュとセニカの血は3の世界には残らない）
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:41:42.10 GxVoiSiLd.net
45レス君が、ぼくのかんがえたさいきょうりろんが公式に認められた！
とか言い出したに100カジノコイン
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:43:53.21 6m9P/lSP0.net
>>63
パラレル説（分岐説）を取る人にとっては必然的にあのEDは3じゃないことになるぞ
11主が初代ロトの称号を得た後に1が来る、1の前には3が来る、ローシュ生存世界線はそれとは別の世界線
このことからあのシーンが3ではありえない
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:43:58.06 6rCuqBs50.net
>>80
事実を妄想と書くからそうなる
最初から何故張らないのだ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:46:12.89 tcdvW9s+0.net
>>85
もうぜったいはらない
別の人が突ってきなよ
マジで もうしらん
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:49:52.88 +zOYEP660.net
>>86
だから早く消えろって
かまってちゃんウゼェ
俺とID被ってるやつよりウゼェわ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:50:45.37 aklC9hHe0.net
>>84
映像が流れる順番が時間順かよ
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:51:07.46 /nuxyXCB0.net
いまさらだけど検証スレ？考察じゃないの？
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:51:52.26 6rCuqBs50.net
いや、妄想スレだな
みな自分の都合の良いようにしか解釈しかしてねぇ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:52:08.26 ulmkjKW2a.net
来週配信される3の内容が微妙に改変されていたりしたら楽しいのだけど
スマホ版と同じものだろうな
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:53:45.81 tcdvW9s+0.net
ID:+zOYEP660のせいでひどく気づきました ぐすん。
とりあえずNGにしときます しくしく。
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:54:45.08 6m9P/lSP0.net
>>88
いや映像の流れる順番は関係ないよ
ただ11主が初代ロトでありその剣が1主人公に受け継がれる演出である以上1が11以降なのは確定
3のEDから1が3と同じ世界で3以降なのも確定
ロトの称号は11で生まれ3の時代に伝わっていることから3が11以降なのも確定
これらのことから映像の順番とは無関係に11→1→3となる
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:55:13.25 DDcxm0LK0.net
>>82
そう思う
主人公とベロニカがいる世界が後の3の世界
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:55:23.99 iImXrtK30.net
>>84
よく考えてみるとパラレルワールドだと11主のいる世界とローシュ生存の世界が違うからローシュ生存の世界がドラクエ3に繋がるわけがないんだよな
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 00:55:24.71 6m9P/lSP0.net
>>93の最後の行は書き間違えた
11→3→1ね
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:02:02.04 O7cmNzOUM.net
>>84
あれが３の頭じゃないならあんなシーン入れる必要がないだろ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:02:08.23 6rCuqBs50.net
3主人公はアリアハンでアレフガルドとは別世界やろ
11主人公がロトでアレフガルドまで受け継がれてく
過去に行ったセニカローシュ組がアリアハンの世界に
その子孫がアレフガルドに行ってロトと呼ばれるなんて面白いじゃないか
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:03:16.52 tcdvW9s+0.net
さてだいぶ気もはれたのでコピペしとくわ
悪趣味ですまんなｗ
お客様よりお問い合わせいただいた内容について、
お伺いした内容をもとに弊社にて確認させていただきましたところ、
意図的なものとなっております。
本件については、過去に遡ったことで、ロトゼタシアにおいて
様々な因果に変化が起きています。
ロミアの生存はそのうちの一つでございます。
恐れ入りますが、ご確認のほどお願いいたします。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:05:11.98 TC89QKl1M.net
11ローシュ→3→1←11主
こうかな？
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:08:17.21 K2N3cMJ0d.net
じゃあ単なる巻き戻しだけじゃなくて時空の乱れで色々変わってるってことで一つ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:09:10.56 /ZeWSswH0.net
別にローシュが生きてても11本編に繋がる可能性はあるというか
ぶっちゃけ、「実はローシュは生きてて、邪神を封印した後セニカとイチャコラして子孫残した後寿命で死んでました」でも問題なかったりする。
プレイヤーが実際に旅して見続けていた11本編と違って
断片的な画像と映像＋証言しかないローシュ時代は、セニカ達と天空の民がグルになればいくらでも捏造できる。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:09:11.29 tcdvW9s+0.net
Z セニカが時のオーブを破壊した。ここが始まりで終わり。
オーブは古いもの 仮にA B …… X Y とオーブがあり、
Aローシュ死亡邪神封印 Bセニカの放浪後番人化 X勇者が最初に壊したオーブ Y現在のオーブ（クリア後）
として セニカが壊したのがAのオーブ
時が戻る過程で本来、存在しえない 存在できないセニカが存在する。
ローシュが死んだ後のBセニカは、Aの破壊により存在できなくなる。
それが番人化の原因。番人＝セニカ ではなく 番人＝Bセニカ
セニカのみを一本筋で考えると全部辻褄があう。
ロー�
104:Vュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。 これがループしない。戻った先のセニカは番人化している。 ローシュが助かりセニカとともにユグノアを建国して、そのままXへつながる Xの破壊によりYにだけ戻ったと思っている人が多いが実はそうじゃない。 YはZのセニカが戻ることまでも内包して未来にまで影響を与えている。 XYの時間軸は改変後と、改変前の介在した混沌になっている。 もう一度。セニカのみを一本筋で考える ローシュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。戻ったあとローシュは助かっている。 番人が居なくなるだろといわれるけど この地点で既に番人は誕生している。ZとBのセニカが同一人物ではあるが別 わかりやすくいうとZが10000歳のセニカ Bが16歳のセニカ 10001歳目を迎えるセニカに番人化はない。 XYより以前の過去があやふやで間違いや嘘が混じっていたり、はっきりとした記録が残っていないのも 時が経ち過ぎていることもあるが、これが原因。 実際に時が乱れてあやふやで混沌。 これに人魚の件も深く絡んできます。 というか人魚の件に確証があるからこその上記考察です。
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:10:49.51 K2N3cMJ0d.net
>>103
3文字にまとめてくれ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:12:08.59 6m9P/lSP0.net
>>97
「このローシュ世界線でも3と似て非なる勇者が生まれてロトを受け継ぐ」って演出になる
そうしておくとDQ12以降の展開で必要になったらまた使えるからあのシーンを入れておくと便利
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:13:48.04 K2N3cMJ0d.net
いや単純にさ
主人公達の世界のエピローグ→ローシュセニカの世界のエピローグ→DQ11グランドエピローグとしてDQ3冒頭シーン
ってカット構成なだけじゃないの
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:14:54.43 ulmkjKW2a.net
>>100
先日からその説は出ているのだけど
11→1の流れはありえない
あえて3を経由しない意味はない
と理解されなかったな
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:16:54.09 vdKaPWAq0.net
堀井雄二も>>84みたいな最近のゲーマーの読解力の低さに合わせてわかりやすく描くべきだった
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:18:44.31 oT82bqRLa.net
>>99
乙、ありがたい
ぶっちゃけ仮に元々ミスだったとしてもスクエニとしてはこう答えるしかないよなって感じではあるが・・・それでも正式解答が来たんならそれを前提にすることになるか
>>106
もしあれが3なら、後の世に伝わる紋章は鳥じゃなくて11の勇者の紋章であるはずだし、わざわざ時渡りの3母と髪の色を変える理由もないと思う
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:21:35.53 TC89QKl1M.net
>>107
もっと正確に書くと
11ローシュ→3上の世界→1←3下の世界←11主人公
だな
ルビスがムー沈めてアレフガルドを作った？知らんがな
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:24:58.28 K2N3cMJ0d.net
>>109
そりゃ主人公達の世界では勇者の紋章を持つ勇者は途絶えてしまうわけだしな
ロトの剣とかユグノア王家の紋章意匠を受け継いだものに代わっても不思議じゃあない
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:27:52.70 6rCuqBs50.net
勇者の剣、パッケージの主人公の持つ旗が鳥型のロトの印だな
これがこの鶏ガラが伝わるのに十分だな
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:28:45.33 oT82bqRLa.net
>>111
ロト伝説の本の背表紙に書かれてる紋章の伝承があの後で特に理由もなく鳥の紋章に変わると？
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:29:39.98 tcdvW9s+0.net
ところでさ スクエニってことごとくリメイクや続編で都市伝説を実現してない？
デスピサロが仲間になるとかさ
んであったよね ろと って名前でプレイするとなんちゃらって都市伝説
ラストのふっかつの呪文
んなわけないか。。。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:33:11.33 K2N3cMJ0d.net
>>113
どれだけの時間を経てるか知らんけど実際問題勇者の紋章持ちはローシュ11主人公以降出てこないんだぜ？
それに3主人公ロトの称号受け継ぐのはアレフガルドにおいてだからアレフガルドにどういう伝わり方してるか分からんぜ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:34:28.98 6m9P/lSP0.net
最初に3DS版やったから
次にPS4版やるときは「ろと」の復活の呪文から始めてみようとは思う
言う通りもしかしたら何か変化があるかもしれないし
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:39:42.15 K2N3cMJ0d.net
>>116
外海に出るとこまでやったけど特に変化はない
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:51:23.52 PEflotvV0.net
>>99
これはちょっとショックだわ
主人公が時わたりした結果、その後がパラレル（と呼ばれるもの）になっただけで
時わたりした瞬間の世界は元の世界とまったく同じ物だと思ってたけど
これ完全にパラレルワールドに行ったって事だよね？
いくらなんでもそれじゃその世界救っても意味ないんじゃないのか、、、
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:59:00.37 6RRJ0KZx0.net
パラレルだとしたら、元の世界はベロニカが死んだばかりか勇者まで消えちゃったっつう
マイナス面しかない世界のまま取り残されてることにならんか
だからタイムリープものは嫌いなんだけど
多分過去に飛んだ時点でその時代の勇者とレイヤー統合されて両方の人格重なってることになるかと
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:03:53.55 JbWRji+y0.net
そうなるから巻き戻し派が出てくるんでしょ
セニカが一人だけ戻ったみたいに勇者も一人だけ戻ったとしか思えないけど
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:09:41.46 wdS3dPdl0.net
や～っとクリアできたんだけど、イマイチよくわからんから教えてください。
１：ロウが「我々はローシュの子孫だ」的なことを言ってましたが、そもそもローシュは志半ばで死んでますよね？
セニカがいるにも関わらずどこかで種付けしたんですかね
２：セーニャとベロニカがセニカの生まれ変わりみたいな話でしたが、そもそもセニカ死んでないよ？
命の大樹に還ってないんだから生まれ変わりもないような。
３：ウルノーガがローシュ殺したあと、バンデルフォン崩壊させるまでウルノーガは何してたんですかね？
このあたり、ゲーム中で何か説明がありましたか？
よろしくお願いします。
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:13:38.17 ROcQGAdJ0.net
バクーモスからアーウィン助けに過去に飛んだときユグノア兵士が
「我々の信仰心が厚かったから我がユグノアに勇者が誕生した」
みたいなこと言ってなかった？
下っ端だからローシュの血筋とかを知らなかったのかね
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:14:13.85 HOuo8Lx80.net
カミュの出生については捨て子ってだけで、その後全く掘り下げが無かったね
何かしら特殊な血統だったら天空編に繋がる根拠の材料になりそうだったのに
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:15:11.74 ulmkjKW2a.net
時間移動するとパラレルワールドが発生する、というのは何の根拠も無い（現実に時間移動など不可能であるから）
パラレルワールドは他の作品において時間移動に関する矛盾を解決するための「辻褄あわせ（想像）の理屈」であるだけ
さも当然のように発生する前提で「もう一つの世界が…」とか語られても困るな
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:20:15.09 imw+lOyF0.net
>>124
お前壊れたスピーカーのように同じ事言ってね
同じ事ずっと言い続けて誰も受け入れないよ、せめて工夫しなよ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:24:34.02 6m9P/lSP0.net
>>123
それ見て思ったけど捨て子自体が天空を匂わせる要素にもなってるな
ビアンカフローラは普通に捨て子、4勇者もマスドラに両親と引き離された
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:25:40.39 +sq8oQlza.net
ラーミアをクジラにした意味が分からない
特に意味ないんだろうな
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:33:47.76 mOai7HoqM.net
あのクジラどこも掴まるとこなくて怖そうなんだが
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:38:06.35 yWNvmFvyK.net
>>127
今回ロト発祥の物語をやって、
それとは別に今後ラーミア発祥の物語をやる布石じゃね
神鳥の杖とか気になるが…
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:41:29.06 JbWRji+y0.net
8はロト世界と関係なさそうだし時間移動どころか別次元の世界にも行ける神超えた存在になるからな
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:49:19.13 ulmkjKW2a.net
>>125
時間移動なんてものは矛盾だらけなんだから論じでも作品の粗探しにしかならない
ドラクエは空想科学を題材にしてるわけでもない
どうしても続けたいなら別スレ立てろよ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:50:59.81 eygDLJkR0.net
空想科学ではないけどファ
134:ンタジーなのでなんでもあり
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:54:23.79 imw+lOyF0.net
>>131
とは言ってもなスレタイや>>1の趣旨から外れた話題というわけでもないからな
どうしても嫌なら君が別スレ立てて出ていくのがスジだぞ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 03:04:32.17 Dgc1/9YR0.net
>>127
3につながるからラーミアじゃ困ったんでしょ
俺も鳥で良いと思ったけど
今回は転生の話が出てるから
別に子孫じゃなくても転生でなんでもありなんだよね
3に矛盾なくつなげるなら
セニカ →ベロニカ、セーニャ →ラーミアの巫女二人に転生
初代ロト →3勇者に転生
聖竜 →竜の女王の子に転生
ラーミア →ケトスが転生
こんなかんじ
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 03:14:53.69 ulmkjKW2a.net
>>133
それらがストーリーの謎部分の考察であるというなら仕方がないな
ファンタジーの矛盾なんてのは「大地の精霊様のお力のおかげ」済む話なんだがなー
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 03:43:01.29 vZ8+o2UcK.net
時渡りの矛盾は勇者が秩序の守護者ではなく破壊者である事を示していると思う
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 04:15:02.01 eDDQp/RR0.net
ケトスは天の箱舟に転生する線も匂わせるためにクジラにしたんじゃないかな。
９はぬしさまがいてクジラのイメージあるしｗ
角はファルシオンを連想させるし、６では天馬に転生。
そういう各シリーズの乗り物のご先祖様にあたる存在と考えると
クジラという哺乳類のご先祖様にしたのは妥当な感じ。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 04:23:40.20 eDDQp/RR0.net
某サイトから勝手に張らせてもらうが
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
１０の箱舟のデザイン、クジラにも見えるｗ
覚醒ケトスの金ぴかの鎧がなんか箱舟と似てなくもないな。
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:09:44.00 EDTq0ANJ0.net
上書き説でもやもやすんのは、裏EDでセニカ時渡り後の主人公はプレイヤーが操作してきた主人公ではなく、
セニカが戻った時間軸での主人公ってとこなんだよな
ほぼ同じ存在とは言え、=ではない存在だから主人公通してプレイヤーが体験してきたことがうやむやになってしまう
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:29:07.93 xCGJAlCsd.net
セニカが神格化してラーミアかルビスなんじゃねの
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:47:03.52 Dgc1/9YR0.net
>>139
過去が改変されなきゃ変化ないよ
巻き戻しとは言ってもそこにいる人の主観では巻き戻ってなくてそのまま続いており
過去が改変されたらいつの間にか変わっている
しかし、それを認識することができないというだけ
その後の流れでなにも変わってない以上、セニカが過去に行っても現代に与える影響はなかったと解釈するほかない
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:58:54.10 xilsUfN+0.net
ドラクエ11の過去スレ見てたら7/31に普通に最終エンディングの話してる奴何人もいたんだけど、これって２日で最後までクリアーしたってこと？？
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:00:17.47 EDTq0ANJ0.net
>>141
勇者の紋章及び失敗の経験を積んだセニカで何も変化無いは無理矢理な感じは否めないかな
いつの間にか巻き戻ってるにしても、今その場にいる意味まであるってのはご都合的過ぎる
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:03:16.17 Dgc1/9YR0.net
29日に発売だから3日後だけど普通にやって40時間
その後はいつでも裏ボスに行けるけど
スペクタクルショー使えばレベルなんてすぐに上がるから
クリアするだけならもっと早い奴の攻略でも見てやればすぐだろう
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:06:08.13 Dgc1/9YR0.net
>>143
2行目の意味がよく分からないが
1行目に関してはセニカからしたらローシュさえ生きていればいいわけだし
あいつは封印することはできる
そして封印さえすればその時代は平和
ローシュたちが自分達の戦いは終わった、次の世代に託そう、でもおかしくないと思うが？
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:38:30.84 iImXrtK30.net
>>134
これ見て思い出したけど、セーニャ・ベロニカってセニカの生まれ変わりなのにあの世界のセニカって管理人として生きてるよな
これ結構重要なポイントなきがする
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:00:38.14 PPD/7o4Q0.net
セニカの時渡りは巻き戻し
セニカはローシュに会いに行っただけでニズゼルファを倒した描写はない
ローシュと再会しただけだから主人公の時代に影響がないのは当たり前
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:13:09.94 JOidxCuFd.net
人魚とキナイと村の変化から似たような別世界へ移動しているだけで確定
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:19:43.07 9bmdiTpM0.net
>>140
ドラクエ3ルビスとセニカは髪の色とか似てる気がする
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:11.21 SAY61nbVF.net
ローシュがオルテガ言ってる人達は大陸や国の違い
紋章の存在をどう考えているのかな
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:31.02 Mwdta9OYM.net
セニカ無能過ぎて笑うなw
ローシュが生きてたら神の民やらネルソン迷宮やら予言者やらいろいろ変わってそうですがねぇ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:34.85 JOidxCuFd.net
パラレルだから
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:55:22.34 i0JfagZha.net
ローシュ＝オルテガとかセニカ＝3母とかさすがに無理ありすぎる
普通に子孫とかだろ
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:01:48.27 CyQoMcKRr.net
聖竜もローシュも邪神を倒せない
ローシュと紋章セニカ、つまり勇者と勇者の子孫である特別な勇者ロトだけがニズを倒せたってことなんだよ
時渡りは勇者ロトを誕生させる為のシステムであり、紋章セニカが過去に戻らないとロトが生まれない
タイムパラドックスは無視で
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:04:03.73 /ZeWSswH0.net
>>148
人魚は主人公じゃなくセニカ時渡りの影響という可能性もある。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:05:24.68 zWEjcfoJa.net
セニカには死んでないのにセーニャベロニカに生まれ変わってるっていう謎も残ってるんだよな
何故かこっちは全然議論されないが
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:06:13.49 i9+Ea1ZQ0.net
人魚が生きてる理由は生存ルートじゃなければイベントが発生しないから死亡ルートの救済処置っていうメタな理由だし
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:06:24.84 MzOi6QNvd.net
まあ要するに人魚の件は開発が意図的に付けたキズということなんだろうな
世界を巻き戻す際に他の因果にも変化が起こる例を作っておけば
ゲームシステム上仕方のない持ち物の競合とかドゥルダの試練の記録とかクエスト達成状況など
様々な矛盾を一手に押し付けられる
時のオーブを破壊した世界を巻き戻してることは変わらない
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:19.98 CyQoMcKRr.net
>>156
セーニャが私もお姉さまもセニカに似てないから生まれ変わりじゃないかもって言ってるから
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:28.31 JOidxCuFd.net
>>155
ない
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:39.46 jkhT+Djgd.net
>>156
生まれ変わりってそう思われてるだけで
実際は違うって話じゃなかった？
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:11:42.29 EDTq0ANJ0.net
>>145
ウラノスの裏切りで辛うじて消滅を免れたニズゼルファだぞ
それをローシュに逢いたい(暗殺防ぐ)目的のセニカがいたらとどめさせると思うのが普通じゃないか？
封印は勇者が殺られて消滅させることが出来なかった為の対応策
封印したことにしたいってのは主人公達の状況に影響を与えないようにしたいという辻褄あわせに思うんだけど
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:12:36.12 IgBJbOQrd.net
過去に戻ったくせに邪神がいなかったら魔王にやられてるだろう主人公がいるんだからわからんだろ
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:13:25.88 nt1EK03f
167:d.net
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:14:21.20 xilsUfN+0.net
ベロニカが元の姿に戻らないのは何故？
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:17:12.45 8D3B8XcXd.net
マジレスするとモーションを作るのが面倒だから
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:22:51.05 /ZeWSswH0.net
>>162
それ言っちゃったら「ロトは3や1,2に繋がるはず」って前提も未来ありきの辻褄合わせになるよ。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:27:27.01 n3YvG/RF0.net
セニカが過去に行ったあとの主人公たちにどんな変更があったかなんて分からんだろ
そもそもトドメ刺したの聖龍だったし
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:27:47.17 sMjPCY7ta.net
>>165
BBAにもどしてどうすんだよ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:40:43.84 +zOYEP660.net
一回目からパラレルとするなら、番人の説明は何だということになるんだ？
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:48:22.04 ucrUW0420.net
EDに出てくる１０の踊り子かわいくね？
だれあれ？
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:02:53.81 DYjU+pda0.net
A：主人公の記憶や装備を過去へ飛ばした（現在とは別次元）
B：主人公の記憶や装備以外の全ての時が過去に戻った（同一次元）
劇中の情報をそのまま解釈するとBなんだがセニカの時渡りを主人公達が現世界で「観測」してしまったからややこしいんだよな
とんでも理論でも何でもいいから公式から一言欲しいもんだ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:04:35.90 MzOi6QNvd.net
それは別に巻き戻る世界と巻き戻らない世界に分岐したと思えば何の問題もない
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:21:19.69 Mwdta9OYM.net
なんで、一方は巻き戻ってもう一方は巻き戻ってないんだよ
都合良すぎィ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:25:47.65 MzOi6QNvd.net
選択一つで世界が分岐する作品だって多いのだから別に不思議じゃないだろ
こっちは時のオーブ割れてんねんで
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:27:36.73 r9vSB2U10.net
時のオーブを割る割らないで分岐はしても
割ってから分岐はしないのでは
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:29:00.82 FleTjmNl0.net
テオは未来主人公がデルカダールにいってひどい目にあうの知ってるはずなのに
なんでデルカダール行くような手紙残してたん？
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:29:11.45 MzOi6QNvd.net
なんで？外的要因ない世界の分岐は許容出来て
時のオーブが割れるという要因がある世界の分岐は許容出来ないの？
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:33:26.39 Mwdta9OYM.net
実際、ウルノーガ倒した後に元いた世界の番人が割れた破片見て頷いとるやんけ
あれはあの世界がそのまま続いとるってことやろ
よく、塔と番人は影響受けない！とか言うやついるけどそんな描写ないしな
過去に戻っても割れたオーブの破片すらない
番人もまた会いましたねとも言わん
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