税理士試験 国税徴収� ..
625:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:20:39.89 46HyMv900.net
>>621
債権放棄によってＪが得したのは2000万だからじゃね？
2000万にしたけど自信無くなってきた
626:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:23:44.14 zNKTx5Vf0.net
>>619
調べたけど見つからない
違い教えて下さい
627:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:29:07.29 T2YwfXES0.net
>>625
受けた利益が現に存する～なら1000万円で、そうでないから2000万円て判断したわ
628:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:38:09.85 1J56PvUe0.net
合格率抑えるためにどこか間違ってたら問答無用で不合格とかありそう
じゃないと合格率おかしいことなる
629:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:41:21.45 2yaxfanB0.net
>>626
僕もわかりません
630:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:45:22.78 NQv/Yatr0.net
1千万と2千万で解答割れてるし、無償譲渡等とJ（株）が第2次納税義務者を指摘できれば合格点ちゃう？
631:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:46:29.92 2yaxfanB0.net
第二次納税義務ぜんぶ事例にあわせて書くの時間かかりすぎじゃね
第二問の2,3の第二次納税義務者の根拠は書いたけど具体名かいたかあやしくなってきた・・・
ほかはたぶん完璧だけど
632:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:05:46.93 IjT7wDTl0.net
最後の問は、
試験セオリーには反するけどそれに流されず、
どちらも無償に該当することを指摘できますか?
という税理士としての心意気を試されている
ような気がする
633:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:17:06.75 ReXsyph0d.net
>>632
そんな気がするね、今年は全体的に簡単だったけど、最後の問題がいつもよりかなり独特だと思う。
634:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:25:30.76 Ybxbicidd.net
ついこないだの試験で申請による猶予→申請による猶予が出てるよ。
勿論大混乱
635:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:25:33.09 zNKTx5Vf0.net
去年の計算も酷かったよね。難問に悩んで時間使って他でケアレスミスっていうのを今年もやってしまった。次が3年目だよしんどい
636:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:28:42.32 zNKTx5Vf0.net
>>634
一昨年か。あれは換価の猶予の分割納付の変更と延長、次問で換価の猶予自体だから過去問として見る限りは自然に見えた
637:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:29:11.73 Ybxbicidd.net
>>635
去年も今年も恐らくそことれた人だけが合格。他の問いはちょっとくらい落としても大丈夫だから本当にケアレスなのかそれとも言い訳なんヵ。
638:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:42:27.30 Ybxbicidd.net
極少数だけど難問を解く人がいる。運が良くて解ける人もいる。
極少数だけど10人に1人くらいいてそういう運が良い人と実力ある人が受かる試験。
639:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:49:36.60 ogcIqb2hd.net
>>625
俺も2000万にした。根拠という訳ではないが、一昔いわゆるハンコ代っていって、格安の評価額で債権放棄させる事案が横行して、徴収実務でも混乱したっていうのを何かで読んだ気がするんだよね。
問題文でもわざわざ「評価額」としか書いてないし、仮に今回の評価額が10万円だったら妥当なのか？っていう。
640:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:50:48.71 JUWhoDOf0.net
去年計算間違ってても合格した人このスレに結構いたけどな笑
641:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:51:12.34 ogcIqb2hd.net
>>639
ちなみにここ間違ってても致命的という訳ではないと思う。去年も配当額間違ってても合格してた人いたし。
642:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:52:12.59 Ybxbicidd.net
親族その他特殊関係者に該当するかしないか。の議論が先では？
643:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:54:24.02 h3KQZADc0.net
期待させることいっていい？
母材から3科目で国鳥選ぶ人増えたから
今回は合格率30%ぐらいにするための難易度かもね
644:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:57:42.60 YwPWAuFQd.net
特殊関係者は確かに最後らへんの講義でちらっと触れてたけどそこまで深く抑えなくていいって論調だったなあ
図解徴収法もってるからチラ見はしてたけどあんなん覚えてらんねーからスルーした
たとえば無償譲渡と事業譲渡の特殊関係者の違いを完全に説明できる受験者なんておらんだろうよ
まあ受験校も第2問まるまる第二次納税義務とか想定してないだろうしな
645:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:58:26.30 ogcIqb2hd.net
>>643
いいね。
税理士試験は受験者減少に悩んでるから、それくらいやってもいいでしょ。期待してしまう。
646:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 19:59:04.11 20UTt0fA0.net
>>643
30%までいくかわからないけど、問一完璧で、第二問の三問目以外はほぼノーミスか減点くらいのところが合格のボリューム層だと思う。2700人受けてるから、30%で810人。全体人数としてはめちゃくちゃ大きいわけでないから、簿財のあとのボーナスステージ期待するのもおかしくないって願ってる。
647:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 20:00:02.61 Ybxbicidd.net
まるまる第二次納税義務の問題も最近出てる。
そしてその問題も無償譲渡がなんと3連チャンだった。いわゆる初見殺し。
648:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 20:02:21.49 Ybxbicidd.net
13%からいきなり30パー戦は100%有り得ない。
課税の公平を試す試験でそんな不合理はしないからやるならじわじわと何年かかけて上げてくるはず。
649:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 20:03:24.94 2yaxfanB0.net
>>643
合格率上げてベテを退出させるためかね
そうするとなぜ人気の少ない科目の合格率を上げないで人気のある国鳥の合格率を上げさせるかの説明にはなるね
650:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 20:12:28.84 ogcIqb2hd.net
>>649
受験資格を撤廃するようだし、出口も広くしないと笑
651:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 20:16:53.88 zNKTx5Vf0.net
法令遵守して60点で合格にしろ
652:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 20:17:13.17 20UTt0fA0.net
>>650
受けてないけど、人気なはずなのにクソむずかったと噂の消費税法はどういう扱いなんだろうね？
ドM仕様？
653:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 20:32:48.58 Ybxbicidd.net
試験は第二問の最後の問題から解くのが正解。
何年も何回もそこがボーダーになってる。去年も一昨年もその前（その前は問1の2）も。良い加減気づかないと一生分母くん。
654:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 20:41:10.38 20UTt0fA0.net
>>653
自分は何年分母？
655:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 20:42:16.06 ReXsyph0d.net
>>653
実際そうだよな、素直に第一問から解いてはいけません！ってのは簿記論からそうだった
656:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 20:43:33.22 0xm7QHl4d.net
滞納処分の停止からやったよ
ベタだし
657:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 21:03:52.49 WQ82j9qcd.net
はじめにベタを書くと高確率で抜けが出るのは俺だけか？緊張してて手が震えて頭が回ってない。
むしろ今回みたいなベタな問題は初学者の方が一言一句やりそうでこわい
658:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 21:09:33.60 t/SHUQWud.net
この科目は時間に追い立てられることがないんだしどうやろうと変わらんだろうけど
時間に余裕があるイコール後で確認する時間もたっぷりあるんだから最初書いたとき多少抜けてもいいじゃん
そういう簡単なところからやらないで頭抱えるところから始める利点は分からない
659:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 21:25:34.39 WQ82j9qcd.net
>>654
自慢じゃないが今年で5年目位。今回の無償譲渡は当てたので卒業したい。
660:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 21:32:11.29 2yaxfanB0.net
>>659
だっさwww
資質ないから諦めろよ
661:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 21:43:30.98 ogcIqb2hd.net
>>659
率直に言ってすごい。ここまで続けられるのは適正があるからだと思う。今年は卒業できるといいですね。
662:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 21:49:37.48 20UTt0fA0.net
>>659
ごめん。1回目で楯突いて。
あなたの努力は本物だと思いますよ。
お互い受かるといいですね。
663:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 22:07:05.47 WQ82j9qcd.net
ありがとう。
ちなみに専念じゃなくて働いてそれなりに給料もらってるからな。
受かってもどうするかわからんがとりあえず受かってるといいな。
664:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 02:38:18.30 AKP74xuO0.net
滞納処分の延滞税についてが抜けた以外全て書けてる
。割とワンチャンありそうだけど、細かいとこでやばそう。延滞税についてが抜けたから落ちたレベルだと税法ヤバイな。撤退も視野だわ。
正解かどうかは別にして、それ以外は全て書けていまのところ正解の流れだわ。
抜けたい
665:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 09:02:56.93 8zGoibRf0.net
>>664
それは流石に受かってるでしょ
666:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 09:12:14.30 Zmi3Eomva.net
さて今日問題見てみるか
667:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 09:13:56.57 xI8Zi/n90.net
>>665
それで落とすはないはず。
滞納処分の停止は理マス全部ベタ書きした。
手続きと取り消しも。加点にも減点にもならんと思うけど。
問題は問2の1.合名会社の第二次納税義務者を名前特定できずに無限責任社員とだけ書いたのと3.無償譲渡等の処分を同族会社って書いたところ。
合格率次第かな。
668:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-VLN+ [126.208.223.192])
22/08/05 09:27:42 EO4Vii+Tr.net
大枠で間違ってなくても細かい部分で抜けたりミスしてる人割と多い気がする。繰上請求の6つぐらいの項目とか、第二次納税義務の徴収できる金額範囲とか退社したDの2年以内に納付通知書送ってから徴収するとか、他にもあると思うけど高得点勝負になったら多分差が付く
669:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 09:43:59.00 xI8Zi/n90.net
>>668
徴収できる金額の範囲は気になってる。
1.合名会社で限度で600万（上見てると500万て意見もある）だけど滞納国税が300万だから300万になるとか。
670:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 10:40:30.33 vyJ0uAVqM.net
>>667
解答要求項目以外書いたら減点だろ
解答項目理解してないのと同義
671:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 10:58:19.73 ImVG4Bitp.net
手続は書いてないかど取消しは効果として書いちゃったな
672:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:00:24.81 b9qhBgyyp.net
最後に現時点での総括しとくね。記録ついでに。
第一問 問1
これは 繰上請求による差押え 保全差押 繰上保全差押 で決まりでしょう。
俺は3個とも書けた
書けてない人はサヨナラっぽい。
落ちポイントは「簡潔に」説明しなさい。だから繰上請求の要件を書くか書かないか。かな。
673:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:01:36.06 xI8Zi/n90.net
>>671
そこがあるから書いた。
そもそも手続きは補足的な項目だし。
TACの模範解答でも過去問については、理論の記載は割と全般的に記載している。
674:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:03:32.90 b9qhBgyyp.net
次に問2
これは完答がデフォかな。
俺は効果の「延滞税」が抜けてるからアウトならアウトかも。
落ちポイントとしては、「要件」及び「効果」を説明しなさい。だから指定以外のことを書いた場合の印象かな。俺はなんとか気づいた。
675:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:03:35.62 PyMqWD+wd.net
>>672
即時徴収は？
理論マスターレベルの項目だけど
676:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:05:33.58 b9qhBgyyp.net
>>675
あるよ。ごめん。後で君のレスで気づいた。
名前は出さないけど指摘してる教材は他にもある
書いてれば加点だろうね。書けてないから即アウトとはいかないと個人的には思うけど。Oには無いからね
677:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:06:56.72 FoT5Nr0ed.net
でも即時徴収って但し書きで除かれてるやつなんかな
よくわからないな
678:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:08:43.06 b9qhBgyyp.net
さあみなさんお待ちかね第2問
問1
これは合名会社等の第二次納税義務だよね？？
合名会社なので、全員無制限。退社も関係ない。
俺は書いたけど、上の指摘の通知してから徴収を書いてない。退社しても無駄は書いたけど。
あと、限度額は1000万を3人で無制限って書いた。
これも分け方があるなら間違ってる。
679:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:11:18.93 xI8Zi/n90.net
>>677
これいらん。
これは明確に要らないって書いてあるから。
補足事項として入れてはだめ。
680:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:13:57.63 b9qhBgyyp.net
問2
個人的にはこれが一番ヤマ。
俺は精算人の第二次納税義務がF(精算人だから500万)Gは利益を受けた額300万
別書きでHも入れてしまった。
後は債務免除がH 友人だから利益を受けた額の100万にした。
これがコケたらサヨナラ。みんなはできた？
681:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:14:50.72 b9qhBgyyp.net
>>679
そだね。今読んだら入れるなってあるわ
3個目の要件に書いてあるね
682:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:16:11.19 b9qhBgyyp.net
問3
jの債務免除までは書けた。
問題は額
1000万にした。
2000万は債権の行使なのかなと。
683:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:18:35.59 b9qhBgyyp.net
以上。俺の結果。
延滞税の書き忘れ
退社は通知してからの抜け
問2はダメなら全然ダメかも
問3の金額は結構割れるから致命傷にはならないかと。
また来年っぽいね。
684:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:21:32.00 b9qhBgyyp.net
今見直したら解答が雑だわ。
大枠は合ってるけど、細かいとこが雑
不合格言われても仕方ないかな。
685:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:24:24.33 ImVG4Bitp.net
調べたら税理士法人って二人以上税理士おらなあかんのね
だから誰々は無限責任社員であるとか書いてなかったのか
若干ミスったな
686:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:24:59.42 tAOm3K5a0.net
ここに書き込みしてる人はトップ中のトップと思いたい。
ボーダーギリで良いから受からんかな
てか俺一番前の席だったんけど廻り5人欠席だった。
今回欠席結構多かったんかな？
687:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:25:35.55 HTfLBL+qd.net
俺も柱と大枠は合ってると思うけどクオリティ勝負で勝てる気がしないな
マスター一字一句間違わないレベルまで高めてりゃよかったがここが出題されると分かってるわけじゃないし
全体をそのレベルにするとなったら学習時間は大幅に増やす必要があっただろうからな
688:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:26:03.67 wfa5DBhWr.net
1000万じゃなくて100万じゃないか?
受けた利益が現に存する限度じゃないか?
あと、演習とか答練、全国模試で、解答要求項目以外の部分で余計な事を書いて減点されたことないけどな。
次のすべての要件に該当する〜とかの枠内で余計な事を書いたら確実に減点だけど。
689:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:32:51.07 xI8Zi/n90.net
>>686
おれのまわりは欠席なかったな。
裸足にランニングショーツにランキングシャツの神様みたいな見た目のお爺さん会場にいてびびったけど。
690:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:38:05.43 ImVG4Bitp.net
>>685
でもこれって国徴の範囲というより税理士法の範囲じゃね？
まあ常識と言われればそれまでだけどな
691:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:40:05.53 8zGoibRf0.net
係員のお姉さんの巨尻のせいで集中力が削がれて問3同族にしちゃった
692:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:45:47.56 iHpU6Z890.net
まあドキドキしながら明日を待ちましょう。
OとTが出てからだね。
693:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 11:48:11.67 +PGBrhZP0.net
>>689
あのじいさん、裸足に何か落書き？みたいなのがしてあって狂気のオーラを発してたな
694:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 12:01:45.71 OLz1kiCc0.net
>>683
合名会社は1,000,000円だよね
効果の漏れがきつい気がする
第二問の2はそんなかんじかな
3の金額は合否には影響しない気がする
695:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 12:04:21.78 OLz1kiCc0.net
おれは第一問はぜんぶ理論テキスト通り書けてて第二問は上記の論点でかけてて3の2000万もあわせられたけど、第二次納税義務者の具体名の書きもれとかあったか不安になってきた
そこで落とされたらショックすぎる
696:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 12:09:14.48 xI8Zi/n90.net
>>693
おお、仲間よ
同意。
そして、おれの教室では別の初老爺さんが修正テープをゆっくり長く動かして、リールみたいな音立ててマジで耳障りだった。
釣りやめろーって思いながら問三同族会社と無償で悩んで、同族って描き始めた頃の出来事
697:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 12:10:09.37 xI8Zi/n90.net
>>695
あなたは受かってるよ
698:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-WBrn [126.236.211.71])
22/08/05 12:16:23 b9qhBgyyp.net
>>694
すまん。合名会社は100万って書いたよ
レスへの写し間違い。
金額転写したからちゃんと100万にしてる
699:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 672c-iNeV [118.9.76.136])
22/08/05 12:19:28 NP7pZrgq0.net
>>688
tの消費受けてたとき解答要求事項の把握出来てるかどうかの確認の意味もあるから余計なこと書いたら減点の可能性は否定できないって講義で言ってた
700:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-DbGb [121.113.228.10])
22/08/05 12:26:45 p8Lqq0Pu0.net
要件効果書けと言ってるのに手続と取り消し書いちゃいかんでしょう。
701:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfc9-NjaX [61.198.75.10])
22/08/05 12:26:54 8zGoibRf0.net
何だこれ実質課税額か？！行為計算否認か？！…どっちも違うぞこれ無償か？！無償で良いんだな！でも無償はさっき書いたぞ！…同族か？！無償と同族会社両方の場合は同族優先とかの通達でもあるじゃないか知らんけど！だって無償はさっき買いたし！要件足らんけど推測で買いちゃうぞ同族！
また来年
702:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5b-Hh63 [126.254.108.193])
22/08/05 12:31:04 hR0SSty8p.net
ちょいちょいミスあるけど90点くらいはあるような気がするからボーダーもそのくらいなのではという…
まさかこんなに高得点勝負になるとは思わなんだ
703:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e724-WBrn [60.158.212.154])
22/08/05 12:46:20 rGHXidIw0.net
ボーダー85 合格確実95とかなら草
どうなるかな
704:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 12:50:50.60 mU77LbQ4p.net
税理士法人は、社員を税理士に限定した、商法上の合名会社に準ずる特別法人です。
知らねーw
705:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 12:51:07.47 ZIavUh/Ka.net
>>697
ありがとう！
あなたもうかってるといいね
706:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 12:55:02.42 xI8Zi/n90.net
>>703
毎回、煮詰まってくると5ちゃんはボーダークソ高くなる議論が出るけど、そこまであがるかね。
結局、許せない間違いしてないかとみんなが取れてる問題落としてないか。で傾斜配点されて、あとは何人受からせるかの予算次第だと思うよ。
怖いから1日30分だけ理論は回し続けるけどさ
707:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 13:08:43.90 b0nMChU10.net
去年と大体同じ受験人数なら1800人
今年は合格率上がるだろうから15パーくらい？
なら270人合格か。 300人としたら
ヤバイな59点とかで落ちそう
708:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 13:44:18.35 OLz1kiCc0.net
>>704
社員税理士は知ってたから所属税理士ではなくて社員税理士ってことなのかなって思って解いた
でも業界で仕事してなかったら知らなかったし国税徴収法の試験で問う知識かと言うとあれよな
709:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 13:44:25.86 qoWMLBG3a.net
>>706
傾斜配点はできてる問題とできない問題あった場合にはできるけど今回みたいな配点50って明記してみんなできた場合は50点つける以外ないからな
710:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 13:56:17.94 NhrCIvaUp.net
>>708
社員が無限責任社員とするなら第二次云々となる
みたいに書いたわ…軽い減点で済んでほしい
711:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 14:06:30.92 b9qhBgyyp.net
受験生を著しく窮迫させるおそれがあるときは
延滞税免除するんだから試験を免除してくれんかなw
すまんw思いついたから書いてみたw
延滞税書いてないからサヨナラは泣く
712:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0789-sMW4 [106.73.2.161])
22/08/05 14:19:37 xI8Zi/n90.net
>>710
ほぼ同じ
713:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 15:08:23.60 Q47apRt6d.net
今年はOとTの格差なかった感じか
714:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 17:11:42.85 Dpa82bve0.net
>>713
Oは無償の特殊関係者の記載がないから（3）解けないんじゃないの？
715:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 17:28:38.31 OLz1kiCc0.net
>>714
理論テキストのP62にのってるよ
授業では扱ってないと思うけど
Tでは最後の授業で30分くらい説明してくれたんだよね
ほんと感謝しきれないわ
716:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a7ef-T+SH [180.22.15.86])
22/08/05 17:32:36 OLz1kiCc0.net
ＯのN岡は女子には丁寧に質問対応するけどおれが質問したときはすげえ適当に接せられた
「譲渡担保財産が確定的に譲渡担保権者に帰属した場合の続行」がよくわからなくてどういうときにつかうのかきいたら「そんなの聞かなくてもわかると思うけど」とか言われて説明にもなってないこと言われた。ふつう客にそんなこといわんだろ
たぶんたいして理解してないんだと思う。
態度悪いしR2年のときは猶予の手続規定覚えてなくていいですよっていったらがっつりでたし
絶対Tのがいいよ
717:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 874c-WBrn [218.228.215.68])
22/08/05 17:34:25 WRQZIAkF0.net
まあいくら言っても答えは訂正できないから
このくらいで次の事するわ。
また合格発表の時に会おうね。
レスくれたみなさんありがとう。 ほな。わいはこれでいくわ。
718:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｽﾌｯ Sdff-Hh63 [49.104.36.77])
22/08/05 17:35:15 ijW4N45pd.net
ボーダー83か
全体像としては友人Hに対する分配ミスったけど、他も誤字脱字みたいなんしてそうやから微妙やな
719:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 874c-WBrn [218.228.215.68])
22/08/05 17:46:31 WRQZIAkF0.net
と思ったけどボーダー出てるじゃんw
相変わらずOのボーダーの説得力凄いな
ケアレスミスや抜けを考えたら妥当なんだろうね
微妙 配点欲しいよね。
1000万は1000万で良かったみたいだね
720:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 17:53:42.60 xI8Zi/n90.net
大原入力で82、来年だな
721:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 17:53:49.65 ijW4N45pd.net
微妙に文章抜けてて終わったかもしれん、ではまた来年泣
722:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:05:08.43 Dpa82bve0.net
え、1000万なん？
723:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:08:51.45 ijW4N45pd.net
いや、大原の採点サービスで概ねと書いてあるから⚪︎にしたら88、87だったわ、可能性ありか
724:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:09:44.10 WRQZIAkF0.net
Twitterからいつもの冊子も見れるよ
第3問は1000万だって
725:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:10:36.67 WRQZIAkF0.net
答えは合ってるけど、中身が微妙で怖いわ
85あって欲しい
726:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:13:06.11 WRQZIAkF0.net
Oのボーダーって割とガチガチだから83以上あれば割とあると思う。去年ボーダー正解すぎてビビったからね。
配点がどうなるかはわからんけど、ボーダーあればワンチャンあるんじゃね？
意外と90点とかそんな居ないと思うよ。
あとから興奮するからね。みんな
727:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:15:46.04 WRQZIAkF0.net
まあ舐めてないから年末までは国税徴収法やるけどね
ちょっとずつ。
合格してくれー
728:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:19:30.81 NrWxWx2X0.net
気休めを言うようだが受験予備校の模範解答とかボーダーはあてにしない方がいいよ。
去年ボーダーマイナス20点くらいだったのに合格してたし。今年はそこまでのことはなさそうだけど1点2点で落ち込むのは待てと言いたい。過去スレの書き込みとか見てみると毎年色んなドラマが起きてるのがわかるよ。
自分にとって前向きに捉えたらいいと思う。
729:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:24:02.39 xI8Zi/n90.net
>>728
ありがとう。
とりあえず暗記だけ1日30分回して果報を待ちます。
730:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:26:15.04 DSsOjtFNd.net
大原採点サービス、厳しめで73でした。
さすがに諦めます。
731:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:29:09.38 7hZsiQpsr.net
大丈夫
今からたっくとねとすくが
全然違う答えだしてくるのが通例だから
732:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:31:12.74 Dpa82bve0.net
>>731
草生える。ホンマ大原はクソやな
733:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 18:35:13.98 p8Lqq0Pu0.net
去年Oのボーダー69（朧げな記憶）に対して自己採点超甘めで61だったけど結果59だったしボーダーちょっと下回るくらいなら普通に可能性ありそう。今年はあらかた解答したつもりなので受かってると信じたい
734:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 19:20:08.06 ugsmn/wkr.net
TAC国徴収講師の大原dis凄えぞ。
ぐるぐる回りの並べ方教え方間違い、令和元年試験の無償追求は大原の大間違い等。
735:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 19:29:51.31 ID3en3ky0.net
そもそも国徴って全部理論で個々の配点も明らかじゃないのに、正確な自己採点なんか不可能やろ
736:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 19:32:01.81 Dpa82bve0.net
（3）1000万はないと思うけどね、メタ的に見ても。それこそ（2）と違いなくなるじゃん。
737:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 19:50:25.03 WRQZIAkF0.net
>>736
Iが保証人じゃないなら2000万は無償の譲渡か債務の免除って考え方もありかなと思うけど、保証人なら債務の履行じゃない？
2000万の理由ってなんかある？
738:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 19:59:46.73 WRQZIAkF0.net
>>736
すまん。きちんと読んできた。737は忘れて。全然違う事書いてる。
多分、求償債権を放棄した2000万で良いんだけど、そのうち責任範囲は1500万なんだって。
んで、ここが重要なんだけど、特殊関係者の債務の免除の場合は債務を免除した時の時価なんだってさ。
俺は額は合ってだけど理由は書けてない。
ってかこの理由かけた奴いるのかレベルだと個人的には思う。
1000万で確定っぽいけど？
739:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 20:01:47.93 Dpa82bve0.net
>>737
債務履行だけでなく、求償権の当時の時価が2000万だから？
740:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 20:04:06.67 S35IHAIA0.net
国税庁のホームページ見ると1000万ぽいね
まあ理解してなくても勘で当たりゃあ勝ちよ
俺は2000万にしたけど
741:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 20:14:23.09 WRQZIAkF0.net
>>739
それは多分正しいんだけど、特殊関係者の債務免除の場合は債務免除した時の価格なんだって。だから1000万
判例か通達の根拠があって解答作ってるだろうから
なかなか否定できないと思うけど。
何の根拠もなく出さないっしょ
742:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 21:50:48.67 SFG/mxhC0.net
第一問の1は何をトチ狂ったのか書く必要のない繰上差押も書いてしまったし、2は即時消滅書き忘れたし
第二問の2は600万って書くし、3は2000万って書くしもう俺落ちたな
ボーダー高すぎるし絶対落ちてるわ
743:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 22:22:56.90 h8Cg3/5Z0.net
>>742
おつかれ。俺もトチ狂って
第一問で「免れる→逸れる」という中学生レベルの漢字ミス
第二問問一で「同族会社」又は合資会社、税理士法人等が・・・って記入
採点基準は不明だから、お互いワンチャンあるかもとは思ってる。お互い気長に待ちましょう。
744:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/05 23:53:29.03 2Lv1+JKh0.net
第1問 保全差押の要件を端折って書いた以外はほぼ完答。繰上請求の事実6個は端折って解答。
第2問
問1 途中で入ったCのコメント以外ほぼ 完答
問2 ほぼ完答
問3 無償は書いたが内容がよくわからなかったため、債務免除ではなく第三者に利益を与える処分を根拠に解答、1000万はヤマカンで一応正解(2000万-1000万＝1000万が利益的な感じで書いた)、価額についてのコメントなし。 いけそうな気もするんですがどうですかね。
745:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 00:29:02.41 ZdEILz2z0.net
みなさん、自己採点どれくらいですか？
746:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 01:00:07.26 CFMUdtr90.net
87点
747:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 01:14:25.40 ljcwkVxy0.net
95やった
1000万円が答えになるの納得いかない
ミスがあったのを×にしても90越えてたからさすがに上がりかな
748:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 01:15:29.56 ljcwkVxy0.net
>>743
さすがにきつそう
749:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 01:30:31.06 ZdEILz2z0.net
事例の最後を同族会社にしちゃって丸々落としてますが、厳しいですかね？
750:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 01:44:35.09 ljcwkVxy0.net
>>749
それ以外完璧ならいけそう
751:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 07:24:35.00 1wLsO0wO0.net
清算人は500万が限度だけど、国税の300万を限度？上限？って記述はいらないのかな？
752:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 07:28:47.09 1wLsO0wO0.net
問3の配点が本当に12点なら同族組もワンチャンあるな
753:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 07:42:19.07 CW83uT810.net
TACで同族書いている人いるのかな?
意外と同族書いている人が多くて驚いた。
754:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0610-g9L8 [121.106.211.202])
22/08/06 07:51:35 1wLsO0wO0.net
求償権放棄の1年前の日以後の設立（株取得）も理論上は考えられるし、事業再生中で株譲渡はできないという推測で同族も該当しないこともないとして、別解で5点くらいくれないか
755:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e394-s6Hz [210.139.97.210])
22/08/06 07:58:26 aZqMEpS00.net
>>753
書きました
756:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4244-/NEG [131.213.74.36])
22/08/06 08:03:39 9K3hnmDD0.net
>>748
ちなみにこの間違えなければ自己採点91点。
ちゃんと無限責任社員の指摘とか要件とかあってるから見逃してくれないかな・・・。等って書いたし。
なんて、厳しいですね。
来年に向けてこつこつがんばります。現実的な指摘をどうもありがとうございましたm(_ _)m
757:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2215-hXly [125.205.152.93])
22/08/06 08:08:47 yk1gUUU10.net
>>756
採点サービスでその箇所を△にして91なら全然可能性あるでしょ
758:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 08:10:26.99 yk1gUUU10.net
俺も窮迫の身と弓を逆に書いたと思うけど○にしてるよ
759:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 08:22:04.05 1wLsO0wO0.net
>>756
自虐自慢やめろ
760:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 08:40:15.92 9K3hnmDD0.net
>>758
○にしてしまった・・・。単純な漢字ミスは見逃してくれるのではないかという希望はあります。
むしろそれくらいなら膨大な採点する人は気づかないと思います。いい結果がでるといいですね。
761:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 08:48:46.05 9K3hnmDD0.net
>>759
そんな気は全然なくて、誤字はともかくとして、引用する条文を間違えたと判定されたら第二問問一は０点で、ボーダー以下になってしまう、という心配をしている。はじめからボーダー以下なら切り替えができてむしろ気持ちは楽。
762:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 08:51:40.09 t1d1Z7ls0.net
わい、採点してみる
、、、無理かも
ほなみなさん。合格発表で会いましょう
ほんとに次の事するわ。
レスくれた人ありがとう
みなさんが良い結果になりますように
みんなで受かろうね。 ほな また
763:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 09:04:57.68 9K3hnmDD0.net
わいも、気持ちを切り替えますわ。
レスしてくれた方々本当にありがとうございました。まだここ見てる人は、特に国税徴収法に思いれのある人達で、いかに適正な徴税を図るかを考えてきた人たちだと思うので、そういう人こそ税理士になるべきだと思います。
みんないい結果が出ることを願ってます。
今回の間違えがどのような判定になるのかなど、次の人？に役立つように、合格発表後にまた来よ
764:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 09:05:40.49 9K3hnmDD0.net
>>763
うと思うので、またそのときはよろしくお願いします。
765:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 10:09:32.21 3c7Qfiujp.net
Tはボーダー87か
やっぱそうなるよなあ
あと第二問問３は2000万になってるね
766:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 10:10:34.58 dcR/f5cP0.net
TACのボーダーエグい笑
第2問問3の配点20点とか問3間違った時点で
不合格じゃん。徴収できる金額も大原と違うし
そこに配点10点だし。
767:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab2a-TEL0 [42.124.49.7])
22/08/06 10:19:43 Mq9jAaS60.net
O、T両方ともボーダー以外だった終わった
だけどそんなにボーダーって高いのか？特にT。
後で多少前後したりするのか？
768:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fef-ZJxN [180.22.15.86])
22/08/06 10:23:18 ljcwkVxy0.net
>>756
だとしたらわんちゃんありそう
第一問のは漢字間違いはそこまでだけど、第２問の要件の間違いはみんなできてるところだろうから傾斜配点次第かなと思った
受かってるといいね
769:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8fef-ZJxN [180.22.15.86])
22/08/06 10:26:10 ljcwkVxy0.net
第２問の3が2000万になってるのはなんでやろか
大原とちがう理由が気になるわ
まあたぶん合否には影響しないんだろうけど
あと徴収できる範囲は滞納国税越えてててもtacの解答の記載でいいんだね安心した
770:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-thT4 [126.133.226.1])
22/08/06 10:44:09 3/CPdDX+r.net
今回は大原のほうが
色々正しい気がしますが、
みなさんどうですか？
771:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 11:36:59.51 T9SDzr340.net
第二次納税義務の範囲は法令通り限度額は第二次納税義務の範囲を書いて、ただし今回の滞納国税がその範囲を下回るから滞納国税を限度に追求できると書きました
法令を理解していることもアピールできたし、事例に即した解答もできたと思ってたけど、そもそも滞納国税を限度とすると書いたら間違いで0点になるのでしょうか？？不安になってきました
772:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 11:41:08.78 yk1gUUU10.net
91-96くらいだな（希望的観測）
773:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 11:41:26.99 CW83uT810.net
あくまでも徴収できる範囲だから2000万円が正しいのでは
第三者ではなく、特殊関係者だから受けた利益の額は、債務免除額の2000万円
直接書いていないが仮に1000万円の債務免除しているなら評価額なんて書かないはず
大原の解答だと、逃げ得になる。
仮に法人に返済能力がなく評価額が1万円だとしたら債務免除したらどうなるか考えてみたら分かる。
774:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-KXzU [126.158.199.234])
22/08/06 12:09:26 f2g6tS8ur.net
徴収できる範囲を答えろって書いてるのにTACの模範解答は書かなくてもいいんだ笑
775:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sde2-s6Hz [1.75.155.98])
22/08/06 12:09:50 78q9rybAd.net
大原だと82だけどTACだと落とした第二問問三点数大きくて80下回るからだめそうだな。
運が良ければ受かる可能性ゼロじゃないくらいに考えて、冬まで暗記だけ回して過ごすわ。
776:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 12:52:18.55 lCHgARMod.net
タックは徴収できる金額が2000万円なってる、どうなる、国税庁のホームページ的には1000万円なんだろ？
777:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 12:52:46.69 lCHgARMod.net
>>740
778:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 13:22:08.05 cOzJD0Zia.net
求償権1000万の放棄であって、その発生原因2000万は意味を持たないと思う
でもまあ設問に不備ありってことで問3自体没問にしましょ
779:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 13:38:15.73 CW83uT810.net
改めて判例と問題を読んだら、業績が回復しているところがみそなんだな。
大原の解答速報は、判例は加味してないんだろね。
特殊関係者まで書けていたらそんなに差は付かない気がするが、運良く正解してたので安心。
とりあえず2000万円という結論が出たので、おさらばします。
判例の情報提供してくれた方ありがとうございました。
780:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 13:55:28.02 ljcwkVxy0.net
だれか解説会いって2000万or1000万の理由きいてきてくれ
781:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-W1PA [133.106.140.52])
22/08/06 15:39:14 YXX6oXheM.net
3科目目を消費税法にするか国徴にするか迷ってるんですが、消費税より国徴の方が合格しやすいってことはないですよね？国徴は4科目所有者もかなりいて受験者のレベルも高いですよね？
院免考えてるので後1科目でいいんですがどっちがお勧めですか？
782:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-/NEG [49.98.40.121])
22/08/06 17:10:10 nDzOgm83d.net
>>781
その人によるとしかいえないが。
自分は消費税法はよく知らないが、個人的なイメージで国税徴収法を語るならこんな感じ。
法学部出身とか行政法民法を学んだ経験があればかなりとっつきやすい。実務ではまず役に立たない。逆に言えば、実務的なアドバンテージがある受験生はいないからみんか初学者。分母が多い分、受験生の質は低いと思われる。
消費税法は経理関係の仕事してるならとっつきやすいだろうし、無理してでもやった方がいいと思う。これも根拠はないけど、ミニ税法の中では受験生の質は高くはないと思う。
要するにどっちもどっちだと思うけど、大学院で理論をこねくり回す意欲があるなら、国税徴収法をおすすめする。
783:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 17:36:14.65 nDzOgm83d.net
>>782
おすすめは国税徴収法っていったけど、研究課題論文を消費税法的な論点にして試験と合わせて知識に厚みをもたせるのが面白いかも。大学院の勉強と全く関係ない国税徴収法を並行するのはそれさそれでキツそう。
784:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 18:44:01.17 o87mjLu/0.net
消国あるけど、結論どっちもきつい。
ただきつさの質は大分違う。
消は時間配分まで徹底的に最適化して、ワンミスでごっそり点が落ちる問題を素早く正確に解くゲームのRTAみたいな感じ
国は時間は余裕あるが全部記述で、苦悶に苦悶を重ねて最良の答えを作る感じ。解釈が難解な問題が出ると地獄。
どっちの地獄がましだったかは何とも言えない。
ただ、国は試験勉強でもないとまずやらない知識だから、せっかく税理士試験受けるならやってみたら、というおすすめ感はある。実務では使わないだろうなと思う一方、全てが終わった後で学んで損したとも思わない不思議な科目。
785:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-W1PA [133.106.178.180])
22/08/06 19:32:49 XUnwxjO7M.net
皆さんありがとうございます。科目選択の参考にさせていただきます。
786:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8715-5QRi [118.16.38.70])
22/08/06 19:43:48 n+6Gch+H0.net
昨年の受講仲間から2ー3聞かれたので参考のためきてみた。
2000万円限度だと思う。
受けた利益の額は、あくまでも求償権2000万円だろ。
業績の回復で念押してる。
1000万円は違うだろ。
著しい低額についての判断は時価だけど。
限度額に時価なんてあるのかね。
昨年までの記憶しかないけど、時価なんてあった？
今年は、簡単だから趣旨、通達、事例をおさえてた人は悔しいね。
しかし、試験委員は無償好きだね。
787:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 20:23:22.12 aBqIUIf40.net
問3同族解答の受験生どれぐらいいるかな、大原の解答速報結構いるような事言ってたけど
788:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 20:31:25.18 1wLsO0wO0.net
>>786
1億円の土地貸付けて、時価5千万に下がった頃に無償譲渡したら5千万だからそれと同じでは？
しかし求償権の評価損っていうのが破綻してる気がするし、
没問にしてくれませんか試験委員さん
789:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 20:47:48.23 Md1R11o0d.net
結局1000万と2000万どっちの方が多そうなんだ。わいは迷った末、「これ深く考えて2000万にして間違った時が辛そうだな….」と思い、選ぶ人が多そうな1000万にした。
790:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/06 21:13:51.32 n+6Gch+H0.net
>>788
状況が違うような気がする。
評価額は下がっていても、2000万円請求される事に変わりはないと思う。
したがって、受けた利益の額2000万円に変わりはないと思う。
今年は差がつく問題ではないようだけど、ミスが少ない人を合格させたいんだろうね。
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