PKを運とか言ってる奴は大間違い

PKを運とか言ってる奴は大間違い at ELEVEN

[前50を表示]
650:A
22/12/26 07:19:26.34 okJkpPsH0.net
the PK craftsman did not have the skills, then this approximately 3% chance of success would be a 'fluke'. It is not impossible, but it is a very low probability.
By me thinking "that's a very low probability, so hypothesis H0 would be wrong", hypothesis H1 would be correct and the PK craftsman's skill would be recognised.
But here is where the problem arises. I have taken the liberty of deciding that hypothesis H0 is wrong, but there is a 3.125% probability that it is correct.

651:A
22/12/26 07:25:44.19 okJkpPsH0.net
Can I really decide on my own that "the probability of being right is only 3%, so it's wrong!" Can I decide on my own that it is wrong because the probability of being right is only 3%?
Of course not. In statistical hypothesis testing, this criterion is named the significance level α and is determined before any calculations are made. Usually, 5% or 1% (α = 0.05 or a = 0.01) is used. In this case, if the significance level is 5%, H0 can be judged to be wrong. However, if the significance level is 1%, H0 cannot be wrong.
Do you understand?

652:A
22/12/26 08:19:46.11 okJkpPsH0.net
Shall I translate it into Japanese?

653:あ
22/12/26 08:40:46.83 zJ0lHDtn0.net
クロアチアW杯PK戦4連勝
日本W杯PK戦2連敗

654:あ
22/12/26 12:09:30.37 tDIAi+jZ0.net
2チーム共PK成功70％の場合と一方がPK成功率80%の場合P値
PK１回P=0.219>0.05
PK２回P=0.088>0.05
PK３回P=0.035<0.05
やっぱPK戦は実力なんだよな～

655:あ
22/12/26 12:35:13.65 EtFJWqF60.net
「仮説検定」
ここに「自称」PK職人がいます。彼の技術が本物かどうかを検証するために、PKを蹴ってもらい、5回連続で成功させた。さて、そのPK職人の技術は本物だと言えるのでしょうか？

この問いに対して、"5回連続で入れたのだから本物だろう "と答える人もいれば、"いやいや、5回だけではわからない、6回目で間違うかもしれない "と言う人もいるはずである。意見の分かれるところですね。
これを統計学を使って客観的に判断するのが、仮説検定という方法です。まず、仮説（H0と命名）とする。

656:あ
22/12/26 12:37:43.53 EtFJWqF60.net
>>655は >>648を翻訳したものです。

657:あ
22/12/26 12:45:25.05 EtFJWqF60.net
>>649を翻訳
H0：このPK職人には技術がない。
を定式化する。この仮説が間違いであることを説明できれば
H1：このPK職人にはスキルがある。
ということになります。(この状態をH1と名付ける)
さて、いよいよこのH0が正しいかどうか、仮説検定の手法で検証してみましょう。さて、そもそも、技術なしに5回連続でPKを決める確率は
(1/2)⁵＝1/32＝0.03215
となり、確率は3.125%となります。

658:あ
22/12/26 12:51:49.93 EtFJWqF60.net
>>650　
もし、PK職人に技術がなかったらこの約3％の確率の「まぐれ」で成功したと言えます。有り得ないというほどではありませんが、非常に低い確率ですよね。
私が「それは、とても低い確率だから仮説H0は間違ってるだろう」考えることで、仮説H1が正しいことになり、PK職人の技術が認められます。
しかし、ここで問題が発生します。私は、仮説H0が間違っていると勝手に判断しましたが、それが正しい確率だって3.125%あるわけです。

659:あ
22/12/26 12:55:32.81 EtFJWqF60.net
>>651
果たして私の主観で、「正しい確率がたった3％だから間違ってる！」と勝手に決めてしまってもいいのでしょうか。
もちろんダメです。統計的仮説検定では、この判断基準を有意水準αと名付け、計算をする前に決めておきます。通常、5%や1％(α=0.05やa=0.01)を使います。今回の場合、有意水準が5%であれば、H0は間違っていると判断できます。しかし有意水準が1％であったら、H0は間違っているとは言えません。
理解していただけたでしょうか?

660:ゆうい
22/12/26 18:20:29.51 0TY9M+Om0.net
ニワカの意見なんだが
やっぱメンタルじゃないの？
例えば練習やキーパーいなかったらプロなら上隅に決めれるよね？
女子や中学生だって決められるんじゃ？
上隅蹴ればキーパー触れないよね　
そこまで難しくないでしょ？
例えば３０メートル離れたとこから上隅だったら練習でも難しい
だからメンタルさえあればそこければいいだけよね
よってメンタル

661:あ
22/12/26 18:48:10.08 fBrjyeIu0.net
エッコ >>595

662:あ
22/12/26 19:49:45.88 XoAS6MDQ0.net
サッカーが上手い名選手がPKを外した事があるからと言ってPKは運であるは統計的には肯定されませんよ

663:あ
22/12/26 20:04:09.54 fBrjyeIu0.net
ボワラ >>595

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/26 20:18:11.18 VU25c5jB0.net
酒井も本番の状況を作り出さないと意味ないって言ってたな、本田と同じだ
技術だって言ってる奴はどれだけ練習した上で言ってる発言かわかって無いんだろうな
下手したら今回だけで判断してそう

665:あ
22/12/26 20:23:21.99 vGCUGXdy0.net
上手い名選手がPKを外したからと言ってPKが運であるは肯定されません
PKが運である事を統計学的に証明すれば良いんじゃないですかね？
有意水準は5%でいいみたいですよ

666:あ
22/12/26 21:02:33.56 fBrjyeIu0.net
こーれ >>595
名将オシムも祈りロッカールームに引き上げる、それがＰＫ戦

667:あ
22/12/26 21:10:00.80 vGCUGXdy0.net
なるほど
単なる感覚論でPKは運だと言うだけなのですね
統計も確率も全く考慮しないわけだ
よく分かりました

668:あ
22/12/26 21:18:10.43 pqPT1CW30.net
PKは決まるときは決まるし外すときは外すんだよ
つまり誰がやっても2択しかない
だから運なんだよ

669:あ
22/12/26 21:26:07.35 vGCUGXdy0.net
PKはワールドカップで統計値が十分出てます
それを元に統計学的にPKは運であると証明すれば感覚論でしつこく訴えなくとも皆が納得しますよ
有意水準は5%でいいみたいですよ
上に天才らしき方が英語と日本語でやり方書いています
それを参考に証明したらいいだけですよ

670:あ
22/12/26 21:56:37.39 vGCUGXdy0.net
しつこい感覚論、しつこい感情論
それってあなたの感想ですよね

671:!id:ignore
22/12/26 21:59:48.86 viSBzKYG0.net
>>648-653 >>657-659
いやはや大作だねぇ、用語の使い方は概ねあっているよ
ただねぇ、君の議論では数学的に次の事しか結論付けられないよ

「PKを5回連続で成功させた者は、PKが成功する確率は50%超である」

君の議論には以下の重大な欠陥がある

➀「本物の技術をもつPK職人」とは、具体的に何を意味するのか
?「技術がないPK職人」の場合に、PKが成功する確率を50%としているが、その根拠は何か

特に問題なのは?だよね、技術が無いのなら0%にするのが自然じゃないかな？
まさか「入る」「入らない」の2通りしかないから50%にしたなんてことはないよね？w

さらに、本物の技術をもつPK職人が1人いたと仮定しても
それがどのように「一般論としての」PKが運か実力かの議論に結びつくのか
今一不明確なんだよね

初回にしては頑張った方だと思うから、ここら辺を修正して2回目を頼むよ

672:A
22/12/26 22:05:12.67 +kdLmy4k0.net
明確に技術の差が出るのなら
PKの成功率やセーブ率がもっと出てくると思うんだよね
結局運だと思ってるからそんなデータが世の中には無いのw
技術の差はごく僅かあってもデータ取るだけ無駄って理解できたかな？

673:あ
22/12/26 22:12:43.59 vGCUGXdy0.net
GKのセーブ率のデータを取らないと言うのはあなたの妄想ですよね

674:A
22/12/26 22:25:43.07 jG+BaooI0.net
>>673
無かったから言ってるんだよね
あるなら出してみなよ

675:あ
22/12/26 22:36:52.48 vGCUGXdy0.net
>>674
GK PK 阻止率でググればいくらでも出てきますよ

676:あ
22/12/26 22:42:45.98 vGCUGXdy0.net
まあ、こごまではPK戦はキッカーだけにクローズアップされていましたが
GKの技術に話が飛躍したのはPKは技術派には追い風です
PKが運派がGKに言及したならオウンゴールですねw

677:A
22/12/26 22:48:08.23 ivdw5mpO0.net
>>675
あるなら見てみたいんだが？
超限定的なものしかないんだよねw
ちなみにキッカーもPK戦を除くデータしか見当たらんよ

678:あ
22/12/26 23:02:39.76 vGCUGXdy0.net
>>677
あなたが見つけられない=統計を取っていない
これは明確に間違いなんですよね

679:あ
22/12/26 23:55:13.71 F1CZrLlT0.net
運だけではらないけど運の要素が強いって話でしょ
将棋で引き分けたから麻雀やる感じ？
短期で強い方が勝つもんじゃない

680:A
22/12/27 04:44:09.17 CFB2j42j0.net
We don't reject the null hypothesis ⇒ The null hypothesis is correct, not true!
In this case, it was only not rejected due to insufficient evidence. You can also look for new evidence and aim to reject the null hypothesis.
In other words, rejection should not be easy. Once you have rejected a hypothesis, you will not consider it again. So reject it carefully. This means that the significance level must be as low as 5% or 1%.
Also, a hypothesis test conducted at 1% will have a higher accuracy rate than a hypothesis test conducted at 5%.
Do you understand? 　
I will leave the translation to you. Good day to you.

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 05:37:47.05 LHwFaP+s0.net
こいつくそニワカじゃん
GKに追い風とか専用GKとか前からいるし川口の存在とかで注目されてるだろ
今の国内のPK戦のGK側の戦術とか書き込んだ時点で絶対知らないだろ

682:A
22/12/27 06:17:49.13 CFB2j42j0.net
>>671
Thank you. My last degree is from Oxford University, so it's as simple as that. Enjoy the discussion then. See you then.

683:あ
22/12/27 10:45:21.34 R34jEIWi0.net
ろくろくろく >>666

684:あ
22/12/27 17:01:01.95 tFDm3HwH0.net
pk戦の勝敗
運9割だね
実力もあるけど勝敗に関しては1割程度

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 17:21:48.45 .net
>>680 >>682
もう終わり？これからが楽しみでしょ
それより >>648-651の元ネタって
「コインの表裏が出る確率に偏りはあるか」っていうところじゃないかな？
それをパクって題材だけ変えた
だからベースとなる確率を50%にせざるを得なかったということでしょ
探してきたのは感心するが、詰めが甘いね
統計の勘所は、単なる計算ではなく、現実の事象をいかに数理的にモデル化するかだからね

686:あ
22/12/27 17:32:10.80 R34jEIWi0.net
ろーくろくろく >>666

687:あ
22/12/27 19:19:13.90 tFDm3HwH0.net
PKにおいて実力差ってどう出るのよ
まさかの読み？w

688:あ
22/12/27 19:43:53.08 FSuVBTKS0.net
>>685
お前、好きなサッカー選手は誰？序でに野球選手も頼むわ!

689:あ
22/12/27 20:19:22.37 R34jEIWi0.net
ロックロックロック >>666

690:A
22/12/27 20:31:54.98 CFB2j42j0.net
>>685
Answer that guy's question.

691:A
22/12/27 20:35:56.42 CFB2j42j0.net
>>685
And you are wrong and delusional.

692:あ
22/12/28 05:03:06.85 cihx8C430.net
ろっきゅー>>666

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 06:13:28.90 aMEQTqp20.net
まあサッカー本気でやったことあるなら実力ってのはわかるよなｗ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 07:04:20.59 gW57B7Fq0.net
噛った程度だと同カテゴリーでは実力差がほぼ無くなる気が付けない奴も多い

695:あ
22/12/28 08:42:57.37 HrhQoSaC0.net
>>693
下手くそはPKしか入らないからな
技術と言いたくなるんだね
サッカー上手い人は運って分かるよ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 09:06:17.14 wcuo8XRB0.net
強いて言うならメンタルだけど、心理学者呼んでもケインが外したりとか
掘り下げなきゃ行けないけどまだ未解決だからな

697:あ
22/12/28 10:58:34.12 cihx8C430.net
バイエルンで正確無比なキックからのピンポイントクロスでアシストを量産しているコマン
モナコからマドリーに移籍してＷ杯でもエリア外からの超絶ミドルシュートを決めたチュアメニ
こんな素晴らしい技術と正確なキック精度を持ち、世界のトップレベルで活躍している選手が
ＰＫ戦で相手ＧＫに止められたり、ゴールマウスを外すキックをしてしまうという
ＰＫ、ＰＫ戦は時の運
誰が決めても外しても、誰が止められなくて止められても、どっちが勝っても負けても
それは時の運
名将オシムでさえもＰＫ戦を見届けることなくロッカールームに下がり、時の運による成り行きを見守るばかり
ＰＫ，ＰＫ戦は時の運
サッカーもやったこともねー
サッカーのサの字も知らねー
糞ニワカどもの評価や意見ほど無意味で糞なものはねー
糞ニワカどもの頭と顔の悪さ、無職っぷりは完全に糞ニワカどもの実力

698:あ
22/12/28 12:14:03.80 DUnCNZuH0.net
プロですらPKは運じゃないって言ってるわ
これだからニワカはw

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 12:16:50.28 .net
>>691
おや？どのあたりが問題かな？
具体的に指摘しないと話が進まないよ？

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 12:34:53.54 wcuo8XRB0.net
プロですら運と言ってるんだが
そしてメンタルや場馴れとも言ってる
複合的な物って皆わかってる
今回騒ぎだした奴だけ運は関係無いと言い出してる

701:あ
22/12/28 12:40:36.01 cihx8C430.net
でもって >>666そして >>697

702:あ
22/12/28 12:48:53.98 DUnCNZuH0.net
PKは運だけからPKは運を含めメンタルや複合的なものに日和ってるやんw
ゴールポスト動かすなよw

703:あ
22/12/28 13:08:08.17 YjfUTbSK0.net
>>702
メンタルとは？
具体的に言ってみろよ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 13:32:24.53 wcuo8XRB0.net
そりゃ練習してる上でスカウティングもしててっと当然の土台があるからな
その上で運の要素高いんだが
急に見始めた奴は行間が読めない
日本人がそこらの定食屋で飯注文したら、箸が当然来る
ここでスプーンか箸か言及されてないとか常識外れな事言い出すのと同じ

705:メッシ
22/12/28 14:46:30.16 776HZhFs0.net
練習不足。
アルゼンチンは安定していた。

706:あ
22/12/28 14:54:54.06 cihx8C430.net
だーかーらー >>666そして >>697な

707:あ
22/12/28 19:39:49.27 DUnCNZuH0.net
ゴールポストだけじゃなく論点までズラして草生えるわw

708:あ
22/12/28 20:31:01.39 cihx8C430.net
ほーみーたーい >>706

709:あ
22/12/28 20:33:41.20 z9Sy7jmE0.net
自ら論点ずらして草生やして自爆してるアホおるわw

710:p
22/12/28 20:34:06.63 xrjvydm70.net
最近見かけないけどはい論破が口癖のアホはまだいるのか?　

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 20:49:41.20 wcuo8XRB0.net
見かけないな、釣りたいならもっと工夫してくれ

712:あ
22/12/28 20:51:49.07 DUnCNZuH0.net
PKは運だけなんですか？
それとも運も含めメンタルや離れや複合的なものなんですか？
主張がブレてますがw
1人でID変えて何人役もやっているからキャラも主張もブレるんだよ
コテハンにして主張も一本化してPKは運だけだと言う方がええよ

713:あ
22/12/28 21:00:12.38 DUnCNZuH0.net
PKは運のみ
これが
PKはメンタルも含めた複合的なもんへ変化
草w
後者なら誰も反論せんわ
PKは運のみ練習も対策もいらないとか言うから反論されるんやぞ
バーカw

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 21:07:31.57 wcuo8XRB0.net
病気かよこいつ、運だと連投してる奴と同レベルで気が狂ってる

715:あ
22/12/28 21:09:27.06 z9Sy7jmE0.net
あ　のキチガイ率は異常

716:あ
22/12/28 21:12:02.68 DUnCNZuH0.net
はい論点ズラしw
動かすのはゴールポストだけにしとけw

717:あ
22/12/28 22:10:23.05 OHzGPoew0.net
フランス、ブラジル、スペイン、オランダがPKで敗退してるのだからもはや運と言っても差し支えない
運じゃないならどうすればいいの？と
優勝候補や強国ですら軒並み敗戦してるんだから、経験も能力も劣る日本はどうしようもないわな
ではモロッコやクロアチアが次は勝つか？と言われたらそれはわからない
結局のところ、時の運

718:あ
22/12/28 22:22:55.48 DUnCNZuH0.net
ドイツ、クロアチア、アルゼンチンはPK戦強いぞ
メンタル強いからやろうけどな

719:あ
22/12/28 22:31:10.52 DUnCNZuH0.net
あと韓国もメンタルが強い派やからPK戦は強いと思う

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 05:48:50.37 53aHQ9Pg0.net
>>719
アジア杯で日本相手に一本も決まらない3-0あるんだがお前正気か？
在日だとしても在日の恥さらしだわ

721:助さん拡散
22/12/29 06:00:13.18 rfvxyLCA0.net
そういや、PK戦をやめてキーパーの動きやキッカーのドリブルなどの自由度が高い1対1を導入する構想がある。そうなってた場合でも日本はキーパーの実力でクロアチアに負けたのかな？

722:助さん拡散
22/12/29 06:13:30.21 rfvxyLCA0.net
>>3
6チームのグループを8つ作って各組上位4チームの32チームによるトーナメントした方が面白そう。そうした方が北は極寒オーロラで南は常夏のカナダアメリカメキシコの土地をワイドに使えそう。

723:あ
22/12/29 06:43:03.11 zV+hsaVA0.net
運か技術かで年末まで盛り上がれる馬鹿なお前らでも分かるよな?
＋→1
≠→2
％→？
＃→4

724:あ
22/12/29 11:02:58.85 E+LHvxgA0.net
おーさーかーべーいぶるーす >>708

725:名前
22/12/29 13:32:23.52 bvD/sKU80.net
ワールドカップのPK戦を見続けてきた俺には分かる
勝敗を分けるのは運
まずは先攻を取るそれで勝率6割
PK戦が始まれば攻撃時7割守備時3割をどれだけ引けるかが勝負
技術メンタルなどの要素もごく僅かあるが
それらは2％程の影響しかない
読みとか言ってるアホもいるがそれは運だから

726:あ
22/12/29 14:17:16.57 MHl86wOr0.net
ワールドカップのPK戦を見続けてきた俺には分かる
勝敗を分けるのは実力
まずは先攻を取るそれで勝率6割
PK戦が始まれば攻撃時7割守備時3割をどれだけ引けるかが勝負
運などの要素もごく僅かあるが
それらは2％程の影響しかない
読みとか言ってるアホもいるがそれは実力だから

727:あ
22/12/29 14:33:50.90 zV+hsaVA0.net
出題してから8時間が経過しんのに今だに正解分かんねーのかよ　ほんと何年間も毎日書き込んでるネクラバカだけあるわw
もう一問追加しておいてやるから　年明け迄には正解見つけてちゃんと答えろよw

「IQ問題」
とある動物園に、サルが50匹、サイが40頭、サギが20羽います。さて、園長の年齢はいくつでしょうか。なお、この問題に誤りはない。

728:あ
22/12/29 15:21:37.17 E+LHvxgA0.net
おれのーことすっきかーあんたーきーくーけどー >>708

729:あ
22/12/29 16:29:18.37 IJVHT0pD0.net
確率は面積であると言う事を憶えておけ

730:あ
22/12/29 19:21:55.92 E+LHvxgA0.net
ろくろくろく >>666

731:あ
22/12/29 21:03:59.85 UiJp4fSE0.net
虚しいぼっちだなお前w

732:あ
22/12/29 21:55:12.42 2bziyNJa0.net
PKは実力って言ってるアホ未だにいるけどさ
どんな練習させたら勝率上がると思ってんだ？

733:あ
22/12/29 22:29:40.48 zV+hsaVA0.net
アホだから答えられる訳ないだろ?　アホに意見求めてる奴もアホw

734:あ
22/12/30 00:05:09.06 77wV9Y+10.net
>>719
どこがだよ激弱だろ馬鹿かw

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/30 00:37:40.00 jJDCj3Zm0.net
まあサッカー本気でやったことあるなら実力ってのはわかるよなｗ

736:あ
22/12/30 04:03:03.25 6AOPVCOJ0.net
まあ外した奴にかける言葉やからな
ドンマイPKは運だよって

737:あ
22/12/30 06:46:24.49 Y9EC9ihV0.net
ろっきゅー>>666

738:あ
22/12/30 11:48:48.64 yQZbe1300.net
PKを運っていってる人は人生も運任せにしてそう
そんなんだから上手くいかないんだぞ

739:あ
22/12/30 12:27:44.50 FNfjnPB20.net
実はPK戦には必勝法がある

740:あ
22/12/30 15:40:05.21 Y9EC9ihV0.net
ウィーウィル >>666

741:あ
22/12/30 16:45:26.16 SFLvkaie0.net
今度はQUEENかw

742:あ
22/12/31 09:40:08.96 byD1GLUP0.net
PKは50％がキーパー当たってるかどうか
キッカーの力量が30％
運が20％ぐらいやな

743:あ
22/12/31 11:34:43.77 Ef9EpL600.net
もーいーくつねーるーとー >>666

744:あ
22/12/31 11:57:29.34 ZzEXeGZy0.net
>>742
50%って何を当てるんだよw

745:あ
22/12/31 13:35:26.87 ywlo8Yuh0.net
>>742
ゾーンに入っているかどうか大事よな
ゾーンに入りやすいタイプのGKなら強そうや

746:あ
22/12/31 14:53:21.57 NQheAlb70.net
ウイニングイレブンやった事あるやつなら分かる
PKは運

747:あ
22/12/31 16:49:10.46 7vpPKbpG0.net
>>744
お前サッカーした事ないやろw

748:あ
22/12/31 16:54:55.45 Ef9EpL600.net
おーしょおーがーつー >>666

749:あ
22/12/31 21:16:56.13 KmzXMwtd0.net
ポイチは紅白の場に似合わない

750:あ
22/12/31 22:09:01.37 zU5l3Jlp0.net
>>747
んー？w
キーパーが50%当てるってなんの事かなぁ？
まさか答えられないのかなぁwww
自称経験者さんの意見聞きたいねぇ

751:あ
23/01/01 00:59:18.86 +3G9oB+W0.net
重要度が50%って事だろ
文盲か

752:あ
23/01/01 05:29:27.50 +dFuEky00.net
しんねん >>666

753:あ
23/01/01 10:10:11.91 OHrinkrc0.net
>>742
これってキーパーが当てるのは運ですよね
すると運70％となると思いますが
如何でしょう？

754:あ
23/01/01 14:58:04.75 DTTJTheW0.net
昔、北澤豪ってのがいて、PK戦になると必ず枠外に場外ホームランかっ飛ばすの。
あれ、なんだろうね。プロなのに止まってるボールを狙ったところに蹴れないとか。

755:あ
23/01/01 20:05:48.94 +dFuEky00.net
あけまして >>666

756:あ
23/01/02 12:19:21.15 OcfC1FfJ0.net
５ちゃんのアホ連中あけおめ　新年の挨拶ぐらいちゃんとしろよw

757:わ
23/01/02 15:44:35.25 YS7XEK5L0.net
ＰＫ戦を運というヤツは負け犬根性なんだよ
川口みたいにむちゃくちゃ強いＧＫもいれば、
楢崎や権田みたいにまったく頼りにならず、触れもしないＧＫもいる
ドイツは無敗、クロアチアも無敗、アルゼンチンは1回しか負けていない（負けた相手はドイツ）
イタリアもイングランドも1回ぐらいしか勝てず、ＰＫ戦になったらヤバいなと思うはず
日本は次は絶対に勝つことだ
と言うよりも、延長に入ったら前半までに点を取って勝て

758:あ
23/01/02 18:00:14.41 O1BOxjTz0.net
おめでとう >>666

759:あ
23/01/02 19:47:42.84 WOKTYC2a0.net
ゾーンに入りやすいタイプのGKとそうじゃないタイプのGKはあるやろな
ゾーンに入ったら全てがスローモーションに見えるから当たっているGKは確実に阻止率高い
この感覚が理解出来ない奴は本気でスポーツやった事ないと思うわ

760:あ
23/01/02 21:08:51.91 O1BOxjTz0.net
ございますー >>666

761:わ
23/01/02 21:39:47.34 YS7XEK5L0.net
>>759
ＰＫは運、で片付けるヤツは、2006年にレーマンがソックスに忍ばせたメモのことや、
1998年に背後でデシャンが蹴る方向をＧＫのバルデスに教えたにも関わらず、
キャッチできない位置（方向は合っていた）に蹴り込んだイタリアのビエリの姿を軽視していると思うわ
キーパーたちは対策をしっかり練ってくるし、キッカーの方は自分を信じて得意の方向にしっかり蹴る
強い国や得意な選手は、運・不運で表せないものを持っていると思うから

762:あ
23/01/02 21:47:59.54 O1BOxjTz0.net
今年も>>666

763:あ
23/01/02 21:52:41.05 WOKTYC2a0.net
>>761
そのレベルの駆け引きに行って勝ち負けは運ならええよな
ノープランでpkは運やからとpk対決するのはもう観たく無いわ

764:わ
23/01/02 21:58:42.66 YS7XEK5L0.net
>>762
オシムは負けず嫌いだからな
アルゼンチンとのＰＫ戦で敗れても、後年のインタビューで「引き分けた」と言うくらいだ
ＰＫ戦で勝ってばかりのチームがあって、ほとんど勝つことができないチームもあるんだから、
運・不運で逃げるのは楽をしているようなもん
そしてそのようなチームはタイトルは掴めないし、上位にもいけないよ

765:あ
23/01/02 22:05:09.41 WOKTYC2a0.net
同じようにpk戦で負けたスペインには対策があってpk練習もしていたし1番目のキッカーもpkに自信がある選手
負けたがちゃんとpkに挑む姿勢があるから負けはたまたまの負けだと理解出来んだよ
ノープランでのpk負けとは同じ負けでも全然違う

766:あ
23/01/02 22:11:20.16 O1BOxjTz0.net
よろしく >>666

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 22:29:00.69 kxsP4joR0.net
スカウティング　当然してた
練習　1000本程じゃないが全年代恒例の練習の最後にやる
これって当然の前提で今回もやってて
その上で運やメンタルって話が出てるんだが
今回だけ見始めた奴は前提が違う所からスタートしてるので議論が噛み合ってないんだわ
だから情報出る前から手越とか経験者の端くれはレオザが暴走した時に諌めに行った

768:あ
23/01/02 22:36:59.28 R1Erv/AF0.net
2011年の女子ワールドカップは日本代表はPK戦でアメリカに勝って優勝したからな。
一概に日本人がPKに弱いとも言えない。

769:わ
23/01/02 23:16:56.01 YS7XEK5L0.net
>>768
アメリカが成功したのはワンバックだけで、3人も外しているのな
日本は1人だけ
何の因果か、その次のワールドカップ決勝で再び日本とアメリカが当たり、
前回ＰＫを外したロイドとヒース、永里がゴールを決めている
ロイドに至ってはハットトリック（この選手はロンドン五輪決勝でも日本相手に決勝ゴール）

770:あ
23/01/03 05:14:44.83 RBCGd+iG0.net
おねげーしますだ>>666

771:あ
23/01/04 00:24:52.36 TMFeknBw0.net
PKを猛練習しなくちゃダメだろ
科学トレやメントレ
今回のW杯もアルゼンチンが優勝して狂喜乱舞してるけど
PKに勝ったっていうだけなんだよな
PKに負けたフランスとは天と地ぐらいの差が出る

772:ひ
23/01/04 00:45:36.07 YIDmy6Ul0.net
ワールドカップでＰＫ戦に強い国
ドイツは全勝、クロアチアも4戦全勝、アルゼンチンは6戦ぐらいして負けは1回だけ（ドイツに敗北）
とにかく弱い国
3敗もしているのは、イングランド・イタリア・オランダ、今回何とスペインも加わった
2敗でリーチになっているのが、ブラジル・フランス・日本で、確かメキシコもアイルランドもそう
抜かりなく準備をしている国は勝っているんだろう
キッカーの得意コース、軸足の置き方からどの向きが多いか、駆け引きで逆をついてくる選手か
ＧＫはどのコースを強味にして、苦手なコースはどの位置か、駆け引きに強いか
キッカーの順番は適切か、調子はどうか、疲れで脚が狂わないか、気持ちに余裕があるか

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/04 01:11:39.19 4o+yOFiK0.net
>>772
GKがどれだけプレッシャーかけられるかだと思うわ
メキシコの1つはカンポスの時だから、上目なら
多少甘くても届かないだって戦略取られてイージーモードだったわ

774:あ
23/01/04 04:46:19.75 fZMAZchN0.net
今年の干支は >>666

775:あ
23/01/04 11:09:57.87 18yKkSUG0.net
中山金杯
◎ラーゴム
○カレンルシェルブル
▲マテンロウレオ

776:Ζ
23/01/04 12:00:53.70 KyqanxaX0.net
5ちゃんに巣くう人生の落伍者の皆さん
飽消魔死手汚目出吐飢誤挫慰魔巣

777:777
23/01/04 20:36:46.49 29pBsN1/0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
“厳しい試合”なんですよね

778:あ
23/01/04 21:11:48.33 fZMAZchN0.net
うさぎです >>666

779:あ
23/01/05 12:57:30.52 fS6557/50.net
京都金杯
◎エアロロノア

780:あ
23/01/05 16:48:34.61 0EfTtAlM0.net
>>779　お見事🎯
シンザン記念
◎スズカダブル

781:あ
23/01/05 17:12:03.46 0EfTtAlM0.net
フェアリーステークス
◎ヒップホップソウル

782:あ
23/01/06 05:13:51.78 Loaoxb2h0.net
田中碧激白「PKは一度も蹴ったことがないからクロアチア戦でも蹴らなかった」
これかなりまずい状況だぞ。
Ｊユースにいると、高校選手権みたいなビッグトーナメントに出ることがないから、ずっと生ぬるいリーグ戦ばかり戦ってきたツケがPK戦に出てしまう。
これまでのW杯PK戦で日本代表選手、高校サッカー出身選手は全員PK決めていて、Ｊユース出身選手は全員PK外している。
ここを改革していかないとベスト8は見えてこないわ。

783:あ
23/01/06 06:37:46.32 Q8VdrCBW0.net
しつこい >>666

784:代表愛
23/01/06 08:59:05.41 sGkAYL1x0.net
>>782
そもそもプレースキック任されてたのに順番がキーパー権田より後のプレアシスト伊東がいる時点で終わってる
あいつもなんか力働いてたやろ絶対
案の定中に入ってからはただの浮遊霊。いたの？ってレベル
フリーキックの時だけ出てくるが日本W杯歴代最低キッカーだったよねプレアシスト伊東

785:あ
23/01/06 10:44:57.22 1/NPU8420.net
時の運、と片付けてしまう方が強引すぎる。
少なくともJユース出身選手は100%の確率でPKを失敗してるのだから、1%でもPKを決めれるように今日から練習すべきだ。
しかもインタビューしてみた結果「PKを蹴ったことがないから蹴らなかった」という理由をJユースで10番つけてたMFが得意げに喋る様は絶句。
かたや高校選手権に出た部活組は100%の確率でPKを成功させている。
この２つに差があることから認めないと何も始まらないよ。次回大会もJユース出身の選手がPK外して負けるだけで何の進歩も無くなる。まずは認めよう。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 11:30:58.74 tU3w/JUu0.net
>>782
クラセンとJユースはトーナメントPK採用してるじゃん
本番で蹴るに恵まれなかったってだけだろ
そんな奴高校にも腐る程いるんだが

787:あ
23/01/06 11:40:42.75 Q8VdrCBW0.net
よごれに >>666

788:あ
23/01/06 12:40:04.18 Orx0cy1I0.net
そのクラセンとかJユースてテレビでやるのか？
やらんだろ。
高校選手権みたいな全国の人が見てる場所でPK戦になる状況が大事なわけ。
これだから部活勢のPKに全く勝てないんだよ！

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 18:03:33.47 tU3w/JUu0.net
>>788
プロのPKの最高決定率はユース出身なんだけど

790:あ
23/01/06 21:19:54.25 BnSh5WAC0.net
>>785
それを認めてもらったところでpk練習が必要、ということになるかは別の話。
時間、体力、集中力は有限だからpk練習増のためにこれまでより減る練習が出てくる。
それでもpk練習が必要、という根拠にはなってない。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 21:35:28.75 tU3w/JUu0.net
長谷部なんて高校選手権なんて一度も出てないからな
高校選手権の経験とか観客の有無とか全く関係無い
てか遠藤本田浅野も選手権でPK蹴ってない

792:あ
23/01/06 22:09:47.59 4VJyDIHa0.net
ふむ。
では高校の部活経験者がW杯のPK成功率100%でJユース出身者がPK失敗率100%の理由はどこにあるとお考えかな？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/06 22:15:10.41 tU3w/JUu0.net
マジレスするとサンプルが少な過ぎて結論を出せる段階ですらない
結論を急いで間違った答えを出して後からやり込めるみたいな営業トークより
対策を長期的なプランで議論と実践を組むべき

794:あ
23/01/06 23:43:15.21 deMexIx/0.net
ただコロコロPKみたいなPK特化能力は経験値が成せる技だろう
あれがあるだけでキーパーは選択肢が増え迷う
あんな特殊技身に付けれるかどうかはキッカーのセンスだが経験値を増やす事にマイナス要素は無いわ

795:あ
23/01/07 00:12:16.01 TCdLn4sO0.net
W杯での成功率だけを見て高校サッカーが優れているというやつはアホ

796:あ
23/01/07 00:21:12.94 Mo8IGUK60.net
高校サッカーが優れてるとは言ってない。
Jユースの欠陥なのではないかと言っている。
Jユース卒業した選手はW杯でたったの1人もPKを決められない。
もし失敗率100%のJユースがもう少しマシならば、日本はベスト8に2回進んでいた可能性もある。それだけJユースのPK未体験（田中碧いわく）というのは罪が重い。

797:あ
23/01/07 00:35:23.86 AL+DcZ7P0.net
>>795
結果からの考察やから感覚で語るキミの負けやで

798:あ
23/01/07 00:43:59.79 AL+DcZ7P0.net
しかもキミのサッカー経験って草サッカーレベルで、カタール大会で最弱なカタール代表のサブよりさらに圧勝的に下手くそなんやろ？
ワールドカップで勝てるようになるPK戦に対する対策に物を申すレベルとして鼻くそなんやわ
黙れ

799:あ
23/01/07 00:51:23.64 Yn9v8Pr00.net
遠藤保仁というやつがいてな

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 02:35:04.43 QPJKq2yr0.net
色んなサンプルがあるのに無視して狭い所だけ見て決断下すから考察も間違う
練習必要だ練習しろって言ってるのと変わらん
1000回したスペインは一本も入らず、日本もそこまでじゃないが練習はしてたからね
短絡的に見るのでは無く議論を重ねて行くのが良い
何故三笘だけ、軸足フェイクを入れたのに逆を取れなかったのかとか

801:あ
23/01/07 03:05:07.49 DECiJN9k0.net
>>797
その結果からの考察が正しいとあなたが勝手に思っているだけ。

802:あ
23/01/07 03:06:20.36 DECiJN9k0.net
>>798
黙れ

803:あ
23/01/07 03:22:19.02 DECiJN9k0.net
>>796
pkの経験を積んでpk成功率が上がったかわりに試合の勝率が下がったら本末転倒

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 10:47:06.65 QPJKq2yr0.net
権田より後に蹴る事になってた伊東だってPK未経験じゃないの
田中だろうが伊東だろうがどのカテゴリーにいようとPK戦の機会なんか引き分けなれけば出来ないからな
クラブも高校もトーナメントPK採用してるんだが
この場合の経験無いのってピックアップしても仕方無くないか

805:い
23/01/07 12:20:15.80 HhV5eqkb0.net
ＰＫ戦強国
無敗（複数対戦経験あり）　ドイツ、クロアチア
１敗のみ　アルゼンチン
ＰＫ戦弱者
ワールドカップで３敗もしている　イングランド、イタリア（2006決勝でやっと勝った）、オランダ、スペイン
全負け（複数対戦経験あり）　日本（オリンピックでも２回も負けている）、メキシコ

806:あ
23/01/07 13:28:15.65 7SeOS+ie0.net
マジックリン >>666

807:あ
23/01/07 14:11:41.14 k6SI3td40.net
岡山学芸館を見習えコール

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/07 17:30:32.96 QPJKq2yr0.net
神村はPKで二回勝って三回目で岡山に負けた
岡山は二回PKで勝った

大津はPKで二回勝って三回目で東山に負けた
東山は二回PKで勝った

このレベルになると技術やメンタルは差が出にくいな

809:あ
23/01/07 17:34:31.69 bFkBF4800.net
ちくしょう、岡山学芸館とかいうPKペテンチームが決勝戦来るなんて。
南野にPKの蹴り方だけ教えたら2度と選手権に出ないでほしい。

810:あ
23/01/07 17:58:06.59 7SeOS+ie0.net
ななくさがゆ>>666

811:あ
23/01/08 02:06:42.31 TaDqQc3D0.net
高校サッカーで勝ったチームは毎日PK練習してたみたいやぞ

812:あ
23/01/08 06:34:20.91 JktSujLD0.net
岡山学芸館見たけど凄いな。
全員コース左上隅にキーパーが取れない速度で打って決めてる。
あれが毎日のPK練習の成果か。
日本代表は岡山学芸館にPK習うべき。

813:え
23/01/08 08:20:52.42 2MB2vnBA0.net
日本代表は毎日のように練習できませんｗ
戦術練習が中心で他のことをやっている余裕がないんだろう
個人個人で意識してやるしかないよ
ＰＫ負けばかりだったイタリアは、2006年決勝でフランスのバルテズが捕れない右上・左上に強く蹴っていた

814:あ
23/01/08 08:46:25.90 TaDqQc3D0.net
PKは運バカが高校サッカーのおかげで消えたのは朗報や

815:あ
23/01/08 09:20:01.68 kbBkDjV80.net
>>814
と、高校サッカーとワールドカップを同一視するバカが申しております

816:あ
23/01/08 09:43:40.25 TaDqQc3D0.net
ん？それなら
高校サッカーはPK練習が大事、ワールドカップはPK練習の意味がないってことになるが

817:あ
23/01/08 09:45:22.17 TaDqQc3D0.net
んなわけねーだろw

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 10:17:42.69 lcasIGwZ0.net
岡山のPKは前に石川星稜がやってたが
あれも良くある３回目のPKで負けた
結局短期間で薄い事しか言わない奴が極端な事言う

819:あ
23/01/08 10:26:24.67 EyD6JiYX0.net
確かにPKは運のみだって言うのは極端だな

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 10:39:09.23 lcasIGwZ0.net
松木がいくら運だって言おうが、監督時代や選手時代に
練習の時間は取ってたし、対策もしてその上で成り立ってるとわかった上での発言だからな
運を本当にただ練習も対策もせずとのみ受け取っちゃう人も似てる

821:あ
23/01/08 13:52:12.66 jEaVleY+0.net
もう1月８日 >>666

822:あ
23/01/08 14:38:58.10 vncOG0lA0.net
岡山見たけどあれは必然の勝利だよ
PK戦になれば勝てるという自信に満ち溢れていた。W杯のクロアチアもあんな感じだった。まあPK以外なら神村学園に勝てたかわからんが、トーナメントなのだからPK戦なら確実に勝てるというところまで精神を持っていけば後は最低でも引き分けに試合持っていけば必ず勝ち上がれるからな。

823:あ
23/01/08 14:41:56.11 vncOG0lA0.net
試合直前だけPK練習してるようなところが、「運、運だよね！」とか言っちゃうからダメなんだろ。
高校選手権で決勝まで勝ち上がってくるチームは毎日PK戦の練習をしている。もはや運などでは無いんだよ。

824:あ
23/01/08 15:04:42.46 jEaVleY+0.net
明日は成人式 >>666

825:あ
23/01/08 15:15:16.34 eqGM1Osw0.net
PKになったら勝つか負けるかは運だと思って延長戦戦うのとPKになったら勝てる自信があると思って延長戦戦うのとでは試合中のメンタルも全然違うだろうしな
押され気味だったクロアチアが延長戦に息を吹き返したのもそのメンタルが良い方向に働いてパフォーマンスを上げたのかもな

826:え
23/01/08 15:52:28.89 2MB2vnBA0.net
>>825
その通りだと思う
クロアチアは延長戦で三笘のドリブルシュートしか決定機を作られていなかった
ＰＫ戦上等（前回大会2回やって負けていないんだから当然）って感じ
延長戦自体も負けていないし
日本は本当ならリスクを冒しても攻めに出ないとブが悪いのに、選手自身も消極的になった
これはダメっぷりというよりも経験の有無だわ

827:あ
23/01/08 18:13:03.11 jEaVleY+0.net
新星人おめでとう >>666

828:ぁ
23/01/08 18:15:27.87 vHV5HVqh0.net
他人に成り済まして成り上がりたいゴミクズ作った馬鹿組織

829:ぁ
23/01/08 18:15:53.79 vHV5HVqh0.net
他人に間違われて

そんなに嬉しいか？

情けない古事記

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 18:21:20.63 7z3GLD/00.net
勝てばよい

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/08 20:13:19.28 lcasIGwZ0.net
寄せ集めの代表なんて前もってやれる準備なんて高校と違って限界あるだろ
たから短絡的なんだよ、スペインが練習しまくって負けたのも事実
色んな要素を見なきゃ行けない
岡山の作戦だって過去にやられて負けた例もあるんだか無敵だと勘違いしてるし
そもそも日本が蹴ったキックの種類も違うわけだかその分析もちゃんとしたの？

832:あ
23/01/08 20:35:17.32 kbBkDjV80.net
>>817
実際どこの代表チームがpk練習してんだよ？
おん？

833:え
23/01/08 20:52:56.21 2MB2vnBA0.net
決勝トーナメントに行けないチームはＰＫ戦の準備なんてしないだろう
ドイツやクロアチア等、強いチームはマジメにやってそう
2002年だと韓国はイタリア戦の後はやったらしい（ヒディンクの話）
実際のところはイタリア戦で延長終了間際までやったから、
スペイン戦の前は疲労を考慮してＰＫ練習しかやらなかったんだろうな

834:あ
23/01/08 21:01:20.16 jEaVleY+0.net
新聖人おめでとう >>666

835:あ
23/01/08 23:26:21.06 TaDqQc3D0.net
PKは運おじさんもうあきらめろ
PKは運って言うのは失敗したキッカーに対する慰めの言葉であって
次のステージに行くためには無駄な言葉だ
PKは経験と準備とメンタルと実力
運の要素は否定しないが、PKは運だと思って準備を怠ると１００％負ける

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