DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9

DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9 at FF

[前50を表示]
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:05:11.98 TC89QKl1M.net
11ローシュ→3→1←11主
こうかな？

101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:08:17.21 K2N3cMJ0d.net
じゃあ単なる巻き戻しだけじゃなくて時空の乱れで色々変わってるってことで一つ

102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:09:10.56 /ZeWSswH0.net
別にローシュが生きてても11本編に繋がる可能性はあるというか
ぶっちゃけ、「実はローシュは生きてて、邪神を封印した後セニカとイチャコラして子孫残した後寿命で死んでました」でも問題なかったりする。
プレイヤーが実際に旅して見続けていた11本編と違って
断片的な画像と映像＋証言しかないローシュ時代は、セニカ達と天空の民がグルになればいくらでも捏造できる。

103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:09:11.29 tcdvW9s+0.net
Z　セニカが時のオーブを破壊した。ここが始まりで終わり。
オーブは古いもの　仮にA　B　……　X　Y　とオーブがあり、
Aローシュ死亡邪神封印　Bセニカの放浪後番人化　X勇者が最初に壊したオーブ　Y現在のオーブ（クリア後）
として　セニカが壊したのがAのオーブ
時が戻る過程で本来、存在しえない　存在できないセニカが存在する。
ローシュが死んだ後のBセニカは、Aの破壊により存在できなくなる。
それが番人化の原因。番人＝セニカ　ではなく　番人＝Bセニカ
セニカのみを一本筋で考えると全部辻褄があう。
ロー�

104:Vュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。これがループしない。戻った先のセニカは番人化している。ローシュが助かりセニカとともにユグノアを建国して、そのままXへつながる Xの破壊によりYにだけ戻ったと思っている人が多いが実はそうじゃない。 YはZのセニカが戻ることまでも内包して未来にまで影響を与えている。 XYの時間軸は改変後と、改変前の介在した混沌になっている。もう一度。セニカのみを一本筋で考えるローシュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。戻ったあとローシュは助かっている。番人が居なくなるだろといわれるけど　この地点で既に番人は誕生している。ZとBのセニカが同一人物ではあるが別わかりやすくいうとZが10000歳のセニカ　Bが16歳のセニカ　10001歳目を迎えるセニカに番人化はない。 XYより以前の過去があやふやで間違いや嘘が混じっていたり、はっきりとした記録が残っていないのも時が経ち過ぎていることもあるが、これが原因。　実際に時が乱れてあやふやで混沌。これに人魚の件も深く絡んできます。というか人魚の件に確証があるからこその上記考察です。

105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:10:49.51 K2N3cMJ0d.net
>>103
3文字にまとめてくれ

106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:12:08.59 6m9P/lSP0.net
>>97
「このローシュ世界線でも3と似て非なる勇者が生まれてロトを受け継ぐ」って演出になる
そうしておくとDQ12以降の展開で必要になったらまた使えるからあのシーンを入れておくと便利

107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:13:48.04 K2N3cMJ0d.net
いや単純にさ
主人公達の世界のエピローグ→ローシュセニカの世界のエピローグ→DQ11グランドエピローグとしてDQ3冒頭シーン
ってカット構成なだけじゃないの

108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:14:54.43 ulmkjKW2a.net
>>100
先日からその説は出ているのだけど
11→1の流れはありえない
あえて3を経由しない意味はない
と理解されなかったな

109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:16:54.09 vdKaPWAq0.net
堀井雄二も>>84みたいな最近のゲーマーの読解力の低さに合わせてわかりやすく描くべきだった

110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:18:44.31 oT82bqRLa.net
>>99
乙、ありがたい
ぶっちゃけ仮に元々ミスだったとしてもスクエニとしてはこう答えるしかないよなって感じではあるが・・・それでも正式解答が来たんならそれを前提にすることになるか
>>106
もしあれが3なら、後の世に伝わる紋章は鳥じゃなくて11の勇者の紋章であるはずだし、わざわざ時渡りの3母と髪の色を変える理由もないと思う

111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:21:35.53 TC89QKl1M.net
>>107
もっと正確に書くと
11ローシュ→3上の世界→1←3下の世界←11主人公
だな
ルビスがムー沈めてアレフガルドを作った？知らんがな

112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:24:58.28 K2N3cMJ0d.net
>>109
そりゃ主人公達の世界では勇者の紋章を持つ勇者は途絶えてしまうわけだしな
ロトの剣とかユグノア王家の紋章意匠を受け継いだものに代わっても不思議じゃあない

113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:27:52.70 6rCuqBs50.net
勇者の剣、パッケージの主人公の持つ旗が鳥型のロトの印だな
これがこの鶏ガラが伝わるのに十分だな

114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:28:45.33 oT82bqRLa.net
>>111
ロト伝説の本の背表紙に書かれてる紋章の伝承があの後で特に理由もなく鳥の紋章に変わると？

115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:29:39.98 tcdvW9s+0.net
ところでさ　スクエニってことごとくリメイクや続編で都市伝説を実現してない？
デスピサロが仲間になるとかさ
んであったよね　ろと　って名前でプレイするとなんちゃらって都市伝説
ラストのふっかつの呪文　
んなわけないか。。。

116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:33:11.33 K2N3cMJ0d.net
>>113
どれだけの時間を経てるか知らんけど実際問題勇者の紋章持ちはローシュ11主人公以降出てこないんだぜ？
それに3主人公ロトの称号受け継ぐのはアレフガルドにおいてだからアレフガルドにどういう伝わり方してるか分からんぜ

117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:34:28.98 6m9P/lSP0.net
最初に3DS版やったから
次にPS4版やるときは「ろと」の復活の呪文から始めてみようとは思う
言う通りもしかしたら何か変化があるかもしれないし

118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:39:42.15 K2N3cMJ0d.net
>>116
外海に出るとこまでやったけど特に変化はない

119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:51:23.52 PEflotvV0.net
>>99
これはちょっとショックだわ
主人公が時わたりした結果、その後がパラレル（と呼ばれるもの）になっただけで
時わたりした瞬間の世界は元の世界とまったく同じ物だと思ってたけど
これ完全にパラレルワールドに行ったって事だよね？
いくらなんでもそれじゃその世界救っても意味ないんじゃないのか、、、

120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 01:59:00.37 6RRJ0KZx0.net
パラレルだとしたら、元の世界はベロニカが死んだばかりか勇者まで消えちゃったっつう
マイナス面しかない世界のまま取り残されてることにならんか
だからタイムリープものは嫌いなんだけど
多分過去に飛んだ時点でその時代の勇者とレイヤー統合されて両方の人格重なってることになるかと

121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:03:53.55 JbWRji+y0.net
そうなるから巻き戻し派が出てくるんでしょ
セニカが一人だけ戻ったみたいに勇者も一人だけ戻ったとしか思えないけど

122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:09:41.46 wdS3dPdl0.net
や～っとクリアできたんだけど、イマイチよくわからんから教えてください。
１：ロウが「我々はローシュの子孫だ」的なことを言ってましたが、そもそもローシュは志半ばで死んでますよね？
　セニカがいるにも関わらずどこかで種付けしたんですかね
２：セーニャとベロニカがセニカの生まれ変わりみたいな話でしたが、そもそもセニカ死んでないよ？
　　命の大樹に還ってないんだから生まれ変わりもないような。
３：ウルノーガがローシュ殺したあと、バンデルフォン崩壊させるまでウルノーガは何してたんですかね？
このあたり、ゲーム中で何か説明がありましたか？
よろしくお願いします。

123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:13:38.17 ROcQGAdJ0.net
バクーモスからアーウィン助けに過去に飛んだときユグノア兵士が
「我々の信仰心が厚かったから我がユグノアに勇者が誕生した」
みたいなこと言ってなかった？
下っ端だからローシュの血筋とかを知らなかったのかね

124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:14:13.85 HOuo8Lx80.net
カミュの出生については捨て子ってだけで、その後全く掘り下げが無かったね
何かしら特殊な血統だったら天空編に繋がる根拠の材料になりそうだったのに

125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:15:11.74 ulmkjKW2a.net
時間移動するとパラレルワールドが発生する、というのは何の根拠も無い（現実に時間移動など不可能であるから）
パラレルワールドは他の作品において時間移動に関する矛盾を解決するための「辻褄あわせ（想像）の理屈」であるだけ
さも当然のように発生する前提で「もう一つの世界が…」とか語られても困るな

126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:20:15.09 imw+lOyF0.net
>>124
お前壊れたスピーカーのように同じ事言ってね
同じ事ずっと言い続けて誰も受け入れないよ、せめて工夫しなよ

127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:24:34.02 6m9P/lSP0.net
>>123
それ見て思ったけど捨て子自体が天空を匂わせる要素にもなってるな
ビアンカフローラは普通に捨て子、4勇者もマスドラに両親と引き離された

128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:25:40.39 +sq8oQlza.net
ラーミアをクジラにした意味が分からない
特に意味ないんだろうな

129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:33:47.76 mOai7HoqM.net
あのクジラどこも掴まるとこなくて怖そうなんだが

130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:38:06.35 yWNvmFvyK.net
>>127
今回ロト発祥の物語をやって、
それとは別に今後ラーミア発祥の物語をやる布石じゃね
神鳥の杖とか気になるが…

131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:41:29.06 JbWRji+y0.net
8はロト世界と関係なさそうだし時間移動どころか別次元の世界にも行ける神超えた存在になるからな

132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:49:19.13 ulmkjKW2a.net
>>125
時間移動なんてものは矛盾だらけなんだから論じでも作品の粗探しにしかならない
ドラクエは空想科学を題材にしてるわけでもない
どうしても続けたいなら別スレ立てろよ

133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:50:59.81 eygDLJkR0.net
空想科学ではないけどファ

134:ンタジーなのでなんでもあり

135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 02:54:23.79 imw+lOyF0.net
>>131
とは言ってもなスレタイや>>1の趣旨から外れた話題というわけでもないからな
どうしても嫌なら君が別スレ立てて出ていくのがスジだぞ

136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 03:04:32.17 Dgc1/9YR0.net
>>127
3につながるからラーミアじゃ困ったんでしょ
俺も鳥で良いと思ったけど
今回は転生の話が出てるから
別に子孫じゃなくても転生でなんでもありなんだよね
3に矛盾なくつなげるなら
セニカ　→ベロニカ、セーニャ　→ラーミアの巫女二人に転生
初代ロト　→3勇者に転生
聖竜　→竜の女王の子に転生
ラーミア　→ケトスが転生
こんなかんじ

137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 03:14:53.69 ulmkjKW2a.net
>>133
それらがストーリーの謎部分の考察であるというなら仕方がないな
ファンタジーの矛盾なんてのは「大地の精霊様のお力のおかげ」済む話なんだがなー

138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 03:43:01.29 vZ8+o2UcK.net
時渡りの矛盾は勇者が秩序の守護者ではなく破壊者である事を示していると思う

139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 04:15:02.01 eDDQp/RR0.net
ケトスは天の箱舟に転生する線も匂わせるためにクジラにしたんじゃないかな。
９はぬしさまがいてクジラのイメージあるしｗ
角はファルシオンを連想させるし、６では天馬に転生。
そういう各シリーズの乗り物のご先祖様にあたる存在と考えると
クジラという哺乳類のご先祖様にしたのは妥当な感じ。

140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 04:23:40.20 eDDQp/RR0.net
某サイトから勝手に張らせてもらうが
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
１０の箱舟のデザイン、クジラにも見えるｗ
覚醒ケトスの金ぴかの鎧がなんか箱舟と似てなくもないな。

141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:09:44.00 EDTq0ANJ0.net
上書き説でもやもやすんのは、裏EDでセニカ時渡り後の主人公はプレイヤーが操作してきた主人公ではなく、
セニカが戻った時間軸での主人公ってとこなんだよな
ほぼ同じ存在とは言え、=ではない存在だから主人公通してプレイヤーが体験してきたことがうやむやになってしまう

142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:29:07.93 xCGJAlCsd.net
セニカが神格化してラーミアかルビスなんじゃねの

143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:47:03.52 Dgc1/9YR0.net
>>139
過去が改変されなきゃ変化ないよ
巻き戻しとは言ってもそこにいる人の主観では巻き戻ってなくてそのまま続いており
過去が改変されたらいつの間にか変わっている
しかし、それを認識することができないというだけ
その後の流れでなにも変わってない以上、セニカが過去に行っても現代に与える影響はなかったと解釈するほかない

144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 05:58:54.10 xilsUfN+0.net
ドラクエ11の過去スレ見てたら7/31に普通に最終エンディングの話してる奴何人もいたんだけど、これって２日で最後までクリアーしたってこと？？

145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:00:17.47 EDTq0ANJ0.net
>>141
勇者の紋章及び失敗の経験を積んだセニカで何も変化無いは無理矢理な感じは否めないかな
いつの間にか巻き戻ってるにしても、今その場にいる意味まであるってのはご都合的過ぎる

146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:03:16.17 Dgc1/9YR0.net
29日に発売だから3日後だけど普通にやって40時間
その後はいつでも裏ボスに行けるけど
スペクタクルショー使えばレベルなんてすぐに上がるから
クリアするだけならもっと早い奴の攻略でも見てやればすぐだろう

147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:06:08.13 Dgc1/9YR0.net
>>143
2行目の意味がよく分からないが
1行目に関してはセニカからしたらローシュさえ生きていればいいわけだし
あいつは封印することはできる
そして封印さえすればその時代は平和
ローシュたちが自分達の戦いは終わった、次の世代に託そう、でもおかしくないと思うが？

148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 06:38:30.84 iImXrtK30.net
>>134
これ見て思い出したけど、セーニャ・ベロニカってセニカの生まれ変わりなのにあの世界のセニカって管理人として生きてるよな
これ結構重要なポイントなきがする

149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:00:38.14 PPD/7o4Q0.net
セニカの時渡りは巻き戻し
セニカはローシュに会いに行っただけでニズゼルファを倒した描写はない
ローシュと再会しただけだから主人公の時代に影響がないのは当たり前

150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:13:09.94 JOidxCuFd.net
人魚とキナイと村の変化から似たような別世界へ移動しているだけで確定

151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:19:43.07 9bmdiTpM0.net
>>140
ドラクエ3ルビスとセニカは髪の色とか似てる気がする

152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:11.21 SAY61nbVF.net
ローシュがオルテガ言ってる人達は大陸や国の違い
紋章の存在をどう考えているのかな

153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:31.02 Mwdta9OYM.net
セニカ無能過ぎて笑うなw
ローシュが生きてたら神の民やらネルソン迷宮やら予言者やらいろいろ変わってそうですがねぇ

154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:42:34.85 JOidxCuFd.net
パラレルだから

155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 07:55:22.34 i0JfagZha.net
ローシュ＝オルテガとかセニカ＝3母とかさすがに無理ありすぎる
普通に子孫とかだろ

156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:01:48.27 CyQoMcKRr.net
聖竜もローシュも邪神を倒せない
ローシュと紋章セニカ、つまり勇者と勇者の子孫である特別な勇者ロトだけがニズを倒せたってことなんだよ
時渡りは勇者ロトを誕生させる為のシステムであり、紋章セニカが過去に戻らないとロトが生まれない
タイムパラドックスは無視で

157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:04:03.73 /ZeWSswH0.net
>>148
人魚は主人公じゃなくセニカ時渡りの影響という可能性もある。

158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:05:24.68 zWEjcfoJa.net
セニカには死んでないのにセーニャベロニカに生まれ変わってるっていう謎も残ってるんだよな
何故かこっちは全然議論されないが

159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:06:13.49 i9+Ea1ZQ0.net
人魚が生きてる理由は生存ルートじゃなければイベントが発生しないから死亡ルートの救済処置っていうメタな理由だし

160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:06:24.84 MzOi6QNvd.net
まあ要するに人魚の件は開発が意図的に付けたキズということなんだろうな
世界を巻き戻す際に他の因果にも変化が起こる例を作っておけば
ゲームシステム上仕方のない持ち物の競合とかドゥルダの試練の記録とかクエスト達成状況など
様々な矛盾を一手に押し付けられる
時のオーブを破壊した世界を巻き戻してることは変わらない

161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:19.98 CyQoMcKRr.net
>>156
セーニャが私もお姉さまもセニカに似てないから生まれ変わりじゃないかもって言ってるから

162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:28.31 JOidxCuFd.net
>>155
ない

163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:09:39.46 jkhT+Djgd.net
>>156
生まれ変わりってそう思われてるだけで
実際は違うって話じゃなかった？

164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:11:42.29 EDTq0ANJ0.net
>>145
ウラノスの裏切りで辛うじて消滅を免れたニズゼルファだぞ
それをローシュに逢いたい(暗殺防ぐ)目的のセニカがいたらとどめさせると思うのが普通じゃないか？
封印は勇者が殺られて消滅させることが出来なかった為の対応策
封印したことにしたいってのは主人公達の状況に影響を与えないようにしたいという辻褄あわせに思うんだけど

165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:12:36.12 IgBJbOQrd.net
過去に戻ったくせに邪神がいなかったら魔王にやられてるだろう主人公がいるんだからわからんだろ

166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:13:25.88 nt1EK03f

167:d.net

168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:14:21.20 xilsUfN+0.net
ベロニカが元の姿に戻らないのは何故？

169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:17:12.45 8D3B8XcXd.net
マジレスするとモーションを作るのが面倒だから

170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:22:51.05 /ZeWSswH0.net
>>162
それ言っちゃったら「ロトは3や1,2に繋がるはず」って前提も未来ありきの辻褄合わせになるよ。

171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:27:27.01 n3YvG/RF0.net
セニカが過去に行ったあとの主人公たちにどんな変更があったかなんて分からんだろ
そもそもトドメ刺したの聖龍だったし

172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:27:47.17 sMjPCY7ta.net
>>165
BBAにもどしてどうすんだよ

173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:40:43.84 +zOYEP660.net
一回目からパラレルとするなら、番人の説明は何だということになるんだ？

174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 08:48:22.04 ucrUW0420.net
EDに出てくる１０の踊り子かわいくね？
だれあれ？

175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:02:53.81 DYjU+pda0.net
A：主人公の記憶や装備を過去へ飛ばした（現在とは別次元）
B：主人公の記憶や装備以外の全ての時が過去に戻った（同一次元）
劇中の情報をそのまま解釈するとBなんだがセニカの時渡りを主人公達が現世界で「観測」してしまったからややこしいんだよな
とんでも理論でも何でもいいから公式から一言欲しいもんだ

176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:04:35.90 MzOi6QNvd.net
それは別に巻き戻る世界と巻き戻らない世界に分岐したと思えば何の問題もない

177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:21:19.69 Mwdta9OYM.net
なんで、一方は巻き戻ってもう一方は巻き戻ってないんだよ
都合良すぎィ

178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:25:47.65 MzOi6QNvd.net
選択一つで世界が分岐する作品だって多いのだから別に不思議じゃないだろ
こっちは時のオーブ割れてんねんで

179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:27:36.73 r9vSB2U10.net
時のオーブを割る割らないで分岐はしても
割ってから分岐はしないのでは

180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:29:00.82 FleTjmNl0.net
テオは未来主人公がデルカダールにいってひどい目にあうの知ってるはずなのに
なんでデルカダール行くような手紙残してたん？

181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:29:11.45 MzOi6QNvd.net
なんで？外的要因ない世界の分岐は許容出来て
時のオーブが割れるという要因がある世界の分岐は許容出来ないの？

182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:33:26.39 Mwdta9OYM.net
実際、ウルノーガ倒した後に元いた世界の番人が割れた破片見て頷いとるやんけ
あれはあの世界がそのまま続いとるってことやろ
よく、塔と番人は影響受けない！とか言うやついるけどそんな描写ないしな
過去に戻っても割れたオーブの破片すらない
番人もまた会いましたねとも言わん

183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:33:57.23 k/1El5iP0.net
そもそもウルノーガさんが悪魔の子とか言いふらしてる理由がわからんからな
オーブ集めさせて横取りするのが目的なんだから素直にレッドオーブ渡して頑張ってや～ってすればいいだけの話
結局堀井がこういう導入のシナリオ作りたかったんでしょ？で序盤のシナリオは解決する

184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:37:38.17 jkhT+Djgd.net
>>177
無事に逃げれた事知ってるから
→イシの村まで逃げてきた
だからそこから先に逃げるために必要な物を用意してたと

185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:37:41.24 xVeDU4xy0.net
ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりはブラフだったで確定だろ、勝手にそう思ってただけ
わざわざセニカの名前を分けて名前つけてるしそう思いたかったんだろ

186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:44:19.86 LD75pj6N0.net
マラドーナ二世的なのりだよなあれ

187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:45:29.00 sjN85tod0.net
パラレル説だと仮定して、割れたオーブが勇者移動前の世界が存在する証拠だとするのなら、
巻き戻り前と巻き戻り後に分岐はおかしい、割れている以上巻き戻り

188:が起きてないとおかしいオーブを壊す事により、巻き戻りがではなく勇者が過去へ移動するだけなら、オーブの割れた勇者のいない世界が残ってもいいけど、番人の説明と矛盾する巻き戻ったあと分岐したら、ラムダ時点で勇者がいない世界が残る事になる

189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:48:02.08 MzOi6QNvd.net
セニカの時はそうなったんだから、そういうものだと理解するしかないでしょ
おかしいのは君の読解力だよ

190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:49:41.16 jkhT+Djgd.net
>>182
ブラフっていうかこんな流れ
二人が凄まじい力を秘めていて
長老の夢見で勇者と旅してる未来みてる
これは勇者を助けた賢者セニカの生まれ変わりに違いない

191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 09:54:32.60 NZeIS8Oe0.net
ドラクエ3・1・2世界の勇者は世襲だから
11のローシュとイレブンも血縁であると思いたい
イレブンが母(あるいは遠い先祖)たるセニカに勇者のアザを貸した

192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:01:07.96 NZeIS8Oe0.net
ベロニカとセーニャは
勇者が生まれた時にこれを助ける為に聖地に生まれる賢者、だっけ
両親の実の娘ではなく拾われて来たという事だから
出自は全く不明だな

193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:01:10.84 Dgc1/9YR0.net
>>177
可愛い孫がひどい目に合うのを知っていても
勇者の使命を果たさせるために送り出す爺さんの心情を読み取るのがドラクエだから
一言で言うなら勇者としての使命のため

194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:01:23.53 sjN85tod0.net
>>185
セニカのときは、一番単純で安直で子供でもできる解釈が、何の設定もなくパラレルワールドが生まれる素人が考えるような三流パラレル説
君の思考が停止してるだけでしょって要らない一言付けた方が良いかい？

195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:05:30.35 oE1KLYuaa.net
ウルノーガは勇者の星が落ちてきたのを見てから
「あれ？俺って勇者の剣と勇者の力持ってるからニズゼルファ倒せんじゃね？」と気付いてぶった斬りにいったのか
はたまた、最初から勇者の力と剣を手に入れて邪神を倒す事を計画していたのか
どちらだろう？

196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:09:22.72 Pep5oJyWa.net
ところで前スレでマルティナやカミュがまるで主人公が戻って来なくても世界が続くような言い方してたけど、過去のドラクエシリーズでの時間移動考えると違和感無いんだよな
ドラクエで過去改変を扱ったのは7と10だけど(過去ワープだけなら5も)どちらも上書き
そして戻ってこなかったキーファの存在がそれ

197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:09:40.31 Dgc1/9YR0.net
>>191
それは間違いなく計画してる
だからこその赤子襲撃だし
16年間必死に勇者を探したはず

198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:10:34.77 Mwdta9OYM.net
セニカには過去に戻ってきちんと邪心倒してローシュと子作りしてもらわないと
11主と同じ話になってアリアハンとアレフガルド分岐しないやん

199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:16:38.92 F93wdWG4M.net
ウルノーガは追手のグレイグたちが主人公を殺してしまってもよかったのかな
それとも生け捕り必須だったのか
勇者のつるぎゲットまで考えるならむしろオーブ集めとつるぎ製作まで主人公を全力支援したほうがいいと思うが

200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:16:39.21 EDTq0ANJ0.net
>>184
ラムダ時点で勇者がいない世界って詳しく頼む
分岐の仕方の事なら
過去の世界のようにロトの剣を奪われなかったか、
セニカ上書き説と同じように結局ベロニカ死亡のまま話が進んだかで別れるんじゃない？

201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:16:48.37 Pep5oJyWa.net
>>194
ローシュ生存した世界では誰も11の話知らないから本に起こせない
唯一接点があったセニカも詳細は知らないから別世界設定の場合、ローシュと3は繋がらない

202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:17:49.28 oE1KLYuaa.net
>>193
ウラノス（ウルノーガ）視点の物語も見てみたいね

203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:18:40.56 EDTq0ANJ0.net
>>196
ロトの剣じゃなくて勇者の剣・真です
まぎわらしくてごめん

204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:27:25.21 6rCuqBs50.net
>>197
勇者の紋章貰ったときに記憶もコピー！
超便利！

205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:28:28.77 c1NzTdjPM.net
てか、だからローシュの紋章の本とセニカが受け継いだ紋章の本と二冊あるんでしょうに

206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:36:24.24 DYjU+pda0.net
どの道あの二つの本（ローシュ側、主人公側の伝記と思われる）を誰かが書く為には
セニカが消えた主人公達の世界じゃないと無理だからな

207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:40:17.41 h1d77Lpza.net
>>202
そうなんだよな
普通に考えると11主人公の世界じゃないと2冊書けない

208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:46:50.32 NZeIS8Oe0.net
最初の世界同様、時渡りしたセニカとローシュ達は
邪神にトドメを刺せないものの邪神を倒した(勇者ローシュの伝記本)
未来にイレブンが生まれ、その時にはかつて邪神に破れた世界樹(マスタードラゴン)
の力が回復しているからトドメを刺してもらった(勇者イレブンの伝記本)
後の世に伝わるのは、この2冊では

209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:48:14.04 NZeIS8Oe0.net
邪神を倒した、じゃない
勇者の星として休眠させた

210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:49:14.69 6rCuqBs50.net
冗談で書いたけどマジで11主から紋章貰ったときに勇者パワーで記憶ももらっててもええんやないかと思ったわ
時の番人もしてたしな
ローシュにも何でお前も紋章あんねん！？って聞くやろ

211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:54:15.65 NZeIS8Oe0.net
俺は世界は一本説を採る
パラレルだと未来に取り残されたセーニャ達が悲しすぎる

212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:54:28.46 DYjU+pda0.net
紋章コピーはオーブをセニカが破壊可能にする為とは言えやっぱ強引だったな
神クラスの存在と化したネルセンも大概だけど衝撃はこっちの方が強い

213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:54:42.80 sjN85tod0.net
>>196
一回目からパラレル説と番人の説明との矛盾の解決を目的として、
全てが過去に巻き戻ってからパラレルワールドに分岐し勇者がそちらに移動とした場合の話やな
そうなると、勇者がいなくなる移動前の世界はラムダ時点で勇者がいないっていうへんてこな世界になるよなってこと

214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 10:59:32.33 NZeIS8Oe0.net
>>209
ラムダの大神殿までは一緒にいた
ベロニカいわく｢急にいなくなって心配したじゃない｣
だっけ？
二人に増殖せずに整合性をとった
だからこの世にイレブンは一人、世界も一つ、だと思う

215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:05:52.40 k/1El5iP0.net
分岐した先の世界に主人公がワープしてるんやとしたらどうや？
主人公視点では巻き戻ってるから別にええやろ

216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:06:37.20 6rCuqBs50.net
てことはセニカがオーブ壊したことで今までの冒険も吹っ飛んで、
最後剣納めに行く時の主人公達はプレイヤーじゃない誰かの物語ってこと？
それもやだなぁ
セニカが過去に戻ることで、ローシュが生きて、大樹の記憶やら神の民の話も変わってるやろし、
明らかに自分らのプレイした内容とは変わってるってことでしょ

217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:07:56.23 xVeDU4xy0.net
>>207
提示されてる事実を見ると苦しいよ現実を見なきゃ・・・
別に悲しくはないだろ魔王もいないし未来に向かって希望もあるんだから

218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:14:13.39 4k2ovVnhd.net
>>186
でもベロニカとセーニャが枝に変身してセニカの記憶見せたじゃない

219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:16:19.42 NZeIS8Oe0.net
>>212
魔法使いが闇落ちしないから少なくともウルノーガは存在しないな
黒ヨッチが勇者の星呼んだ所をイレブンが勇者の剣で叩き斬る
非常に簡単な話になってしまう

220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:20:21.18 upHQdhUtd.net
11勇者が過去に行った際は巻き戻し起きて世界線は一本でいいと思うわ、全部救う前提なら本編の仲間が不憫すぎる
セニカが過去に行ってもローシュはウラノスにどうせ殺されてるやろしセニカの力じゃ全部巻き戻しするのは無理で自分一人過去にいくぐ

221:らいで精一杯やろと妄想俺が今考えてるのはローシュ殺されても勇者の紋章セニカが持ってるってことやセニカの行った過去に紋章2つあるのは何が言いたいのか？

222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:23:57.47 NZeIS8Oe0.net
イレブンはベロニカの死なない世界を勝ち取った
セニカだってローシュを助けられたんじゃない？
答えを知ってるわけだから
セルの存在を知ってた未来トランクスみたいなもんだ

223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:27:22.92 6rCuqBs50.net
残された仲間は不憫やけどしゃーない、
消えて何もかもなかったことにされるのもどうかと思うしな

224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:31:11.25 NZeIS8Oe0.net
ローシュとベロニカのいない時間はあくまで悪夢
失われた時間を求めて、その結果勝ち取ったのが真実の世界
こう考えてはどうだろう

225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:35:53.38 upHQdhUtd.net
>>217
>>218
>>219
やっぱりそうなるよなぁ…
なんとか本編の仲間が救われるパターンないかなぁと思ったんだけど…
まあドラゴンボールでも未来ブルマや未来トランクスはそれなりに楽しそうに暮らしてるし問題ないかもしれんな

226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:37:09.83 NZeIS8Oe0.net
ちなみに、マルセル・プルースト著の小説｢失われた時を求めて｣は
主人公が夢の中で過去の出来事を回想し最後は夢から覚める
という内容らしい
あんま関係ないか

227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:42:39.91 jkhT+Djgd.net
>>214
勇者の導き手としてやはり繋がりあるのかな

228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:42:56.29 n3Crnb+Tr.net
フォズ衣装をわざわざ『とこしえ』と
その単語を選んだのには深い意味があるのだろうか…
過ぎ去りし時を求めて、とは真逆にあるものでいてフォズつまりは7
7ってすべての終着点でターンエーみたいなものなのかしら

229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:46:48.46 J/bYZqDs0.net
時の番人になってから人間に戻れるもんなの？
アーウィンとかメダ女ユウレイみたいに思念体みたいな存在になってローシュと一目会って終わったんかと思ってた

230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:48:15.59 n3Crnb+Tr.net
>>215
ローシュ生存してればニズゼルファの身体を封印する必要がないから
勇者の星も存在しないからその簡単な話すら展開されないでしょうに…

231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 11:58:51.86 i9+Ea1ZQ0.net
デジャブ感じてるのは仲間だけじゃなくて一般人もなんだな
赤ん坊が無くなった夫婦も昔死に別れたような…みたいなこと言ってたし
やっぱ巻き戻ったんだな

232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:04:16.11 8D3B8XcXd.net
>>175
そんなの作中で説明ないやん

233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:04:36.79 n3Crnb+Tr.net
そういやアイテムとしての時の砂があるのって天空シリーズと7だけだったな
砕かれた時のオーブを砂状に加工でもしたのかな

234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:05:10.42 ZisGUugRd.net
人魚とキナイと村とセニカの件からオーブを割っても似たような別世界に移動しているだけなのは確定

235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:05:47.40 ywMZ1b1ed.net
>>228
勇者の剣で勇者が手作業でみじん切りにでもしたの？

236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:06:22.45 ve/ksK2ca.net
そもそもドラクエシリーズは過去改変を扱うとき基本上書きなんだよな
正確には過去を変えると未来は辻褄会わせに変わる
ただし未来から来た人間は戻ってこないケースもある(キーファ)

237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:06:26.28 wdS3dPdl0.net
>>214
そもそもセニカ死んでねーから、命の大樹に魂が還ってない
↓
ゆえにセニカとは関係がない。
↓
じゃーなんで２人が木になったときに記憶が見れるの？
という話かと。

238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:07:16.98 9+TDt05sd.net
>>227
説明よりも明確に見せてるだろ、セニカの例で

239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:21.05 vdKaPWAq0.net
少年期に紫ターバンの男をサンタローズに配置した５スタッフは優秀だった

240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:37.78 MWOuuqtId.net
人魚が生きてるのはイベント起こす都合だから関係無いよ

241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:40.71 uLxRWtzzd.net
ゴールドオーブのすり替えとかもタイムパラドックスが発生するけど平行世界に移動したとかじゃないしな
昔からドラクエはそう

242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:08:45.96 Yiq9rFqra.net
時戻りでセニカが消えたからといって主人公も消えるのだろうか？
セニカが主人公の時代に存在している自体そもしもイレギュラー、時を遡った時点で適切に修正されて消えたとも捉えられる

243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:09:17.13 Np48f5Owd.net
>>233
セニカは消えただけだぞ
勝手に平行世界に行ったと捏造するなよ

244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:11:33.70 vdKaPWAq0.net
全部本の中の創作の出来事じゃったんじゃ
と、思ったけどアリアハンの人たちが上書きかパラレルかで煽りあうことになるからあんま変わらんな

245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:11:35.77 4dg5BNku0.net
セニカ飛んだ後、若干言い伝えが変わってそうだけどな
ドラクエってそんな感じ

246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:11:35.49 XGiKlnFOd.net
>>234
話さなくてもストーリーは進むけどな

247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:17:20.74 n3Crnb+Tr.net
テリーはテリーのワンダーランドで未来の自分に会ってるよね

248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:17:30.09 9+TDt05sd.net
>>238
主人公の例合わせて考えろよ…
セニカは世界ごと巻き戻ってローシュと再会した
主人公の世界はそのまま残った、それが全てだろ
世界ごと巻き戻ってのくだりを無視すれば番人の説明と矛盾する

249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:17:46.57 yZW73RCUd.net
>>220
未来トランクスの目的はそもそも過去の悟空に会って鍛えてもらうのが本当の目的だから
別世界を人造人間から守るのはオマケ

250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:19:01.87 tJj75ooRd.net
なぜ最新のオーブを割った主人公とそうでないセニカを同一として考える人が多いの？
別件として考察すべきだろ

251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:19:47.54 4oAFOM3Ka.net
主人公は本物の勇者の紋章で巻き戻り
セニカはコピーだからコピー世界に旅立ったんじゃね？

252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:20:42.18 9+TDt05sd.net
逆に聞きたいんだが最新のオーブとそれ以外のオーブで巻き戻り先が変わる以外の変化がどこで説明されてるのよ
>>10をよく読んでみろ

253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:21:36.90 XDFrH4M4d.net
キナイと人魚とかいう考察する上での厄介な奴らがなぁ

254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:23:15.98 XDFrH4M4d.net
変わらないとも言われてないし変わるとも言われてない
番人も平行世界が出来るとは言ってないし時がすべて戻るとしか言ってない

255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:27:14.08 9+TDt05sd.net
つまり変わる根拠が無いなら変わらない前提で考察しても全く問題ないな？
別に並行世界という単語じゃなくてもいいよ
>>243をそのまま理解すれば別の世界に分岐したとしか考えられないでしょ
主人公たちが変化なくそのまま残るんだからさ

256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:27:14.13 6rCuqBs50.net
恐らくこの世界には戻ってこれないってことはこの世界はこの世界で続くってことだよなぁ
なくなるなら戻るとか戻れないとかじゃねーし、
カミュの問いに対しては「戻る世界がなくなります」と言わないと

257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:27:25.68 Usb/fDIK0.net
ドラクエはシナリオも時空も一本道

258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:28:44.29 Yiq9rFqra.net
主人公が消えると仮定した場合、勇者不在の状況への修正が働き新たな勇者が生まれる（もしくは他の誰かに勇者の紋章が発現する）
みたいな展開はシナリオ的に面白そうではある

259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:29:38.86 RfwTxk6zd.net
平行世界に分岐したという発想が前提にあればそういう結論になるだろな

260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:30:15.59 9+TDt05sd.net
そういえばベロニカ死んで主人公消えた世界が天空シリーズへ続く傍証がもう一つ
最後の砦で生まれた赤ん坊にトンヌラって名付ける人おるね
5主の父親へ繋がる布石かと

261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:31:23.55 RfwTxk6zd.net
>>255
リメ3でハッサンの名前が出てくるのと同じように布石だろうな

262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:31:56.84 fuI+Rf6OM.net
セニカが戻る→ローシュ生きてる→邪神倒す→11主のウルノーガや邪神を倒す物語はなくなる
都合良く倒せなくて、ウラノスはやっぱ裏切って、ローシュは死んで、
セニカが戻った意味は何もないの？
そんなアホなw

263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:32:50.10 zDzSr1lA0.net
>>247
過去のオーブ()の説明は一切ない
ハイブリッド派のご都合主義

264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:33:01.34 dPdr0SN90.net
>>239
よくぞきた！わがアリアハンのわかものよ！
おまえはパラレルはじゃからひのきのぼうでじゅうぶんじゃ
それでどこへでもいけ

265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:34:29.95 Usb/fDIK0.net
>>257
未来の勇者が倒すから封印だけしておきましょ
ローシュはウラノスに近づいちゃダメ！
って感じじゃね

266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:34:31.37 RfwTxk6zd.net
歴史の修正力だろうな
主人公のケースと違ってその先のオーブが存在するし
パラレルワールドと同じくありがちやね

267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:38:29.76 F93wdWG4M.net
>>258
一番新しい時のオーブって言ってるんだから
過去のオーブもあると思わない奴はどうかしてる

268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:39:17.39 i9+Ea1ZQ0.net
そこはほらパラレル派のご都合主義よ

269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:39:41.60 +zOYEP660.net
歴史の修正力のようなものはゲーム中でも確認できるね
ホロメスが同じタイミングで奇襲してきたり、カジノが出来たりダンスパレードが出来たり

270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:40:33.15 n3Crnb+Tr.net
トンヌラはあっちこっちにいるからパパス関係ない気が

271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:42:04.72 zDzSr1lA0.net
>>262
過去のオーブはあるだろうがその過去のオーブがどの様な物か本編では説明が無いと言う事
オーブの説明はこれだけ
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」

272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:42:36.99 fuI+Rf6OM.net
つまり、ラスト剣を納めに行くときの主人公は俺らがプレイした物とは全く違う大樹の記憶や内容の冒険プレイしとるんか？
なんだかなぁw

273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:42:43.82 l+d0CDYKd.net
セニカは主人公と違って世界を救うために戻ったわけじゃないからな
ただローシュにもう一度だけ会いたいから戻った
ここを勘違いしちゃいかん

274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:44:13.83 EDTq0ANJ0.net
>>268
いや、それでローシュ見殺しほ無いでしょ

275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:44:43.12 97oreIJjd.net
>>266
説明がないことを推測しない前提ならやっぱり平行世界は無かったんやなって

276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:45:59.51 DijF350Cd.net
3スレくらい前にあったセニカの割り方と主人公の割り方の違いから巻き戻り分岐論者を論破しようと試みる輩、おらんのな

277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:47:16.00 fuI+Rf6OM.net
ウルノーガ倒した後に割れたかけらを見て頷く番人
セニカを見送って佇む主人公達
これらからオーブを破壊した奴だけが全て巻き戻って世界は続くんやなって思たけどな

278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:48:35.16 Rbq1tdBra.net
ドラクエって過去の自分と会ってもタイムパラドックスで全宇宙が消滅したりしないからなんでもありやでw

279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:49:29.72 97oreIJjd.net
>>271
オーブの違いは説明がないから一緒！
時の番人は時って名前にあるけど影響を受けないわけじゃない！説明されていない平行世界を見る能力で見てるだけ！平行世界の番人！
だから説明がない平行世界が発生しているに違いない！
それがないと説明がないタイムパラドックスが発生する！
これだけだからね

280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:49:50.49 EDTq0ANJ0.net
>>270
その考えも大事か
セニカ関係だとEDにある通り勇者の紋章持って「どこか」でローシュと再開した
これが確定で
巻き戻って上書きなのかも、パラレルなのかも、巻き戻って分岐なのかもわからない

281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:51:05.08 DijF350Cd.net
>>274
レス番間違えてないか？

282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:52:38.73 zDzSr1lA0.net
>>272
オーブを割り主人公が見送られる描写と主人公がセニカを見送る描写で俺もその考えで納得した

283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:54:37.61 9+TDt05sd.net
>>274
おまえは何の説明もなくても因果律を前提に物事を考えるよな？
あらゆるものは原因があって結果が生じる、当たり前のことだ
タイムパラドックスというのはその因果律の破綻を意味する
因果律を前提に物事を考えない奴はただのキチガイと言うのだ

284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:00.23 vR6yP4X/0.net
ドラえもんの鉄人兵団の映画で、しずかとリルルが過去に行って鉄人兵団の祖先作った科学者に会いに行って
歴史変えたことで鉄人兵団は消滅したけど、鉄人兵団が地球に攻めに来た事実自体はなかったことにはならなかったし
のび太たちの記憶からもなくならなかった
たぶん最後にセニカが過去に行った後のイレブンたちも似たような感じなんだろうな

285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:01.55 yWNvmFvyK.net
>>255
そんなんいるんか
…ウチの11主とんぬらなんでビミョーwww

286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:22.76 ucrUW0420.net
みんなずっと議論してるけど、いったい何が疑問なんだ？
もしかして主人公が過去に行った時、パラレルならその世界に元いた主人公がいないっての疑問なの？

287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:55:49.39 97oreIJjd.net
>>278
歴代ドラクエがそこらへんガバガバなんで

288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:56:01.13 DijF350Cd.net
ああ、間違えてるじゃなくて巻き戻り分岐論者の理屈を説明してくれたのか
セニカの時は勇者の剣が砕けなかった描写に意味を持たせることができるだろ、ってハイブリッド説のことだよ
巻き戻り分岐論者は中々苦しいはずだよ

289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:56:11.17 Yiq9rFqra.net
過去に戻ったセニカなら勇者の紋章あるし
ローシュ死亡を阻止できなくても何度でも時のオーブ割って時戻せそう

290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:57:02.97 tTnowfEpd.net
ウルガーノさんに痣が残ってるようには見えなかったし割とすぐ消えるんじゃないの？

291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:58:52.48 O6XgKKUQ0.net
>>281
主人公がいない世界のエマちゃんをどうするんだという問題

292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:59:27.26 tTnowfEpd.net
時岡みたいに主人公が帰ったか帰ってないかで世界が分岐するならわかるけどね

293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/17 12:59:46.07 ucrUW0420.net
俺が何度もこのスレで書き込んでるのに毎回スルーされてるけど
主人公が過去に戻ったのは平行世界の過去に戻ったのとサクラダリセットみたいに主人公だけ肉体が再構築されたんじゃだめなんか？
ちなみにサクラダリセットのタイムリープは時間を跳躍するんじゃなく、世界の全てをその時の時間の状態まで再構築することな

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