2018夏 ボーナス専用スレ Part.1 at EMPLOYEE
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[前50を表示]
350:名無しさん@明日があるさ
18/07/09 22:05:34.20 0.net
【業種】 私大職員
【職種】 専任職員
【役職】 ヒラ
【年齢】 31
【勤続年数】 8
【前回冬額面】 139
【前回夏額面】 125
【今回】 133
【基本給額面】 57
【昨年度年収】 1020
【使い道】 貯金
【感想】 民間と違って最初からわかりきってるからつまらないw

351:名無しさん@明日があるさ
18/07/09 23:33:59.05 0.net
>>350
そんな高い?!嘘やろ?!
帝大国立の准教授でもそんなもらってないけどな。

352:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 00:18:14.34 0.net
>>351
いろんな誤解があるようなので。
国大は給与が安くて有名
東大も駅弁も同一賃金体系(地域手当等は別)
先生は偉いんだ、だから給与が高いんだろう的なレスに至る素人の発想って
東アジア独特の儒教文化から来ているんだろうね、と学術的に分析したくなった。
外食産業でいえば本社幹部社員と各店舗の店長みたいな関係なんだから、
給料高いのはどっちよ?と聞かれたら誰でも答えられるのにね。
欧米の大学ではそれがもっと顕著です。

353:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 00:20:52.01 0.net
【業種】インフラ
【職種】営業
【役職】課長
【年齢】41
【勤続年数】15
【前回冬額面】160万位
【前回夏額面】160万位
【今回】190万位
【基本給】60万ちょい
【昨年度年収】1100万?
【使い道】カバンとかいろいろ
【感想】今年、相続とかがあって貯金が1.4億になった。アーリーリタイア考えたけど、やる事ないから毎日会社行ってる。と言うか、こんな待遇のいい会社自分でやめるとかあり得ない。でもあと10年くらいかな、、、

354:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 00:44:12.85 0.net
>>353
ガスですか?

355:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 07:10:56.43 0.net
>>353
多分、今の生活レベルを維持した老後を送るには
1.4億じゃ足りないと思うよ

356:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 07:13:52.91 0.net
>>350
これが日大職員だとしたら色々面白いな

357:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 10:20:18.02 0.net
有名私大の職員給与はえげつないで〜

358:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 10:49:02.71 0.net
私大職員30で1本越える所はないよ。

359:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 12:44:36.92 0.net
>>353
そんだけ貯金溜まるって独身か?
金持ちは結婚しろよ

360:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 15:41:12.15 0.net
俺も45歳独身持ち家ありローンなしで貯金6000万でアーリーリタイアする予定だけど、どう思う?

361:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 16:31:07.35 0.net
独身ならなんとでもなるんじゃない?
老後にまともな施設はいるのあきらめて
孤独死上等ならいけるでしょ

362:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 22:18:49.88 0.net
ボーナスに関係の無い話は、他でやってくれ。

363:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 22:25:24.78 0.net
【業種】ルート営業
【職種】ディレクター
【年齢】25
【勤続年数】1
【前回冬額面】6
【今回】16
【基本給】21
【使い道】車検
【感想】ボーナス貰ったんで、彼女そろそろ欲しいねん…。彼女おらんねん。

364:名無しさん@明日があるさ
18/07/10 22:48:49.86 0.net
>>356
一般の職員になにも責任なんてないし、むしろどちらかといえば被害者だろ

365:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 00:33:05.18 0.net
【業種】鉄道
【職種】営業
【役職】次長
【年齢】46
【勤続年数】23
【前回冬額面】0
【前回夏額面】0
【今回】0
【基本給】120
【昨年度年収】1,400
【感想】配るだけと言うのもスッキリするかも

366:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 01:17:33.74 0.net
>>350
え、普段何してるひとなの?教授でもない准教授でもない職員ってこと?期限付きの職員?

367:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 07:03:05.10 0.net
【業種】サービス業(ラブホテル)
【職種】管理
【役職】店長
【年齢】34
【勤続年数】7年
【前回冬額面】32
【前回夏額面】31
【今回】35
【基本給】34.5万
【昨年度年収】500弱
【使い道】風俗
【感想】夢も希望もないわ

368:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 08:12:15.51 0.net
>>366
横だが、専任職員とは正規職員のことだよ
あなたが書いた教授や准教授といった専任教員や期限付き職員を管理する立場の職員のこと
理事を除いて職階では最上位の人

369:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 08:29:10.94 0.net
>>368
最高位だけどヒラだし30台でなれるの?教授よりもやってんじゃん

370:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 09:27:14.20 0.net
嘘に決まってんだろ
 
<私立大学職員・30歳の平均年収(教連資料より)>
明治 中央 早稲田
東洋 学習院  立教
- 年収700万円 -
武蔵 成城 文教 甲南 獨協 東京女子 慶応 和光 法政 成蹊 同志社
関西 専修 亜細亜 國學院 二松学舎 東京経済 中京 神奈川 近畿 愛知
関東学院 大東文化 国士舘 武蔵野 明海 明星 拓殖 淑徳 日本女子
- 年収600万円 -
名城 東海 帝京 日本工業 大妻女子 東京理科 他多数
津田塾 芝浦工業 青学 福岡 関西学院 他多数
- 年収500万円 -
目白 城西 立命館 上智 北里 麻布 他多数
- 上場企業の平均値 -
他医大、地方零細大学

371:sage
18/07/11 11:21:44.70 SdEG7D17m
【業種】 商社
【職種】
【役職】
【年齢】 48
【勤続年数】
【前回冬額面】 250
【前回夏額面】 650
【今回 700
【基本給】 80くらい
【昨年度年収】 2200
【使い道】 ローンと教育費
【感想】

372:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 12:43:55.86 0.net
>>370
それガセ情報で専用スレでは警告まで出てる。
「「私立大学職員待遇ランキング」のコピペが出回っていますが、理事会情報(高めの数字)と組合情報(低めの数字)が
混同して出されているなどの問題があり、信憑性が全くないとの評価で定まっています。
同地域・同規模の大学では、コピペにあるほどの待遇差はございません。」

373:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 12:44:47.35 0.net
スレリンク(job板:13番)

374:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 12:47:49.82 0.net
>>372
専用スレのテンプレでも、東京の総合大学で30歳700万円とあるんだけど、30歳で一本越える大学があれば知りたいわ。

375:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 12:53:06.07 0.net
>>374
個々人によって異なる手当部分が大きい。
たとえば入試関係のイベントに出ればどの大学でも支給される入試手当、
法律で定められている時間外手当、入学式に出れば支給される催事手当など、
基本給やボーナスからは見えない手当がこんもりある。
なお、自分はいま44歳だが30歳の時点では920万円で1000万円を超えたのは33歳のとき。
誰でも知っている大学。

376:370
18/07/11 12:54:36.47 0.net
>>374
ちなみにあなたはどのような職業の方ですか?
366みたいなガセ情報を流すということは少なくとも私大職員ではないですよね?

377:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 13:07:23.72 0.net
ここで書き込んでる奴ぜってー嘘だわ
エビダンスみせろやエビダンス

378:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 16:44:19.14 0.net
>>377 吊られないぞw

379:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 18:08:34.14 0.net
>>377
カニダンスではだめでしょうか?

380:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 19:05:48.28 0.net
明細出したら特定されるじゃん
出すのも出せ言うのもバカじゃん

381:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 19:16:15.27 4wKGh0QH2
恋愛なら(復縁、恋愛成就に)・・・永遠なる愛を授けるラブフェザープレミアム

運気改善なら(運気上昇に)・・・聖なる運気に導くミラクルストーンプレミアム

金運上昇なら(収入増加、資産増加、昇給など)・・・悪魔王の究極の財運石ノルダリフィリダ

心の癒しには(うつ病、自律神経失調症の治癒には)・・・ザルナンド・メギルダフィ


呪うならば(癌などの大病、事故による消失など)・・・絶望と永久の嘆きを与える木アルティメット

382:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 21:01:55.91 0.net
>>375
そんな小銭みたいのかき集めても教授陣より収入良いわけないじゃん
教授たちが同じように出席してんのに

383:名無しさん@明日があるさ
18/07/11 22:28:09.52 0.net
大学教授の年収なんてまちまちだからなんとも言えんでしょ。
私立に関しては、生涯年収で言ったら教授より職員の方が貰ってるのは普通。
国立職員は公務員と大差ないから安いけど。
>>350は嘘だけど。

384:名無しさん@明日があるさ
18/07/12 00:48:52.00 0.net
そうなの?職員って何やってるひとなのか知らんけど派遣とかで構成されてる安い人たちだと思ってたけど

385:名無しさん@明日があるさ
18/07/12 11:24:19.49 0.net
>>384
一般人が見られる場所、すなわち学生窓口なんかにいるのは派遣やパートしかいない。
そうではない場所に正規職員はいる。
法令や認証評価基準で定められているので、学生数あたりの教職員数の最低数は決まっている。

386:名無しさん@明日があるさ
18/07/12 17:20:59.02 0.net
うぜーよ、消えろ

387:名無しさん@明日があるさ
18/07/12 18:24:04.18 0.net
【業種】IT
【職種】企画
【役職】部長
【年齢】41
【勤続年数】13
【前回冬額面】160万位
【前回夏額面】160万位
【今回】270万位
【基本給】60万ちょい
【昨年度年収】1200万くらい
【使い道】貯金と近場に旅行
【感想】特別ボーナス出てハネたけど、子供の教育資金に吹っ飛ぶわあ。

388:名無しさん@明日があるさ
18/07/12 18:46:41.77 0.net
>>387
まあ、普通だな。

389:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 00:24:37.61 0.net
教授よりも貰ってるってマジかよ…
分不相応だろ絶対

390:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 00:41:09.97 0.net
>>389
もうここまで来ると病気だな。
逆に言うとなんでそこまでして教員(先生)は偉い、特別な職業と思い込んでいるわけ?
中国・韓国・北朝鮮等東アジアの儒教精神の伝統なのかな。
東アジアの習慣に、さらに輪をかけて、日本では職人や技術者のような
現場の第一人者をことさらに重んじる国だから余計に始末が悪い。
こんなんだからいつまで経っても欧米に追い付けない。

#そもそも教「授」なんて職業は存在しないんだけど。教「員」という職業はあるけどね。
教授というのは会社員でいう主任や係長みたいな地位の名前でしかない。

391:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 00:50:04.66 0.net
よくわかんねえけど学長って教授の中から選ばれてるじゃん
委員会も然り
他に何をそんなにやんだよっていう

392:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 01:10:06.86 0.net
>>391
本当にサラリーマンか?さすがに頭が悪いというか、想像力が無さすぎだろ。
高卒か?

393:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 01:16:26.26 0.net
私大職員って事務仕事して定時上がりだろ?クッソ楽そうで羨ましいわ

394:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 01:18:05.54 0.net
>>392
いや、大卒だけど職員ってマジで派遣のイメージしか無いわ
学長も教授から選任されるし、職員って何やんの他に
官僚の天下りのポスト枠の話じゃないんだろ?

395:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 07:20:45.21 0.net
>>390
病気?普通の感覚やろ?
職員が高給取りなんてイメージあるわけないやん!
実際、仕事内容の割に給料いいだけで
同じ大学で比べたら教授の方が給料ええやろ!

396:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 07:27:16.98 0.net
私立大学専任事務職員で最も高給なのは、関西大学(40歳で1000万弱)。俺も私大職員だけど、補助金の関係上、事務を統括する長で1500万が最高。

397:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 07:47:22.01 0.net
>>396
一般企業並みで教授の給料には及びませんよね。
ただ、仕事内容鑑みると美味しいと思いますが。

398:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 08:12:45.35 0.net
>>396
自分も私大職員だが駒澤の方が高い。

399:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 08:13:28.43 0.net
>>396
それは手当なしの額ね
残業代、入試手当、その他手当は個人によって違いすぎるので含まれていない
そこがでかいのにw

400:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 09:02:41.78 0.net
大学職員とかマーケットは10万人弱だったよ
この辺でやめれ

401:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 09:34:00.55 0.net
>>350
手当手当言うけど、基本給と前年ボーネスの額面足して948万円。
手当抜きでこの金額なわけでしょ。
その年で平でこんなにもらえる大学職員はいない。

402:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 10:55:49.36 0.net
いつまでこの話してるんだよ。
大学職員なんて興味ないわ。仕事くそつまらんだろ。

403:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 12:49:30.12 0.net
【業種】建築
【職種】設計
【役職】主任
【年齢】33
【勤続年数】3
【前回冬額面】50
【前回夏額面】180
【今回】190
【基本給】32
【昨年度年収】600
【使い道】旅行
【感想】頭うち。伸びなかったー

404:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 20:09:03.81 0.net
手当w
鼻くそみたいな金額だろ

405:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 21:27:58.06 0.net
>>402
悔しいの?
悔しいなら素直に悔しいって言えば?w

406:名無しさん@明日があるさ
18/07/13 22:08:52.12 0.net
988 投稿日:2008/11/07(金) 01:06:19
★私大職員は大学新卒22歳で年収860万円以上★
<私立大学職員の学部卒22歳初年度年俸例>
初任給  229100円
調整手当 月収の16.7%
住宅手当 57000円
交通費  25000円(水増し分)
計    349360円×12ヶ月=4192320円
賞与 夏3ヶ月(基本給+調整手当)+22万
   冬4ヶ月+28万
   春1ヶ月+13万
計  3424880円
入試手当+催事手当+繁忙期手当=984000円
★年収 8601200円(残業無しの場合) ★
これが私立大学職員の平均程度の初年度年収例です。
平均より給与が高い大学もありますし、残業が発生したり、
扶養家族がいたりすればさらに多くなります。
>410 : ジャーマンアイリス
>生涯賃金ランキング
>URLリンク(sites.google.com)
>私大職員はこれによると★生涯賃金6億円★
>主な先進国・日本の業界の年間労働時間
>URLリンク(mimizun.com)
>私大職員はこれによると★年間労働時間1350時間★
>退職金ランキング
>URLリンク(sites.google.com)
>私大職員はこれによると★退職金1億1000万円★

407:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 00:45:33.39 0.net
毎月の交通費が2万5000円ってどんなギャグだよ

408:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 00:51:11.20 0.net
>>407
ん?うちは交通費10万まで出るわ
新幹線で通勤してる人もいるし

409:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 01:30:16.66 0.net
>>408
静岡三島からヒルズがおったわそういや

410:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 03:37:45.25 0.net
いいからボーナス晒そうぜ

411:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 11:22:17.84 0.net
>>405うるせーよ、はげ消えろ
お前弱小零細を連呼する井の中の蛙くんか?
しつけーし、うぜーんだよ
ねちっこいし、つまんねーから消え失せろゴミが

412:sage
18/07/14 11:40:27.44 yjds6covJ
旧財閥商社
42歳
夏ボは550
手取り400くらい
エアコン買ったくらい
今年は子供達の塾代だけで、月30万飛びますから
散財不可能

413:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 13:30:13.78 0.net
人をディスるのはやめましょう

414:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 13:46:47.24 0.net
あいつガチ零細だわ
相当悔しそうw

415:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 13:54:11.27 0.net
>>411
よお!中小零細弱小企業の使用人w
今日も暑い中、金にもならない仕事に励んでるか?

416:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 15:56:21.57 0.net
暑い中、低年収で頑張ってる人がいるから、
世の中は成り立つんだよ。
みんな感謝しよう。

417:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 20:12:10.05 0.net
>>407
水増し分ね。
きちんと交通費を支払うから駅から徒歩3分で実際には歩いて通勤していたとしても
1区間分のバス代の定期券分をくれるの。

418:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 20:25:34.43 0.net
>>417
それ横領じゃん

419:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 22:15:06.19 0.net
>>418
違うよ。規程に書いてあるんだよ。
「実際の通勤経路・方法を問わず自宅から本学までの経路で公共交通機関を含むものについて支給する」って。

420:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 22:41:15.33 0.net
>>419
よくわかんないけどその規定の結果、現実と大きく乖離した交通費支給を黙ってやり続けるアホがいるの?バスと電車の交通費が月2万5千円?つくばから東京にでも通ってんのか?

421:名無しさん@明日があるさ
18/07/14 22:51:16.27 0.net
>>420
URLリンク(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
都営バスの定期券代は月9230円、徒歩1分の1区間でも9230円
自宅から最寄り駅までが都営バスでなければ1区間で似たような額が取られる。
それだけで18460円はタダでもらってるのと同じになるんだが。

422:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 01:02:34.78 0.net
>>421
交通費は申告した勤務ルートに基づく実費請求だろ?路線を問わないフリー定期で通勤申し込むアホがいんの?

423:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 01:11:50.77 0.net
まあ30代で1000万円も貰える私大職員はすごいねってことで終わりだな
何の能力があってどんな仕事をしてるから、そんな高収入を得てるのかわからない謎の職業であることに変わりはないけど

424:私大職員ですが
18/07/15 08:11:53.13 0.net
>>423
文科省に誰も読めない難解な日本語で申請書書いたり、
認証評価機関に誰も読めない難解な日本語で評価書書いたり、
役人折衝しながら経常費補助金の法解釈したり、
理事会の事実上の舵取りを行って重要事項の決定に関わる策定をしたり、
専任職員(正規職員)とはそんな感じです。

425:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 08:54:09.04 0.net
>>424
それのどこが、ボーナスの話なんだ?

426:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 11:19:04.65 0.net
私大職員の話、興味ある人→

427:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 11:21:23.36 0.net
>>424
そんなので1000万円もらえるのか
派遣でいいだろそんなの

428:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 11:22:32.57 0.net
>>426
他のスレでやれや。

429:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 14:27:40.29 0.net
【業種】メーカー
【職種】営業
【役職】平
【年齢】31
【勤続年数】7
【前回冬額面】280
【前回夏額面】255
【今回】290
【基本給】70
【昨年度年収】1700
【使い道】未定
【感想】そろそろ結婚したい

430:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 15:42:52.44 0.net
メーカーでその歳でその額とか
センサ売ってる会社かよ

431:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 15:50:16.96 0.net
キーエンスか?

432:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 19:42:30.36 0.net
>>429
キーエンスなら月の労働時間教えてくれ
地獄なんやろ?

433:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 19:53:11.02 0.net
残業月40時間ぐらい

434:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 20:26:47.10 0.net
大学生の頃、実験器具や機械の購入はキーエンスを通じて買ってた
キーエンスの営業マン曰く残業時間が何時間かとかわかんないらしい
いつも電話かかってきたり書類作ってるから休んでる感覚ないとのこと
確かにいつも目の下にクマあったが

435:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 21:20:57.00 0.net
>>434
キーエンス社員ってネットでも見たことないなあ
飲み会、私語禁止。
セールストークは共有化。
今は20代で家が建ち、30代で墓が立つ
この辺りホントなんだろうか

436:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 21:42:59.97 0.net
21時45分以降は残業禁止が徹底されてるから、思ってるほどではないだろ

437:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 21:48:36.15 0.net
>>436
慣れればそんなものかもしれんが
生産性を極限まで上げろと言われるのは
長時間残業よりキツいと思う
キーエンスに限った話では無いが
知人の話を聞くとその傾向がかなり強い気がする

438:私大職員ですが
18/07/15 22:34:48.65 0.net
>>425-426
>>423に質問されたから回答しただけですよ。
義務でやっただけです。文句があるならした人に言ってください。

439:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 23:37:03.30 0.net
日本で20代30代のサラリーマンでありながら下手な医者より金貰ってるとか面白いよな

440:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 23:46:00.63 0.net
>>439
キーエンスは別格だからな、会社も働いてる人も。
世界でもこれだけの経常利益率出せてる企業は稀だと思う。

441:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 23:46:26.52 0.net
>>435
30代で墓が立つほどなのか
>>436
残業が禁止されてるの?夜中にメールしてもすぐ返ってきてたけど…4,5年前とは変わったのかな?単に家でパソコンで仕事してるだけだろうけど

442:名無しさん@明日があるさ
18/07/15 23:57:15.70 0.net
昼から勤務かもしれないだろ

443:名無しさん@明日があるさ
18/07/16 00:20:58.70 0.net
聞いた話だと今は自宅へPCや仕事関係は持ち帰ることができないから、夜中にメールは無理じゃないかね

444:名無しさん@明日があるさ
18/07/16 00:25:30.86 0.net
ここ数年で時代が変わったのか
良かった良かった

445:名無しさん@明日があるさ
18/07/16 01:02:11.64 0.net
>>441
30代で過労死するっていう揶揄だぞ

446:名無しさん@明日があるさ
18/07/16 04:25:03.46 0.net
キーエンスの営業車の高速巡航速度は何キロか興味ある。

447:名無しさん@明日があるさ
18/07/16 22:07:04.21 JVchtKCgR
愛欲を独占する淫らな石プレミアムは知ってますか?

448:名無しさん@明日があるさ
18/07/16 21:54:01.03 0.net
【業種】メーカー
【職種】営業
【役職】係長
【年齢】37
【勤続年数】14
【前回冬額面】158
【前回夏額面】158
【今回】162
【基本給】52
【昨年度年収】930(手当て込み)
【使い道】飲み代、教育費
【感想】専業主婦に子供3人だがどうにかなってる。
今年はみんなボーナスめっちゃもらってますね。

449:名無しさん@明日があるさ
18/07/17 12:25:41.25 0.net
【業種】 人材紹介、派遣
【職種】 営業コンサルタント
【役職】 一般
【年齢】 27
【勤続年数】 2年目
【前回冬額面】 60万
【前回夏額面】 20万(中途入社のため)
【今回】 85万
【基本給】 27万
【昨年度年収】 410万
【使い道】 旅行、貯金
【感想】 もう少し貰えると思ってた。ガッカリだった。

450:名無しさん@明日があるさ
18/07/17 17:04:38.29 0.net
ズルくね?
ボーナス半期で3ヶ月以上はズルくね?

451:名無しさん@明日があるさ
18/07/17 18:32:48.40 0.net
普通だよ。

452:名無しさん@明日があるさ
18/07/17 18:46:21.48 0.net
と言われましても
支給額決めてんのは
俺じゃないしなぁ

453:名無しさん@明日があるさ
18/07/17 19:44:58.97 0.net
他人に搾取されるの嫌すぎて無になってる
出たくもない会議が勝手に明日に延期されてたから年休ぶち込んだ
勝手にやってろ。こっちに連絡無いし、知らんよ
取り敢えず出勤さえしてれば最低評価で最低限の収入は得られる
諦めて、消費を抑える。運の話

454:名無しさん@明日があるさ
18/07/17 20:21:07.20 0.net
そんな話どうでもいいから他所でやれ

455:名無しさん@明日があるさ
18/07/17 21:30:01.29 0.net
>>450
今年は3ヶ月以上あるところが多いみたいよ

456:名無しさん@明日があるさ
18/07/18 12:50:29.32 0.net
この手のスレは給料明細の画像もつけなきゃ無意味
ほぼ9割が嘘だよ
5chやってるやつは負け組しかいない
画像つけてないやつは信じられんよ

457:名無しさん@明日があるさ
18/07/18 13:20:22.02 0.net
その結論をどうやって導き出したのかご教示下さいますと幸甚です。

458:名無しさん@明日があるさ
18/07/18 19:10:53.86 0.net
>>456
よお!中小零細弱小企業の使用人w
今日も暑い中、低賃金労働、ご苦労なこったなwww

459:名無しさん@明日があるさ
18/07/18 21:28:17.52 0.net
>>456
周り見るとこんなもんな気がするが…
商社とかテレビ局とかは別格だが

460:名無しさん@明日があるさ
18/07/18 21:39:53.23 0.net
テレビ局とか落ち目なイメージしかないが、未だに高給なんだな

461:名無しさん@明日があるさ
18/07/18 21:49:32.94 0.net
URLリンク(vdata.nikkei.com)

462:名無しさん@明日があるさ
18/07/18 22:16:16.47 0.net
>>460
キー局はな
あと関西は30で1000は行く

463:名無しさん@明日があるさ
18/07/18 22:48:33.99 0.net
【業種】 小売
【職種】 営業
【役職】 係長
【年齢】 31
【勤続年数】 10
【前回冬額面】 50万
【前回夏額面】 51万
【今回】 55万
【基本給】 29万
【昨年度年収】 450万
【使い道】 子供の貯金
【感想】 みんなもらってんなー。やはり田舎はこんなものなのかな。。。

464:名無しさん@明日があるさ
18/07/18 23:04:35.29 0.net
田舎だからってのは言い訳じゃん。
馬鹿にされたくないから詳しくいわないけど、
人より鹿が、街より古墳が、多くて、
南半分は暗黒な、海のない県で働いてるけど、
人並みに貰えてるぞ。

465:名無しさん@明日があるさ
18/07/18 23:26:26.25 0.net
>>464
奈良なんて一応関西やから
本当の田舎とは言わん

466:名無しさん@明日があるさ
18/07/18 23:29:24.57 0.net
>>464
北陸エリア住みだがホンマ終わってると思う

467:455
18/07/19 00:03:56.10 0.net
ちなみに北信越なんだが、やっぱり国内最下層だと思うぞ。まぁ、中小高卒だから限界があるんだろうけど。年収300万とかザラだぞ

468:名無しさん@明日があるさ
18/07/19 06:19:29.24 0.net
地方は中小ばかりだからね
そりゃ大企業が多い都市部とは比べものにならない
大企業の地方拠点ならいいんだけどね

469:名無しさん@明日があるさ
18/07/19 06:23:34.05 0.net
>>468
地方拠点はいいよな
本社行くときはクリーニング出したシャツを着る田舎者だけど

470:名無しさん@明日があるさ
18/07/19 22:44:57.99 0.net
>>467
北信越の北信はまだマシ
越はマジで終わってる

471:名無しさん@明日があるさ
18/07/19 23:19:28.73 0.net
>>470
イメージとしては逆だわ。
北陸3県なんて壊滅的だろ。電力会社でさえ唯一の赤字出してる地方だそ。

472:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 00:19:39.78 0.net
【業種】 鉄道
【職種】 駅員
【役職】 一般
【年齢】 36
【勤続年数】 5年目
【前回冬額面】 90万
【前回夏額面】 80万
【今回】 90万
【基本給】 30万
【昨年度年収】 580万
【使い道】 生活費
【感想】 …

473:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 06:45:07.17 0.net
【業種】地公
【職種】技
【役職】 下から3番目
【年齢】 32
【勤続年数】 7年目
【前回冬額面】 63万
【前回夏額面】 61万
【今回】 62万
【基本給】 27万
【昨年度年収】 470万
【使い道】 ガソリン
【感想】 同級生最薄給選手権7連覇中

474:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 06:54:29.64 0.net
公務員は安泰だろ

475:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 08:41:39.58 0.net
>>471
男でも平均400行ってないですよ
URLリンク(doda.jp)

476:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 10:55:09.22 0.net
それのどこがボーナスの話なんだ?

477:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 10:56:28.04 0.net
>>475
北陸どうこうはどうでもいいが、DODA
はあてにならんから、国が発表してるのを見た方がいい。
URLリンク(www.nenshuu.net)

478:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 10:59:52.10 0.net
>>473
よう俺。俺も多分友達間だと、定年まで年収最下位だと思うわ。

479:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 12:39:03.15 0.net
>>471
うるせー

480:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 14:43:27.66 0.net
最近の目下の悩みは定年後破産しないのだろうかということ

481:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 14:54:05.95 0.net
いくつか知らんか、3,40年後には定年ないだろ。

482:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 16:03:33.64 0.net
よっしゃ!今日ボーナス出た!
3万w
今日は贅沢して帰りにコンビニの缶じゃないコーヒーでも飲もうかな♪
って思ったけどやっぱ家で飲むか
子供にベイブレード買ってあげて、奥さんと祖母には暑いしハンカチ買って
あげようっと。

483:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 16:20:28.55 0.net
>>482
すばらしい。家族大事にしてやれよ。

484:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 16:50:34.80 0.net
3万ドルの可能性もあるわけで・・
3万ペリカの可能性も・・

485:名無しさん@明日があるさ
18/07/20 18:58:37.42 0.net
反応に困るよね

486:名無しさん@明日があるさ
18/07/21 06:35:12.44 0.net
>>478
公務員は年取ってからが勝負
まぁ周りがハイスペなら勝てんが

487:名無しさん@明日があるさ
18/07/25 21:37:02.03 0.net
【業種】 総合電機
【職種】 技術系総合職
【役職】 主任級
【年齢】 36
【勤続年数】 12年目
【前回冬額面】 154万
【前回夏額面】 154万
【今回】 171万
【基本給】 49万
【昨年度年収】 900万
【使い道】 住宅ローンと旅行代
【感想】ヒラでもこれだけ貰えるのは有難い

488:名無しさん@明日があるさ
18/07/25 22:56:31.27 0.net
>>487
どこの会社?
パナ?ソニー?

489:名無しさん@明日があるさ
18/07/26 05:45:42.33 0.net
>>488
夏冬に差がないからパナソニックやろなあ
ちなパナ

490:性格極悪疫病時間
18/07/26 06:42:21.79 0.net
      ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     .// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\         カッチッカッチッカッチッ・・・チーン!wち〜んこ〜んか〜んこ〜ん♪wwwww
    .// ー─一゙  12  ー─一 \\        只今6時♪6時♪皆さん、オナようございまっすwwwww
  .//  ´      ↑      ヾ   \\      今日もまた社会奉仕の時間の始まりでっすwwwww
 ││   ≦◎ ≧  .│   ≦ ◎≧  ││     全身を蒸し焼きにされて汗水垂らして働く!wwwww
 ││  ″: : : : ソ ´ .│   ゝ_::::´   ││     うーん、これこそ人としてあるべき姿でしょうwwwww
 ││9  :  :   ´ │ ヾ      3:.││     え?時間が進みが遅すぎて死んでしまう?な〜にをほざきますかwwwww
 ││   ト      ρ◆υ          :││     この国には1億人以上がいて、その中で熱中症でくたばったのは、
 ││  │ェェェェ   ┃       ソ : .││     たったの数十人しかいないのですwwwww
 ││   │エエエエエ┃ェェェェェイ   ││     人はそう簡単に死にゃあしませんww大丈夫大丈夫wwwww
  \\    ´     ▼      ヽ : //      だからいつも通り仕事中は時間を遅く進めまっすwwwww
    \\        6  ´´     .://          それでは、とっとと出勤いたしましょうwwwww
     \\_________/:/           ☆シュッキンキンキン♪シュッキンキンキン♪シュッキンキンキンキンキンキィン☆
      \_________/

491:名無しさん@明日があるさ
18/07/26 07:07:23.38 0.net
え〜?
俺もPだけどそんなに貰ってない
給与等級が上限に近い人なのかなあ

492:名無しさん@明日があるさ
18/07/26 12:56:07.78 0.net
総合電機って書いてあるしパナじゃないだろ。三菱か日立。
東芝だったら面白いけどwww

493:名無しさん@明日があるさ
18/07/26 14:41:32.42 0.net
>>377
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

494:名無しさん@明日があるさ
18/07/26 14:49:30.20 0.net
>>493
ご、誤爆かしら

495:名無しさん@明日があるさ
18/07/26 17:53:09.27 O.net
韓国SK建設の株価が26%急落  ラオスのダム決壊で巨額の補償が発生か
2018/07/25
URLリンク(news-us.org)

496:名無しさん@明日があるさ
18/07/26 21:24:59.32 0.net
>>492
じゃあ日立か

497:名無しさん@明日があるさ
18/07/27 20:06:41.60 0.net
日立はない。担当じゃ基本給そんなに高くならない。

498:名無しさん@明日があるさ
18/07/27 23:43:17.55 0.net
アイリスオーヤマだな

499:名無しさん@明日があるさ
18/07/28 07:18:41.76 0.net
メーカーにしては基本給高めだよね
裁量労働の見なし残業や手当入ってるかな

500:名無しさん@明日があるさ
18/07/28 11:49:51.89 QN/xhC/1Q
東京都江東区の寺尾康二(32)は
草野球チームで野球賭博してる犯罪者
強盗強姦万引き置き引き放火と枚挙に暇がない社会のゴミ
覚醒剤や大麻を密売してる振り込め詐欺主犯
殺すべき

501:名無しさん@明日があるさ
18/07/28 15:38:37.50 0.net
【業種】 建設
【職種】 設計 技術士(総監、建設)
【役職】 課長代理
【年齢】 39
【勤続年数】 16
【前回冬額面】 110万
【前回夏額面】 170万
【今回】 210万
【基本給】 36
【昨年度年収】 830万
【使い道】 貯金
【感想】冬が少なかったから満足

502:名無しさん@明日があるさ
18/07/28 16:10:54.38 0.net
【業種】 製造
【職種】 営業
【役職】 マネージャー
【年齢】 43
【勤続年数】 13年
【前回冬額面】 0
【前回夏額面】 250万
【今回】 150万
【基本給】 95万
【昨年度年収】 約1400万
【使い道】 仕送り、自転車
【感想】 ボーナスより基本給が毎年3%上がってるのが、地味に効いてる。ただ負け組だなー、って思う。

503:名無しさん@明日があるさ
18/07/28 16:18:04.24 0.net
>>502
基本給すごいな

504:名無しさん@明日があるさ
18/07/28 17:16:25.71 0.net
>>501
建設って今バブルじゃないの?
もっとあるのかと

505:名無しさん@明日があるさ
18/07/28 19:16:49.72 0.net
>>504
地方零細なんでバブルは関係ないんですよ
大手はかなり良いと思います

506:名無しさん@明日があるさ
18/07/28 22:55:40.80 0.net
>>505
830万も貰える零細ってあるんか?

507:名無しさん@明日があるさ
18/07/28 23:47:24.60 0.net
>>506
会社規模でいうと小さいですが、利益率よいですからね

508:名無しさん@明日があるさ
18/07/29 08:56:44.27 0.net
やっぱ嘘つきが多いなぁ
俺が高めに設定した額を上のどれかに書き込んであるから見抜いてくれ

509:名無しさん@明日があるさ
18/07/29 09:35:46.21 0.net
>>508
お前の人生が嘘で塗り固められてるんだろ?

510:名無しさん@明日があるさ
18/07/29 10:00:41.21 0.net
100万円出たことにしろって言われたよ。。。

511:名無しさん@明日があるさ
18/07/29 14:31:54.08 0.net
ここは金額だすところだけど
普通は他の人に額面はいわないよな

512:名無しさん@明日があるさ
18/07/29 20:54:19.19 0.net
【業種】地銀
【職種】企画
【年齢】35
【勤続年数】13
【前回冬額面】120
【今回】120
【基本給】55
【使い道】腕時計
【感想】田舎でこれだけもらえれば十分ですわ
東京に比べたら生活費安いし

513:名無しさん@明日があるさ
18/07/29 21:58:03.01 ObLR43TWj
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
URLリンク(noroi.top)

URLリンク(6807.teacup.com)

514:名無しさん@明日があるさ
18/07/29 21:50:18.39 0.net
500万円超えて、俺負け組とか、Fラン大卒者、田舎だから、
って自虐自慢見ると萎えるな

515:名無しさん@明日があるさ
18/07/29 23:06:19.39 0.net
>>514
500万で生活できます?

516:名無しさん@明日があるさ
18/07/29 23:23:02.76 0.net
>>515
地方なら標準やろ。余裕。

517:名無しさん@明日があるさ
18/07/30 05:09:30.80 0.net
地方ってそんなに生活費変わる?
相続した持家ならわかるけど、
賃貸はタマ数少ないから割高だし
食品が特に安いわけでもない。

518:名無しさん@明日があるさ
18/07/30 08:03:18.69 0.net
地方だと車の維持費がかかるよ
結婚しても共働きが前提だね

519:名無しさん@明日があるさ
18/07/30 08:09:27.97 0.net
>>512
35で額面で900。
都会でも悪くない。

520:名無しさん@明日があるさ
18/07/30 08:44:18.07 0.net
>>518
夫婦で車2台買って、子供の高校は電車通学。大学は下宿。
安くもないイオンで買い物して、
映画見るのも一苦労。
都心がいいよ。少なくとも、名古屋大阪札幌博多レベルは必要。

521:名無しさん@明日があるさ
18/07/30 09:55:43.50 0.net
福岡は良いよ
仕事がクソで辞めるのちょっと寂しい笑

522:名無しさん@明日があるさ
18/07/30 19:22:33.79 0.net
盆に一週間強制的に休まされるのが辛い
強制定時退社日が嫌な日に刺さりすぎてて辛い
こじ残する日すら選ばせて貰えない
徹底的に給与を抑えてやろうという会社の強い意思を感じる
この程度の会社で妥協した自己責任
頑張ってこなかった罰
配属勝ちした高専卒、短大卒以下の給与で働く
無の人生。屈辱人生

523:名無しさん@明日があるさ
18/07/31 23:16:27.58 0.net
>>508
おまえが低いだけ。

524:名無しさん@明日があるさ
18/08/01 09:16:21.35 0.net
嘘だらけだからな
たいていの企業は月給の4〜6ヶ月分が普通だからな。
たまに10ヶ月分くらいもあるけど、そういう会社はたいてい基本給が低い。

525:名無しさん@明日があるさ
18/08/01 16:43:12.50 0.net
>>523
くやしいの?くやしいのぉwwww

526:名無しさん@明日があるさ
18/08/01 16:44:16.80 0.net
>>524
中小零細弱小企業の使用人さん、お疲れ様っス!

527:名無しさん@明日があるさ
18/08/01 17:05:33.43 0.net
軽い女が集まる大阪の飲み会サークル
[ルキアス]= 男女共常連多い、とにかく勘違いブスが多いいがすぐにヤレる、受付の時間になっても段取りが出来てない馬鹿幹事。 ここは不倫カップルの為に既婚者同士の飲み会もある。
[アラ婚]= 男性スタッフの健太が参加者の子を妊娠させて訴えられてる程の荒れたサークル、男女共品がない、男女共ヤリ目しかいない、一次会で仲良くなった後はホテル直行のパタ−ンが多いい。誉(ホマレ)の開催店を横取りするアホ主催者 、店くらい自分で探しなさい。
[スマイルライフ]= ここもブスが多いがその日にヤレる女が多いい、女性幹事が頭おかしい又にブチキレる。
[誉(ほまれ)]= 男の参加費高い、料理少ない、受付で金払ってない女性がいるサクラか?とにかく儲け優先 、二次会でも儲けようとする、ここは特に軽いヤリマンが多い事で有名で飲み会の後ホテル直行カップル多数いる。
[ピーチツリー] =年齢層の高い飲み会
ホスト風の幹事の知り合いの女性がやたら多いサクラか?セフレか?
ここも軽いヤリマンが多いい。 特に税理士事務所勤務のミドリって女はいろんなサ−クルに出没するヤリマンでその日の内にヤレル。
どこも30/40代の女は酔うとすぐに股を開く。とにかく一次会で軽そうな女を見つける事が大事、後日会おうとか来週会おうとかではダメ。女性もワンナイトを求めに来てる子が多い。

528:名無しさん@明日があるさ
18/08/01 18:09:30.86 0.net
大手企業 夏のボーナス平均は過去最高の95万円
2018年8月1日 17時55分
大手企業のことしの夏のボーナスは平均で95万3905円で、業績が好調な企業が多かったことから、去年の夏より7万円余り増えて過去最高を更新しました。
経団連は東京取引証券所の一部に上場する従業員500人以上の大手企業を対象に夏のボーナスの額を調査していて、回答のあった146社の結果を公表しました。
それによりますと、ことしの夏のボーナスは、従業員1人当たりの平均で95万3905円となり、去年より7万5733円増えてリーマンショック前の過去最高額を更新しました。
また、伸び率も8.62%でバブル期を越える高い伸びとなりました。
業種ごとにみますと、最も高かったのは業績が好調なうえ人手不足が深刻な「建設」で、161万7761円と去年より32%余り増えました。
次いで急増する外国人旅行者の消費が業績を押し上げた「商業」が去年より33%余り増えて109万2885円。
3番目が「自動車」で6.64%増え106万1566円でした。
経団連では、「冬のボーナスも高い水準が見込まれ、月額の賃金の引き上げと合わせて、ことしは、年収ベースでは3%の賃上げが実現できるとみている」としています。

529:名無しさん@明日があるさ
18/08/01 21:25:55.59 0.net
【業種】小売業
【職種】スーパーマーケット店員
【役職】サブチーフ
【年齢】28
【勤続年数】6年
【前回冬額面】25万
【前回夏額面】25万
【今回】26万
【基本給】20万
【昨年度年収】わからない
【使い道】これといってなし
小売はクソ

530:名無しさん@明日があるさ
18/08/01 23:48:09.62 0.net
【業種】 法律事務所
【職種】 パラリーガル
【役職】 なし
【年齢】 30
【勤続年数】 7
【前回冬額面】 50
【前回夏額面】 50
【今回】 50
【基本給】 25
【昨年度年収】 450
【使い道】 貯金
【感想】
みんな給料よくてうらやましいなあー
都内で賃貸マンションに月8万払ってこの年収なら
いなかの実家に帰って家賃生活費ただで年収300万とかわらないなーと思う
それくらいの年収の地元の同級生がばんばん子供つくってるのみるとうらやましい
いなか帰ろうかな

531:名無しさん@明日があるさ
18/08/03 13:00:22.91 0.net
パラリーガルって昇給しないの?

532:名無しさん@明日があるさ
18/08/04 09:36:56.30 0.net
>>531
ごめんざっくり書いた
ボーナスは基本給掛ける2。
基本給は毎年地味に上がってる。
二千円とか三千円とか。
昇給はするけど微々たるもん。
チームリーダーとかになれば役職手当でるけど役職つくと忙しいのに残業代でなくなるから役職にはつきたくない。

533:名無しさん@明日があるさ
18/08/04 12:16:54.06 0.net
>>529 ほんとにクソな給料だね、かわいそう・・・
でもラクな仕事ですよね

534:名無しさん@明日があるさ
18/08/04 13:55:23.02 0.net
>>532
中小企業みたいなもんなんやね

535:名無しさん@明日があるさ
18/08/04 14:30:25.10 0.net
>>534
みたいなもん、ってか法律事務所は零細企業ですよ
事務所規模10人で普通、50人で大きな事務所って感じ
二百人規模の事務所が最大手みたいな

536:名無しさん@明日があるさ
18/08/04 22:44:15.95 0.net
それで土日祝日休みで事務とかならまだマシだけど関係ないからな

537:名無しさん@明日があるさ
18/08/12 01:52:03.32 0.net
おまいら今すぐ、ぼっち診断やってみそ
URLリンク(hachibochi-station.com)

538:名無しさん@明日があるさ
18/08/14 19:43:00.91 0.net
>>537
インチキやんけ

539:名無しさん@明日があるさ
18/08/23 17:07:27.11 0.net
今期はもうボーナスないと言われてかなり塞ぎ込んでたが、このスレ見たらより一層落ち込んだわ……
ずっと真面目に働いて来たのに、なんで行く会社行く会社どこも業績下がってボーナスくれなくなるんだろう…

540:名無しさん@明日があるさ
18/08/23 21:30:07.03 0.net
疫病神なんぢゃね?
キングボンビーとか。

541:名無しさん@明日があるさ
18/08/25 05:42:27.21 0.net
上を見たらキリがないけど手取りで50万超えたから良しとする

542:名無しさん@明日があるさ
18/08/25 12:44:55.40 0.net
ボーナスなら手取りで80は欲しいな。

543:名無しさん@明日があるさ
18/08/26 22:34:19.82 0.net
【業種】製造
【職種】生産管理
【役職】現場監督的なヒラ
【年齢】26
【勤続年数】4年目
【前回冬額面】100
【前回夏額面】70
【今回】100
【基本給】23
【昨年度年収】450
【使い道】トルコリラ
【感想】 嫌な上司がことごとく県外に飛んでったので今が一番楽かも
結婚する予定がないからスポーツカーでも買ってやろうかな

544:名無しさん@明日があるさ
18/08/27 00:26:07.33 0.net
人生でボーナス20万以上なんてもらったことない
もう社会に出て20年はたつし、転職はしつつもずっと正社員で働いてるのに…
求人では賞与ありって書いてるとこにしか応募してないのに、結果としてまともにボーナスくれる会社はどこにもなかった
どの会社でも俺だけがもらえないわけじゃないから、俺の能力が特別低いってわけでもないと思うけど

545:名無しさん@明日があるさ
18/08/27 22:21:26.98 0.net
それは全体の能力が低い会社にしか行けないってことだ

546:名無しさん@明日があるさ
18/08/28 14:27:54.87 0.net
>>544
あなたの能力が低いから、そういう会社にしか入れないんだよ。

547:名無しさん@明日があるさ
18/09/29 18:59:53.70 0.net
そんなさみしいこと言うなよ

548:名無しさん@明日があるさ
18/10/02 14:44:05.47 0.net
>>544
あなたが何歳か分からないけど、そういう環境にしか身を置けないからでしょ。
どの会社もって笑
どんだけ狭い所で生きてるんですか?
煽りじゃなくFラン卒の俺でも新卒時は60万でしたよ。
ちなみに今は29歳で夏80万、冬90万、決算賞与30万。
俺、Fラン卒の底辺ですからね。

549:名無しさん@明日があるさ
18/10/02 14:57:49.66 0.net
>>548
源泉見せてみ?

550:名無しさん@明日があるさ
18/10/02 15:10:37.08 0.net
にちゃんに源泉載せるってネットリテラシーなさすぎる…

551:名無しさん@明日があるさ
18/10/02 21:03:04.66 0.net
>>549
載せるかよばーか
どうせ妄想だろって思って自分を慰めてろよ笑


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