税理士試験国税徴収法Ｐａｒｔ．２０

税理士試験国税徴収法Ｐａｒｔ．２０ at EXAM

[前50を表示]
450:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-sMW4 [49.96.236.83])
22/07/31 15:57:54 Qbi5Mu6Ld.net
滞納者であるYoutuber甲は、規約変更により収入が激減した結果、令和3年分の確定申告所得税300万円を滞納している。
自身が令和3年1月1日に200万出資し、設立した猫カフェ業を営むA株式会社（資本金200万円、取締役甲のみが株主）の全株式（株券の発行なく、市場性なし）と血統書付の猫3匹（1匹あたり30万円、概算評価額90万）のほかにみるべく財産はなく、そのうち2匹を友人乙に令和4年5月25日に無償譲渡している。うち1匹は既に死亡しており、残るは1匹のみでありその価値は譲渡時より変更はない。なお乙は甲の親族その他の特殊関係者には当たらず、その譲渡は詐害行為には該当しない。

徴収方途と徴収見込額について簡潔に回答しなさい。

451:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 18:43:59.75 7Ww4AVYz0.net
何が出るんやろな？

452:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 18:44:37.71 NTrVlpNQ0.net
>>450
「現に存する」か、なかなか面白いな

453:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 20:45:25.86 P47DB6Hcd.net
計算からやろうか迷ってる。

454:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 21:03:23.22 uky/7lTu0.net
>>452
さすがです。
猫2匹🐈🐈‍⬛が答えにゃあ
同族会社はダメにゃあー

455:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 22:24:33.70 NTrVlpNQ0.net
>>454
どうもです。
死んじゃった猫ちゃんもかわいそうだし、
通常の差押えの猫ちゃんも、無償低額第二次差押えのねこちゃんもかわいそう。
だいたい動物は、まさに動産だけど、保管引揚げには全然便利じゃなさそう。
「同側会社」はことごとく要件を外してるから論外だけど
行数に余裕があるなら簡単に適用除外の理由を作文で書いてもいいね。

456:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 22:29:13.31 lN0FK/KF0.net
>>454
同族会社ってなんでだめなんですか？
無償譲渡の責任を追求できるから、他に滞納処分を執行することができる財産があるからですか？

457:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 22:35:22.92 NTrVlpNQ0.net
>>456
問題文の内容を規定に当てはめてみれば、
全然当てはまらないのがわかるよ。
でもなんで俺「同“側”会社」なんて打ったんだろう？

458:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 22:50:49.14 uky/7lTu0.net
>>456
バブの入った湯船に入って機嫌がいいから教えてやるにゃあー🐈
同族会社は、まず1.滞納者がその者を判定の基礎となる株主又は社員として選定した場合に、同族会社に該当する会社の株式又は出資を有すること
あてはまる。
2. その株式又は出資を換価に付しても買受人がない、譲渡が定款や法律上できない、もしくは株券の発行なくてできない等の理由があること
これも株式の発行なく、市場性ないので満たす。
3.その滞納者の同族会社の株式又は出資以外の財産に滞納処分しても徴収不足と認められる
これもいい。残った猫1匹と無償譲渡の猫1匹について滞納処分してもまだ不足する。
で、同族会社が第二次納税義務者になる。
でも滞納国税の法定納期限の一年以上前に取得したものは追及の対象外となる。
ここでアウツ！
ちなみに無償譲渡の相手方が親族その他の特殊関係者の場合、どうなるにゃあ？🐈

459:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 22:53:11.51 uky/7lTu0.net
>>455
お兄さん
同族会社は下の回答のところだけ要件外させたつもりだけど、不備があればご指摘くれにゃあ🐈‍⬛

460:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 22:54:57.57 NTrVlpNQ0.net
>>459
そのとおりなので異論はございませぬ。
親族特殊関係者の場合は、俺じゃなくて >>456に答えてもらうのがいいね。

461:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 22:58:19.08 uky/7lTu0.net
>>460
サンクス手練れさん。
おれらは受かるニャー🐈🐈

462:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/07/31 23:01:39.16 NTrVlpNQ0.net
>>461
手練れだなんて恐縮です。
お互いに木曜日にビシッと決めましょう。
でも親族等の場合は・・・親族等がかわいそう。

463:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/01 00:08:37.00 xCVEH5050.net
>>460
法定納期限令和4年3月15日ですね。失礼しました。
親族の場合は、利益を受けた限度で60万円ですかね？
ところで「現に存する」って、難しいですね。借金返済や生活費に当てた場合は現に存するけど、ギャンブルや他の納税に当てた場合は存しない・・・。
面白い作問と解説、どうもありがとうございました。

464:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/01 00:13:39.37 jUR+1RkL0.net
>>463
あ、他の納税も存するですね。長々と失礼しました。

465:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/01 00:41:12.53 ChlP4GaF0.net
>>463
コメントいただきありがとニャー🐈
おっしゃるとおり法定納期限の一年前以前に同族会社の株式を取得してるので、同族会社の第二次納税義務を追及できない、となるニャ😹
親族の場合もおっしゃるとおり猫2匹分の60万円🐈🐈‍⬛、すなわち利益を受けた限度になるニャー。
無償又は著しい低額の譲受人等の第二次納税義務は金銭限度なので、親族その他の特殊関係者の場合、猫の生死は問わずに60万円を追及する点注意が必要ニャア🙀🚚
ギャンブルとか宗教寄付とかは物議を醸すので試験では一切聞かずに、事業の用もしくは生計に充てて費消したか、その行為が詐害行為、通謀虚偽表示に該当するか否かくらいの情報しか与えられないはずニャ。
みんなで合格するニャー😸😸😸

466:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/01 07:51:48.33 jUR+1RkL0.net
>>465
ありがとうございます。以前、不動産の無償譲渡で固定資産税を控除するか？というのが出てたような気がします。いずれにせよこの論点が出たら嬉しいかも。
お互い頑張りましょう！

467:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/02 05:57:48.35 rnWq2jg20.net
か

468:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/02 12:21:30.91 XAvdjX21d.net
>>467
んかしっこうぜいむしょちょう

469:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/02 17:40:32.62 fn+UFikr0.net
>>468
うんこうなどのきょか

470:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/02 18:02:52.78 gfht/6k00.net
>>469
かいこはまゆとなったあと

471:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/02 18:17:10.60 +GADMgx70.net
>>470
あとにされたこうふようきゅうにかかるこくぜいは、さきにされたこうふようきゅうにかかるこくぜいまたはちほうぜいについでちょうしゅうする

472:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/03 09:14:24.39 agDm2PqAa.net
国税の優先権が認められている理由について述べなさい

473:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0789-sMW4 [106.73.2.161])
22/08/03 09:29:51 olVXt0uK0.net
>>472
それ一番でたらみんな困るやつな。
租税の共益費用性
租税の優先控除性
租税の無選択性
租税の公示性
だけ羅列して、あとは国税通則法及び国税徴収法の目的からの国税優先の原則で締めるくらいしかできん。

474:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/03 09:35:25.71 olVXt0uK0.net
換価の場合の時効の完成猶予及び更新について

475:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-1grh [49.98.250.24])
22/08/03 12:00:06 qzh6Qcamd.net
>>473
昨年覚えてた。
確かTACの直前対策と国税庁の教本の内容の骨格が違ってたと記憶してる。TACはたくさん項目あげてたけど、４項目くらい書いて内容を各項目１〜２行書いたら大丈夫だと思う。

明日本番だね。
今からなら、テキスト（解説部分）と国税庁の教本見直しが効果的だと思う。夜までに２回転見直し出来る。

476:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0789-sMW4 [106.73.2.161])
22/08/03 12:44:01 olVXt0uK0.net
>>475
すごいね。
おれは去年事情あって受けられず、今年初参戦する者だけど、理論マスター全部と趣旨をいくつか覚えたくらい。それでもかなり大変だったんだけど。
口の中で暗唱すると普段の内容がすっ飛ぶことがあるから、もうあとは理論を回すのみ。
お互い受かるといいな。

477:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/03 17:53:16.94 mMY0ewbEd.net
>>476
475です。
受験時間の変更知らなかった。
明日、午前中は理論回せんから、今日は理論回してください。

478:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/03 18:22:11.18 olVXt0uK0.net
>>477
明日は9時からですね。
自分は大正大学、今から前泊移動です。
理論やります。

479:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/03 23:02:48.03 0LzrrKq20.net
みんな、明日の２限だね、がんばろうや！

480:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/03 23:05:09.02 0LzrrKq20.net
仮想通貨からの徴収出るだろうな
法人でも仮想通貨出ていることだし
ちなみに仮想通貨の財産区分と徴収手続きは分かってるよな？

481:一般に公正妥当と認められた名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e710-jwa0 [124.212.25.187])
22/08/04 09:09:28 Iym0Gm7M0.net
>>479
あなたもがんばって！

482:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:11:49.87 /+T8W6Zea.net
お疲れ

483:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:12:55.08 /+T8W6Zea.net
第二問問3は無償なのか同族会社なのか

484:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:13:51.77 S27OazK7p.net
>>483
同族会社は要件満たしてない（再度換価～が文から読み取れない）から無償にしたわ

485:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:15:08.62 2dDYPmacd.net
>>483
あそこだけだよね。なんじゃこりゃっての。
同族会社のみにした。
債権の放棄は事業再生の対価？で、その当時において、業績回復は確実視されてないからそれを寄越せって言えないかなって

486:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:15:33.42 jZzGkSytd.net
第二問の問3以外は簡単だった気がする

487:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:23:01.16 g+PftbbYa.net
第二納税義務それぞれどうなった？

488:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:27:51.55 K967cKZrM.net
問1合名、問2清算人、無償低額、問3無償低額2000万

489:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:29:07.78 g+PftbbYa.net
>>488
いっしょやハッピー

490:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:29:19.79 voACfrvEd.net
なんか第三問同族な気がするな、第二問が無償でまた第三問も無償ってくるかな？

491:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:31:08.93 ubmAi6+Yp.net
問3は、1500000円ではないのですか？

492:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:32:23.50 S27OazK7p.net
>>491
限度は2000万だけど滞納が1500万だからそれを範囲とする的なこと書いたわ

493:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:33:14.13 ubmAi6+Yp.net
>>492
それなら納得しました

494:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:33:48.62 zNKTx5Vf0.net
>>490
俺もそう思って同族にしたけど、無償を否定できる？
同族会社の譲渡できないのは、事業再生中だからでいけないか？
設立の日は不明で、理論上はギリ1年以内もあり、越えてたら徴収0の場合もありで

495:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:35:15.28 stPnAH/Gp.net
平均90とかだよな　逆に受からない気がする。
これはこれでキツい。　簡単難しい
税法は満点でも受からないを地で行く回だわ

496:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:35:40.52 2dDYPmacd.net
第三問以外全部できてるの前提で上位層は、第三問合わせた人。それ以下はほか全部あってた人って感じかな。
予備校の解答見るまでわからんね。
ちなみにおれは第三問同族会社のみにしたけど、無性にした場合は同族会社の追及はどう整理されるのかな？
そこがおれの理解力では追いつかなくて、誰か教えてほしい

497:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:36:17.97 stPnAH/Gp.net
多分最後の問題以外は完璧じゃないとかなりキツいよ。　落ちたっぽい

498:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:36:49.28 aUILjTrmd.net
暗記速記大会でしたね。皆様お疲れさまでした。

499:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:38:30.58 ml7hMuI9M.net
簡単すぎだろ

500:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:39:08.72 stPnAH/Gp.net
同族会社は持分を所有してないとダメだから全く関係ないかと。
滞納者が租税逃れで財産を移して株や持分を取得した場合に、その株や持分が処分出来ないから会社に第二次納税義務が行くんじゃないの？
間違ってたらすまん。

501:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:40:04.90 2dDYPmacd.net
>>498
ですねー。
第一問は、督促を要しない国税の繰上請求に係る国税と繰上保全差押、保全差押だけでいいのかな？
あとは要件書いて、これらは保全措置的なものですーってまとめておいた。

502:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:40:36.92 stPnAH/Gp.net
株式や持分の記載がないから、書くなら推定になってしまって、先に無償かなと思う

503:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:41:29.34 K967cKZrM.net
即時徴収に係る国税

504:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:41:37.14 g+PftbbYa.net
>>502
うん同族なら株式とか出資に関する情報がいると思う

505:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:43:03.03 IvDnVcSwM.net
最後同族にした人多い？

506:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:44:11.77 aUILjTrmd.net
>>501
お疲れさまでした。同じくです！

507:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:45:06.89 Qh3HjzNfd.net
問3ですが、譲渡担保目的の譲渡にあたるため同族ではないでしょうか？

508:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:46:05.80 2dDYPmacd.net
>>506
よかった。
あの解答欄のでかさと配点から見て、ここを丁寧に作りこめるかで足切かどうかだなと判断しました。
即時徴収国税は、問題文記載の条文と関係あるのかな、、、

509:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:47:41.21 zNKTx5Vf0.net
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
この通達6に無償譲渡は法人含まないって書いてないか？！

510:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:48:24.26 IvDnVcSwM.net
会社の保証人になっただけだから、譲渡担保では無いのでは?
個人が借りたわけじゃないし

511:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:48:44.35 2dDYPmacd.net
>>500
ん、全額出資してるから出資はあるよね？
で、事業再生士に債権は譲渡したものの出資の譲渡は書いてないからそのまま出資を有する理解でした。
で、経営者が国税滞納しているけど、その同族会社が金持ってるならその出資の金額限度でとりまっせってことかと。

512:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:50:46.65 IvDnVcSwM.net
>>509
公共法人の定義に規定する法人?

513:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:51:42.97 2dDYPmacd.net
>>509
公共法人だから同族会社はありうるかと

514:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:53:30.14 zNKTx5Vf0.net
>>512–513
はい、その通りだ

515:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:53:43.80 Aeje+0i9r.net
>>509
むしろ通達14が気になるんだが

516:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:54:16.29 K967cKZrM.net
同族会社は法定納期限の1年前に取得したものを除く

517:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:56:23.63 g+PftbbYa.net
通達14だと現にそんするが該当するのか？

518:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:59:40.26 g+PftbbYa.net
>>516
それ踏まえても同族会社はきえるね

519:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:59:42.08 Aeje+0i9r.net
>>517
失礼。第三者じゃないから関係ないですね。

520:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 11:59:54.14 IvDnVcSwM.net
モヤモヤがおさまらないですね
解答速報は明後日か

521:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:01:25.03 g+PftbbYa.net
>>519
ありがとう理解できた。

522:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:01:26.27 IvDnVcSwM.net
第２次納税義務は追求できない、
っていうオチだったりして

523:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:01:41.32 K8hIRfIdp.net
第一問担保と物的書いちゃって後で消したりそこに挿入したりでぐちゃぐちゃになったけど許してください

524:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:03:21.38 2dDYPmacd.net
>>517
それだと1,000万ってことかな。
滞納者が物上保証して担保つけてた財産売却して代わりに会社の債務肩代わりした。
そのあと自分の税金払えなくなった。
債務肩代わりした求償権は事業再生のため放棄したら会社復活。
会社に金払えって第二次納税義務追及。
このあとがどっちなのかがわからん

525:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:04:57.07 K8hIRfIdp.net
全額出資だから被支配会社で特殊関係者っぽいから現に存しない方にしたわ

526:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:12:01.74 Qh3HjzNfd.net
実質的に譲渡担保と思ってました。
それで無償譲渡はないと判断してました、、、

527:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:16:05.94 YXBt5U3fd.net
無償で特殊関係者だから現存じゃないほうだな
そもそも同族会社にしたし問1の1ミスったからオワタわ
また来年よろしくお願いします

528:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:16:48.14 n5bC1JfTM.net
最初の問題は解答用紙めっちゃ余るから要件まで書いたんだが、そうすると狭くなって簡単にかいたわ
でも配点考えると一字一句のがよかったかな

529:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:17:43.77 2yaxfanB0.net
>>525
その論点タックが最後の授業でドンピシャでやってたんだよな
あの先生すげえわ

530:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:18:12.64 G9eic7Us0.net
ひとまずビシホ帰宅。
まじで疲れた。
この開放後にシコるのが至福の時

531:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:18:44.05 n5bC1JfTM.net
2問目の問1って合名会社等だけだと用紙余らない？
2年以内だから〜書いてもかなり余った

532:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:20:07.14 QSz8wbURp.net
>>531
余る
というか無限責任社員ってちゃんと書いてほしかったw

533:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:20:12.60 2yaxfanB0.net
>>531
二枚目あまったかな

534:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:21:20.39 zNKTx5Vf0.net
他はほぼ書けてると思うんだけど、問3同族にしちゃったから無理か
こんな試験受かる気がしない

535:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:24:17.57 n5bC1JfTM.net
2問目は同族と無償
3問目は同族に該当しないからの無償特殊関係者でおけ？

536:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:25:36.75 IvDnVcSwM.net
第２問は清算人と無償では?

537:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:25:43.68 n5bC1JfTM.net
2問目清算人と無償だ

538:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:28:03.57 zNKTx5Vf0.net
仮に設立が1年以上前でも、それは限度額の計算の時に考慮することであって、徴収方途には関係無し。事業再生中だから株式の譲渡に制限がある、ってことで同族も別解にしてくれないかお願いします

539:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:28:06.67 Uc1dZgXs0.net
第二問問2の清算人の責任限度って600万にしちゃったんだけどもしかして500万？
問3の責任限度は2000万であってる？

540:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:30:43.57 n5bC1JfTM.net
>>539
600万にしたんだがもしや500万か

541:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:31:11.29 yyaoqGxfr.net
問3以外完璧にできてたら全然チャンスあるでしょ。ここに書く人基本的的に自信ある人ばかりだからね笑

542:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:32:18.19 2dDYPmacd.net
>>540
債権放棄は分配のはず

543:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:36:00.39 2yaxfanB0.net
債権放棄と分配はわけるんじゃない？
平成24年の過去問みると

544:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:38:31.31 G9eic7Us0.net
1級、簿財と独学できたから平均以上がわかんない
上記受かったときはレスの内容について行けてるなって感じだったんけど、税法ほ初な者で…
第2問2.3以外はみんな完答するのが普通ですか？
それともここがレベル高いだけなのか…
どなたか教えて下さい！

545:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:38:37.91 zNKTx5Vf0.net
>>542
友人は株主じゃないから分配じゃないよ

546:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:42:23.79 Uc1dZgXs0.net
>>542
令和元年の過去問に似てるのがあった。
Oの解説上は分配に含まれてるね。

547:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:56:01.63 2yaxfanB0.net
>>546
Tの令和元年だと含んでないような
OとTで割れたところなのかな

548:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 12:57:13.91 2yaxfanB0.net
>>544
第2問1は即死ではないと思うけど、第1問はできないと即死だと思う

549:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 13:00:23.45 Uc1dZgXs0.net
>>547
株主Cの貸付金債権だよね？
レス見てても割れてるしCランクかな、、

550:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 13:01:07.65 zKm2O3nC0.net
第二問問3は無償譲渡の根拠を書いて、問2も友人への債権放棄は無償譲渡に当てはまると思って根拠書こうとしたけど、最後問2には根拠書く時間なかったから要件は問3と同じ（だだし、受けた利益が現に存する限度とする）と書きました。
点数もらえますかね？
根拠書く前に概要として友人に対する貸付金の放棄は無償譲渡等の第二次納税義務が追記できるとは書きましたが、、、

551:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 13:06:29.97 2yaxfanB0.net
>>549
そうそう
当時のレスでそこが合否わかれてなさそうだったらCなのかな

552:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 13:07:10.41 zKm2O3nC0.net
ちなみに第二問の問2と問3は、限度額が滞納国税を上回っている第二次納税義務者がいたので、理論マスターに書いてある法令上の限度額は書いて、だだし、滞納国税が限度額以下なので、このケースでは滞納国税の金額が限度となると書きました。合ってますかね？

553:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 13:12:50.10 Uc1dZgXs0.net
>>551
でも確率が二分の一だから、エイヤーで書いてあってる人も沢山いそうだ

554:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 13:15:17.98 f586+YXKp.net
あんな問題で合否を分けれるのか？難しすぎるのも困るが簡単すぎるのも困る。

555:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 13:28:25.74 2dDYPmacd.net
>>554
簿記論、財務諸表論のボーナス続いてたし、国国税徴収法もボーナス回作ったと思いたい。よほど変なやつは合格させて大学院行ってもらうと

556:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 13:29:47.83 2dDYPmacd.net
>>555
変なやつ以外ね。

557:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 13:35:20.86 stPnAH/Gp.net
合格率高そうだね
60点以下にするの大変そう

558:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 13:36:08.65 n5bC1JfTM.net
なんか頑張った人は報われない試験だな

559:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 13:55:37.60 aUILjTrmd.net
いつかの財務諸表論みたいに合格率30％超えないかな。
特にみんなができたと思われる問1で50点満点なんだから、みんな60点なんてすぐ超えるると思うんだけど。
不透明な調整はやめて頂きたい。

560:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:00:12.13 voACfrvEd.net
今年合格率高いのは間違いない、何パーになるかわからんけど

561:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:00:57.54 zqJdQvtm0.net
>>559
仮に問2がダメでもだから60点以下なのかって言われたらそんな事ない人多そうだもんね。
6割以上正解してるのに落ちる人が出そうだね

562:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:01:37.23 voACfrvEd.net
あと最後の第三問も間違えても多分、他ほぼ満点なら全然可能性ある。

563:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:02:43.41 voACfrvEd.net
第三問って無償でOKなん？

564:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:06:58.18 zqJdQvtm0.net
>>563
わからないけど、無償しかなくない？
上のレスでj社は法人だから無償の対象にならないって言ってる人いたけど、第二次納税義務無しなら埋没だと思う。
Iが第二次納税義務者にした人は居そうだね。
俺は危うく引っかかりそうだった。
額は間違えたっぽいけど。致命傷なるかな
いずれにしろ合格発表まではこくちょうだからね。
次行くとやられるよな。税法は

565:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:07:19.51 f586+YXKp.net
もしあの問題で不合格だったら、解答の品質をどう上げれば合格するのか分からん。
普通に採点したらほとんどの人が60点以上だと思う。

566:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:07:54.53 zqJdQvtm0.net
受かってようが落ちてようが年末まではやることは変わらん。

567:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:11:56.78 voACfrvEd.net
>>564
大方無償って流れか、一応無償にしたからそこはよかったと思いたいな、しかし、今年は簡単すぎるな、大原ボーダー80くらいちゃうか

568:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:13:28.64 Uc1dZgXs0.net
どの答案も差がないとして、加点狙えそうな箇所はこれくらい？他にあったら挙げてくれ
・余白ギリギリまで繰上請求の事実6個のうち書けるだけ額
・退社したDに対しては2年以内に告知
・問3 同族会社第二次納税義務の適用がない理由を軽くでもいいから書く

569:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:13:56.16 Hi0x1/F50.net
同族会社だと間違いですか？

570:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:16:08.48 voACfrvEd.net
第三問次第では100点おるだろうな、今回

571:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:16:57.72 voACfrvEd.net
>>568
第二問の債務の免除が分配に含むか、含まないか
追加で！

572:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:17:15.34 zqJdQvtm0.net
>>569
あるかもよ。俺の見立てなんて所詮素人の戯言だもん。ただ、同族会社の第二次納税義務があったとして、
指摘できなかった事が致命傷になるとは考え難いとは思うよ。これは独りよがりじゃなく、同族会社が仮にあってもかなり埋没だとは思う。
指摘できる人はなかなか居ないと思うよ。

573:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:18:18.69 zqJdQvtm0.net
>>568
良いっすね。わかってはる

574:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:20:34.97 Uc1dZgXs0.net
>>569
正直わからん。でも相対評価だしレス見てると無償が多数派っぽいから無償のほうがいいような気がする。知らんけど。

575:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:22:40.53 n5bC1JfTM.net
>>568
2年経過してないって書いたけど2年以内の告知だと税務署の手続でそれは解答不要項目だからなー

576:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:24:30.95 2yaxfanB0.net
>>568
繰り上げ請求の事実は簡潔だから列挙しなくてもいいんじゃない
同族会社はそもそも該当しないから挙げても加点にならないと思うなー

577:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:26:32.46 2yaxfanB0.net
>>565
60点はかたちだけで傾斜配点で採点するから6割以上の箇所正解してても60点以上にはしないと思う
解答と採点した答案公開されない以上しかたないかと

578:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:26:44.41 voACfrvEd.net
ならば、同族なら同族にした人は確実に合格だろうな

579:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:31:17.48 voACfrvEd.net
あくまで傾向の話やけど、今までに同じ解答をさせる問題が連チャンで続いたことないから、同族会社の方がピンとくるんよな、俺無償にしてしまったけど

580:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:35:24.89 Fh59Ae18d.net
換価、各財産の差押、配当計算の勉強に使った時間さあ…

581:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:40:40.89 IiOtnngN0.net
あの速記大会の最中、無償を２回書ける度胸がすごい、、、
この感じだと同族書いたら即ダメだな、、、

582:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 14:42:17.52 28GcslvN0.net
途中で入社したCは第二次納税義務者とはならない。って書いてしまったのですが、さすがに致命傷ですよね？

583:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:01:54.37 voACfrvEd.net
>>582
それ以外ほぼ正解なら大丈夫な気がする。第三問も

584:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:07:22.77 zNKTx5Vf0.net
やらかした。退社が法定申告期限から2年経ってるから対象外って意味不明の解答にしてしまった

585:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:16:54.05 voACfrvEd.net
第三問、無償みたいですね、判例があるみたいです

586:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:16:58.98 stPnAH/Gp.net
合名会社で税理士法人は全員無制限だよね。
違うならまた来年w

587:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:17:52.80 Hi0x1/F50.net
同族会社が明確にアウトの理由って何かありますでしょうか？

588:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:19:21.08 stPnAH/Gp.net
>>587
あるとするなら持分や株式が無いからね。
どうやって書いたの？

589:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:20:21.36 voACfrvEd.net
>>587
ほぼ同じ判例があるみたいです、税務署長は無償の第二次納税義務でやってるみたいです。

590:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:21:46.77 rvb4qsEDM.net
第2問滞納国税が無償譲渡等の処分に基因しないため友人からはとれないにしてしまったんだけど。
こわかったから要件とかは全部かいて結論だけ該当しないためできないにして。

591:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:22:32.05 Hi0x1/F50.net
>>588
株式の記載はなかったですが、出資はありました。

592:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:24:56.61 stPnAH/Gp.net
>>591
対価の証券か株券がないと売却出来なくないですか？

593:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:27:13.39 stPnAH/Gp.net
>>591
株券か証券を換価しても買い手が付かないって要件があった気がします。

594:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:27:30.41 2yaxfanB0.net
>>591
同族会社かかせたいなら株式とか出資の価額とかものせると思うけど

595:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:28:56.01 ReXsyph0d.net
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
第三問の判例

596:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:31:06.83 ReXsyph0d.net
>>595
結論的に第三問は無償が正解

597:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:32:21.46 Uc1dZgXs0.net
>>587
譲渡する事に支障がある、の要件が見当たらないからそれが理由として挙がるのかなと思ってる
アウトかどうかはわからんけど多数派につくのが税理士試験のセオリーだしな…

598:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:33:30.32 2yaxfanB0.net
>>595
これみると無償ですね
よかったー

599:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:36:43.12 Uc1dZgXs0.net
みんな責任限度は2000万と1000万どっちにしたの？
当方2000まん

600:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:40:25.81 TzLoiJLn0.net
2000万

601:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:44:01.70 2yaxfanB0.net
大原のひとって2000万にできたのかなと思ったけど理論テキストにちっちゃくのってた

602:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:44:09.86 ReXsyph0d.net
今年、同じ理論を書かせる問題が2回(第二問、第三問)も出たのか、史上初やな、今年の試験はこれがキモか

603:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:48:50.01 zNKTx5Vf0.net
上のレスにあったけど、本来は2000が限度だけど滞納国税の1500が限度になるんでしょ

604:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:51:48.16 zNKTx5Vf0.net
でもこれ2000万円の時点では債権があるんだから、免除した時の1000万円になるんじゃないか

605:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 15:55:12.80 h3KQZADc0.net
おれも１０００万

606:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 16:02:04.01 46HyMv900.net
時間が経つと「あれ？あそこ書いたっけ？」ってなるな
忘れよう

607:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 16:14:15.52 1i+9KI7Q0.net
放棄した金額じゃないの？なので2000万で、滞納所得税1500万までとした

608:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 16:17:11.67 zNKTx5Vf0.net
放棄した時点で返済受けてたから残額で1000万では？
それとも2000万円は残ったままだけど、返済能力が無いから半額評価損で1000万円と読み取る？

609:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 16:19:17.79 xOIy5AOa0.net
>>604
俺も1000万円って書いたけど2000万円が正解っぽい

610:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 16:32:08.77 Uc1dZgXs0.net
もうわからん。
とりあえずAランクではないな

611:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 16:33:27.29 46HyMv900.net
保全差押えと保全差押えに係る国税の差押え両方書いたか？
繰上保全差押も同じ

612:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 16:39:28.02 ReXsyph0d.net
>>611
一般的には
保全差押え
繰上保全差押え
繰上請求による差押え
の三つでしょ？

613:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 16:40:22.60 zNKTx5Vf0.net
>>611
何言ってるか分からない

614:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 17:03:12.61 1i+9KI7Q0.net
>>612
私もそうしました。繰上差押書き始めた時に、督促って書いたので、これは、違うと考え直して消した

615:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 17:13:43.91 2yaxfanB0.net
>>611
ちょっと君レベル低いわ

616:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 17:17:34.60 46HyMv900.net
>>615
tのテキストに普通にのってるぞ

617:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 17:21:14.51 2yaxfanB0.net
>>616
すまんなんのことかわからんからおしえてくれ

618:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 17:23:37.54 46HyMv900.net
>>617
直テキの19ページや

619:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 17:27:43.59 2yaxfanB0.net
>>618
たしかにあるな
Tは直前期しかとってないんやがTのふつうのテキストには保全差押えにかかる差押えと保全差押えがわけてのってるん？
滞納処分の差し押さえと保全処分による差し押さえに分けられてて滞納処分による差し押さえのみでいい気がするが

620:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 17:33:54.84 46HyMv900.net
>>619
理マスには分けて載ってたかも
まあ合否には影響しなさそうだが

621:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:09:09.02 h3KQZADc0.net
受けた利益の額として考えたら
1000万円のきするけど
2000万円の根拠はなに？
もうこんな解釈しにくい問題ださんといてくれ

622:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:14:24.76 htrsAs7P0.net
>>611
繰上請求は、一定の事実が生じた場合に直ちに徴収することとされている国税を除く、とあったので敢えて書かなかった。

623:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:17:34.61 R2Y7FlwCa.net
第二問問3 受けた利益の額　通達16 によると債務免除時の価額→1,000万と思いましたが、どうですかね？　URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)

624:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:18:12.01 2yaxfanB0.net
>>621
20,000,000円の不動産売却して同額の求償権を取得
この求償権を放棄していてこの額は20,000,000円だから？

625:一般に公正妥当と認められた名無しさん
22/08/04 18:20:39.89 46HyMv900.net
>>621
債権放棄によってＪが得したのは2000万だからじゃね？
2000万にしたけど自信無くなってきた

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