DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9

DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9 at FF

[前50を表示]
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:13:09.94 JOidxCuFd.net
人魚とキナイと村の変化から似たような別世界へ移動しているだけで確定

151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:19:43.07 9bmdiTpM0.net
>>140
ドラクエ3ルビスとセニカは髪の色とか似てる気がする

152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:11.21 SAY61nbVF.net
ローシュがオルテガ言ってる人達は大陸や国の違い
紋章の存在をどう考えているのかな

153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:31.02 Mwdta9OYM.net
セニカ無能過ぎて笑うなw
ローシュが生きてたら神の民やらネルソン迷宮やら予言者やらいろいろ変わってそうですがねぇ

154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:34.85 JOidxCuFd.net
パラレルだから

155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:55:22.34 i0JfagZha.net
ローシュ＝オルテガとかセニカ＝3母とかさすがに無理ありすぎる
普通に子孫とかだろ

156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:01:48.27 CyQoMcKRr.net
聖竜もローシュも邪神を倒せない
ローシュと紋章セニカ、つまり勇者と勇者の子孫である特別な勇者ロトだけがニズを倒せたってことなんだよ
時渡りは勇者ロトを誕生させる為のシステムであり、紋章セニカが過去に戻らないとロトが生まれない
タイムパラドックスは無視で

157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:04:03.73 /ZeWSswH0.net
>>148
人魚は主人公じゃなくセニカ時渡りの影響という可能性もある。

158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:05:24.68 zWEjcfoJa.net
セニカには死んでないのにセーニャベロニカに生まれ変わってるっていう謎も残ってるんだよな
何故かこっちは全然議論されないが

159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:06:13.49 i9+Ea1ZQ0.net
人魚が生きてる理由は生存ルートじゃなければイベントが発生しないから死亡ルートの救済処置っていうメタな理由だし

160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:06:24.84 MzOi6QNvd.net
まあ要するに人魚の件は開発が意図的に付けたキズということなんだろうな
世界を巻き戻す際に他の因果にも変化が起こる例を作っておけば
ゲームシステム上仕方のない持ち物の競合とかドゥルダの試練の記録とかクエスト達成状況など
様々な矛盾を一手に押し付けられる
時のオーブを破壊した世界を巻き戻してることは変わらない

161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:19.98 CyQoMcKRr.net
>>156
セーニャが私もお姉さまもセニカに似てないから生まれ変わりじゃないかもって言ってるから

162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:28.31 JOidxCuFd.net
>>155
ない

163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:39.46 jkhT+Djgd.net
>>156
生まれ変わりってそう思われてるだけで
実際は違うって話じゃなかった？

164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:11:42.29 EDTq0ANJ0.net
>>145
ウラノスの裏切りで辛うじて消滅を免れたニズゼルファだぞ
それをローシュに逢いたい(暗殺防ぐ)目的のセニカがいたらとどめさせると思うのが普通じゃないか？
封印は勇者が殺られて消滅させることが出来なかった為の対応策
封印したことにしたいってのは主人公達の状況に影響を与えないようにしたいという辻褄あわせに思うんだけど

165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:12:36.12 IgBJbOQrd.net
過去に戻ったくせに邪神がいなかったら魔王にやられてるだろう主人公がいるんだからわからんだろ

166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:13:25.88 nt1EK03f

167:d.net

168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:14:21.20 xilsUfN+0.net
ベロニカが元の姿に戻らないのは何故？

169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:17:12.45 8D3B8XcXd.net
マジレスするとモーションを作るのが面倒だから

170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:22:51.05 /ZeWSswH0.net
>>162
それ言っちゃったら「ロトは3や1,2に繋がるはず」って前提も未来ありきの辻褄合わせになるよ。

171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:27:27.01 n3YvG/RF0.net
セニカが過去に行ったあとの主人公たちにどんな変更があったかなんて分からんだろ
そもそもトドメ刺したの聖龍だったし

172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:27:47.17 sMjPCY7ta.net
>>165
BBAにもどしてどうすんだよ

173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:40:43.84 +zOYEP660.net
一回目からパラレルとするなら、番人の説明は何だということになるんだ？

174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:48:22.04 ucrUW0420.net
EDに出てくる１０の踊り子かわいくね？
だれあれ？

175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:02:53.81 DYjU+pda0.net
A：主人公の記憶や装備を過去へ飛ばした（現在とは別次元）
B：主人公の記憶や装備以外の全ての時が過去に戻った（同一次元）
劇中の情報をそのまま解釈するとBなんだがセニカの時渡りを主人公達が現世界で「観測」してしまったからややこしいんだよな
とんでも理論でも何でもいいから公式から一言欲しいもんだ

176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:04:35.90 MzOi6QNvd.net
それは別に巻き戻る世界と巻き戻らない世界に分岐したと思えば何の問題もない

177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:21:19.69 Mwdta9OYM.net
なんで、一方は巻き戻ってもう一方は巻き戻ってないんだよ
都合良すぎィ

178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:25:47.65 MzOi6QNvd.net
選択一つで世界が分岐する作品だって多いのだから別に不思議じゃないだろ
こっちは時のオーブ割れてんねんで

179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:27:36.73 r9vSB2U10.net
時のオーブを割る割らないで分岐はしても
割ってから分岐はしないのでは

180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:29:00.82 FleTjmNl0.net
テオは未来主人公がデルカダールにいってひどい目にあうの知ってるはずなのに
なんでデルカダール行くような手紙残してたん？

181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:29:11.45 MzOi6QNvd.net
なんで？外的要因ない世界の分岐は許容出来て
時のオーブが割れるという要因がある世界の分岐は許容出来ないの？

182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:33:26.39 Mwdta9OYM.net
実際、ウルノーガ倒した後に元いた世界の番人が割れた破片見て頷いとるやんけ
あれはあの世界がそのまま続いとるってことやろ
よく、塔と番人は影響受けない！とか言うやついるけどそんな描写ないしな
過去に戻っても割れたオーブの破片すらない
番人もまた会いましたねとも言わん

183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:33:57.23 k/1El5iP0.net
そもそもウルノーガさんが悪魔の子とか言いふらしてる理由がわからんからな
オーブ集めさせて横取りするのが目的なんだから素直にレッドオーブ渡して頑張ってや～ってすればいいだけの話
結局堀井がこういう導入のシナリオ作りたかったんでしょ？で序盤のシナリオは解決する

184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:37:38.17 jkhT+Djgd.net
>>177
無事に逃げれた事知ってるから
→イシの村まで逃げてきた
だからそこから先に逃げるために必要な物を用意してたと

185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:37:41.24 xVeDU4xy0.net
ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりはブラフだったで確定だろ、勝手にそう思ってただけ
わざわざセニカの名前を分けて名前つけてるしそう思いたかったんだろ

186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:44:19.86 LD75pj6N0.net
マラドーナ二世的なのりだよなあれ

187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:45:29.00 sjN85tod0.net
パラレル説だと仮定して、割れたオーブが勇者移動前の世界が存在する証拠だとするのなら、
巻き戻り前と巻き戻り後に分岐はおかしい、割れている以上巻き戻り

188:が起きてないとおかしいオーブを壊す事により、巻き戻りがではなく勇者が過去へ移動するだけなら、オーブの割れた勇者のいない世界が残ってもいいけど、番人の説明と矛盾する巻き戻ったあと分岐したら、ラムダ時点で勇者がいない世界が残る事になる

189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:48:02.08 MzOi6QNvd.net
セニカの時はそうなったんだから、そういうものだと理解するしかないでしょ
おかしいのは君の読解力だよ

190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:49:41.16 jkhT+Djgd.net
>>182
ブラフっていうかこんな流れ
二人が凄まじい力を秘めていて
長老の夢見で勇者と旅してる未来みてる
これは勇者を助けた賢者セニカの生まれ変わりに違いない

191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:54:32.60 NZeIS8Oe0.net
ドラクエ3・1・2世界の勇者は世襲だから
11のローシュとイレブンも血縁であると思いたい
イレブンが母(あるいは遠い先祖)たるセニカに勇者のアザを貸した

192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:01:07.96 NZeIS8Oe0.net
ベロニカとセーニャは
勇者が生まれた時にこれを助ける為に聖地に生まれる賢者、だっけ
両親の実の娘ではなく拾われて来たという事だから
出自は全く不明だな

193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:01:10.84 Dgc1/9YR0.net
>>177
可愛い孫がひどい目に合うのを知っていても
勇者の使命を果たさせるために送り出す爺さんの心情を読み取るのがドラクエだから
一言で言うなら勇者としての使命のため

194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:01:23.53 sjN85tod0.net
>>185
セニカのときは、一番単純で安直で子供でもできる解釈が、何の設定もなくパラレルワールドが生まれる素人が考えるような三流パラレル説
君の思考が停止してるだけでしょって要らない一言付けた方が良いかい？

195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:05:30.35 oE1KLYuaa.net
ウルノーガは勇者の星が落ちてきたのを見てから
「あれ？俺って勇者の剣と勇者の力持ってるからニズゼルファ倒せんじゃね？」と気付いてぶった斬りにいったのか
はたまた、最初から勇者の力と剣を手に入れて邪神を倒す事を計画していたのか
どちらだろう？

196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:09:22.72 Pep5oJyWa.net
ところで前スレでマルティナやカミュがまるで主人公が戻って来なくても世界が続くような言い方してたけど、過去のドラクエシリーズでの時間移動考えると違和感無いんだよな
ドラクエで過去改変を扱ったのは7と10だけど(過去ワープだけなら5も)どちらも上書き
そして戻ってこなかったキーファの存在がそれ

197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:09:40.31 Dgc1/9YR0.net
>>191
それは間違いなく計画してる
だからこその赤子襲撃だし
16年間必死に勇者を探したはず

198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:10:34.77 Mwdta9OYM.net
セニカには過去に戻ってきちんと邪心倒してローシュと子作りしてもらわないと
11主と同じ話になってアリアハンとアレフガルド分岐しないやん

199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:16:38.92 F93wdWG4M.net
ウルノーガは追手のグレイグたちが主人公を殺してしまってもよかったのかな
それとも生け捕り必須だったのか
勇者のつるぎゲットまで考えるならむしろオーブ集めとつるぎ製作まで主人公を全力支援したほうがいいと思うが

200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:16:39.21 EDTq0ANJ0.net
>>184
ラムダ時点で勇者がいない世界って詳しく頼む
分岐の仕方の事なら
過去の世界のようにロトの剣を奪われなかったか、
セニカ上書き説と同じように結局ベロニカ死亡のまま話が進んだかで別れるんじゃない？

201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:16:48.37 Pep5oJyWa.net
>>194
ローシュ生存した世界では誰も11の話知らないから本に起こせない
唯一接点があったセニカも詳細は知らないから別世界設定の場合、ローシュと3は繋がらない

202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:17:49.28 oE1KLYuaa.net
>>193
ウラノス（ウルノーガ）視点の物語も見てみたいね

203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:18:40.56 EDTq0ANJ0.net
>>196
ロトの剣じゃなくて勇者の剣・真です
まぎわらしくてごめん

204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:27:25.21 6rCuqBs50.net
>>197
勇者の紋章貰ったときに記憶もコピー！
超便利！

205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:28:28.77 c1NzTdjPM.net
てか、だからローシュの紋章の本とセニカが受け継いだ紋章の本と二冊あるんでしょうに

206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:36:24.24 DYjU+pda0.net
どの道あの二つの本（ローシュ側、主人公側の伝記と思われる）を誰かが書く為には
セニカが消えた主人公達の世界じゃないと無理だからな

207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:40:17.41 h1d77Lpza.net
>>202
そうなんだよな
普通に考えると11主人公の世界じゃないと2冊書けない

208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:46:50.32 NZeIS8Oe0.net
最初の世界同様、時渡りしたセニカとローシュ達は
邪神にトドメを刺せないものの邪神を倒した(勇者ローシュの伝記本)
未来にイレブンが生まれ、その時にはかつて邪神に破れた世界樹(マスタードラゴン)
の力が回復しているからトドメを刺してもらった(勇者イレブンの伝記本)
後の世に伝わるのは、この2冊では

209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:48:14.04 NZeIS8Oe0.net
邪神を倒した、じゃない
勇者の星として休眠させた

210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:49:14.69 6rCuqBs50.net
冗談で書いたけどマジで11主から紋章貰ったときに勇者パワーで記憶ももらっててもええんやないかと思ったわ
時の番人もしてたしな
ローシュにも何でお前も紋章あんねん！？って聞くやろ

211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:54:15.65 NZeIS8Oe0.net
俺は世界は一本説を採る
パラレルだと未来に取り残されたセーニャ達が悲しすぎる

212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:54:28.46 DYjU+pda0.net
紋章コピーはオーブをセニカが破壊可能にする為とは言えやっぱ強引だったな
神クラスの存在と化したネルセンも大概だけど衝撃はこっちの方が強い

213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:54:42.80 sjN85tod0.net
>>196
一回目からパラレル説と番人の説明との矛盾の解決を目的として、
全てが過去に巻き戻ってからパラレルワールドに分岐し勇者がそちらに移動とした場合の話やな
そうなると、勇者がいなくなる移動前の世界はラムダ時点で勇者がいないっていうへんてこな世界になるよなってこと

214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:59:32.33 NZeIS8Oe0.net
>>209
ラムダの大神殿までは一緒にいた
ベロニカいわく｢急にいなくなって心配したじゃない｣
だっけ？
二人に増殖せずに整合性をとった
だからこの世にイレブンは一人、世界も一つ、だと思う

215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:05:52.40 k/1El5iP0.net
分岐した先の世界に主人公がワープしてるんやとしたらどうや？
主人公視点では巻き戻ってるから別にええやろ

216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:06:37.20 6rCuqBs50.net
てことはセニカがオーブ壊したことで今までの冒険も吹っ飛んで、
最後剣納めに行く時の主人公達はプレイヤーじゃない誰かの物語ってこと？
それもやだなぁ
セニカが過去に戻ることで、ローシュが生きて、大樹の記憶やら神の民の話も変わってるやろし、
明らかに自分らのプレイした内容とは変わってるってことでしょ

217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:07:56.23 xVeDU4xy0.net
>>207
提示されてる事実を見ると苦しいよ現実を見なきゃ・・・
別に悲しくはないだろ魔王もいないし未来に向かって希望もあるんだから

218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:14:13.39 4k2ovVnhd.net
>>186
でもベロニカとセーニャが枝に変身してセニカの記憶見せたじゃない

219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:16:19.42 NZeIS8Oe0.net
>>212
魔法使いが闇落ちしないから少なくともウルノーガは存在しないな
黒ヨッチが勇者の星呼んだ所をイレブンが勇者の剣で叩き斬る
非常に簡単な話になってしまう

220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:20:21.18 upHQdhUtd.net
11勇者が過去に行った際は巻き戻し起きて世界線は一本でいいと思うわ、全部救う前提なら本編の仲間が不憫すぎる
セニカが過去に行ってもローシュはウラノスにどうせ殺されてるやろしセニカの力じゃ全部巻き戻しするのは無理で自分一人過去にいくぐ

221:らいで精一杯やろと妄想俺が今考えてるのはローシュ殺されても勇者の紋章セニカが持ってるってことやセニカの行った過去に紋章2つあるのは何が言いたいのか？

222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:23:57.47 NZeIS8Oe0.net
イレブンはベロニカの死なない世界を勝ち取った
セニカだってローシュを助けられたんじゃない？
答えを知ってるわけだから
セルの存在を知ってた未来トランクスみたいなもんだ

223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:27:22.92 6rCuqBs50.net
残された仲間は不憫やけどしゃーない、
消えて何もかもなかったことにされるのもどうかと思うしな

224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:31:11.25 NZeIS8Oe0.net
ローシュとベロニカのいない時間はあくまで悪夢
失われた時間を求めて、その結果勝ち取ったのが真実の世界
こう考えてはどうだろう

225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:35:53.38 upHQdhUtd.net
>>217
>>218
>>219
やっぱりそうなるよなぁ…
なんとか本編の仲間が救われるパターンないかなぁと思ったんだけど…
まあドラゴンボールでも未来ブルマや未来トランクスはそれなりに楽しそうに暮らしてるし問題ないかもしれんな

226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:37:09.83 NZeIS8Oe0.net
ちなみに、マルセル・プルースト著の小説｢失われた時を求めて｣は
主人公が夢の中で過去の出来事を回想し最後は夢から覚める
という内容らしい
あんま関係ないか

227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:42:39.91 jkhT+Djgd.net
>>214
勇者の導き手としてやはり繋がりあるのかな

228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:42:56.29 n3Crnb+Tr.net
フォズ衣装をわざわざ『とこしえ』と
その単語を選んだのには深い意味があるのだろうか…
過ぎ去りし時を求めて、とは真逆にあるものでいてフォズつまりは7
7ってすべての終着点でターンエーみたいなものなのかしら

229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:46:48.46 J/bYZqDs0.net
時の番人になってから人間に戻れるもんなの？
アーウィンとかメダ女ユウレイみたいに思念体みたいな存在になってローシュと一目会って終わったんかと思ってた

230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:48:15.59 n3Crnb+Tr.net
>>215
ローシュ生存してればニズゼルファの身体を封印する必要がないから
勇者の星も存在しないからその簡単な話すら展開されないでしょうに…

231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:58:51.86 i9+Ea1ZQ0.net
デジャブ感じてるのは仲間だけじゃなくて一般人もなんだな
赤ん坊が無くなった夫婦も昔死に別れたような…みたいなこと言ってたし
やっぱ巻き戻ったんだな

232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:04:16.11 8D3B8XcXd.net
>>175
そんなの作中で説明ないやん

233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:04:36.79 n3Crnb+Tr.net
そういやアイテムとしての時の砂があるのって天空シリーズと7だけだったな
砕かれた時のオーブを砂状に加工でもしたのかな

234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:05:10.42 ZisGUugRd.net
人魚とキナイと村とセニカの件からオーブを割っても似たような別世界に移動しているだけなのは確定

235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:05:47.40 ywMZ1b1ed.net
>>228
勇者の剣で勇者が手作業でみじん切りにでもしたの？

236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:06:22.45 ve/ksK2ca.net
そもそもドラクエシリーズは過去改変を扱うとき基本上書きなんだよな
正確には過去を変えると未来は辻褄会わせに変わる
ただし未来から来た人間は戻ってこないケースもある(キーファ)

237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:06:26.28 wdS3dPdl0.net
>>214
そもそもセニカ死んでねーから、命の大樹に魂が還ってない
↓
ゆえにセニカとは関係がない。
↓
じゃーなんで２人が木になったときに記憶が見れるの？
という話かと。

238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:07:16.98 9+TDt05sd.net
>>227
説明よりも明確に見せてるだろ、セニカの例で

239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:21.05 vdKaPWAq0.net
少年期に紫ターバンの男をサンタローズに配置した５スタッフは優秀だった

240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:37.78 MWOuuqtId.net
人魚が生きてるのはイベント起こす都合だから関係無いよ

241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:40.71 uLxRWtzzd.net
ゴールドオーブのすり替えとかもタイムパラドックスが発生するけど平行世界に移動したとかじゃないしな
昔からドラクエはそう

242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:45.96 Yiq9rFqra.net
時戻りでセニカが消えたからといって主人公も消えるのだろうか？
セニカが主人公の時代に存在している自体そもしもイレギュラー、時を遡った時点で適切に修正されて消えたとも捉えられる

243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:09:17.13 Np48f5Owd.net
>>233
セニカは消えただけだぞ
勝手に平行世界に行ったと捏造するなよ

244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:11:33.70 vdKaPWAq0.net
全部本の中の創作の出来事じゃったんじゃ
と、思ったけどアリアハンの人たちが上書きかパラレルかで煽りあうことになるからあんま変わらんな

245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:11:35.77 4dg5BNku0.net
セニカ飛んだ後、若干言い伝えが変わってそうだけどな
ドラクエってそんな感じ

246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:11:35.49 XGiKlnFOd.net
>>234
話さなくてもストーリーは進むけどな

247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:17:20.74 n3Crnb+Tr.net
テリーはテリーのワンダーランドで未来の自分に会ってるよね

248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:17:30.09 9+TDt05sd.net
>>238
主人公の例合わせて考えろよ…
セニカは世界ごと巻き戻ってローシュと再会した
主人公の世界はそのまま残った、それが全てだろ
世界ごと巻き戻ってのくだりを無視すれば番人の説明と矛盾する

249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:17:46.57 yZW73RCUd.net
>>220
未来トランクスの目的はそもそも過去の悟空に会って鍛えてもらうのが本当の目的だから
別世界を人造人間から守るのはオマケ

250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:19:01.87 tJj75ooRd.net
なぜ最新のオーブを割った主人公とそうでないセニカを同一として考える人が多いの？
別件として考察すべきだろ

251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:19:47.54 4oAFOM3Ka.net
主人公は本物の勇者の紋章で巻き戻り
セニカはコピーだからコピー世界に旅立ったんじゃね？

252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:20:42.18 9+TDt05sd.net
逆に聞きたいんだが最新のオーブとそれ以外のオーブで巻き戻り先が変わる以外の変化がどこで説明されてるのよ
>>10をよく読んでみろ

253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:21:36.90 XDFrH4M4d.net
キナイと人魚とかいう考察する上での厄介な奴らがなぁ

254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:23:15.98 XDFrH4M4d.net
変わらないとも言われてないし変わるとも言われてない
番人も平行世界が出来るとは言ってないし時がすべて戻るとしか言ってない

255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:27:14.08 9+TDt05sd.net
つまり変わる根拠が無いなら変わらない前提で考察しても全く問題ないな？
別に並行世界という単語じゃなくてもいいよ
>>243をそのまま理解すれば別の世界に分岐したとしか考えられないでしょ
主人公たちが変化なくそのまま残るんだからさ

256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:27:14.13 6rCuqBs50.net
恐らくこの世界には戻ってこれないってことはこの世界はこの世界で続くってことだよなぁ
なくなるなら戻るとか戻れないとかじゃねーし、
カミュの問いに対しては「戻る世界がなくなります」と言わないと

257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:27:25.68 Usb/fDIK0.net
ドラクエはシナリオも時空も一本道

258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:28:44.29 Yiq9rFqra.net
主人公が消えると仮定した場合、勇者不在の状況への修正が働き新たな勇者が生まれる（もしくは他の誰かに勇者の紋章が発現する）
みたいな展開はシナリオ的に面白そうではある

259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:29:38.86 RfwTxk6zd.net
平行世界に分岐したという発想が前提にあればそういう結論になるだろな

260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:30:15.59 9+TDt05sd.net
そういえばベロニカ死んで主人公消えた世界が天空シリーズへ続く傍証がもう一つ
最後の砦で生まれた赤ん坊にトンヌラって名付ける人おるね
5主の父親へ繋がる布石かと

261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:31:23.55 RfwTxk6zd.net
>>255
リメ3でハッサンの名前が出てくるのと同じように布石だろうな

262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:31:56.84 fuI+Rf6OM.net
セニカが戻る→ローシュ生きてる→邪神倒す→11主のウルノーガや邪神を倒す物語はなくなる
都合良く倒せなくて、ウラノスはやっぱ裏切って、ローシュは死んで、
セニカが戻った意味は何もないの？
そんなアホなw

263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:32:50.10 zDzSr1lA0.net
>>247
過去のオーブ()の説明は一切ない
ハイブリッド派のご都合主義

264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:33:01.34 dPdr0SN90.net
>>239
よくぞきた！わがアリアハンのわかものよ！
おまえはパラレルはじゃからひのきのぼうでじゅうぶんじゃ
それでどこへでもいけ

265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:34:29.95 Usb/fDIK0.net
>>257
未来の勇者が倒すから封印だけしておきましょ
ローシュはウラノスに近づいちゃダメ！
って感じじゃね

266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:34:31.37 RfwTxk6zd.net
歴史の修正力だろうな
主人公のケースと違ってその先のオーブが存在するし
パラレルワールドと同じくありがちやね

267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:38:29.76 F93wdWG4M.net
>>258
一番新しい時のオーブって言ってるんだから
過去のオーブもあると思わない奴はどうかしてる

268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:39:17.39 i9+Ea1ZQ0.net
そこはほらパラレル派のご都合主義よ

269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:39:41.60 +zOYEP660.net
歴史の修正力のようなものはゲーム中でも確認できるね
ホロメスが同じタイミングで奇襲してきたり、カジノが出来たりダンスパレードが出来たり

270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:40:33.15 n3Crnb+Tr.net
トンヌラはあっちこっちにいるからパパス関係ない気が

271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:42:04.72 zDzSr1lA0.net
>>262
過去のオーブはあるだろうがその過去のオーブがどの様な物か本編では説明が無いと言う事
オーブの説明はこれだけ
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」

272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:42:36.99 fuI+Rf6OM.net
つまり、ラスト剣を納めに行くときの主人公は俺らがプレイした物とは全く違う大樹の記憶や内容の冒険プレイしとるんか？
なんだかなぁw

273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:42:43.82 l+d0CDYKd.net
セニカは主人公と違って世界を救うために戻ったわけじゃないからな
ただローシュにもう一度だけ会いたいから戻った
ここを勘違いしちゃいかん

274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:44:13.83 EDTq0ANJ0.net
>>268
いや、それでローシュ見殺しほ無いでしょ

275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:44:43.12 97oreIJjd.net
>>266
説明がないことを推測しない前提ならやっぱり平行世界は無かったんやなって

276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:45:59.51 DijF350Cd.net
3スレくらい前にあったセニカの割り方と主人公の割り方の違いから巻き戻り分岐論者を論破しようと試みる輩、おらんのな

277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:47:16.00 fuI+Rf6OM.net
ウルノーガ倒した後に割れたかけらを見て頷く番人
セニカを見送って佇む主人公達
これらからオーブを破壊した奴だけが全て巻き戻って世界は続くんやなって思たけどな

278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:48:35.16 Rbq1tdBra.net
ドラクエって過去の自分と会ってもタイムパラドックスで全宇宙が消滅したりしないからなんでもありやでw

279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:49:29.72 97oreIJjd.net
>>271
オーブの違いは説明がないから一緒！
時の番人は時って名前にあるけど影響を受けないわけじゃない！説明されていない平行世界を見る能力で見てるだけ！平行世界の番人！
だから説明がない平行世界が発生しているに違いない！
それがないと説明がないタイムパラドックスが発生する！
これだけだからね

280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:49:50.49 EDTq0ANJ0.net
>>270
その考えも大事か
セニカ関係だとEDにある通り勇者の紋章持って「どこか」でローシュと再開した
これが確定で
巻き戻って上書きなのかも、パラレルなのかも、巻き戻って分岐なのかもわからない

281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:51:05.08 DijF350Cd.net
>>274
レス番間違えてないか？

282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:52:38.73 zDzSr1lA0.net
>>272
オーブを割り主人公が見送られる描写と主人公がセニカを見送る描写で俺もその考えで納得した

283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:54:37.61 9+TDt05sd.net
>>274
おまえは何の説明もなくても因果律を前提に物事を考えるよな？
あらゆるものは原因があって結果が生じる、当たり前のことだ
タイムパラドックスというのはその因果律の破綻を意味する
因果律を前提に物事を考えない奴はただのキチガイと言うのだ

284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:00.23 vR6yP4X/0.net
ドラえもんの鉄人兵団の映画で、しずかとリルルが過去に行って鉄人兵団の祖先作った科学者に会いに行って
歴史変えたことで鉄人兵団は消滅したけど、鉄人兵団が地球に攻めに来た事実自体はなかったことにはならなかったし
のび太たちの記憶からもなくならなかった
たぶん最後にセニカが過去に行った後のイレブンたちも似たような感じなんだろうな

285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:01.55 yWNvmFvyK.net
>>255
そんなんいるんか
…ウチの11主とんぬらなんでビミョーwww

286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:22.76 ucrUW0420.net
みんなずっと議論してるけど、いったい何が疑問なんだ？
もしかして主人公が過去に行った時、パラレルならその世界に元いた主人公がいないっての疑問なの？

287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:49.39 97oreIJjd.net
>>278
歴代ドラクエがそこらへんガバガバなんで

288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:56:01.13 DijF350Cd.net
ああ、間違えてるじゃなくて巻き戻り分岐論者の理屈を説明してくれたのか
セニカの時は勇者の剣が砕けなかった描写に意味を持たせることができるだろ、ってハイブリッド説のことだよ
巻き戻り分岐論者は中々苦しいはずだよ

289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:56:11.17 Yiq9rFqra.net
過去に戻ったセニカなら勇者の紋章あるし
ローシュ死亡を阻止できなくても何度でも時のオーブ割って時戻せそう

290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:57:02.97 tTnowfEpd.net
ウルガーノさんに痣が残ってるようには見えなかったし割とすぐ消えるんじゃないの？

291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:58:52.48 O6XgKKUQ0.net
>>281
主人公がいない世界のエマちゃんをどうするんだという問題

292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:59:27.26 tTnowfEpd.net
時岡みたいに主人公が帰ったか帰ってないかで世界が分岐するならわかるけどね

293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:59:46.07 ucrUW0420.net
俺が何度もこのスレで書き込んでるのに毎回スルーされてるけど
主人公が過去に戻ったのは平行世界の過去に戻ったのとサクラダリセットみたいに主人公だけ肉体が再構築されたんじゃだめなんか？
ちなみにサクラダリセットのタイムリープは時間を跳躍するんじゃなく、世界の全てをその時の時間の状態まで再構築することな

294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:00:07.80 fuI+Rf6OM.net
主人公が過去に戻るのはベロニカだけじゃなくて今度は世界全部を救う！って言えるけど、
セニカは単にローシュに会いたいだけととれるのが何ともなw
流石にウラノス阻止して邪神倒してくれんとなぁ

295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:00:17.56 9+TDt05sd.net
>>282
だからと言って11もそうであるとは限らない
今作が単なる過去へのタイムトラベルによる過去改変ではなく世界の巻き戻りや分岐を示唆しているのは
因果律の破綻を防ぐ為だとしか俺には思えないね

296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:01:15.91 Yiq9rFqra.net
>>285
少なくともローシュと再会する時点では残ってたからな
ウルノーガも勇者の星砕いて「勇者しか倒せない邪神」を倒してるし

297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:01:51.50 i9+Ea1ZQ0.net
セニカは生粋の勇者じゃないからどうやってもローシュはウラノスに殺されたんだろ多分

298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:02:08.55 tTnowfEpd.net
>>291
あれは魔王の剣の力で壊したんじゃないの？

299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:02:42.81 fuI+Rf6OM.net
>>292
セニカ無能過ぎw

300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:04:45.59 DijF350Cd.net
セニカは

301:玉だけ壊して剣が砕けなかった主人公は玉も剣も砕けた前者は巻き戻り分岐で後者は上書きのハイブリッドだって描写が成立するんだけど、巻き戻り分岐論者の反論があれば頂ける？

302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:05:20.77 9+TDt05sd.net
真・ゆうしゃの剣とゆうしゃの剣の違い

303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:05:24.53 Yiq9rFqra.net
>>293
剣の力で倒せるのならローシュが死んでも残っていた剣で倒せたんじゃね？
勇者じゃないと「装備」出来ないから無理か

304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:07:04.13 DijF350Cd.net
>>296
その結果時のオーブ割った後の挙動が異なる、という説は否定されてしまうだろうか？

305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:08:15.65 9+TDt05sd.net
>>298
そもそも剣が折れるかどうかで結果が変わるという描写がどこにもない
番人の説明にあるトリガーは時のオーブを壊すことのみ

306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:09:28.93 n3Crnb+Tr.net
天命の剣でよくまあオーブ破壊できると思ってしまった賢者様だよな
ロトの剣と天空の剣が融合した天帝の剣ならともかく天命の剣では…

307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:09:38.74 ucrUW0420.net
そして俺の意見はまたスルーされていく

308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:09:45.65 +zOYEP660.net
>>278
パラドックスなんて作中に出てこないから無視でいいし、とか言ってたのもおったしなｗ
崩壊世界、移動前の世界が残る事、そしてそれを他人に押し付ける事、他人にそれが認められる事しか考えてない
考察スレだと論破されるから、今は別スレとかでパラレルで確定だよねって吹聴して回ってるのがいる
嘘も100回言えば真実になるの精神でプロパガンダ活動ｗ
正に結果さえあればいいという因果律なんて理解しない行動ｗどういう教育受けてんだろうなｗ

309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:10:04.88 DijF350Cd.net
>>299
でもそういう描写はあった、が事実だぞ
君が巻き戻り分岐論者じゃなければ関係ないが、巻き戻り分岐論者のスタンスはゲームの描写を基本正として考えて、できる限り妄想を少なくするスタンスではないのか？

310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:11:19.08 Yiq9rFqra.net
同じ素材、同じ製法で作成しても完成度が異なるんだな
ローシュ達のは勇者の剣+3か

311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:11:26.04 DYjU+pda0.net
>>295
何も成立してないように思うが…
剣が砕けない場合は上書きになるって誰が何時どこで言ったんだ？
お前か？

312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:12:42.52 DYjU+pda0.net
逆だった
砕けなかったからパラレル　だったな

313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:13:27.58 DijF350Cd.net
>>305
剣が砕けなかった場合は巻き戻り分岐になる、だよ
別に俺が言ったわけではないぜ、主人公の世界残るからゲームの描写そのままだろ？

314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:14:54.19 EDTq0ANJ0.net
>>288
主人公の時わたりのムービーで
旅立つ前まで巻き戻る
旅立ちの瞬間から時が進む描写があるから

315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:15:39.01 9+TDt05sd.net
>>303
どこにだ？
確かに剣が折れる折れないの違いはあったな
で、世界におよぶ結果が変わる描写というのはどこだ？
俺は主人公の時、つまり例え剣が折れても時のオーブが壊れたのは同じだから巻き戻り分岐が発生してると考えてるぞ

316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:15:50.00 DYjU+pda0.net
>>307
描写が異なるのは劇中にあるからそれはいいよ
何故そこから飛躍して砕けなかった場合はパラレルで「成立」になるんだ？

317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:18:35.65 DijF350Cd.net
>>309
だからその描写に意味はない、というのが君のスタンスだよな？
ゲーム中のそのほかの描写を基本尊重してきたスタンスからするとそれは都合の悪いことを無視しているだけなんではないのかな？

318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:20:19.96 9+TDt05sd.net
>>311
世界におよぶ結果に対しては意味がないと思ってはいるが
折れる折れないは真・ゆうしゃの剣とゆうしゃの剣の違いからくるものだという意味はあると思っているぞ？

319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:20:50.59 DijF350Cd.net
>>310
飛躍していないというのが俺の考えだが？
主人公の世界は残ってるんだからそれは巻き戻り分岐したか完全パラレルに飛んだか、でしょ
妄想の要素無いっすよ

320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:20:56.11 JbWRji+y0.net
過去に戻れるとしってテンション上がってた

321:仲間そこに行けるのは勇者一人だけとしって勇者を止めようとする仲間過去に戻る気満々の主人公仮にこれが全巻き戻しで記憶あるのが勇者だけって事ならもっと仲間と話し合えよって話しだよなお前一人の覚悟どうこうの問題じゃないじゃん

322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:20:57.30 EDTq0ANJ0.net
>>307
割れかたというより、勇者の剣・真なら上書き、勇者の剣なら巻き戻り分岐とかか？
いずれにしろそれでわかるのは勇者がやったパターンでセニカの場合は情報不足だよ

323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:21:48.42 +zOYEP660.net
勇者の時間移動の時は、旅立ち前まで巻き戻って、ラムダ到着まで再構築してるように見える
だから本来の1週目と、人魚クエとかが異なるとかかね

324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:23:21.40 jkhT+Djgd.net
>>291
勇者の力じゃないと邪神倒すまで至らないからかと
邪神倒したっていうのも中身のない抜け殻みたいなものなわけで
ウルノーガは邪神を復活させないようにできたが正しいかも？

325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:24:47.94 DijF350Cd.net
>>312
言ってくれていることはよく分かる
しかし異なる原因がある以上異なる結果になることはゲーム上の描写だけでは否定できないのではないかね？
これが否定できないと二つの時戻りが全く同じ仕様だったということも証明できないと思うのだが
ハイブリッドの解釈は残りうるのではないか？

326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:25:59.09 fuI+Rf6OM.net
単にオーブの守備力と剣の攻撃力、剣を振った人の力の差でしょ

327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:27:28.41 DijF350Cd.net
>>315
逆ではないかね？
セニカがやったパタンは主人公が残ったからハッキリ結果が分かっていて、それと同じ現象だというのが巻き戻り分岐論の骨子でしょ
情報不足なのは主人公が割った方の事象ではないか？

328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:27:32.01 DYjU+pda0.net
>>313
主人公世界はその後の描写もあるから確定と言っても差し支えはないがセニカの場合はその後の情報無しだぞ？
なぜ成立したと言い切れるんだ？お前の定義になぞらえるとそれは妄想だぞ

329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:28:04.19 9+TDt05sd.net
>>318
言ってしまえばね、説明や描写がないことをいいことにいくらでも妄想を積み重ねて良ければ
どんな説だって成立する余地はあるよ
例えばED後に全ての世界は歴史改変の反作用として全て消し飛んだとかも成立する

330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:28:45.61 i9+Ea1ZQ0.net
ぶっちゃけると巻き戻り派もパラレル派もハイブリット派も全部妄想だぞ
明言されてないんだから

331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:30:04.25 DijF350Cd.net
>>322
言ってくれてることはその通りだがそれは巻き戻り分岐論のスタンスではなかろ？
俺が突きたいのはそこよ？

332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:30:11.71 k/1El5iP0.net
他の説を否定するような発言しなきゃ何言ってもええぞ

333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:30:12.84 CadDbGBh0.net
>>318割れ方は違う言っても結果的にはオーブは砕けて巻き戻りはしてるからな
そこは違うって言い出す程の根拠は存在しないし言い出す意味もない
剣はどちらかと言うと後世に伝えられる勇者の剣がどれかの方がまだ話がいがあるけどこれはパラレル説前提だね

334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:30:56.73 k/+3vG17p.net
検証スレじゃなくて妄想スレだしな
公式くら発表がない以上どんな意見もただの妄想

335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:31:29.31 DijF350Cd.net
>>321
俺が反論してるのは巻き戻り分岐説に対してだよ？
上書き論に対する反論ではないのだけどそれは理解してくれているだろうか？

336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:32:36.98 kARmh8Ryd.net
流石に自分の意見押し通すのに剣によってオーブの効果が違うは草

337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:32:45.80 NZeIS8Oe0.net
>>324
巻き戻り分岐ってあなただけ使ってる見たいだけど
単純にに分岐、で言いと思う
パラレルに対して巻き戻りと書いてる人もいるし

338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:33:05.92 DijF350Cd.net
>>323
それは全くその通りでハイブリッド説をごり押ししたいわけではないぞ？
巻き戻り分岐説の一番根幹になっているところに疑問があるだけよ

339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:33:26.91 fuI+Rf6OM.net
プレイヤーに見せられた描画は
主人公時のオーブ割る
過去に戻ってウルノーガ倒す
時の番人、割れたかけら見て頷く
主人公邪神倒す
セニカオーブを割る
セニカ過去でローシュと出会う
主人公剣を大樹に返す
聖竜からロトの称号貰う

340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:34:55.57 DijF350Cd.net
>>329
君はどれ派？
もし分岐派なら出てくる描写を無視するのはスタンスがブレているよね
どれ派でもねーよ、ということならまあ草生やされても仕方はないと思うけどね

341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:34:58.28 DYjU+pda0.net
>>328
俺が確認したいのは「描写が成立」したという根拠の一点だよ
何を以てイコールに結び付けたのかって所

342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:35:26.71 DijF350Cd.net
>>330
ありがとう、以降分岐派で統一します

343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:37:21.72 6rCuqBs50.net
上書きならセニカが戻ったらローシュはウラノスに殺されなかったし、ウルノーガも生まれてないと思うけど、
ラストの剣を返す時の主人公達はローシュがウラノスに殺されるシーンは見てないってこと？
パンデルフォンやユグノアも滅ぼされてない？

344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:37:50.23 9+TDt05sd.net
正直よく分からないんだがね
剣が折れた折れないは単純に真・ゆうしゃの剣＞ゆうしゃの剣の強度にあると思うことがそんなに不自然かね？
最初に打ったゆうしゃの剣にはベロニカの分の想いが込められてないからな

345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:38:31.23 EDTq0ANJ0.net
>>320
逆？ごめんそれは俺の勘違いだわ
真がセニカで勇者が主人公ね
でも描写がわからないのはセニカだよ
セニカの結果はどこかに跳んだ事意外不明
ここでもセニカの結果含んだ上で勇者達の状況変わらなかった説もあるし

346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:39:01.80 DijF350Cd.net
>>334
オーケー、セニカが割った後の可能性は以下
上書き（邪神を倒した倒さないの妄想補完大）
分岐（主人公の世界は継続でセニカの時間軸がパラレルとして再生、妄想補完小）
完全パラレル（全く関係ない世界に飛んだ、妄想補完小）
分岐派への反論なので、彼らの理屈になぞらえて、妄想の少ない後ろふたつのいずれかを描写が成立した、と捉えた

347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:41:48.67 6rCuqBs50.net
セニカ過去に戻っても
ローシュ殺されて
邪神封印
ウルノーガ生まれるとかアホすぎるし
そんなの作品としていいのかってさすがに突っ込むわw

348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:41:49.92 DijF350Cd.net
>>338
理解ありがとう、一つ前のレスと同じ内容になってしまうけどこれは分岐派への見落とし描写があるんじゃないの？という反論なので
セニカが飛んだ後の可能性は彼らの説になぞらえる必要があったんだ
事前説明不足ですまないね

349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:41:53.19 9+TDt05sd.net
>>339
完全パラレルは番人の説明とも矛盾するから妄想補完・中だね

350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:44:17.96 DijF350Cd.net
>>342
補足ありがとう、全体としてはそういう意見もあるかもだが
分岐派の人の論旨はセニカが飛ぶシーンに絞られているから論点はそこに集中したかった

351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 13:45:52.83 k/+3vG17p.net
>>340
公式が否定してないから意味ないぞ

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