出世街道から外れたリーマン

出世街道から外れたリーマン at EMPLOYEE

[1からを表示]
50:名無しさん＠明日があるさ
20/11/29 11:09:51.82 0.net
>>49
上司にしてみれば権利を譲ることで他の部署の上役に貸しを作れて自分の保身に繋がるじゃん。
やる気ないどころか計算高い。もしかしたら良い条件で他の部署に定年再雇用を目論んでいるかもしれない。

51:名無しさん＠明日があるさ
20/11/30 10:59:01.49 0.net
>>47-48
最近はITドカタは中国やベトナムの派遣にやらせようって動きになってるね
まあ、品質は最低だし、社内に技術の分かる人間がいないと設計書の手抜きが見破れないから、適当な仕事されるが
設計資料の通りのゴミを押し付けられて、富士通あたりに再開発を泣きついた例をいくつか知ってる

52:名無しさん＠明日があるさ
20/11/30 15:16:45.30 0.net
>>50
そうかもしれんなぁ
情けないが自力ではどうにもならんので義父の力を借りる事にしたわ
どうなるか知らんが並の給料貰えりゃいい

53:名無しさん＠明日があるさ
20/11/30 20:46:07.73 0.net
使えるモノは使うべし

54:名無しさん＠明日があるさ
20/12/01 21:25:39.87 0.net
>>1
結婚して妻子を持ったら膨大な金が必要になるので否が応でも出世路線を目指さざるを得ないが
独身なら無理してまで稼ぎまくる必要もないので、適度に無能アピールして、楽な部署に回してもらい、
定年まで平々凡々な社内ニート生活を送るという生き方もある
（大企業や公官庁限定の話ね。中小だとリストラ倒産は日常茶飯事だし、無能を飼ってる資金的余裕もない。）
個人的見解だが、足切りに合わない程度の学歴とコミュ力があるなら、突出した才能を持っていない奴ほど大企業や公官庁に入るべき
まともな中小は大抵社長がスーパーマンで、その中でも儲かってる会社は社長以外にもスーパーマンが何人かいる状態なので
受験偏差値的な考えで「身の丈にあった中小」と考えていたら手痛い目に遭う
大企業や公官庁などのデカい組織はエリートはエリートな花形部署へ行くけど、平凡な人や並以下の人にも相応の部署があるからむしろ楽だったりする

55:名無しさん＠明日があるさ
20/12/03 23:45:43.20 0.net
あとさ、最近都合の良いことは自分がやったやったと言って、都合が悪くなるとだれかになすりつける奴ら多すぎる。

56:名無しさん＠明日があるさ
20/12/04 01:54:33.65 0.net
自営じゃないんだし社長だろうが所詮雇われリーマン
カリカリしなさんな
それに年齢下がるほど働く気は全然無いからそういう奴は増える一方
ソコソコ金貰って好きな趣味出来れば良いと考えてる奴が殆ど
なすり付ける能力身に着けないと次々に貧乏クジ押し付けられて潰れますぜ

57:名無しさん＠明日があるさ
21/03/08 11:45:31.67 0.net
同じく。33才ですが4月の大異動で同期や後輩は昇進や栄転が連なるなか、落ちこぼれ部署でくすぶってます。メンタルきつい

58:名無しさん＠明日があるさ
21/03/09 01:20:36.42 0.net
金富子の億様マガブロでストップ高どんどん出てる。
使いやすい銘柄なのとトレードがやさしいから真似しやすいのがいい

59:名無しさん＠明日があるさ
21/03/14 14:27:13.20 0.net
あと、８年で60歳定年となる。
仕事は所詮仕事だ。

60:名無しさん＠明日があるさ
21/03/16 08:05:48.94 0.net
出世街道(最低、課長)から外れたってどうやって見極めればいいですか？一歳下に抜かれたら、終わりですかね？
外れたなら、自分に時間使いまくるんだけど。

61:名無しさん＠明日があるさ
21/03/16 12:30:39.41 0.net
会社によるとしかいえんから知らんがな
先輩後輩の逆転なら1歳どころか5歳位までなら当たり前にないか？
うちの会社は厳密にルールがある訳ではないがふたつ上の役職の昇格適齢期が実質デッドラインだな
主任28歳、係長35歳、課長42歳、部長50歳が平均昇格年齢として、平のまま35歳になったとか、主任のまま42歳になったとか、係長のまま50歳になったとか
実際毎年の課長昇格者見ても40後半はそこそこいるが50超えて新たに課長になるのは皆無

62:名無しさん＠明日があるさ
21/03/16 15:51:28.01 0.net
>>61
なるほどー。
参考になりやす。

63:名無しさん＠明日があるさ
21/03/25 23:01:03.84 0.net
中小でずっと人の入れ替えが無くて後輩も入ってこないから30過ぎてもヒラなんだけど、
他社と合併したら肩書据え置きとかで、俺は真っ白な平のままなのに
元他社の俺と同世代は係長とかリーダーとか何らかの肩書持ってるって言うね

64:名無しさん＠明日があるさ
21/03/30 01:11:36.41 0.net
>>60
抜かれたら必要とされてないぐらいは思った方がいい
数人なら良いけど後輩半分に抜かれたとかね　
で、あなたを上げるよりその下の優秀層を上げる方が優先度は高い　
一度泥がつくとどんどん負の循環にハマる、ダメな奴を上げるには理由が必要だったり、その管理者も睨まれたりするからね

65:名無しさん＠明日があるさ
21/03/30 11:37:08.09 0.net
社会人の5年目から取引先に出向して13年
出向先では課長代行扱いにまで取り立ててもらったけど、
とうとう自社に戻ることになった
が、自社では新卒5年目扱いから復帰なんだって
たぶん月の手取りも7万ぐらい落ちるわ
出向先に拾ってもらおうかなー

66:名無しさん＠明日があるさ
21/03/30 21:29:06.10 0.net
俺なら辞めるなそれ
頭おかしいその会社

67:名無しさん＠明日があるさ
21/03/31 13:16:14.75 0.net
出向中って普通元会社でも昇進してるもんだけどな　
俺も辞めるかな　

68:名無しさん＠明日があるさ
21/03/31 13:38:45.97 0.net
転籍出向だったんでね？

69:名無しさん＠明日があるさ
21/03/31 21:35:03.27 0.net
定年になる1年前にようやく課長になって、
1年後そのまま役職定年を迎えてた人居たけど、
あんなのイジメだよなー、って思ったなー。
昔、同じ部署で働いたことあるが、どー考えても普通以上に充分仕事出来る人だったし。上に歯向かってたってことも無いしなー。
結局、人事権持ってた奴に謎に嫌われたら終わりなんだな。コワー。俺も気をつけよっと。。

70:名無しさん＠明日があるさ
21/03/31 21:35:45.51 0.net
>>65
嫌がらせかよ。。お気の毒だ。

71:名無しさん＠明日があるさ
21/04/01 01:44:02.10 0.net
>>65
自分なら給料だけ維持できるなら、そのまま在籍するわ。
会社はたかる対象と割り切ってるし。

72:名無しさん＠明日があるさ
21/04/01 07:56:54.44 0.net
大きい会社に居た時は非正規でしか働いたことなかったし、
転職して正社員になったけど部も課も無い小さな会社。
手取り30万以上とか一生かかっても無理だろう。

73:名無しさん＠明日があるさ
21/04/01 13:25:54.39 0.net
まあ出向元からしたら13年も他所にいた人間は赤の他人なんだろうな
出向の立場で課長代理まで任されたってのは間違いなく使える人間だったんだと思う
赤の他人感覚としても、他社の使える人間を引っこ抜けると考えれば「お得」だと思うんだけどな

74:名無しさん＠明日があるさ
21/04/04 22:38:32.79 0.net
>>69
退職金のグレード上がるんだから、
それは温情というのでわ？

75:名無しさん＠明日があるさ
21/05/10 12:21:46.94 0.net
>>74
公務員(一部)は定年直前に昇格するらしいね
退職金が上がるし、格も上がる

76:名無しさん＠明日があるさ
21/05/10 22:01:13.20 0.net
大企業の人事なんて好き嫌いで決まるんだから
そんなんに期待したおみゃーらがアホだ
真の実力をつけろ
取り敢えずここでプログラミングスキル磨いとけ
URLﾘﾝｸ(tackle57.base.ec)

77:名無しさん＠明日があるさ
21/05/14 06:40:03.55 0.net
うちは一定の役職になるまでは転勤が無いんだけど、ブロック長に嫌われた奴がその役職に急になったと思ったら1年で異動。
異動先で1年でまた役職が外れるという嫌がらせにも程がある人事が発動したよ
確かにそいつ、自分のことしか考えてないような嫌な奴だったから俺らもそれはそれで全然いいんだけど、
本人は家建てて1年でそれやられてるから相当悲惨な状況。
あそこまで露骨な嫌がらせはすげえわ。

78:名無しさん＠明日があるさ
21/05/14 11:53:35.76 0.net
>>75
元同級生の消防士は現場主義者でお偉いさんに嫌われて、
出世できなかったのはもとより、殉職したあとも
普通は2階級特進なのに1階級にとどめられたわ

79:名無しさん＠明日があるさ
21/05/18 07:06:43.34 0.net
>>78
そこは規定か何かで必ず2階級特進以外は無いもんなんじゃないの？

80:名無しさん＠明日があるさ
21/05/28 21:00:13.84 0.net
うちはTOPIX30入りしてる超巨大企業を親会社に持つ人数だけ一人前の中小企業だが、考査が割とデタラメなので割と学歴、年齢、経歴、能力関係なく出世のチャンスはある
アホでも出世の可能性有り
ただ、「能力が高いのに出世できない人」はあんまり見た事ないから、総体的にはこれでいいのかも知れない

81:名無しさん＠明日があるさ
21/06/02 12:35:51.88 0.net
この15年間昇給、昇格無し、一次上司、二次上司が年下。
飼い殺し決定なので仕事は面倒な責任負わされそうなことは避けて自分から新しい提案するのはやめて言われたことだけやっている。

82:名無しさん＠明日があるさ
21/06/02 19:09:28.84 0.net
>>82
同じ。しかし支店長がかわってから「言われたことだけやってるのはダメだ」
とやたらしつこく言ってくる支店長で、なかなかハードなめぐりあわせが来てしまった。

83:名無しさん＠明日があるさ
21/06/03 10:26:55.87 0.net
半官半民のお役所体質で減点評価方式だから、何もしないことが出世の条件
営業で方々にアタックしてたくさん利益も産んだけど、商談成立に失敗した件数も多い俺は評価最低レベルなんだと今更ながら気づいた
ぶっちゃけ、利益無くても税金で食っていけるぐらいに思ってるのが上の連中だしな
(当然、実際は利益でてないとアウト)

84:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 04:02:39.07 0.net
総務の雑用やっているけど申請書類に少しでも不備が有れば突っ返すことにしている。そうしないと上司から文書提出した奴に代わって説明求められるから。そんなこと書いた奴に聞いてくれと言うと、お前もハンコついているだろと謎理論で怒られる。
最近の若い奴は長文が苦手で断片的な文章ばかりなので意味がわからないと赤ペン入れて差し戻す。どんなに期限が迫っていて早く処理してくれと頼まれても自分の仕事は増やしたくないので些細な不備も容赦しない。

85:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 06:09:27.06 0.net
それは相当嫌われてるだろうな

86:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 11:26:59.14 0.net
総務なんて単なる事務屋なんだから、上から目線はアカンわ
彼らにとっては不慣れな手続きなんだから、生暖かい目で見てあげないとな
社内サービス業なんたから、親切にするに越したことはない
ただし、総務は下僕でも奴隷でもないので、お互いwin-winの親切心を理解できない社員に対しては、プラスαのサービスはないね

87:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 17:57:10.82 0.net
総務頭固いやつ多い印象
なんでだろうね

88:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 20:22:02.54 0.net
どうせうまく修正しておいてくれるだろうと、申請書を適当に書いてくる奴多過ぎ。申請書には必要事項は全て記入するよう書いてあっても何ヶ所も空欄で出す奴多過ぎ。指摘すると何で書かないといけないんですか？と池沼のような質問してくる。この先昇進も昇格も無い身だからせいぜい自分の権限振り回せるところでは振り回しておこうと思っている。
今日も勝手に至急とかスタンプ押してあるのに不備だらけの書類を放置して帰宅。対応は翌営業日になります。

89:名無しさん＠明日があるさ
21/06/04 22:38:26.44 0.net
まあ好きなようにすればいいけど、間違いなく社内で嫌われ者になるからそれ。
うちの会社の事務のオッサンもそんな感じで50過ぎて独身。

90:名無しさん＠明日があるさ
21/06/06 00:41:03.90 0.net
その会社でしか通用しないノウハウしか持ってないよな総務なんて

91:名無しさん＠明日があるさ
21/06/06 12:40:11.48 0.net
不備のある書類を上に提出すると自分が年下上司に怒られる。上司から不備のある書類通すな、必要事項満たすまで何度も突っ返していい、それで処理が遅れるのは申請者の責任と言質もらっているので、文句言ってきた奴には、「では、あなたから次長と部長にこの書類で通せると思う根拠をご説明頂けますか？」と言ってやると引き下がる。役所の住民票の申請書並みに説明コメント付けて別シートで記入例まで付けてるのになぜきちんと書けないか不思議。

92:名無しさん＠明日があるさ
21/06/06 23:30:27.75 0.net
みんなお前を軽く見てるからだろうなｗ

93:名無しさん＠明日があるさ
21/06/06 23:47:36.25 0.net
自分は絶対正しいと思ってる奴って厄介だよな
まぁそろそろ不快なので総務君はそろそろ違う場所で愚痴ってくんないかな

94:名無しさん＠明日があるさ
21/06/07 08:00:46.36 0.net
年下上司というあたりでお察し

95:名無しさん＠明日があるさ
21/06/07 19:08:17.15 0.net
性格に難があって外部の人の前に出せないから事務か倉庫しかできないパターンかな

96:名無しさん＠明日があるさ
21/06/08 20:39:29.64 0.net
出世欲だけは誰にも負けない。
くそーなんとかして出世したい。

97:名無しさん＠明日があるさ
21/06/09 01:57:14.93 0.net
おれは課長になるんやーーーーーー！！！

98:名無しさん＠明日があるさ
21/06/09 05:54:59.81 0.net
出世してどんな得があるかって考えると全然無いんだよな。
本当に上のほうまで行けば旨味もあるのかもしれないが、うちだと課長あたりだと
プレイイングマネージャーだし一番厳しいポジション。
もっと上に行きたい奴がステップだと思ってやってるなら理解できるが
課長で終わりの奴もかなり多いし
「課長」という年齢相応の肩書がある程度しかメリットを感じないんだよな。

99:名無しさん＠明日があるさ
21/06/09 12:58:18.43 0.net
ヒラがヘボすぎるっていうデメリット回避でしかない

100:名無しさん＠明日があるさ
21/06/11 10:42:43.98 0.net
社長が会社を大きくしたくないせいで部課長のポストが空かず、課長昇格資格を得てから9年待ちぼうけ
もう35歳だし、転職していいよね

101:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 21:32:05.86 0.net
ヒラじゃ食えない。
全く食えない。
転職して400万円年収が下がった。
優秀なライバルが大量にいて俺が昇進できる理由がない。
前の会社と給与体系が違いすぎる。
金が足りない。足りなさすぎる。
役職が一個ずつズレてる感じ。
課長になるのが前の会社でいう部長くらいむずい。
そのくせ課長は他社の課長とおなじくらいしか貰えない。
年功序列はなし、若い課長などもいる。
それはしゃーないとしても、社員のレベルが違うんだからもっと給料払ってほしい。
安くても集まっちゃうからあぐらかいてるとしか思えない。
転職できたとき、しめたぞ。と思ったが、
安価な働きバチで算段されてたのかと思う。
騙されたのは俺の方だった。
みじめな飼い殺しで終わるとしか思えない。
先が見えてる。

102:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 21:53:32.16 0.net
>>101
どのような規模からどのような規模の会社に転職してそうなったんだ？

103:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 21:57:44.01 0.net
上場企業→ヒミツの大企業

104:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 22:17:39.25 0.net
よく調べて転職しないとダメじゃん

105:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 22:23:40.06 0.net
家族の推しの企業だったのと、
絶対昇進しちゃるっていう
根拠ない自信があった。

106:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 22:33:07.29 0.net
で、結局何歳で年収いくらで安すぎるって言ってんの？

107:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 23:01:51.36 0.net
アラフォー450

108:名無しさん＠明日があるさ
21/06/14 23:43:52.82 0.net
住んでる場所にもよるが少ないな

109:名無しさん＠明日があるさ
21/06/15 06:08:46.08 0.net
田舎ならそんなもんだよ

110:名無しさん＠明日があるさ
21/06/16 15:32:10.96 0.net
当日の朝に連絡入れて仮病で会社サボるのってどれぐらい出世に影響あるかな？

111:名無しさん＠明日があるさ
21/06/16 21:28:49.16 0.net
たまにならいいんじゃね？
イメージとして、あいついつもそうだよな的なイメージがつけばダメっぽいけど

112:名無しさん＠明日があるさ
21/06/19 08:54:24.73 0.net
38歳で人事部と喧嘩してブラックリスト入りして10年
もう出世はないからとやりたい放題やってきたんだが、
中途で部長クラスを外から入れるようになった結果、
その部長たちに出世街道に戻されそうなんだが、今更感・・・

113:名無しさん＠明日があるさ
21/06/21 23:47:37.08 0.net
今年も駄目っぽいわ
もう簡単な仕事しか受けないようにしよう…

114:名無しさん＠明日があるさ
21/06/25 07:13:52.09 0.net
上がれそうだけど事業部自体が売却されそう
意味ないじゃん

115:名無しさん＠明日があるさ
21/06/28 21:55:31.35 0.net
使える人材になって、混乱に生じてのしあがらないと。

116:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 10:07:42.57 0.net
昇進試験落ちた
合格すれば年収850万円スタートなのに、課長代理では850万円で上限
年収上げたい
とは言え金銭的には相続とかも数千万円あって他の人より恵まれてるから嫉妬しても仕方ないのかもしれんけど…でも腐りそう

117:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 20:26:01.21 0.net
>>116
見る目のない試験管に怒ってるの？
自身の実力のなさに起こってるの？
年収が上がらないことに怒ってるの？

118:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 20:43:05.27 0.net
その辺の価格帯だと、増えた分社会保険と税金が増えてく

119:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 20:45:24.71 0.net
自己破産も生活保護もありえないほどのバックボーンがあるんで
昇進昇格どうでもいい

120:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 21:44:05.36 0.net
>>119
具体的に何がバックホーンなの？

121:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 22:02:35.50 0.net
>>117
年収が上がらないこと
金のために仕事してるからね
出世の理由も金のため
金が増えないなら出世なんて望まない

122:名無しさん＠明日があるさ
21/07/01 23:50:42.65 0.net
つうか今のリタイア世代は高度成長期やバブル経験してるから、
そこそこ成功してれば数千万の相続なんて珍しくないよ。
その辺りの常識の無さが昇格出来ない所以だろうね。

123:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 07:44:20.70 0.net
>>122
なるほど
でも筆記試験だけでそんなもん分かるのかな
まぁ転職することにしたわ
試験結果のフィードバックもよく分からなかったし

124:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 08:13:28.37 0.net
出世街道どころか平から２階級降格のまま55歳になったダメリが通りますよ。

125:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 08:59:22.97 0.net
>>124
平から2階級ってバイトになっちゃうの？

126:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 12:40:25.66 0.net
>>124
それ定年じゃないの？
再雇用で給料テーブルが下がったのでは

127:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 12:43:01.20 0.net
>>123
基本人事部って馬鹿だから。
論文のテーマの時点で矛盾だらけで意味がわからなかったよ。
フィードバックも矛盾する項目が並んでて、は？みたいな。

128:名無しさん＠明日があるさ
21/07/02 13:12:50.76 0.net
>>127
うちのとこは外部に委託しててアセスメントの結果を重要視してるのよね
だから矛盾はあまり無いんだけどフィードバックがともかく酷い
人事はバカなのかもしれんがそこを言っても自分が出世できるわけでもなく…

129:124
21/07/03 09:39:52.87 0.net
>>126
定年じゃないですよ。
役職ありの人は役職定年で能力給失いますけれどね。

130:名無しさん＠明日があるさ
21/07/04 12:03:04.85 0.net
試験があるだけ良いじゃん。どんな糞な試験だって対策の立てようがあるし、無いより公平じゃん。
うちは10年ほど前に、昇進試験が廃止されて、完全に上司達の主観と力関係で決まるようになったよ。

131:名無しさん＠明日があるさ
21/07/04 18:55:56.60 0.net
どんな困難にも立ち向かう
ウンコが食えるやつが昇進するんだよなぁ
サラリーマンでの昇進てたかがしててるが
ウンコまで食って昇進なんてアホらしくね
それも１回食うだけでなく折に触れ食わされる

132:名無しさん＠明日があるさ
21/10/24 10:46:25.39 0.net
大手企業だけど、
総合職はもちろん大卒、院卒しかいない
そんな中に高卒の私がいる
転職した経緯が特殊で、大手企業総合職なのに高卒
昇進試験は2度ある
主任試験と管理職試験
主任試験は4回目で合格
管理職試験は4回目でも落選
モチベーションなんてボロボロ
それでも、家族やローンがあるので定年まで勤め上げたい

133:名無しさん＠明日があるさ
21/10/24 11:15:45.91 0.net
すごいな
係長昇格試験、2回でギブったわ・・
制度変更で上がって今度は管理職推薦があったけど
同じような試験なんで、1度も受けずにギブアップだ

134:名無しさん＠明日があるさ
21/10/24 11:21:16.85 0.net
>>132
大卒が採用条件の中で、いろんな経緯があったとしても高卒で入れた自分をほめてあげてください。

135:132
21/10/24 11:32:15.20 0.net
主任試験に落選してる年のメンタルが最悪だった
主任試験は誰もが合格すると思ってるし、若いうちに合格するものだから
実際は半分か1/3は落選してるが、
不眠症になってた
日曜日の夜がとくに不眠症で、翌日の月曜日の仕事が辛かった
管理職試験は、大卒でも受からずに定年まで滞留してる人いるから
管理職試験は、落ちても主任試験の時ほど、不眠症になったりはしないが
それでも落ちると、会社から辞めろと言われてるみたいで、辛いわ
まじで辛い
会社から自分を全否定されてるようで
しかしクビになることは無いし
定年まで居座るつもりだけど

136:名無しさん＠明日があるさ
21/10/24 13:50:21.38 0.net
うちは、2,3回落ちるともう受けないって人が大半だが・・
強制的にうけさせられるのか？

137:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 01:47:19.85 0.net
最近、昇格試験がサラリーマンのモチベーションを下げてる気がする

138:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 01:58:31.27 0.net
流れ読まずにだが、俺は入社半年で出世とは無縁になって20年経つけどしがみついてるから1も頑張れ！

139:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 06:19:43.04 0.net
なんで半年程度でそこまで決定的になってんの？

140:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 09:13:42.69 0.net
>>139
警察沙汰な事件やったりとか
人事に楯突いたとか

141:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 10:19:41.36 0.net
>>137
分かる
まぁ会社としては楽なんだろうね

142:名無しさん＠明日があるさ
21/10/25 15:58:13.70 0.net
若い時に仕事ができなく苦労して２０代後半からまきかえしたけど
未だに管理職試験すら受けさせてもらえない。後輩はどんどん管理職に。
ヒラでも給料高いけどそろそろ退職して他探そうかな・・

143:名無しさん＠明日があるさ
21/10/26 00:26:54.95 0.net
>>137
昇格試験もだし目標管理もな。
だいたいブレジネフ時代のソ連の停滞は目標管理制度によるもの。
みんな達成可能な目標にするから発展も止まる。
かく言う自分も絶対達成可能な目標をいかに困難なものに書くかのテクニックを究める場となっているw
20世紀末頃から人事コンサル屋さんが目標管理を言い立てたのは日本の労働生産性を妨害するための陰謀だったとマジに信じてる。

144:名無しさん＠明日があるさ
21/10/26 06:04:38.88 0.net
なるほど、たしかに達成可能な目標を、難易度高く見せて書くことしかしないわ
バカ正直にチャレンジな目標立てて失敗してるやつもいるけどなぁ

145:名無しさん＠明日があるさ
21/10/26 06:30:46.96 0.net
上司がやたら気合入ってて、部下の目標管理制度の目標をやたら高い設定しか認めず、
「そんな設定を指示してるオレ、マネージメント能力ある」アピールするやつで最悪。
他のグループは極端な話「〇〇会議に出席し情報を共有化する」が目指す目標という、
出てれば達成できるレベルの目標でOKなのに対し、
うちはライバル100％の得意先でシェアを50％まで上げるとかで、
難易度が高いから達成しなくても評価が上がるなどは全くなく、
会議に全部出た他のグループの奴が評価されてる始末。
評価する側もマニュアル通りに「達成したかしてないか」で判断してるらしく
数年後には、まじめに高い目標に取り組んだ奴の給料より会議に出続けただけの奴の昇給のほうが多くて
そいつらのほうが給料が高い。

146:名無しさん＠明日があるさ
21/10/26 11:20:46.81 0.net
バカな上司を査定できるシステムはないものかね
同情もうしあげる

147:名無しさん＠明日があるさ
21/10/27 00:22:55.63 0.net
役職手当は係長で1万。課長で2万の会社で働いているのだが全く出世したいと思わない。
一般社員ともっと差をつけないと誰も昇進したがらない。
上が無能だとモチベーション下がるわ。

148:名無しさん＠明日があるさ
21/10/27 01:33:48.40 0.net
うちは課長と課長代理で年収200万違うからな
なお課長は毎日22時まで仕事してるわ
代理の俺はまぁ19ジクライ

149:名無しさん＠明日があるさ
21/10/27 06:02:57.34 0.net
本当にその課長の業務量が多いのか、ただの仕事トロい奴なのか、
残業パフォーマンス野郎なのかって問題もあるけどな

150:名無しさん＠明日があるさ
21/10/27 09:32:37.00 0.net
課長になる前は俺と同じような感じだったから業務量増えたっぽい
実務に加えて管理業務もやらないといけなくなったと言ってた

151:名無しさん＠明日があるさ
21/10/30 09:57:51.55 0.net
>>147
どんな零細企業で働いてんだ
大手企業の課長なら＋10万円

152:名無しさん＠明日があるさ
21/12/04 16:42:22.52 0.net
全ての男達よ立ち上がれ！
全ての男達よ立ち上がれ！

153:名無しさん＠明日があるさ
21/12/04 23:54:59.07 0.net
20年同じ業界にいても新人のように後輩に教えを請いに行かねばならない平です。能力ないのは分かっているんだけど転職する勇気もなくずっと今のところにとどまっています。ちな４０前半のOT。何のためにいるのか正直悲しくなりますが食うためと思って仕事してます。

154:名無しさん＠明日があるさ
21/12/06 21:20:44.04 0.net
業界は一緒でも業務が変われば、人に聞かないとどうしょうもないと思う

155:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 01:08:37.45 0.net
前職では試験の結果と上司の評価が昇格基準だったが20年前に転職した今の会社は上司の評価のみなので昇進の基準が不明瞭。前職では同期の中でも昇進は早かった方だが現職では1回しか昇格できなかった。年齢が昇格のリミット超えてしまったので今後昇格することも無い。仕事も閑職になったので無理して残業することもなくなった。あとは定年まで適当に仕事してればいい。保守的な会社だしコロナ禍がむしろ追い風になった業種なので自分がいる間にリストラが起きる可能性も無い。多くを求めず人生このまま逃げ切りモード。

156:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 01:45:26.71 0.net
遺産相続でどえらい金額もらったからもう出世を意識する必要が無くなった
給料全部小遣いにしても余裕で生きていけるわ
子供に働く姿勢を見せるために働くけども
同期が必死にやってるのを見て大変だなぁと思ってる

157:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 02:41:16.83 0.net
妻の実家が裕福なので自宅の購入費や子供の学費まで援助してもらった。おかげで同期が教育費の工面に苦労しているのに対して経済的に恵まれていると思う。だから出世できなくても全然焦らない。
年下で昇進した連中見てもたいして年収増えないのに責任増えて、夜遅くまで仕事して土日も仕事してご苦労なことだと思う。自分は平日は遅くても20時までには帰るし土日は電話に出ないしメールも見ない。

158:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 15:26:12.50 0.net
>>156
どえらい金額って具体的にいくらなの？
人によってどえらいの感覚が違うと思うんだよね

159:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 15:50:28.74 0.net
>>158
そうね、5億円よりは上の金額だよ
俺にとってはどえらい金額

160:名無しさん＠明日があるさ
22/01/30 20:38:10.10 0.net
>>158
156だけど4千万ってとこ

161:名無しさん＠明日があるさ
22/03/26 16:47:13.70 0.net
>>151
役職手当そんなにもらえるのか
20年以上勤務していまだに課長どまりでお先真っ暗
基本給34.5万役職手当3.1万残業して手取り30万がやっとだわ

162:名無しさん＠明日があるさ
22/03/26 18:52:03.08 0.net
>>161
うちは課長代理で手取り40万ぴったりくらい
会社によって全然違うね
課長だと手取り45万円くらいになるな

163:名無しさん＠明日があるさ
22/03/26 20:25:45.68 0.net
課長や課長代理になって役なしと比べて仕事量がどなのかって問題だよな。
釣りバカ日誌の浜ちゃんは極端かもしれんが、役なしの気楽さのほうが金銭以上にメリットを感じる場合もあるからな

164:名無しさん＠明日があるさ
22/03/27 08:47:45.22 0.net
世襲制のワンマン社長だから気に入らない人は仕事頑張っても窓際になる
酒の席で社長に媚びてお酌してた人が出世してる
あとは残業を多くする人ほど評価される古い体質

165:名無しさん＠明日があるさ
22/04/01 23:54:45.68 0.net
7年後に定年をむかえる53歳の平社員。
給料は安いが、そこそこの金融資産があると、あまり出世を気にしなくなる。
むしろ、給料分と割り切って仕事ができる（アルバイト感覚に近い）。
有休も気兼ねなく取得して消化できており、自分の自由な時間が持てる。
出世はしていないが、借金もないし、持ち家もあり住居には困らないし、不自由はしていない。

166:名無しさん＠明日があるさ
22/04/02 06:36:08.46 0.net
>>165
金融資産と年収はどれくらいあるの？

167:名無しさん＠明日があるさ
22/04/02 07:52:28.37 0.net
>>165
自分の年収は650万円程度で嫁は専業、昨年から子供は家から職場へ通っている。
金融資産は、あと3年ぐらい働けば1億越え達成は濃厚なレベル。

168:名無しさん＠明日があるさ
22/04/02 07:53:55.65 0.net
>>166
自分の年収は650万円程度で嫁は専業、昨年から子供は家から職場へ通っている。
金融資産は、あと3年ぐらい働けば1億越え達成は濃厚なレベル。

169:名無しさん＠明日があるさ
22/05/21 11:16:20 0.net
うちは損保子会社で部長、担当部長、課長、担当課長、係長(課長補佐？)、主任、一般社員って階級で分かれてて今34で主任。
年収は500万で、子会社だから担当部長クラスでも750万くらいしか貰えん。仕方ないがな。
残業代が出る最低でも係長まで目指してそこからどうするか悩む。責任だけ増えて給料安いんじゃな。

部長:800万
担当部長:750万
課長:700万
担当課長:650万
係長:580万

170:名無しさん＠明日があるさ
22/05/21 13:10:59 0.net
俺は課長代理で870万円だな
もう良いかな

171:名無しさん＠明日があるさ
22/05/21 16:27:50.58 0.net
課長代理900万
組合員時代のMAXが650万

172:名無しさん＠明日があるさ
22/05/29 13:02:37.74 0.net
幹部候補ってわけじゃないけど経験を積んでもらいたいってさあ・・・
それ一番損するポジションじゃんｗ
そもそも出世なんて求めてないけど、そうやってこき使おうとしても俺は手を抜くだけだぞｗ

173:名無しさん＠明日があるさ
22/05/30 19:47:26.04 0.net
自分のことだけで精一杯　　ひとのことなんか構ってられるか

174:名無しさん＠明日があるさ
22/06/01 22:37:31.25 0.net
悪女（わる）　働くのがカッコ悪いなんて誰が言った？ #8 ★2

175:名無しさん＠明日があるさ
22/06/09 22:36:42.73 0.net
休日出勤断ったら総スカンでワロタ
ほんの５年前まで年に１５日もやらされてきたんだからもう十分だろ
もうお前らがどんな奴らかなんてのはわかりきってるから、お前らのために一ミリも労力掛けたくないんだよｗ
損しかしないからｗ

176:名無しさん＠明日があるさ
22/06/09 23:11:21.88 0.net
ワイは9時前と17時以降の会議を全部断ってる
もちろん総スカン
この前上司がワイに聞こえるように、
オンラインでしたが午前２時までお疲れ様でしたって言ってた

177:名無しさん＠明日があるさ
22/06/09 23:21:56.25 0.net
まあ周りの奴がちゃんとやってるとか、やって報われる何かあるなら、休日でも出るよ
単純に自分がやりたくないから誰かにやらせて、何かあるとこっちの責任にして責めて終わり
自分は何もしないくせに下が困ってるから助けてやれとか阿保かとｗ
お前は俺が困ってた時に何かしてくれたか？自分の行いをよく考えてからほざけ
俺を恨んでもいいけどお門違いなんだよ

178:名無しさん＠明日があるさ
22/06/12 01:06:58.27 0.net
上司から営業に向かないと事務職に回されたが代わりに他部署から来た若手が退職してしまった。また営業やらないかと同じ上司に言われたが、自分、営業に向いていないのでと言われたことそのまま返して断ってやった。営業は若手が辞めて役職者にまで担当振り分けてしのいでいるが毎日遅くまで残業。自分は今の季節明るいうちに退社。早く家に帰ってのんびりしたい。残業代なんか要らない。

179:名無しさん＠明日があるさ
22/06/12 08:06:15.92 0.net
うちは営業やらせても全然ダメだったり人間的にクソなタイプがどこにも行き場がなくなって
事務だったりアシスタント職にまわされるパターンがあるが、
そのせいで事務職が人として問題があるような奴のたまり場みたいになっててえらいことになってる。
謎にプライド高い奴が多くて、高齢独身の集まり部署と化してる。
それでも、仕事上相手にするのが社内の人間が多い部署だから
周りが仕方なく我慢して接してるからギリギリ成り立ってる感じ

180:名無しさん＠明日があるさ
22/06/14 00:33:03.51 0.net
出世しなくなったから会社でやりたい放題やったり上司に暴言吐いてたら仕事をどんどん減らされた
そんな事やるから有給連続で取ったるわ

181:名無しさん＠明日があるさ
22/06/14 06:08:49.53 0.net
仕事減らされたんなら楽でいいじゃん

182:名無しさん＠明日があるさ
22/06/15 07:18:23.74 0.net
>>176
うちの会社は働き方改革やテレワーク推進で10～15時以外の打合せはやめましょうって言われてる。
それ以外はTeamsチャットとか非同期コミュニケーションで対応してと。

183:名無しさん＠明日があるさ
22/06/19 09:12:09.90 0.net
>>182
それがいいかもね

184:名無しさん＠明日があるさ
22/06/23 17:43:54.37 0.net
部も課も無い会社に入ってしまって9年目。もうダメだ。
大卒なのに年収270万くらいしかない。一番多いときでも2016年の300万ジャスト。
田舎の小さい会社とは言えまさかな結果。同じ大学同じ学部出て教師になってる子
結構いるけどそいつら女でも500万くらい貰ってるんだろうな。

185:名無しさん＠明日があるさ
22/06/23 18:56:25.89 0.net
出世どころか30代中盤からどんどん後輩に抜かれて行って、ああ、俺はこっち側かと結構落ち込んだな。
出世自体が目的でないのなら、人生の戦い方はまだあることをその頃の自分に教えてあげたかった。
いくら貰うかより貯めるかの方が重要だということ。ヤケで結構散財したのが悔やまれる。

186:名無しさん＠明日があるさ
22/06/23 20:33:57.78 0.net
>>185
人生の戦い方って？

187:名無しさん＠明日があるさ
22/06/24 01:22:19.90 0.net
うちの会社課長手当3万円、次長手当7万円。残業手当は無くなる。
それ聞いたら課長になれなくてむしろ良かったと思っている。責任背負わされてヒラと対して年収変わらないなら定年まであと15年弱このままでいいや。メリットといったら多少会社で偉そうにできることくらいしかない。

188:名無しさん＠明日があるさ
22/06/24 06:28:53.86 0.net
課長などの役職がつくと出る会議や飲み会が多くなるからそれが嫌

189:名無しさん＠明日があるさ
22/06/24 07:34:34.60 0.net
>>188
今飲み会ってやるの？

190:名無しさん＠明日があるさ
22/06/24 10:50:12.91 0.net
昔は役職につくと、交際費で高額飲食、社用ゴルフ、タクシー券、旅行と飲み会でしかない国内出張、観光が９割の海外出張とかで
給料も小遣いも使わずに遊べた
今はそれが全部カットだもん、旨味はまったくない

191:名無しさん＠明日があるさ
22/06/25 00:31:44.01 0.net
上司に言われて今日内省してみたんだけれど、
嫌な気持ちになった時っていうのは自分をないがしろにされたとか、無視されている、
認めてくれない時の悲しさがあったと思った。
上司は自分のパフォーマンスはみてくれていない、あれだけいろいろやっていたのにと思ったが
裏を返せば全然見えていないんだなと。
もっというとさ、気を利かせていろいろやってもそれは気づいてくれていない。
もっというといわれたことだけちゃんとやっていればそれだけでいいんだと思ったら
楽になった。
自己研鑽は自分のためにやる。会社のためにやっても上司は気づいてくれないから。
やるなら社名でやった方がいい。そのほうが責任が発生するから。

192:名無しさん＠明日があるさ
22/06/25 00:37:08.10 0.net
自分に非があったのかいろいろ考えてみているんだけれど、どう考えても非がないんだよな
でも唯一思ったのが、いろいろ考えて先回りでやっても感謝されるわけでもなく
気付いてくれない。だったらいわれたことだけやるのがいいと思ったよ。

193:名無しさん＠明日があるさ
22/06/25 05:20:53.16 0.net
>>182
会社にいるよな無能な働き者
言われた事さえやりゃええのに、手前勝手な拡大解釈して汗かいてるのに評価されない事を悲しんでる人

194:名無しさん＠明日があるさ
22/06/27 08:54:25.70 0.net
言われたことしかやらない俺は、有能な働かないおじさん

195:名無しさん＠明日があるさ
22/06/27 11:43:58.75 0.net
>>193 なかなか手厳しいな
ゼークトに言わせると、射殺だな

196:名無しさん＠明日があるさ
22/06/27 18:16:15.49 0.net
>>195
本当に無能な働き者は、仕事を産んで利益をうまず組織に悪影響を遺し続けるから死刑でも済まない

197:名無しさん＠明日があるさ
22/06/28 23:06:31.80 0.net
責任だけは増え上司には毎日嫌味を言われ、部下に対して下手な事言ったらパワハラで内部告発され総務から事情聴取。
役職手当はたった2万。残業たった5時間分。ストレスで休みは寝たきりどこにも行く気がしない。有給休暇もまともにとれない。
こんな待遇で出世したいと思う方がイカれてるわ。

198:名無しさん＠明日があるさ
22/06/29 18:10:56.64 0.net
まあそんなブラックに勤める時点でイカレてるだろ。

199:名無しさん＠明日があるさ
22/07/01 05:55:42.05 0.net
部下なし定時帰りの管理職わい。賞与195万円。
あと五万足せよと思いつつ、一人安飲み屋で宿泊する。

200:名無しさん＠明日があるさ
22/07/03 22:30:06.35 0.net
紀伊國屋書店
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

201:名無しさん＠明日があるさ
22/10/16 20:02:24.68 0.net
今年34歳。
35歳でとりあえずアシスタントマネージャー(課長代理で管理職ではない)に来年なれたらもういいや。
子会社だから年収は600万円程度で頭打ち。
あとは副業もして優雅に妻と暮らす。

202:名無しさん＠明日があるさ
22/10/17 00:44:04.83 0.net
52歳役職無し。今年からお情けで名刺に載せさせてもらっていた課長代理の肩書が廃止になった。新入社員と大して変わらない仕事してあと13年間しがみついてやる。

203:名無しさん＠明日があるさ
22/10/17 06:22:52.61 0.net
うちもお情けで書かれてた名刺のマネージャー（ただのおっさん平社員）って肩書が無くなった。

204:名無しさん＠明日があるさ
22/10/17 07:29:07.56 0.net
今思い返せば18年前、大学出て非正規でしか就職できなかった時点で
もう出世街道から外れてたんだな。そっから零細企業に転職して10年。
部も課も無い会社で出世なんてありえない。給料も激安で上がらない。
同じ大学同じ学部出て教師とかなってる奴らは今頃は手取り30数万とか
有るんだろうな。俺は手取り18万だ。

205:名無しさん＠明日があるさ
22/10/17 12:47:26.54 0.net
権限のない肩書に意味ないから、名刺の肩書なしにしちゃってるな
そんな意味のない肩書いる？
最近、FAX番号と電話番号も消したわ。

206:名無しさん＠明日があるさ
22/10/21 08:44:18.38 0.net
主任で止まりそうです

207:名無しさん＠明日があるさ
22/10/23 15:36:21.13 0.net
うちは試験とか一切ないから何がダメなのか全然わからん
やめようかな

208:名無しさん＠明日があるさ
22/10/23 15:37:41.25 0.net
>>2
海外出向して後輩に抜かれるなんて酷すぎますね

209:名無しさん＠明日があるさ
22/10/23 16:46:34.72 0.net
昔はその日にやろうと決めた仕事に突発で来た仕事も夜遅くまで残ってその日のうちに終わらせていたけど、年を取ったせいもありそこまでモチベーションが続かない。1日の処理量を越えたら優先度の低い仕事は翌日に繰り越して最大でも2時間残業くらいで帰るようにしている。別に給料下げられたわけじゃないが会社に期待されていないなら自分もそれなりの仕事でいいやと思うようになった。

210:名無しさん＠明日があるさ
22/10/23 18:00:48.17 0.net
>>209
わかる
というか二時間も残業してるだけ偉いと思う
自分はもう仕事に慣れきってるからすぐ終わっちゃう
でもこれ以上評価下げられたくないからなんとなく残業してる
こんな生活やめたい…

211:名無しさん＠明日があるさ
22/10/23 18:03:24.99 0.net
転職する勇気が出ない
あと一歩が踏み出せない

212:名無しさん＠明日があるさ
22/10/23 20:21:22.20 0.net
テレワークになって邪魔が入らないので15:00くらいには１日の出来高おわっちゃう
後は遊んで定時終了。
別にもう先はないのでそれ以上やろうとは思わんなぁ。

213:名無しさん＠明日があるさ
22/10/23 20:43:39.75 0.net
上司のお気に入りは早く帰っても突発休みしても出世するからやってられない

214:名無しさん＠明日があるさ
22/10/24 07:24:12.46 0.net
もう辞めたい
暗い顔して会社行きたくない
というかもう働くことすらしたくない

215:名無しさん＠明日があるさ
22/10/24 10:42:03.73 0.net
紅葉の季節だと普段全く混まない道まで混んでくるから困る
関東でいうと普段はほとんど車を見ない大菩薩ラインで道志みちみたいな大名行列作る馬鹿が出てくる

216:名無しさん＠明日があるさ
22/10/24 10:42:32.36 0.net
盛大に誤爆ったスマン

217:名無しさん＠明日があるさ
22/10/24 12:10:26.00 0.net
一生平社員ってよく聞くけどこの平社員の定義が人によってバラバラだ
俺は係長や主任の肩書すらないのを平社員だと思ってたが、課長未満の非管理職は全て平社員で「一生係長＝一生平社員」って捉えてる人もいると最近知った

218:名無しさん＠明日があるさ
22/10/24 20:33:24.26 0.net
特に忙しくないのに残ってる奴らキモすぎる、俺も同じ穴のムジナだけど
一生こういうヘンな奴らに合わせて、リストラに怯えながら生きるのヤダなあ

219:名無しさん＠明日があるさ
22/10/24 20:49:55.72 0.net
課長未満が平社員だと思ってるな
でも平社員←→役職者だとすると主任でも役職者だから平社員じゃないよな
とはいっても、最近平社員って言葉もあまり聞かないような気がする
管理職か一般職かじゃない？

220:名無しさん＠明日があるさ
22/10/24 23:11:20.06 0.net
役職持ち＝労働組合から外れた管理者
と思ってた
ただそれだと課長にすら上がれないのが大半な気がする
少なくともうちの会社は

221:名無しさん＠明日があるさ
22/10/25 00:18:22.44 0.net
今の文鎮型組織では役職者になれる方がレア。自分と同世代には課長や次長がいるが数万円の手当で重責負わされて割に合わないと思っている。負け犬の遠吠えと言われればそれまでだが幸い妻の実家が裕福なので子供の教育費や住宅購入資金を援助してもらったので、そこらの役職者より豊かな暮らしを送れている。

222:名無しさん＠明日があるさ
22/10/25 06:29:20.87 0.net
うちは役職付けば年収100万くらいは違うから微妙なところだな。

223:名無しさん＠明日があるさ
22/10/25 10:34:27.78 0.net
もうサラリーマンやりたくねえなあ
一日中ずっと椅子に座ってるのも身体に悪そう

224:名無しさん＠明日があるさ
22/10/25 19:30:58.00 0.net
なんか周りがよそよそしいのがムカつく
早く辞めてやりたい

225:名無しさん＠明日があるさ
22/10/25 19:43:13.00 0.net
え？なんでよそよそしいの？

226:名無しさん＠明日があるさ
22/10/25 20:20:23.64 0.net
>>225
異動の噂でも流れてんだろ
ムカつく

227:名無しさん＠明日があるさ
22/10/25 20:20:59.23 0.net
別に異動なら異動で「元気でねー」でいいのでは？
なぜ避ける？

228:名無しさん＠明日があるさ
22/10/25 21:09:00.51 0.net
それな

229:名無しさん＠明日があるさ
22/10/26 10:06:24.85 0.net
はあ今日もめんどくせー
サラリーマンやりたくねえ
でも無能な凡人だからサラリーマンやるしかねえ

230:名無しさん＠明日があるさ
22/10/26 10:06:54.41 0.net
もう助からない可哀想な人みたいな目で見るのやめろや

231:名無しさん＠明日があるさ
22/10/27 00:01:45.56 0.net
超人気声優・櫻井孝宏（48）既婚発覚の裏で露呈していた“衝撃の10年不倫愛”「結婚していることを黙っていた」《相手はショックで救急搬送》

俺も10年勤めて昇格なかったからわかるわ
俺の一番良い時を捧げたのに騙された

232:名無しさん＠明日があるさ
22/10/28 10:14:42.58 0.net
やめたさのピーク

233:名無しさん＠明日があるさ
22/11/03 18:57:37.77 0.net
コミュ力の高さ
負けず嫌い
ストレスに強い
特殊な才能が必要な分野以外では、病的に記憶力が悪く無い限り、上記三つが出世の条件だと思う。

234:名無しさん＠明日があるさ
22/11/03 19:25:33.74 0.net
>>234
それ見事に50過ぎてもヒラの自分に欠ける資質だw
学生時代からコミュ障で、負けたらさっさと諦めて、ストレスになることは面倒なので避ける。おまけに記憶力が悪くて人の顔が覚えられない。昭和体質の会社だから自分のような仕事しないおじさんでも居場所はあるので定年まで逃げ切ってやる。

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