税理士試験国税徴収法Ｐａｒｔ．２０

税理士試験国税徴収法Ｐａｒｔ．２０ at EXAM

[前50を表示]
750:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 01:44:35.09 ljcwkVxy0.net
>>749
それ以外完璧ならいけそう

751:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 07:24:35.00 1wLsO0wO0.net
清算人は500万が限度だけど、国税の300万を限度？上限？って記述はいらないのかな？

752:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 07:28:47.09 1wLsO0wO0.net
問3の配点が本当に12点なら同族組もワンチャンあるな

753:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 07:42:19.07 CW83uT810.net
TACで同族書いている人いるのかな?
意外と同族書いている人が多くて驚いた。

754:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0610-g9L8 [121.106.211.202])
22/08/06 07:51:35 1wLsO0wO0.net
求償権放棄の1年前の日以後の設立（株取得）も理論上は考えられるし、事業再生中で株譲渡はできないという推測で同族も該当しないこともないとして、別解で5点くらいくれないか

755:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e394-s6Hz [210.139.97.210])
22/08/06 07:58:26 aZqMEpS00.net
>>753
書きました

756:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4244-/NEG [131.213.74.36])
22/08/06 08:03:39 9K3hnmDD0.net
>>748
ちなみにこの間違えなければ自己採点91点。
ちゃんと無限責任社員の指摘とか要件とかあってるから見逃してくれないかな・・・。等って書いたし。
なんて、厳しいですね。
来年に向けてこつこつがんばります。現実的な指摘をどうもありがとうございましたm(_ _)m

757:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2215-hXly [125.205.152.93])
22/08/06 08:08:47 yk1gUUU10.net
>>756
採点サービスでその箇所を△にして91なら全然可能性あるでしょ

758:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 08:10:26.99 yk1gUUU10.net
俺も窮迫の身と弓を逆に書いたと思うけど○にしてるよ

759:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 08:22:04.05 1wLsO0wO0.net
>>756
自虐自慢やめろ

760:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 08:40:15.92 9K3hnmDD0.net
>>758
○にしてしまった・・・。単純な漢字ミスは見逃してくれるのではないかという希望はあります。
むしろそれくらいなら膨大な採点する人は気づかないと思います。いい結果がでるといいですね。

761:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 08:48:46.05 9K3hnmDD0.net
>>759
そんな気は全然なくて、誤字はともかくとして、引用する条文を間違えたと判定されたら第二問問一は０点で、ボーダー以下になってしまう、という心配をしている。はじめからボーダー以下なら切り替えができてむしろ気持ちは楽。

762:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 08:51:40.09 t1d1Z7ls0.net
わい、採点してみる
、、、無理かも
ほなみなさん。合格発表で会いましょう
ほんとに次の事するわ。
レスくれた人ありがとう
みなさんが良い結果になりますように
みんなで受かろうね。　　ほな　また

763:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 09:04:57.68 9K3hnmDD0.net
わいも、気持ちを切り替えますわ。
レスしてくれた方々本当にありがとうございました。まだここ見てる人は、特に国税徴収法に思いれのある人達で、いかに適正な徴税を図るかを考えてきた人たちだと思うので、そういう人こそ税理士になるべきだと思います。
みんないい結果が出ることを願ってます。
今回の間違えがどのような判定になるのかなど、次の人？に役立つように、合格発表後にまた来よ

764:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 09:05:40.49 9K3hnmDD0.net
>>763
うと思うので、またそのときはよろしくお願いします。

765:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 10:09:32.21 3c7Qfiujp.net
Tはボーダー87か
やっぱそうなるよなあ
あと第二問問３は2000万になってるね

766:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 10:10:34.58 dcR/f5cP0.net
TACのボーダーエグい笑
第2問問3の配点20点とか問3間違った時点で
不合格じゃん。徴収できる金額も大原と違うし
そこに配点10点だし。

767:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab2a-TEL0 [42.124.49.7])
22/08/06 10:19:43 Mq9jAaS60.net
O、T両方ともボーダー以外だった終わった

だけどそんなにボーダーって高いのか？特にT。
後で多少前後したりするのか？

768:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fef-ZJxN [180.22.15.86])
22/08/06 10:23:18 ljcwkVxy0.net
>>756
だとしたらわんちゃんありそう
第一問のは漢字間違いはそこまでだけど、第２問の要件の間違いはみんなできてるところだろうから傾斜配点次第かなと思った
受かってるといいね

769:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fef-ZJxN [180.22.15.86])
22/08/06 10:26:10 ljcwkVxy0.net
第２問の3が2000万になってるのはなんでやろか
大原とちがう理由が気になるわ
まあたぶん合否には影響しないんだろうけど

あと徴収できる範囲は滞納国税越えてててもtacの解答の記載でいいんだね安心した

770:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-thT4 [126.133.226.1])
22/08/06 10:44:09 3/CPdDX+r.net
今回は大原のほうが
色々正しい気がしますが、
みなさんどうですか？

771:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 11:36:59.51 T9SDzr340.net
第二次納税義務の範囲は法令通り限度額は第二次納税義務の範囲を書いて、ただし今回の滞納国税がその範囲を下回るから滞納国税を限度に追求できると書きました
法令を理解していることもアピールできたし、事例に即した解答もできたと思ってたけど、そもそも滞納国税を限度とすると書いたら間違いで0点になるのでしょうか？？不安になってきました

772:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 11:41:08.78 yk1gUUU10.net
91-96くらいだな（希望的観測）

773:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 11:41:26.99 CW83uT810.net
あくまでも徴収できる範囲だから2000万円が正しいのでは
第三者ではなく、特殊関係者だから受けた利益の額は、債務免除額の2000万円
直接書いていないが仮に1000万円の債務免除しているなら評価額なんて書かないはず
大原の解答だと、逃げ得になる。
仮に法人に返済能力がなく評価額が1万円だとしたら債務免除したらどうなるか考えてみたら分かる。

774:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-KXzU [126.158.199.234])
22/08/06 12:09:26 f2g6tS8ur.net
徴収できる範囲を答えろって書いてるのにTACの模範解答は書かなくてもいいんだ笑

775:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-s6Hz [1.75.155.98])
22/08/06 12:09:50 78q9rybAd.net
大原だと82だけどTACだと落とした第二問問三点数大きくて80下回るからだめそうだな。
運が良ければ受かる可能性ゼロじゃないくらいに考えて、冬まで暗記だけ回して過ごすわ。

776:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 12:52:18.55 lCHgARMod.net
タックは徴収できる金額が2000万円なってる、どうなる、国税庁のホームページ的には1000万円なんだろ？

777:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 12:52:46.69 lCHgARMod.net
>>740

778:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 13:22:08.05 cOzJD0Zia.net
求償権1000万の放棄であって、その発生原因2000万は意味を持たないと思う
でもまあ設問に不備ありってことで問3自体没問にしましょ

779:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 13:38:15.73 CW83uT810.net
改めて判例と問題を読んだら、業績が回復しているところがみそなんだな。
大原の解答速報は、判例は加味してないんだろね。
特殊関係者まで書けていたらそんなに差は付かない気がするが、運良く正解してたので安心。
とりあえず2000万円という結論が出たので、おさらばします。
判例の情報提供してくれた方ありがとうございました。

780:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 13:55:28.02 ljcwkVxy0.net
だれか解説会いって2000万or1000万の理由きいてきてくれ

781:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-W1PA [133.106.140.52])
22/08/06 15:39:14 YXX6oXheM.net
3科目目を消費税法にするか国徴にするか迷ってるんですが、消費税より国徴の方が合格しやすいってことはないですよね？国徴は4科目所有者もかなりいて受験者のレベルも高いですよね？
院免考えてるので後1科目でいいんですがどっちがお勧めですか？

782:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-/NEG [49.98.40.121])
22/08/06 17:10:10 nDzOgm83d.net
>>781
その人によるとしかいえないが。
自分は消費税法はよく知らないが、個人的なイメージで国税徴収法を語るならこんな感じ。
法学部出身とか行政法民法を学んだ経験があればかなりとっつきやすい。実務ではまず役に立たない。逆に言えば、実務的なアドバンテージがある受験生はいないからみんか初学者。分母が多い分、受験生の質は低いと思われる。
消費税法は経理関係の仕事してるならとっつきやすいだろうし、無理してでもやった方がいいと思う。これも根拠はないけど、ミニ税法の中では受験生の質は高くはないと思う。
要するにどっちもどっちだと思うけど、大学院で理論をこねくり回す意欲があるなら、国税徴収法をおすすめする。

783:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 17:36:14.65 nDzOgm83d.net
>>782
おすすめは国税徴収法っていったけど、研究課題論文を消費税法的な論点にして試験と合わせて知識に厚みをもたせるのが面白いかも。大学院の勉強と全く関係ない国税徴収法を並行するのはそれさそれでキツそう。

784:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 18:44:01.17 o87mjLu/0.net
消国あるけど、結論どっちもきつい。
ただきつさの質は大分違う。
消は時間配分まで徹底的に最適化して、ワンミスでごっそり点が落ちる問題を素早く正確に解くゲームのRTAみたいな感じ
国は時間は余裕あるが全部記述で、苦悶に苦悶を重ねて最良の答えを作る感じ。解釈が難解な問題が出ると地獄。
どっちの地獄がましだったかは何とも言えない。
ただ、国は試験勉強でもないとまずやらない知識だから、せっかく税理士試験受けるならやってみたら、というおすすめ感はある。実務では使わないだろうなと思う一方、全てが終わった後で学んで損したとも思わない不思議な科目。

785:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-W1PA [133.106.178.180])
22/08/06 19:32:49 XUnwxjO7M.net
皆さんありがとうございます。科目選択の参考にさせていただきます。

786:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8715-5QRi [118.16.38.70])
22/08/06 19:43:48 n+6Gch+H0.net
昨年の受講仲間から2ー3聞かれたので参考のためきてみた。
2000万円限度だと思う。
受けた利益の額は、あくまでも求償権2000万円だろ。
業績の回復で念押してる。

1000万円は違うだろ。
著しい低額についての判断は時価だけど。
限度額に時価なんてあるのかね。
昨年までの記憶しかないけど、時価なんてあった？

今年は、簡単だから趣旨、通達、事例をおさえてた人は悔しいね。

しかし、試験委員は無償好きだね。

787:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 20:23:22.12 aBqIUIf40.net
問3同族解答の受験生どれぐらいいるかな、大原の解答速報結構いるような事言ってたけど

788:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 20:31:25.18 1wLsO0wO0.net
>>786
1億円の土地貸付けて、時価5千万に下がった頃に無償譲渡したら5千万だからそれと同じでは？
しかし求償権の評価損っていうのが破綻してる気がするし、
没問にしてくれませんか試験委員さん

789:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 20:47:48.23 Md1R11o0d.net
結局1000万と2000万どっちの方が多そうなんだ。わいは迷った末、「これ深く考えて2000万にして間違った時が辛そうだな….」と思い、選ぶ人が多そうな1000万にした。

790:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 21:13:51.32 n+6Gch+H0.net
>>788
状況が違うような気がする。
評価額は下がっていても、2000万円請求される事に変わりはないと思う。
したがって、受けた利益の額2000万円に変わりはないと思う。
今年は差がつく問題ではないようだけど、ミスが少ない人を合格させたいんだろうね。

791:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 21:16:04.79 1wLsO0wO0.net
同族組の俺からすれば1千万か2千万かなんて贅沢な悩み

792:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 21:20:18.25 1wLsO0wO0.net
>>790
なるほど2千万請求できるなら2千万だね

793:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e3df-3CC5 [210.170.176.25])
22/08/06 23:22:58 CW83uT810.net
大原の解答速報も気になってちゃんと読んだら
債務免除した金額1000万円となってる。ちゃんと判例の通りだった。

おそらく役員貸付が1000万円あったか
求償権の一部を行使して残額が1000万円という解釈なんだな

問題の裏の裏を独自に察して解答を作ってるので
ある意味正解なのかもしれない。

794:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 00:41:57.69 gtOqtcNB0.net
速報のボーダーって受験者の点数反映してましたっけ？

795:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b4c-BzYA [58.190.232.161])
22/08/07 06:28:47 Q9Qmn23f0.net
第一問
　1　繰上請求は完答、保全差押と繰上保全差押はスペースなくて一定の要件でまとめて確定後は督促無しで差押可能
　2　完答
第二問
　1　範囲に勢いでAを入れる以外は完答
　2　無償譲渡要件だけかいてEは該当しないと記入
　3　最後1000万
部分点次第だけどボーダー届かず。

796:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-ZJxN [106.146.10.212])
22/08/07 07:00:00 nmIeVJbja.net
>>795
Aいれたのわらった

797:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 09:40:06.30 hYvZrMqL0.net
1の問１意外にできてない人多そうなんだよなー。
書いてる人は詰めてTACの模範解答みたいに理マスの繰上請求、繰上保全差押、保全差押の要件全部書いてるんだろうけど。
督促を要しないで差押えることができる場合について簡潔に答えよって、繰上請求なんかは特に文の捉え方によって、TACのように督促を要しないで差押えることができる場合=繰上請求で、繰上請求の全体像（要件）書くのか、大原のように2行ぐらいで済ませるのか分かれると思うけど、大原みたいに繰上請求の差押えだけちょろって書いて、あとの保全差押と繰上保全差押を丁寧に書いた答案ってのも少ないような気もする。
あと、即時徴収除くの拡大解釈から繰上請求を書かなかった答案とか。

798:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 09:59:10.51 p0oU/dA5d.net
解答速報でもほら見たことかと鬼の首とらんばかりに言ってたけど確かに差押の原則と例外は大切だと言ってたけど例外だけ深く突っ込まれる本問では保全措置ちゃんとやってないとフルセットで書けないのよね
んで保全措置についてはこれまでの数年間時世を反映して緩和が続いてたからそろそろあるかもね的なことは言ってたがズバ的じゃあなかった
答練でも繰上請求の事例が出た程度
あんまり出来てなくてもおかしくない気もする

799:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 10:34:43.42 ZdF2ihOj0.net
TACの市販問題集で似たような問題があって、その解説に「簡潔に述べよとあるので繰上請求の事由を全て述べる必要はない」みたいなこと解説で書いてあったけど、回答速報では全部書いてるんかいとは思った。

800:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 10:44:15.11 gtOqtcNB0.net
（繰上）保全差押金額とは、を省いて繰上請求の事実6個書いた俺みたいな人いるかな？
簡潔に、と解答スペースで、金額の説明より6個書いたほうがいいかなって思ったんよね。

801:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 10:59:04.43 lsxxyJ/Zd.net
>>794
速報と同時に公開してるから反映してないと思う。

802:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 11:35:14.44 spATczuyp.net
>>800
俺も省いたよ
tの解答も省いてるし大丈夫っしょ

803:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 11:52:39.20 3+jlLTU90.net
先週の「にゃー先輩」のおかげで第二次納税義務はがっつり復習してたんだけど、
今回はさすがに厳しいかな。両校ともボーダーにわずかに届かない。
最後は2,000万円にした。
第１問も取りこぼしある。
来年は必ずリベンジする。今日から暗記も再開する。せっかくここまで仕上げたんだ。
四科目まで来てあとは国徴だけだから、俺にはもうこれしかないんだよ。

804:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 11:52:56.33 r8G7mADQ0.net
な

805:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 12:00:00.78 r8G7mADQ0.net
Tの解答速報さ、答案用紙足らんやろってのは置いといて、繰上保全差押えと保全差押えのところ「納期限までに完納しないときは直ちに差押え」って書いてあるんだがO生の自分としてはすごい違和感あるんだが。

806:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 12:26:17.65 hYvZrMqL0.net
TAC生だけど模範解答の（2）のとこ書いてないよ。
3つの要件だけ詰めて書いておしまい。
大原の金額の説明も書いてない。
繰上請求の大原のあの書き方でもよかったなら、時間そこでロスして、最後の問題よく読まず焦って殴り書きで同族にしたのを悔やんでいる。

807:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 12:44:49.40 xEAwV2vY0.net
>>791
わろた

808:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 12:47:36.02 xEAwV2vY0.net
>>798
理論テキストおぼえるの当たり前だし繰上請求、繰上保全差し押さえ、保全差押えを書かせるってのはすぐわかる問題だから多くのひとができてるでしょ
あんまり出来てないってのは希望的観測やな

809:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 13:17:10.35 pnZhXsF10.net
国税徴収法は、今年も過去問おさえてたら完投。
過去問研究（昭和50〜）、oかtのテキスト、国税庁HP.精解で合格できる。
たとえば保全措置の問題は、大原の応用理論テキスト（平成３年）にしっかりのってる。昭和52.61.平成3年の問題の解答8つのうち3つを書けばいい。
ちなみに保全措置は、要件、手続き、効果、解除のうち
過去問ではこれでもかと言うくらい要件しか出てない。

810:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 13:24:30.92 3h5Bcv+S0.net
第二問の２なんだけど、清算人等の第二次納税義務で友人Hに対する追求もできるとした上で（間違い）、またHには無償または著しい低額の譲受人等の第二次納税義務を追求すること「も」できる、って書いたやつおる？
今考えればなんでこんな解答したのかと思うけど、株主以外は追求できないって知らなかったんよね。
そこ以外は大体九割方合ってるんだけどなぁ。奇跡おこらんかな…

811:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 13:27:15.96 r8G7mADQ0.net
>>806
T生でも知らない部分だったのか。ありがと。
Oでもそこはやってないから誰も書けないよな。

812:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 13:28:24.33 gtOqtcNB0.net
レスくれた人ありがとう！
本当ここのレベルが高いだけで、意外と皆できてなかったってならないかな〜
短期で詰め込んだせいかずっと頭ボーッとする。今日から暗記再開とか尊敬する。
他の科目にしようか悩んでるけど、このまま国徴がいいのかな。

813:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 13:28:38.84 ZdF2ihOj0.net
>>809
そこまでやるならあらゆる試験受かるで。

814:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 13:45:31.52 3+jlLTU90.net
>>812
ここのレベルは確かに高い。そうでない人は書き込まないから。
でも、ここに書き込まないだけでレベルの高い人たちはもっと大勢いる。
上しか見ないようにする。上位一割の受験者しか合格できない試験なんだ。
科目選択は好きにすればいい。
合わないと思うなら国徴をやめる選択肢もありだろう、必修じゃないんだし。
俺は >>803で書いたように国徴を諦めない。
今のレベルからさらに上げたい。誰にも負けたくない。

815:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 13:45:37.70 pnZhXsF10.net
>>813
そのとおり。
やるかやらないかの話。
オレの場合、やった時は合格、やらないときは不合格。

816:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4244-/NEG [131.213.74.36])
22/08/07 16:57:21 ZdF2ihOj0.net
>>815
ある意味正攻法ですね。この試験でそこまで追い込める人は、意外とそんなにいないと思う。いい結果が出るといいですね。

817:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 18:09:16.68 qkq/y6/jd.net
第二問問三同族会社にしたって言ってる人は責任限度いくらにしたの？株式の価額なんてありました？

818:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 18:27:21.98 HOpEBYGxa.net
>>817
俺は無償にしたけど、出資額の１００万じゃないかなあ

819:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 19:15:27.32 ycJoRq1+0.net
一番ミスったのは
第二問問１の
社員＝無限責任社員だと分からなかったこと
でもそれ国徴の範囲なのか…

820:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 19:52:07.45 ycJoRq1+0.net
今見たけどtのテキストには書いてたな
俺の負けだよ

821:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0610-g9L8 [121.106.211.202])
22/08/07 20:04:25 3gHr5saz0.net
>>818
純資産価額を出資割合で按分だぞ
本問は与えられてないから出資の価額としか書けない

822:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 21:02:22.94 Ve6UkLk/0.net
修正ボーダーとかっていつでるんですかは？

823:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 21:20:49.15 Owbebay/a.net
問2の事例で同族組は部分点もなく望みはなしでOK？

824:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/07 21:36:32.58 Y1+5CNAAa.net
>>823
この科目は方向性みすったら大幅減点だからなあ

825:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 02:47:28.05 TC0BoMZgd.net
まあ最後の第三問を無償にしたら可能性は高いだろうな、他ほぼ出来てると仮定して、仮に最後の1000万円2000万円が間違いでも可能性は全然ある

826:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 10:44:27.20 MtMV9EBJ00808.net
大原生ですが、TACの保全措置の解答の書き方、もの凄く違和感があるのだけれど。。
保全差押えと繰上保全差押えに納期限なんかあるの？税額確定前に保全措置として差押えるんじゃないの？条文からも納期限があるとは読めないかなと。。
あと、第2問の問3も1,000万だよね。自分は2,000万と書いてしまったけれど。(徴基通39-16(1)　債務の免除)

827:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 12:28:40.72 6gJgJjaL00808.net
>>465
こいつ調子乗ったたけど試験どうだったの？

828:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 12:42:54.52 zu555Urf00808.net
>>826
どうやら6月又は10月以内に保全に係る税額が確定したら、改めて督促はいらないみたいな趣旨らしい、多分。通則法37条の1に書いてある。本問は国税のってなってるし、保全の時点では国税は確定してないから、ＴＡＣの書き方が正しいのかも。

829:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 12:43:32.25 zu555Urf00808.net
通則法の通達ね

830:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 12:56:58.70 TLrrBADP00808.net
>>827
こんにちはチビハゲ無職さん😸
予測的中でウハウハだニャ

831:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 8fef-TEL0 [180.34.51.171])
22/08/08 13:15:55 MtMV9EBJ00808.net
>>828
なるほど、そういう解釈もあるのですね。
もう少し読み込んでみる。
ありがとう、勉強になります。
法律は難しいなぁ。

832:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 16:56:21.98 9m6nDh1I00808.net
簿財法を持っており、次の科目に迷っておりまして、お詳しい方ぜひアドバイスいただけますと幸いです。
仕事との兼ね合いを考えて国鳥一本でいくか、国鳥と消費で一気に官報狙うか悩んでいます。
-国鳥と消費のダブルは簿財ダブルとくらべて負担感はどうでしょうか？
-消費は財表と比べて負担感はどうでしょうか？

833:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 16:59:34.96 6gJgJjaL00808.net
>>830
おーおめ
お互い受かってるといいな

834:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 17:01:28.86 zu555Urf00808.net
>>832

835:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 17:07:44.77 zu555Urf00808.net
>>832
消費>簿財>国徴>簿記> 財表じゃないかな
消費と国徴同時はさすがに厳しいと思うけど、法人受かるような猛者なら行けるのかも

836:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 17:27:41.60 4+q42InT00808.net
大原だと、88点だった。TACでも、88点付近。
ただ、分配の清算人の限度額間違ったので、厳しいと思ってます。ライダーによると、清算人の限度額は、取らないと厳しいといってたが、皆さんできてるのか？

837:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 17:44:52.14 xlWvO7MF00808.net
問一で50点満点とか、どう調整するんだろうか？
理論集覚えた受験生なら問一ほぼ満点は多いと思うんだが、その場合問2は3分の1でもできれば60点になってしまうと思うんだが。
みんなができてるところは数点にして、例えば一番正答率の低そうな問3をめちゃくちゃ配点高くするとかやるのかな？

838:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 18:09:23.64 0/SyC3LUr0808.net
2.問2のHが分配だと思って清算人だけ書いた受験生は問3の無償ができてるし、問2のHを無償追及して問3同族か無償か迷って、無償2連続はないだろ〜って同族会社にした受験生は上位層でも結構いると思う。じゃなきゃ上位層は、ほぼ満点合格おめでとうです。

839:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 18:26:29.42 J7roXH38r0808.net
>>836
国鳥3年目やけど、
たぶんここらへんの点数で
今回は普通に落ちると思うよ

840:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 18:28:00.19 tGrK6TYd00808.net
>>838
連続はないやろと思って最初に選択肢から消してた。周りの上位層にも同じことしてる人いたわ。
問2の無償気づかない方が点数良くなっちゃうのはなんだかなーっていう

841:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 19:00:04.16 6gJgJjaL00808.net
>>837
たしかに問題ごとの点数がある以上60点越えてる答案で落ちるもんな
これおかしいよな
60点以上で合格っていうのやめるかなんかしろよな

842:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 19:01:36.92 6gJgJjaL00808.net
>>840
同族だったら株式とか出資の価額、いつ出資したかの論点聞いてくるからないし、ふつうに理解してたら無償しか考えられないでしょ

843:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 19:38:13.87 4+q42InT00808.net
合格率激増は、ないかな

844:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 19:54:57.41 YA3vlTZep0808.net
ノーミスの人っているの？
そのくらいじゃないと受からない気がしてきた

845:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 20:06:52.63 6gJgJjaL00808.net
>>844
正直おれノーミスだと思う
徴収できる範囲が滞納国税のがすくなければそれにすべきだったのかと思ったけどTACの解答のしかたでいいならそこもあってるし

846:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 20:21:09.96 SDOYzkCm00808.net
>>845
ええな
安心して発表まで過ごせるやん

847:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 22:04:01.85 6gJgJjaL0.net
>>846
こんなに穏やかな気持ちで試験後過ごせるのはじめてやわ
三回目やから今年で解放されたい

848:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/08 23:11:07.84 TC0BoMZgd.net
>>839
さすがに、88は受かってそうだけどな、俺は85だから厳しそうだけど

849:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-TEL0 [36.11.228.33])
22/08/09 01:10:08 J1PXKDiJM.net
問1は50点で、問2は完答した場合のみ配点にしそう
そうすれば60点超える割合は10パーあたりに調整できる

850:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/09 09:03:22.88 FewQ0zA50.net
>>835
ありがとうございます。消費ひとつで簿財ダブルよりきついんですね。。それはダブルは難しそうです。とても参考になりました、ありがとうございます。

851:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/09 13:31:58.48 w9pwaTl50.net
簿記財表より国税徴収法がきついとかネタか？国税徴収法とか3,4ヶ月くらいで受かるぞ？

852:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/09 14:26:26.30 FewQ0zA50.net
>>851
消費>簿財>国徴>簿記> 財表
でなく
消費>簿財>簿記> 財表>国徴
ということですかね。
ありがとうございます。
いずれにしても、消費と国鳥のダブルは簿財ダブルよりは遥かに厳しそうですね、、、

853:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/09 19:23:07.08 ol6+iik50.net
>>851
お前はどうせ1科目も受かってないだろハゲ

854:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/09 19:38:57.89 n4sriPmV0.net
法人既に持ってて
消費にこだわらなければ国の他に事業とか酒を織り混ぜる手もあると思うけど、そこら辺は却下した感じなのかな
消費は取りたいよね

855:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/10 12:52:57.95 g6wjLnM8d.net
>>854
消費はかなり前に受けて落ちた経験がありまして、苦手意識があるのと実務の上で概要は掴めてるので、できれば受けたくないのですが、国鳥とダブルとなると他に選択肢はないかと思ってました。
事業とか他のミニはやはり実務面の有用性と満点勝負が嫌で最初から考えていませんでした。
国鳥と他のダブルが難しければ、もう一つ過去に落ちたことのある相続を国鳥の次にやる予定でした。
でも事業とかもありなのかな、、、

856:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/10 16:33:55.88 nyVZzgtqr.net
今更だけど3社の解答速報とSNSの上位層っぽい受験生のつぶやき等を見た感想
（1）1の問１を上手く書けてない受験生が意外に多い（柱上げが合ってても保全差押と繰上保全差押をキーワードを押さえて書いてない、繰上請求を書かなかったなど）
（2）無限責任社員の判定ミス
（3）清算人の判定ミス（Hを分配）
（4）問3同族会社にしたミス
（5）1,000万か2,000万か
（1）〜（4）までの精度勝負、第二次納税義務の事例当てはめ勝負になるかな?

857:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/11 07:48:22.95 /tsDYh9td.net
事業は試験としてはゴミだね
まず毎年30人しか受からない超ハイレベル戦を制して受かる気がするか？という点
外形標準はくそめんどいし事業内容によって計算が違ってそこでの揺さぶりもある
さらに法人事業税がメインだけどいきなり個人が出ることもある
まあ最悪の試験
実務だと法人申告メインの事務所では毎年申告書を作るから一応役に立つ
この点は住民税も同じ
普通の業種の小さな会社だと法人の所得を横に流して終わりだけど
特に大きな会社の場合は分割基準や外形標準の事業ならではの論点が出るから詳しいと良いことあるかも

858:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/11 20:43:35.30 HvDI4M8L0.net
無償譲渡のところを改正後で、書いた人ってどの程度いるのかな？

859:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 05:00:44.92 ezAXK0VX0.net
理論マスターの暗記から国徴を始めたのだが並行して税大稿本に目を通すととても参考になるな
意味がわからなくてもまず暗記→ところで(例えば)「交付要求」ってなんだ？→税大稿本に書いてある
って感じ

860:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 05:04:17.20 ezAXK0VX0.net
ところでもし直前期まで独学で、理論マスターと税大稿本がボロボロになるまで勉強したとして合格率ってどのくらいだと思いますか？
やっぱり予備校の講義受けないと難しい？

861:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 05:34:27.26 ezAXK0VX0.net
ここの過去ログ読んで自分の甘さが身に染みた…
まずは個別一題でも覚えます…

862:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 05:49:52.80 kGH96LyNd.net
税大講本はあんまり詳しくないね
たまにテキストとは違う切り口で書かれていたり役に立つ表があったりするから目を通すこと自体は得だと思うけど足りないかと
一ついうなら税大講本は国税通則法の方も見なきゃだめ
保全措置や徴収緩和措置なんかはむしろ通則法メインのところもある
あと例え理マス全部おさえても解答は厳しいと思う
まずあれが全てなわけじゃない
補足事項の書き込みだらけの俺の理マス見せてあげたいくらい
それに単純に規定を問われる問題は答えられるかもしれないがアウトプットの練習しないと事例はおそらく解答できない
配当計算なんかは顕著だね
市販の理マスには過去問全部載ってたかな？そこまで完璧におさえられたらかなりのもんだけどあれは答えが載ってないから
自分で解答まで導いて把握するのは至難の技
大体あれ改題されてるのかな？
今の条文に準拠した内容じゃないと得るものがないどころかかえってマイナスになりそう
どのみち過去問は取り組んだ方がいいけど過去30年分のものを現代に合わせて改題してさらに詳しい解説つきとなるとまあ学校の教材以外に世に存在しないでしょう多分
総じて独学だと凄まじく効率が悪い無理ゲーに感じる

863:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 05:56:50.58 ezAXK0VX0.net
>>862
6時前にありがとう！
TAC、大原、その他のどれかを受けます
今の国徴では、どこが良いですかね？質問にしっかり答えてくれる講師が良いな

864:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 07:23:22.88 pwMoXypxd.net
その質問はよくあるけど正確に答えられる人はいないんじゃないかな
なぜなら両方受ける人がまずいないだろうから比較できないし、感じ方も人によって違うから
体験講義があるところは実際に受けてみて教材、講師など自分に合うのはどちらか確かめてみるのが良いと思う
俺もそうした
パッと見てこいつと一年間顔合わせるのはいやだなってことだってあると思うしそういうのはモチベ維持にかなり影響する

865:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 07:24:17.26 XhoOXLLP0.net
>>861
TACの名物先生、理論マスター覚えただけではダメ、
テキストを理解してテキストを重視して！
と言っていたと思う。

866:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 07:42:45.49 ezAXK0VX0.net
>>864
ですよね
2023年受験の講師もこの方々かな？
タック
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
大原
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ネットスクール
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ネットスクールの先生が年配だけどこの方は国税OBなのかな？
大原の先生はちょっと肌が合わない
タックの先生はどこまでベテランなのかよくわからない
ネットスクールが安いし、ベテランぽいので良さげなんだけど、タック、大原と比べてどこまで信頼できるか？
直前期だけ、タック、大原にするという手もあるかな？

867:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 07:45:06.87 ezAXK0VX0.net
堀川先生は国税OBではなかった
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
元大原講師なのか。うむ。この方にしてみようかな？
ネットスクールの経験がある方いらっしゃいますか？

868:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 07:47:20.11 ezAXK0VX0.net
>>865
やっぱり予備校の教科書は欲しいですよね
みんなそれで勉強するわけだし、同じ学習内容を共有した上でその中で勝ち残ることが必要なのだから、王道の勉強方法がいいでしょうね

869:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 10:17:48.73 U7d4Glord.net
国税徴収法についてだけいうなら、予備校はモチベ維持くらいの意味しかないと思う。予備校だろうと独学だろうと、理論集を暗記できるかどうかにかかっている。過去問も理論集ベタ書き、模試も過去問の焼き直し（＝理論集のベタ書き）だから。理論集にないことが出題されてもほとんどの受験生は書けないから心配なし。

870:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 10:22:59.73 SNCsb1Md0.net
国税徴収法2年目。1月からOを受けつつ直前期は並行してTを受けました。
勉強時間取れる方はT、最低限の勉強で合格を期待するならO、総合的にはTの方が良いと感じました。
T
①理論の範囲がOよりも広いので安心感がある
②Web講師の説明が上手い
③直前期の模試が豊富(ただし少し粗がある印象)
④解答の作り方が条文に沿っている(良くも悪くもOに比べて丁寧)
O
①計算はTよりもしっかりやってる
②理論はランク付が細かいので時間がとれない人にはいいかも(基本はランク関係なしに暗記すべき)
③制度趣旨の説明はあるが、Tに比べるとややざっくりか
④受講者が多い(＝解答作成が多数派となる)
⑤模試の採点が細かすぎる印象
R4は試験問題が簡単だったのでT、Oの選択であまり差がつかないと思いますが、近年の出題傾向(計算、制度趣旨)はTの方が捉えてるかなと思います。
以上参考になれば。

871:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 10:34:50.79 ezAXK0VX0.net
>>870
参考になります
詳しくありがとうございます
私は国徴は初回です
多分ミニ税法は、ボリュームは少ないけど、上位の方の熾烈な争いになるのだろうと敬遠してきました
やっぱりＴかなあと思いました。答練とかだけＯも受けてもいいかもですね
ネットスクールもちょっと魅力的ではあるのですが、少数派だということがネックですね
 >>869
とにかく普通に個別理論の暗記ができてないと土俵にすら立てないですよね
今からやって年内にＴ４９問を一周できればぐらいを目標に考えてます
こちらの先生の「理解は暗記の中にある」という考えがちょっと目から鱗でした
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
確かに数題覚えてみると、覚えたことで、各項目がちゃんと有機的に繋がる実感があって、「理解は暗記の先、暗記の中で生じてくる」ってのは本当かもなあと今は思ってます

872:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 11:04:25.87 YhvzQWVUr.net
国徴はTACがいいよ。
理論マスターが大原に比べて条文にかなり忠実。
ベタ書き勝負になったら差がつく。

873:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 14:33:21.34 /fIVJNOI0.net
ところでなぜ今年の試験は、試験委員が変わったわけでもないのにあんなに難易度を落としたのだろうか？

874:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 14:37:46.92 kud6BEOL0.net
>>873
ボーナス試験だったことに期待

875:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 14:46:43.36 xxDvLN0j0.net
30年とか令和2年の趣旨とか考えさせる系の問題はなんだったんだ
あれは事故だと思っとけばいいのかな

876:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 14:58:53.53 /fIVJNOI0.net
長文事例問題や趣旨問題、重箱の隅問題でも出しておけば、例年並みの合格率にできると思うんだよね。
何かしらの意図があるようにしか思えない。

877:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 15:18:05.39 KY1Z+il3p.net
簡単な問題→初学を合格させたい→若者の受験の長期化を避けたい
こんな感じか
ベテはご自由にってかw

878:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 15:58:23.98 jhHy2Dl0M.net
うーん、問3のところは無償と同族両方書いてしまったわ…無償の要件は上記問2よりと省略して、同族の要件を書いた

879:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 16:17:11.25 1qEXlU/5r.net
模範解答だけ見れば満点とれる問題だと思ったが、ベテラン程深く考えてミスをするような問題とも思った。
1の問１の深読み、清算=分配（過去問）、無償2連続?など

880:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 16:35:30.86 I0lthRRt0.net
これ受かったら法人税だけど勉強したくないわね…

881:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 16:36:57.91 I0lthRRt0.net
「59」を三つ集めて国税庁に送ると一科目プレゼントとかないかな…

882:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/12 18:17:33.23 XhoOXLLP0.net
>>881
それだと、あと一回！

883:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/13 05:58:23.00 v6nQFnUm0.net
強制換価手続きが行われた場合には、（それぞれの)国税と地方税は交付要求をすることで、手続きにかかる費用以外の債権を追い越して先に徴収ができる
ある国税について滞納処分による差押えをした場合には、他の国税・地方税は交付要求をすることができる(が、順位は後となる
）ね
ここで税金の滞納処分による差押えが先行している状況で、私債権が「自分達にも配当して下さい」という手続きはありますか？
またそれはなんと呼ばれている手続きなんでしょうか？
(まだ理論数題覚えたばかりです)

884:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/vvY [49.98.217.144])
[ここ壊れてます] .net
第二十六条　強制換価手続において国税が他の国税、地方税又は公課（以下この条において「地方税等」という。）及びその他の債権（以下この条において「私債権」という。）と競合する場合において、この章又は地方税法その他の法律の規定により、国税が地方税等に先だち、私債権がその地方税等におくれ、かつ、当該国税に先だつとき、又は国税が地方税等におくれ、私債権がその地方税等に先だち、かつ、当該国税におくれるときは、換価代金の配当については、次に定めるところによる。
一　第九条（強制換価手続の費用の優先）若しくは第十条（直接の滞納処分費の優先）に規定する費用若しくは滞納処分費、第十一条（強制換価の場合の消費税等の優先）に規定する国税（地方税法の規定によりこれに相当する優先権を有する地方税を含む。）、第二十一条（留置権の優先）の規定の適用を受ける債権、第五十九条第三項若しくは第四項（前払賃料の優先）（第七十一条第四項（自動車等についての準用規定）において準用する場合を含む。）の規定の適用を受ける債権又は第十九条（不動産保存の先取特権等の優先）の規定の適用を受ける債権があるときは、これらの順序に従い、それぞれこれらに充てる。
二　国税及び地方税等並びに私債権（前号の規定の適用を受けるものを除く。）につき、法定納期限等（地方税又は公課のこれに相当する納期限等を含む。）又は設定、登記、譲渡若しくは成立の時期の古いものからそれぞれ順次にこの章又は地方税法その他の法律の規定を適用して国税及び地方税等並びに私債権に充てるべき金額の総額をそれぞれ定める。
三　前号の規定により定めた国税及び地方税等に充てるべき金額の総額を第八条（国税優先の原則）若しくは第十二条から第十四条まで（差押先着手による国税の優先等）の規定又は地方税法その他の法律のこれらに相当する規定により、順次国税及び地方税等に充てる。
四　第二号の規定により定めた私債権に充てるべき金額の総額を民法（明治二十九年法律第八十九号）その他の法律の規定により順次私債権に充てる。

885:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/13 08:04:18.33 v6nQFnUm0.net
>>884
ありがとうございます
それは換価代金の配当の順番に関する規定ですよね？
国税の差押えが先行している場合に、私債権が「おれもまぜて、余ったら配当して」っていう手続きの名称ってなにかあるのでしょうか？
「国税の交付要求」とか「国税の参加差押え」とかに相当する用語、手続きってことです
普通に「(私債権の)参加差押え」なんですかね？

886:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/13 08:11:07.68 dWlrtR4Wd.net
順当に勉強すりゃわかると言いたいとこだが理マスでいうと4-2、3あたりだよ
公売する財産に関係する債権の額を確認する手続きがある
ちなみに滞納処分の場合は一般債権には配当されないし、たとえば差押後に権利を設定したものも処分禁止の原則に抵触するから配当は受けられない
あと載ってないところでいうと滞納処分がポシャったときに備えて既に滞納処分されてても自ら訴え起こしたりすることもできる
これは滞調法の範疇で基本的に範囲外だが
問題設定としてしれっと出てきたりはする

887:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-V7zw [219.102.82.150 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
>>886
なるほど、ありがとうございます
勉強が浅いので先のことは何もわかってなくて雑な質問ですみませんでした

私法秩序との調整面で踏み込んでいくといろいろ深いですね

888:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/13 09:37:44.68 luEyD+cX0.net
>>887
必要ないかもですが、少し補足しますね。
私債権は財産に担保権を設定する事が「その財産が売れた時には俺も配当もらうね」という意味合いになります。
担保権を設定していない債権(＝一般債権)は配当を受ける事ができません。(裁判所で申立てをする場合を除く)
あとは　 >>886 のとおりとなっているので、差押が始まった後に対象財産に担保権を設定していない私債権が「俺にも配当ください」というのはできません。
なので私債権の配当請求には交付要求に準ずる名称はない、が結論です。
配当の原則を示す根拠条文は国徴129条となります。

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