出世街道から外れたリーマン

出世街道から外れたリ ..

2:名無しさん＠明日があるさ
20/04/22 21:26:24.19 0.net
今までは上に上がれるという希望が
モチベーションでした。でも、上が
れないとなった今、会社以外で何か
見つけないといけないですね。
上に上がるだけがモチベーションで
はないのかもしれませんが、過酷な
海外出向した私よりも、異動なく
国内で勤務していた後輩に抜かれた
のがショックで中々立ち直れません。

3:名無しさん＠明日があるさ
20/04/22 22:32:59 0.net
40まで勝負出来てただけ頑張ってるじゃん
俺は35で上司年下だったよ

4:名無しさん＠明日があるさ
20/04/23 05:30:38.92 0.net
>>3
35で年下はきついですね…
あなたの会社は何歳ぐらいで、出世街道
から外れるか決まるんですか？

5:名無しさん＠明日があるさ
20/04/23 05:31:38.60 0.net
はあ、今から会社です。
相変わらず満員電車です。
コロナ心配だなあ。

6:名無しさん＠明日があるさ
20/04/23 16:30:00 0.net
気持わかるわぁ。
俺が会社を変えてやる、と熱い考えだった20代。
今や立派なオナニーテレワーカー(*/∀＼*)きゃ

7:名無しさん＠明日があるさ
20/04/23 18:25:29 0.net
何をやれば上がれるとかないのが辛いなぁ。
仕事はみんな出来て当たり前みたいなとこ
あるし、半ば運みたいなのもあるんだろう。

8:名無しさん＠明日があるさ
20/04/24 22:56:05 0.net
サラリーマンて辛いですね
私は出世とか気にしないで好き放題やってますよ
その方が気楽でいいし、評価も上がった気がする

9:名無しさん＠明日があるさ
20/04/25 21:00:54.04 0.net
>>8
サラリーマンも狭い世界なのかもしれませんね。
転勤もあって会社以外に居場所もないし、出世
だけがモチベーションな感じです(´ﾉω；`)
それでも毎日ちゃんと働いてる人は偉いなと思
います。
趣味か何か見つけないといけないですね。7さん
は休日とか何されてますか？

10:名無しさん＠明日があるさ
20/04/25 21:06:54.40 0.net
俺は海外に出向に行っていたら、後輩たちに抜かれた…
海外は遊んでるとか噂があったみたい。利益も出し
てたのに…
こんな扱いだから海外みんな拒否するんだよ…

11:名無しさん＠明日があるさ
20/04/25 21:52:02 0.net
自分は趣味がなく仕事が全てだった
仕事はそこそこ楽しんでたし、評価も良かった
でもどうしてもウマの合わない奴が上がってしまい
とてもやり辛くなった。もう自分の出世もないだろう

なので仕事以外で何か存在意義を見つけようと必死になってます
とりあえず結婚を目標にするかなぁ

12:名無しさん＠明日があるさ
20/04/26 21:42:33 0.net
>>11
私も同じような感じですね(´ﾉω；`)
出世って運みたいなものもありますよね。
私も今は子供達と遊ぶのが楽しいです。
結婚応援してます。

13:名無しさん＠明日があるさ
20/05/06 21:03:03 0.net
明日から会社だなあ…鬱だなあ

14:名無しさん＠明日があるさ
20/05/06 21:05:19 0.net
こんな仕事でこれだけ給料もらえることに感謝せなあかんねやろうけどなあ…
しかし、惨めやなあ…明日から

15:名無しさん＠明日があるさ
20/05/06 21:07:58 0.net
海外だと業務で評価してもらえるけど、日本は違うのがなあ…
毎日ため息しかでないよ

16:名無しさん＠明日があるさ
20/05/06 22:18:24 0.net
社内エリートが集まる部署で結果を出せず4月から飛ばされた
やる気が出ない

17:名無しさん＠明日があるさ
20/05/09 22:23:11.54 0.net
俺も同じく異動になった
やる気もなくなったし、不安しかないわ

18:名無しさん＠明日があるさ
20/05/10 18:30:37 0.net
うちの会社は脱落したやつが人事異動になるから、
異動になったあとの扱いが酷くて…

可哀想なのが海外転勤、あいつら発展途上国で苦労
してるのに国内組に負けてるし、見下されてる。

かくいう俺も脱落組なんだなあ(´ﾉω；`)

19:名無しさん＠明日があるさ
20/05/13 08:41:20 0.net
>>14
安月給の独身リーマンだが
生活費とマンションのローンを払うだけで結構カツカツだわ
同期で子持ちで奥さん専業主婦でマイホーム持ちの人いるけど
よくあの給料で上記の家計を維持できてるなと思う

20:名無しさん＠明日があるさ
20/05/14 05:31:37 0.net
>>19
駐車場持ってるとか副収入あるんじゃね

21:名無しさん＠明日があるさ
20/05/14 05:35:48 0.net
>>18
この時期の中国とか武漢とかだとたまらんわな

１月ぐらいに内示があって
「中国か　４千年の食文化も悪くはないな」
とおもってた矢先、あれよこれよというまにこれだもんな

22:名無しさん＠明日があるさ
20/05/14 06:32:34.53 0.net
でもうちは出世すると残業代がつかない管理職だから残業がつく今の方が稼げている、正直どっちがいいかわからん。

23:名無しさん＠明日があるさ
20/05/14 19:04:10 0.net
管理職の手前の基礎給与と
管理職の基礎給与の差が７万円ぐらいだった
残業の割増時の時給が３０００円ぐらいとしたら
２４時間残業したら超える計算

といっても残業する気ないし今日も定時で

24:小林将軍＠コバエ
20/05/15 20:33:46 0.net
恋愛しねーが他人どもをおちょくる目的で純愛板に書き込み連投する
オレ小林将軍!!!!今年44才の子持ち!!!!

650 名前：名無しさんの初恋 2020/05/15(金) 09:02:43.93 ID:HrDyIowB
↑( ´,_ゝ`)オペ成功ですか野球に専念した包茎手術さんw

651 名前：名無しさんの初恋 2020/05/15(金) 09:43:20.62 ID:HrDyIowB>>649
汚い発言に大好きな人は怒らないでね？

お前、元真性包茎だろ？
朝鮮人とか特定アジア人、東南アジア人に多くいる
黒人にもね
イケメンだけど真性
不細工だけど真性
長身だけど真性
デブで真性
こいつらはそんなもんだｗ

このIDのカキコはオレ小林将軍が書いたのさぁ!!!
オレまっさきに他人どもの容姿をコバカにするからな!!!!オレ自身の容姿が醜くて髪薄いのは都合よく置いといてww
しかも真正のレイシストなのさぁ!!!そのオレが外人も来るホ〇〇で働くがクビになりますたwwwww
排他的な性質の奴は一番おもてなしの仕事に向かねーからわかりきった結果wwwww
ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

25:名無しさん＠明日があるさ
20/05/15 23:35:56.05 0.net
>>23
うちの会社は製造部なら100時間とか残業つけてるから、管理職よりはるかに年収が高くて誰も管理職になりたがらないw
営業部ならそもそも残業代がつかないから、管理職の方が年収高いけどね。
しかし、毎年自殺者が出るうちの会社はブラックなんかなあ？

26:名無しさん＠明日があるさ
20/05/31 14:35:39.10 0.net
昇進試験が年々厳しくなり、
人事に昇進試験の緩和を言いたい
昇進試験の条件が設定されるようになり、実質、昇進試験も受けられなくなる
意見箱みたいなのは、名前がバレるので
できれば、労働組合経由で組合員の意見と言うことで、
会社（人事）に要望書として出してもらいたい。
今度、労働組合に相談しようと思ってるが
この行為は問題ないよね？
組合員の権利だと思ってるが、
叶うかわからないけど、意見を労働組合経由で会社に言うことは、問題ないよね？

27:名無しさん＠明日があるさ
20/06/13 06:28:49 0.net
一度でいいから、采配ふるって仕事してみたかったな。
自分は、建築現場で失敗したしな。そのあとは土建とITを結びつけたりしてシステム更新もしてきたけど、土建の中で、しかも積算という枠の小さなところでITと言っても評価されないし。元上司からは自分の提案のいいところ取りされ本人の手柄にされたし。なんかもう嫌になって。気がついたら同期たちとかなり差をつけられ。何やってるんだかな。

28:名無しさん＠明日があるさ
20/06/13 07:46:38 0.net
まあ、能力もないか。
いろいろ提案もして、仕事の効率化もやってきたんだけどな。やはりメインの仕事でないと出世なんかしないんだよな。ほんとに…

29:名無しさん＠明日があるさ
20/06/16 19:32:18.54 0.net
仕事出来る奴だけが出世していく訳ではないしな
運や巡り合わせなど色々な要素が絡みあってのもんだし
実力が評価されて実力だけで出世していくやつもいる
ゴマスリだけで上っていく奴もいる
一回のミスで干される奴もいる
まあー色々やね

30:名無しさん＠明日があるさ
20/06/17 03:01:56 0.net
>>29
そっか、そうだよね。
仕事上、何かトラブルがあるとすぐ自分のところに問い合わせが来るので、できるだけFAQ的なものを残して対応してるけど、それでもまだ多い。人に寄り添いながら仕事してると残業も多い。今の時代残業をよしとしているわけではないので、残業が多い自分は部署では、「またかよ」みたいな感じになる。
実務「こなしている人は、良くやったと言う感じだしな。
やっぱり、そう考えると人なんかどうでも良いから、自分のことだけやっていれば良いってなるのか。

31:名無しさん＠明日があるさ
20/06/20 21:52:35.30 0.net
一度勤評でケチがつくと誰にでも当てはまる失態も指摘されてさらに勤評に傷がつくという負のスパイラル
そしてうちの会社は一昨年人事制度改定して年齢給が廃止、あくまで評価はその役職、等級に対してどうだったかのはずなのに結局年齢や経験年数に対して評価される
例えば半分以上が係長昇進してる世代で出世がやや遅れた主任が「うーん主任の役割は十分出来てるけど君らの世代ならもっと仕事できるよね、評価は中の下！」みたいなことが普通にあるから実質這い上がりは不可能

32:名無しさん＠明日があるさ
20/06/21 07:00:17 0.net
それは、最近の会社ならあるかもな。
なんかもう、自分は今までも計画立てて周りに振りながら、またはシステム系だと子会社のシステム系の会社と保守の契約していて、そこにふったり…もちろん出来た青果物もきちんとチェックしてた。でも、最近知ったけど、あいつ（自分）は、何でも自分で抱えてひとにふらず、仕事増やしてばかりのレッテル貼られてた。なんかすごいショック。こんなたくさんあるのに、自分でひとり抱えていたらできっこないのに…確かに過去には、自分で抱えていたことはあるけど。それは新しいシステムつくりで現状と今後を外注のところと相談して対応してたんだが。

33:名無しさん＠明日があるさ
20/06/21 08:52:01 0.net
高齢主任は確かに無能は多いが普通に係長課長級の働きをする人もいる
物覚え悪いけど一度覚えたら凄い能力発揮する晩成型タイプはとにかく不利よな
結局昇格適齢期に昇格できないと一生取り残される

34:名無しさん＠明日があるさ
20/06/21 09:59:07 0.net
そうなんだよな。やっぱり取り残された感あるよな。ほんと。

35:名無しさん＠明日があるさ
20/07/24 21:02:42 0.net
最近だと出世したがらない若者も増えているようだ
結婚して妻子を持ったら膨大な金が必要になるから出世ルートを目指さざるを得ないが
一生独身なら平社員の給料でも何とかなるしな

36:名無しさん＠明日があるさ
20/07/24 21:09:50 0.net
独身でも気にならないかどうかは都会か田舎かによるだろうね

田舎だと20代後半ともなれば結婚して子供がいて、マイホーム・マイカー持ちってのが当たり前って感じだし
唯一の商業施設のイオンとかもファミリー層だらけだから独身おっさんの居場所がマジで無い
人が少ない上に、その少ない人らも同質性が高いから、異端者は余計に悪目立ちしてしまうんだよな

一方、都会は人が多いのに比例してあぶれ者も多いから
いい年こいて独身、いい年こいてフリーター・ニートみたいな底辺おっさんがごろごろいることもあって
訳ありでも相対的に目立たず、社会に紛れ込みやすい

37:名無しさん＠明日があるさ
20/07/26 04:37:44.65 0.net
私の会社は40歳くらいから課長への昇進が始まる年齢なんだけど、
私は38歳で全く未経験の職種に異動になった
おかげで課長への昇進が大きく遅れたよ

38:名無しさん＠明日があるさ
20/08/01 18:31:50 0.net
30代までは押しが強くて自己主張強い奴が昇進してたけど
40すぎて50近くなると一番出世してるのは人柄がいい奴だ
性格悪くて有能なやつは体壊したり管理職なれなかったり会社辞めたり
まあ俺も性格よくないけど納得してるよ

39:名無しさん＠明日があるさ
20/10/07 11:04:27.35 0.net
押しの強さは重要だね。
部下に仕事を振れなそうなおとなしい人を管理職にしにくいし。
俺は管理職になりたいわけじゃなくて、給与アップのために昇級したいのだけど、今の級の号棒の1番上で5年間昇級なしで据え置かれてる。
成果は出してるし、プラス評価になる資格取得や通信教育も自腹でやってるけどだめ。
目標管理制度がまるで機能していない。

40:名無しさん＠明日があるさ
20/10/07 11:11:59.38 0.net
俺が号棒の上限に達する前までは昇級試験ってのがあって、号棒の上限に達したら受けられたんだけど、
勉強する時間のある人が有利で残業で忙しい人が不利って主に工場の現場から不満が出て廃止になった。
忙しいって言ってもどうせ家帰ったら酒飲んで寝てるくせに何言ってんのか。こっちは子供寝かしつけた後に資格試験の勉強してるのに。

41:名無しさん＠明日があるさ
20/10/18 09:43:04.07 0.net
下の方で足の引っ張り合いをしてくれると
人事とかは経費削減になってウキウキなのにな

42:名無しさん＠明日があるさ
20/10/18 09:45:09.91 0.net
あと
下々から不平不満があっても
人事にもうまい汁が吸える制度には賛成して
旨味がないのは反対する傾向がある

43:名無しさん＠明日があるさ
20/10/18 09:48:11.39 0.net
例えば
海外出張のない人事は
海外部門がエコノミークラスは疲れるので
プレミアムエコノミーが一般社員でも使えるようにしてほしいと言っても
なにそれ、おれたちにおいしくないじゃん
ってなもんでスルー
とかいいつつ海外出張自体ほとんどなくなったけど

44:名無しさん＠明日があるさ
20/11/01 10:04:34.06 0.net
>>32
すごく分かる。自分もひとりで抱えているだけのひとにふれない人のレッテル。
でも、自分は保守結んでいるところに振ってシステムメンテしたりしてる。だれも、そう言うところは見ない。
あと、過去に失敗でもないけど、使っている人からのクレームが尾を引いて、ずっと傷を塞ぎきれず、なんかもう今の部署は嫌気がさしてる。

45:名無しさん＠明日があるさ
20/11/04 23:28:18.50 0.net
まあ、人の顔色ばっか気にしてる奴が
出世してるわな
あいつ見てるとそこまで卑屈になれないわー社畜乙
って思う
別にいい

46:名無しさん＠明日があるさ
20/11/05 14:34:19.16 0.net
>>45
それは負け惜しみぽい

47:名無しさん＠明日があるさ
20/11/23 10:46:40.00 0.net
IT企業なのに、技術的なことは評価されず、金勘定や組織運営の勉強した奴らばかりが出世するようになった
情報処理試験やOracleの資格を極めてて、DBの構築で東芝日立から名指しで仕事貰えても月給32万から上がらないし、逆にLANケーブルをWi-fiケーブルと呼んじゃう後輩が先に技術部門の課長になった
もう転職する

48:名無しさん＠明日があるさ
20/11/25 21:44:50.89 0.net
>>47
最近、本当に技術力のある人が日の目をみず、なんか世あたりで上に上がっちゃう人多いね。悲しいけど。。

49:名無しさん＠明日があるさ
20/11/26 11:51:32.98 0.net
>>48
32万ならええやん
大企業の事務だがもっとショボい
全然上がらないから他の管理職に人事考課の状況聞いたら、そもそも上司が自分を対象者として挙げてなかった事が分かった
しかも他の奴に権利譲ってたというオマケ付き
騙されてたのが分かったが後の祭り
定年近くてやる気のない上司と思ってたがヤラれたわ
他の管理職も大概なんだが、権利譲ると言えば自分の部下に上げたいわな

50:名無しさん＠明日があるさ
20/11/29 11:09:51.82 0.net
>>49
上司にしてみれば権利を譲ることで他の部署の上役に貸しを作れて自分の保身に繋がるじゃん。
やる気ないどころか計算高い。もしかしたら良い条件で他の部署に定年再雇用を目論んでいるかもしれない。

51:名無しさん＠明日があるさ
20/11/30 10:59:01.49 0.net
>>47-48
最近はITドカタは中国やベトナムの派遣にやらせようって動きになってるね
まあ、品質は最低だし、社内に技術の分かる人間がいないと設計書の手抜きが見破れないから、適当な仕事されるが
設計資料の通りのゴミを押し付けられて、富士通あたりに再開発を泣きついた例をいくつか知ってる

52:名無しさん＠明日があるさ
20/11/30 15:16:45.30 0.net
>>50
そうかもしれんなぁ
情けないが自力ではどうにもならんので義父の力を借りる事にしたわ
どうなるか知らんが並の給料貰えりゃいい

53:名無しさん＠明日があるさ
20/11/30 20:46:07.73 0.net
使えるモノは使うべし

54:名無しさん＠明日があるさ
20/12/01 21:25:39.87 0.net
>>1
結婚して妻子を持ったら膨大な金が必要になるので否が応でも出世路線を目指さざるを得ないが
独身なら無理してまで稼ぎまくる必要もないので、適度に無能アピールして、楽な部署に回してもらい、
定年まで平々凡々な社内ニート生活を送るという生き方もある
（大企業や公官庁限定の話ね。中小だとリストラ倒産は日常茶飯事だし、無能を飼ってる資金的余裕もない。）
個人的見解だが、足切りに合わない程度の学歴とコミュ力があるなら、突出した才能を持っていない奴ほど大企業や公官庁に入るべき
まともな中小は大抵社長がスーパーマンで、その中でも儲かってる会社は社長以外にもスーパーマンが何人かいる状態なので
受験偏差値的な考えで「身の丈にあった中小」と考えていたら手痛い目に遭う
大企業や公官庁などのデカい組織はエリートはエリートな花形部署へ行くけど、平凡な人や並以下の人にも相応の部署があるからむしろ楽だったりする

55:名無しさん＠明日があるさ
20/12/03 23:45:43.20 0.net
あとさ、最近都合の良いことは自分がやったやったと言って、都合が悪くなるとだれかになすりつける奴ら多すぎる。

56:名無しさん＠明日があるさ
20/12/04 01:54:33.65 0.net
自営じゃないんだし社長だろうが所詮雇われリーマン
カリカリしなさんな
それに年齢下がるほど働く気は全然無いからそういう奴は増える一方
ソコソコ金貰って好きな趣味出来れば良いと考えてる奴が殆ど
なすり付ける能力身に着けないと次々に貧乏クジ押し付けられて潰れますぜ

57:名無しさん＠明日があるさ
21/03/08 11:45:31.67 0.net
同じく。33才ですが4月の大異動で同期や後輩は昇進や栄転が連なるなか、落ちこぼれ部署でくすぶってます。メンタルきつい

58:名無しさん＠明日があるさ
21/03/09 01:20:36.42 0.net
金富子の億様マガブロでストップ高どんどん出てる。
使いやすい銘柄なのとトレードがやさしいから真似しやすいのがいい

59:名無しさん＠明日があるさ
21/03/14 14:27:13.20 0.net
あと、８年で60歳定年となる。
仕事は所詮仕事だ。

60:名無しさん＠明日があるさ
21/03/16 08:05:48.94 0.net
出世街道(最低、課長)から外れたってどうやって見極めればいいですか？一歳下に抜かれたら、終わりですかね？
外れたなら、自分に時間使いまくるんだけど。

61:名無しさん＠明日があるさ
21/03/16 12:30:39.41 0.net
会社によるとしかいえんから知らんがな
先輩後輩の逆転なら1歳どころか5歳位までなら当たり前にないか？
うちの会社は厳密にルールがある訳ではないがふたつ上の役職の昇格適齢期が実質デッドラインだな
主任28歳、係長35歳、課長42歳、部長50歳が平均昇格年齢として、平のまま35歳になったとか、主任のまま42歳になったとか、係長のまま50歳になったとか
実際毎年の課長昇格者見ても40後半はそこそこいるが50超えて新たに課長になるのは皆無

62:名無しさん＠明日があるさ
21/03/16 15:51:28.01 0.net
>>61
なるほどー。
参考になりやす。

63:名無しさん＠明日があるさ
21/03/25 23:01:03.84 0.net
中小でずっと人の入れ替えが無くて後輩も入ってこないから30過ぎてもヒラなんだけど、
他社と合併したら肩書据え置きとかで、俺は真っ白な平のままなのに
元他社の俺と同世代は係長とかリーダーとか何らかの肩書持ってるって言うね

64:名無しさん＠明日があるさ
21/03/30 01:11:36.41 0.net
>>60
抜かれたら必要とされてないぐらいは思った方がいい
数人なら良いけど後輩半分に抜かれたとかね　
で、あなたを上げるよりその下の優秀層を上げる方が優先度は高い　
一度泥がつくとどんどん負の循環にハマる、ダメな奴を上げるには理由が必要だったり、その管理者も睨まれたりするからね

65:名無しさん＠明日があるさ
21/03/30 11:37:08.09 0.net
社会人の5年目から取引先に出向して13年
出向先では課長代行扱いにまで取り立ててもらったけど、
とうとう自社に戻ることになった
が、自社では新卒5年目扱いから復帰なんだって
たぶん月の手取りも7万ぐらい落ちるわ
出向先に拾ってもらおうかなー

66:名無しさん＠明日があるさ
21/03/30 21:29:06.10 0.net
俺なら辞めるなそれ
頭おかしいその会社

67:名無しさん＠明日があるさ
21/03/31 13:16:14.75 0.net
出向中って普通元会社でも昇進してるもんだけどな　
俺も辞めるかな　

68:名無しさん＠明日があるさ
21/03/31 13:38:45.97 0.net
転籍出向だったんでね？

69:名無しさん＠明日があるさ
21/03/31 21:35:03.27 0.net
定年になる1年前にようやく課長になって、
1年後そのまま役職定年を迎えてた人居たけど、
あんなのイジメだよなー、って思ったなー。
昔、同じ部署で働いたことあるが、どー考えても普通以上に充分仕事出来る人だったし。上に歯向かってたってことも無いしなー。
結局、人事権持ってた奴に謎に嫌われたら終わりなんだな。コワー。俺も気をつけよっと。。

70:名無しさん＠明日があるさ
21/03/31 21:35:45.51 0.net
>>65
嫌がらせかよ。。お気の毒だ。

71:名無しさん＠明日があるさ
21/04/01 01:44:02.10 0.net
>>65
自分なら給料だけ維持できるなら、そのまま在籍するわ。
会社はたかる対象と割り切ってるし。

72:名無しさん＠明日があるさ
21/04/01 07:56:54.44 0.net
大きい会社に居た時は非正規でしか働いたことなかったし、
転職して正社員になったけど部も課も無い小さな会社。
手取り30万以上とか一生かかっても無理だろう。

73:名無しさん＠明日があるさ
21/04/01 13:25:54.39 0.net
まあ出向元からしたら13年も他所にいた人間は赤の他人なんだろうな
出向の立場で課長代理まで任されたってのは間違いなく使える人間だったんだと思う
赤の他人感覚としても、他社の使える人間を引っこ抜けると考えれば「お得」だと思うんだけどな

74:名無しさん＠明日があるさ
21/04/04 22:38:32.79 0.net
>>69
退職金のグレード上がるんだから、
それは温情というのでわ？

75:名無しさん＠明日があるさ
21/05/10 12:21:46.94 0.net
>>74
公務員(一部)は定年直前に昇格するらしいね
退職金が上がるし、格も上がる

76:名無しさん＠明日があるさ
21/05/10 22:01:13.20 0.net
大企業の人事なんて好き嫌いで決まるんだから
そんなんに期待したおみゃーらがアホだ
真の実力をつけろ
取り敢えずここでプログラミングスキル磨いとけ
URLﾘﾝｸ(tackle57.base.ec)

77:名無しさん＠明日があるさ
21/05/14 06:40:03.55 0.net
うちは一定の役職になるまでは転勤が無いんだけど、ブロック長に嫌われた奴がその役職に急になったと思ったら1年で異動。
異動先で1年でまた役職が外れるという嫌がらせにも程がある人事が発動したよ
確かにそいつ、自分のことしか考えてないような嫌な奴だったから俺らもそれはそれで全然いいんだけど、
本人は家建てて1年でそれやられてるから相当悲惨な状況。
あそこまで露骨な嫌がらせはすげえわ。

78:名無しさん＠明日があるさ
21/05/14 11:53:35.76 0.net
>>75
元同級生の消防士は現場主義者でお偉いさんに嫌われて、
出世できなかったのはもとより、殉職したあとも
普通は2階級特進なのに1階級にとどめられたわ

79:名無しさん＠明日があるさ
21/05/18 07:06:43.34 0.net
>>78
そこは規定か何かで必ず2階級特進以外は無いもんなんじゃないの？

80:名無しさん＠明日があるさ
21/05/28 21:00:13.84 0.net
うちはTOPIX30入りしてる超巨大企業を親会社に持つ人数だけ一人前の中小企業だが、考査が割とデタラメなので割と学歴、年齢、経歴、能力関係なく出世のチャンスはある
アホでも出世の可能性有り
ただ、「能力が高いのに出世できない人」はあんまり見た事ないから、総体的にはこれでいいのかも知れない

81:名無しさん＠明日があるさ
21/06/02 12:35:51.88 0.net
この15年間昇給、昇格無し、一次上司、二次上司が年下。
飼い殺し決定なので仕事は面倒な責任負わされそうなことは避けて自分から新しい提案するのはやめて言われたことだけやっている。

82:名無しさん＠明日があるさ
21/06/02 19:09:28.84 0.net
>>82
同じ。しかし支店長がかわってから「言われたことだけやってるのはダメだ」
とやたらしつこく言ってくる支店長で、なかなかハードなめぐりあわせが来てしまった。

83:名無しさん＠明日があるさ
21/06/03 10:26:55.87 0.net
半官半民のお役所体質で減点評価方式だから、何もしないことが出世の条件
営業で方々にアタックしてたくさん利益も産んだけど、商談成立に失敗した件数も多い俺は評価最低レベルなんだと今更ながら気づいた
ぶっちゃけ、利益無くても税金で食っていけるぐらいに思ってるのが上の連中だしな
(当然、実際は利益でてないとアウト)

84:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 04:02:39.07 0.net
総務の雑用やっているけど申請書類に少しでも不備が有れば突っ返すことにしている。そうしないと上司から文書提出した奴に代わって説明求められるから。そんなこと書いた奴に聞いてくれと言うと、お前もハンコついているだろと謎理論で怒られる。
最近の若い奴は長文が苦手で断片的な文章ばかりなので意味がわからないと赤ペン入れて差し戻す。どんなに期限が迫っていて早く処理してくれと頼まれても自分の仕事は増やしたくないので些細な不備も容赦しない。

85:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 06:09:27.06 0.net
それは相当嫌われてるだろうな

86:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 11:26:59.14 0.net
総務なんて単なる事務屋なんだから、上から目線はアカンわ
彼らにとっては不慣れな手続きなんだから、生暖かい目で見てあげないとな
社内サービス業なんたから、親切にするに越したことはない
ただし、総務は下僕でも奴隷でもないので、お互いwin-winの親切心を理解できない社員に対しては、プラスαのサービスはないね

87:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 17:57:10.82 0.net
総務頭固いやつ多い印象
なんでだろうね

88:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 20:22:02.54 0.net
どうせうまく修正しておいてくれるだろうと、申請書を適当に書いてくる奴多過ぎ。申請書には必要事項は全て記入するよう書いてあっても何ヶ所も空欄で出す奴多過ぎ。指摘すると何で書かないといけないんですか？と池沼のような質問してくる。この先昇進も昇格も無い身だからせいぜい自分の権限振り回せるところでは振り回しておこうと思っている。
今日も勝手に至急とかスタンプ押してあるのに不備だらけの書類を放置して帰宅。対応は翌営業日になります。

89:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 22:38:26.44 0.net
まあ好きなようにすればいいけど、間違いなく社内で嫌われ者になるからそれ。
うちの会社の事務のオッサンもそんな感じで50過ぎて独身。

90:名無しさん＠明日があるさ
21/06/06 00:41:03.90 0.net
その会社でしか通用しないノウハウしか持ってないよな総務なんて

91:名無しさん＠明日があるさ
21/06/06 12:40:11.48 0.net
不備のある書類を上に提出すると自分が年下上司に怒られる。上司から不備のある書類通すな、必要事項満たすまで何度も突っ返していい、それで処理が遅れるのは申請者の責任と言質もらっているので、文句言ってきた奴には、「では、あなたから次長と部長にこの書類で通せると思う根拠をご説明頂けますか？」と言ってやると引き下がる。役所の住民票の申請書並みに説明コメント付けて別シートで記入例まで付けてるのになぜきちんと書けないか不思議。

92:名無しさん＠明日があるさ
21/06/06 23:30:27.75 0.net
みんなお前を軽く見てるからだろうなｗ

93:名無しさん＠明日があるさ
21/06/06 23:47:36.25 0.net
自分は絶対正しいと思ってる奴って厄介だよな
まぁそろそろ不快なので総務君はそろそろ違う場所で愚痴ってくんないかな

94:名無しさん＠明日があるさ
21/06/07 08:00:46.36 0.net
年下上司というあたりでお察し

95:名無しさん＠明日があるさ
21/06/07 19:08:17.15 0.net
性格に難があって外部の人の前に出せないから事務か倉庫しかできないパターンかな

96:名無しさん＠明日があるさ
21/06/08 20:39:29.64 0.net
出世欲だけは誰にも負けない。
くそーなんとかして出世したい。

97:名無しさん＠明日があるさ
21/06/09 01:57:14.93 0.net
おれは課長になるんやーーーーーー！！！

98:名無しさん＠明日があるさ
21/06/09 05:54:59.81 0.net
出世してどんな得があるかって考えると全然無いんだよな。
本当に上のほうまで行けば旨味もあるのかもしれないが、うちだと課長あたりだと
プレイイングマネージャーだし一番厳しいポジション。
もっと上に行きたい奴がステップだと思ってやってるなら理解できるが
課長で終わりの奴もかなり多いし
「課長」という年齢相応の肩書がある程度しかメリットを感じないんだよな。

99:名無しさん＠明日があるさ
21/06/09 12:58:18.43 0.net
ヒラがヘボすぎるっていうデメリット回避でしかない

100:名無しさん＠明日があるさ
21/06/11 10:42:43.98 0.net
社長が会社を大きくしたくないせいで部課長のポストが空かず、課長昇格資格を得てから9年待ちぼうけ
もう35歳だし、転職していいよね

101:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 21:32:05.86 0.net
ヒラじゃ食えない。
全く食えない。
転職して400万円年収が下がった。
優秀なライバルが大量にいて俺が昇進できる理由がない。
前の会社と給与体系が違いすぎる。
金が足りない。足りなさすぎる。
役職が一個ずつズレてる感じ。
課長になるのが前の会社でいう部長くらいむずい。
そのくせ課長は他社の課長とおなじくらいしか貰えない。
年功序列はなし、若い課長などもいる。
それはしゃーないとしても、社員のレベルが違うんだからもっと給料払ってほしい。
安くても集まっちゃうからあぐらかいてるとしか思えない。
転職できたとき、しめたぞ。と思ったが、
安価な働きバチで算段されてたのかと思う。
騙されたのは俺の方だった。
みじめな飼い殺しで終わるとしか思えない。
先が見えてる。

102:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 21:53:32.16 0.net
>>101
どのような規模からどのような規模の会社に転職してそうなったんだ？

103:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 21:57:44.01 0.net
上場企業→ヒミツの大企業

104:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 22:17:39.25 0.net
よく調べて転職しないとダメじゃん

105:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 22:23:40.06 0.net
家族の推しの企業だったのと、
絶対昇進しちゃるっていう
根拠ない自信があった。

106:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 22:33:07.29 0.net
で、結局何歳で年収いくらで安すぎるって言ってんの？

107:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 23:01:51.36 0.net
アラフォー450

108:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 23:43:52.82 0.net
住んでる場所にもよるが少ないな

109:名無しさん＠明日があるさ
21/06/15 06:08:46.08 0.net
田舎ならそんなもんだよ

110:名無しさん＠明日があるさ
21/06/16 15:32:10.96 0.net
当日の朝に連絡入れて仮病で会社サボるのってどれぐらい出世に影響あるかな？

111:名無しさん＠明日があるさ
21/06/16 21:28:49.16 0.net
たまにならいいんじゃね？
イメージとして、あいついつもそうだよな的なイメージがつけばダメっぽいけど

112:名無しさん＠明日があるさ
21/06/19 08:54:24.73 0.net
38歳で人事部と喧嘩してブラックリスト入りして10年
もう出世はないからとやりたい放題やってきたんだが、
中途で部長クラスを外から入れるようになった結果、
その部長たちに出世街道に戻されそうなんだが、今更感・・・

113:名無しさん＠明日があるさ
21/06/21 23:47:37.08 0.net
今年も駄目っぽいわ
もう簡単な仕事しか受けないようにしよう…

114:名無しさん＠明日があるさ
21/06/25 07:13:52.09 0.net
上がれそうだけど事業部自体が売却されそう
意味ないじゃん

115:名無しさん＠明日があるさ
21/06/28 21:55:31.35 0.net
使える人材になって、混乱に生じてのしあがらないと。

116:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 10:07:42.57 0.net
昇進試験落ちた
合格すれば年収850万円スタートなのに、課長代理では850万円で上限
年収上げたい
とは言え金銭的には相続とかも数千万円あって他の人より恵まれてるから嫉妬しても仕方ないのかもしれんけど…でも腐りそう

117:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 20:26:01.21 0.net
>>116
見る目のない試験管に怒ってるの？
自身の実力のなさに起こってるの？
年収が上がらないことに怒ってるの？

118:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 20:43:05.27 0.net
その辺の価格帯だと、増えた分社会保険と税金が増えてく

119:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 20:45:24.71 0.net
自己破産も生活保護もありえないほどのバックボーンがあるんで
昇進昇格どうでもいい

120:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 21:44:05.36 0.net
>>119
具体的に何がバックホーンなの？

121:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 22:02:35.50 0.net
>>117
年収が上がらないこと
金のために仕事してるからね
出世の理由も金のため
金が増えないなら出世なんて望まない

122:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 23:50:42.65 0.net
つうか今のリタイア世代は高度成長期やバブル経験してるから、
そこそこ成功してれば数千万の相続なんて珍しくないよ。
その辺りの常識の無さが昇格出来ない所以だろうね。

123:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 07:44:20.70 0.net
>>122
なるほど
でも筆記試験だけでそんなもん分かるのかな
まぁ転職することにしたわ
試験結果のフィードバックもよく分からなかったし

124:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 08:13:28.37 0.net
出世街道どころか平から２階級降格のまま55歳になったダメリが通りますよ。

125:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 08:59:22.97 0.net
>>124
平から2階級ってバイトになっちゃうの？

126:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 12:40:25.66 0.net
>>124
それ定年じゃないの？
再雇用で給料テーブルが下がったのでは

127:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 12:43:01.20 0.net
>>123
基本人事部って馬鹿だから。
論文のテーマの時点で矛盾だらけで意味がわからなかったよ。
フィードバックも矛盾する項目が並んでて、は？みたいな。

128:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 13:12:50.76 0.net
>>127
うちのとこは外部に委託しててアセスメントの結果を重要視してるのよね
だから矛盾はあまり無いんだけどフィードバックがともかく酷い
人事はバカなのかもしれんがそこを言っても自分が出世できるわけでもなく…

129:124
21/07/03 09:39:52.87 0.net
>>126
定年じゃないですよ。
役職ありの人は役職定年で能力給失いますけれどね。

130:名無しさん＠明日があるさ
21/07/04 12:03:04.85 0.net
試験があるだけ良いじゃん。どんな糞な試験だって対策の立てようがあるし、無いより公平じゃん。
うちは10年ほど前に、昇進試験が廃止されて、完全に上司達の主観と力関係で決まるようになったよ。

131:名無しさん＠明日があるさ
21/07/04 18:55:56.60 0.net
どんな困難にも立ち向かう
ウンコが食えるやつが昇進するんだよなぁ
サラリーマンでの昇進てたかがしててるが
ウンコまで食って昇進なんてアホらしくね
それも１回食うだけでなく折に触れ食わされる

132:名無しさん＠明日があるさ
21/10/24 10:46:25.39 0.net
大手企業だけど、
総合職はもちろん大卒、院卒しかいない
そんな中に高卒の私がいる
転職した経緯が特殊で、大手企業総合職なのに高卒
昇進試験は2度ある
主任試験と管理職試験
主任試験は4回目で合格
管理職試験は4回目でも落選
モチベーションなんてボロボロ
それでも、家族やローンがあるので定年まで勤め上げたい

133:名無しさん＠明日があるさ
21/10/24 11:15:45.91 0.net
すごいな
係長昇格試験、2回でギブったわ・・
制度変更で上がって今度は管理職推薦があったけど
同じような試験なんで、1度も受けずにギブアップだ

134:名無しさん＠明日があるさ
21/10/24 11:21:16.85 0.net
>>132
大卒が採用条件の中で、いろんな経緯があったとしても高卒で入れた自分をほめてあげてください。

135:132
21/10/24 11:32:15.20 0.net
主任試験に落選してる年のメンタルが最悪だった
主任試験は誰もが合格すると思ってるし、若いうちに合格するものだから
実際は半分か1/3は落選してるが、
不眠症になってた
日曜日の夜がとくに不眠症で、翌日の月曜日の仕事が辛かった
管理職試験は、大卒でも受からずに定年まで滞留してる人いるから
管理職試験は、落ちても主任試験の時ほど、不眠症になったりはしないが
それでも落ちると、会社から辞めろと言われてるみたいで、辛いわ
まじで辛い
会社から自分を全否定されてるようで
しかしクビになることは無いし
定年まで居座るつもりだけど

136:名無しさん＠明日があるさ
21/10/24 13:50:21.38 0.net
うちは、2,3回落ちるともう受けないって人が大半だが・・
強制的にうけさせられるのか？

137:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 01:47:19.85 0.net
最近、昇格試験がサラリーマンのモチベーションを下げてる気がする

138:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 01:58:31.27 0.net
流れ読まずにだが、俺は入社半年で出世とは無縁になって20年経つけどしがみついてるから1も頑張れ！

139:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 06:19:43.04 0.net
なんで半年程度でそこまで決定的になってんの？

140:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 09:13:42.69 0.net
>>139
警察沙汰な事件やったりとか
人事に楯突いたとか

141:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 10:19:41.36 0.net
>>137
分かる
まぁ会社としては楽なんだろうね

142:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 15:58:13.70 0.net
若い時に仕事ができなく苦労して２０代後半からまきかえしたけど
未だに管理職試験すら受けさせてもらえない。後輩はどんどん管理職に。
ヒラでも給料高いけどそろそろ退職して他探そうかな・・

143:名無しさん＠明日があるさ
21/10/26 00:26:54.95 0.net
>>137
昇格試験もだし目標管理もな。
だいたいブレジネフ時代のソ連の停滞は目標管理制度によるもの。
みんな達成可能な目標にするから発展も止まる。
かく言う自分も絶対達成可能な目標をいかに困難なものに書くかのテクニックを究める場となっているw
20世紀末頃から人事コンサル屋さんが目標管理を言い立てたのは日本の労働生産性を妨害するための陰謀だったとマジに信じてる。

144:名無しさん＠明日があるさ
21/10/26 06:04:38.88 0.net
なるほど、たしかに達成可能な目標を、難易度高く見せて書くことしかしないわ
バカ正直にチャレンジな目標立てて失敗してるやつもいるけどなぁ

145:名無しさん＠明日があるさ
21/10/26 06:30:46.96 0.net
上司がやたら気合入ってて、部下の目標管理制度の目標をやたら高い設定しか認めず、
「そんな設定を指示してるオレ、マネージメント能力ある」アピールするやつで最悪。
他のグループは極端な話「〇〇会議に出席し情報を共有化する」が目指す目標という、
出てれば達成できるレベルの目標でOKなのに対し、
うちはライバル100％の得意先でシェアを50％まで上げるとかで、
難易度が高いから達成しなくても評価が上がるなどは全くなく、
会議に全部出た他のグループの奴が評価されてる始末。
評価する側もマニュアル通りに「達成したかしてないか」で判断してるらしく
数年後には、まじめに高い目標に取り組んだ奴の給料より会議に出続けただけの奴の昇給のほうが多くて
そいつらのほうが給料が高い。

146:名無しさん＠明日があるさ
21/10/26 11:20:46.81 0.net
バカな上司を査定できるシステムはないものかね
同情もうしあげる

147:名無しさん＠明日があるさ
21/10/27 00:22:55.63 0.net
役職手当は係長で1万。課長で2万の会社で働いているのだが全く出世したいと思わない。
一般社員ともっと差をつけないと誰も昇進したがらない。
上が無能だとモチベーション下がるわ。

148:名無しさん＠明日があるさ
21/10/27 01:33:48.40 0.net
うちは課長と課長代理で年収200万違うからな
なお課長は毎日22時まで仕事してるわ
代理の俺はまぁ19ジクライ

149:名無しさん＠明日があるさ
21/10/27 06:02:57.34 0.net
本当にその課長の業務量が多いのか、ただの仕事トロい奴なのか、
残業パフォーマンス野郎なのかって問題もあるけどな

150:名無しさん＠明日があるさ
21/10/27 09:32:37.00 0.net
課長になる前は俺と同じような感じだったから業務量増えたっぽい
実務に加えて管理業務もやらないといけなくなったと言ってた

151:名無しさん＠明日があるさ
21/10/30 09:57:51.55 0.net
>>147
どんな零細企業で働いてんだ
大手企業の課長なら＋10万円

152:名無しさん＠明日があるさ
21/12/04 16:42:22.52 0.net
全ての男達よ立ち上がれ！
全ての男達よ立ち上がれ！

153:名無しさん＠明日があるさ
21/12/04 23:54:59.07 0.net
20年同じ業界にいても新人のように後輩に教えを請いに行かねばならない平です。能力ないのは分かっているんだけど転職する勇気もなくずっと今のところにとどまっています。ちな４０前半のOT。何のためにいるのか正直悲しくなりますが食うためと思って仕事してます。

154:名無しさん＠明日があるさ
21/12/06 21:20:44.04 0.net
業界は一緒でも業務が変われば、人に聞かないとどうしょうもないと思う

155:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 01:08:37.45 0.net
前職では試験の結果と上司の評価が昇格基準だったが20年前に転職した今の会社は上司の評価のみなので昇進の基準が不明瞭。前職では同期の中でも昇進は早かった方だが現職では1回しか昇格できなかった。年齢が昇格のリミット超えてしまったので今後昇格することも無い。仕事も閑職になったので無理して残業することもなくなった。あとは定年まで適当に仕事してればいい。保守的な会社だしコロナ禍がむしろ追い風になった業種なので自分がいる間にリストラが起きる可能性も無い。多くを求めず人生このまま逃げ切りモード。

156:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 01:45:26.71 0.net
遺産相続でどえらい金額もらったからもう出世を意識する必要が無くなった
給料全部小遣いにしても余裕で生きていけるわ
子供に働く姿勢を見せるために働くけども
同期が必死にやってるのを見て大変だなぁと思ってる

157:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 02:41:16.83 0.net
妻の実家が裕福なので自宅の購入費や子供の学費まで援助してもらった。おかげで同期が教育費の工面に苦労しているのに対して経済的に恵まれていると思う。だから出世できなくても全然焦らない。
年下で昇進した連中見てもたいして年収増えないのに責任増えて、夜遅くまで仕事して土日も仕事してご苦労なことだと思う。自分は平日は遅くても20時までには帰るし土日は電話に出ないしメールも見ない。

158:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 15:26:12.50 0.net
>>156
どえらい金額って具体的にいくらなの？
人によってどえらいの感覚が違うと思うんだよね

159:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 15:50:28.74 0.net
>>158
そうね、5億円よりは上の金額だよ
俺にとってはどえらい金額

160:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 20:38:10.10 0.net
>>158
156だけど4千万ってとこ

161:名無しさん＠明日があるさ
22/03/26 16:47:13.70 0.net
>>151
役職手当そんなにもらえるのか
20年以上勤務していまだに課長どまりでお先真っ暗
基本給34.5万役職手当3.1万残業して手取り30万がやっとだわ

162:名無しさん＠明日があるさ
22/03/26 18:52:03.08 0.net
>>161
うちは課長代理で手取り40万ぴったりくらい
会社によって全然違うね
課長だと手取り45万円くらいになるな

163:名無しさん＠明日があるさ
22/03/26 20:25:45.68 0.net
課長や課長代理になって役なしと比べて仕事量がどなのかって問題だよな。
釣りバカ日誌の浜ちゃんは極端かもしれんが、役なしの気楽さのほうが金銭以上にメリットを感じる場合もあるからな

164:名無しさん＠明日があるさ
22/03/27 08:47:45.22 0.net
世襲制のワンマン社長だから気に入らない人は仕事頑張っても窓際になる
酒の席で社長に媚びてお酌してた人が出世してる
あとは残業を多くする人ほど評価される古い体質

165:名無しさん＠明日があるさ
22/04/01 23:54:45.68 0.net
7年後に定年をむかえる53歳の平社員。
給料は安いが、そこそこの金融資産があると、あまり出世を気にしなくなる。
むしろ、給料分と割り切って仕事ができる（アルバイト感覚に近い）。
有休も気兼ねなく取得して消化できており、自分の自由な時間が持てる。
出世はしていないが、借金もないし、持ち家もあり住居には困らないし、不自由はしていない。

166:名無しさん＠明日があるさ
22/04/02 06:36:08.46 0.net
>>165
金融資産と年収はどれくらいあるの？

167:名無しさん＠明日があるさ
22/04/02 07:52:28.37 0.net
>>165
自分の年収は650万円程度で嫁は専業、昨年から子供は家から職場へ通っている。
金融資産は、あと3年ぐらい働けば1億越え達成は濃厚なレベル。

168:名無しさん＠明日があるさ
22/04/02 07:53:55.65 0.net
>>166
自分の年収は650万円程度で嫁は専業、昨年から子供は家から職場へ通っている。
金融資産は、あと3年ぐらい働けば1億越え達成は濃厚なレベル。

169:名無しさん＠明日があるさ
22/05/21 11:16:20 0.net
うちは損保子会社で部長、担当部長、課長、担当課長、係長(課長補佐？)、主任、一般社員って階級で分かれてて今34で主任。
年収は500万で、子会社だから担当部長クラスでも750万くらいしか貰えん。仕方ないがな。
残業代が出る最低でも係長まで目指してそこからどうするか悩む。責任だけ増えて給料安いんじゃな。

部長:800万
担当部長:750万
課長:700万
担当課長:650万
係長:580万

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