PKを運とか言ってる奴は大間違い

PKを運とか言ってる奴は大間違い at ELEVEN

[前50を表示]
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 00:38:21.25 E93GcEYi0.net
GKはサイズと動体視力かな
キッカーはまじで実力だと思う

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 00:40:42.36 E93GcEYi0.net
>>544
運の要素が上がるだけで、運で決まるってのとは本質が違うだろ

552:あ
22/12/20 00:57:40.05 LTIEnsod0.net
PKは運派はロジックに弱い
そりゃPKも弱いやろ頭悪いんやから

553:さ
22/12/20 02:04:23.58 tqapVdxy0.net
どう見ても運じゃねえだろｗｗｗｗｗｗ

554:あ
22/12/20 04:51:25.04 Iq54TYAd0.net
まーだゴチャゴチャ言ってんのかよ糞ニワカ
しつけーな糞ニワカ
ＰＫ，ＰＫ戦は時の運
名選手だろうと得点王とった選手だろうと
プロだろうと素人だろうと
決まる時は決まる、外す時は外す、
止められない時は止められない、止められる時は止められる　からな
これは過去から現在までの結果をみれば一目瞭然
マラドーナだってジーコだってプラティニだってバッジョだってストイチコフだってジダンだって
どんなに実力や技術がしっかりして超一流のサッカー選手でも外す時は外す、それがＰＫ、ＰＫ戦
ＰＫやＰＫ戦は時の運
サッカーもやったこともねー
サッカーのサの字も知らねー
５ちゃんに入り浸りで無職で頭も顔も悪い糞ニワカどものそれは完全にオメーらの実力な

555:あ
22/12/20 07:27:32.19 JleH1Ri80.net
強豪国でも負けることあるから運ダーじゃねーよw
本試合でも強豪国負けるしw
つか野球も打率3割とかだよなw
PKのセーブ率と一緒じゃんw
エンバペやメッシ見れば完全に実力の世界だと一目瞭然

556:あ
22/12/20 08:08:32.17 9KfGoL1n0.net
なんでも運と片付けちゃう人って頭悪いし思考停止してるよね
クロアチアのPK戦4連勝負け無しとか完全に無視してるし

557:あ
22/12/20 08:22:45.98 qoFW3XTQ0.net
メンタルは最低限でエムバペメッシみたいにキーパーの動きを見極めて確実にコースにシュートする精度が必要
南野みたいに温いコースに蹴れば簡単にキーパーに止められて当たり前
ちゃんと練習しろよ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 09:33:45.33 bytCR+kC0.net
日本人のシュート力平均南野レベル
弾いても入るようなことはない

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 09:35:08.50 bytCR+kC0.net
ほとんどグラウンダーのシュートでも入ってしまうという
日本人とは何かが違う

560:メンタリティは甘え
22/12/20 09:37:54.08 N3Z6RSwb0.net
>>551
運だけで決まるなんて言ってないけど？

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 09:43:30.21 E93GcEYi0.net
>>560
見苦しいわｗ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 09:47:47.18 E93GcEYi0.net
未だに運とかいってるやつて
ボール蹴ったことあるのか？ｗ

563:あ
22/12/20 09:51:15.71 nJE1C48A0.net
>>548
そこら辺歩いてる太ったおっさんとか老人とか運だけ派の主張だとこうなるな

564:あ
22/12/20 11:27:44.96 4zCFoxOW0.net
バティストゥータのもの凄いキック力みたらこんなの止められないと思うよ
むしろキーパーに当たったら危険なぐらいの威力あるPK

565:あ
22/12/20 12:28:34.09 t5gpL27m0.net
「一流選手がPK外した事がある=PKは運」と仮定する①
①であれば
「三流選手がPKを外した事がある=PKは運」も成り立つ②
①及び②から
「一流選手=三流選手」③が導き出されるが
一流選手と三流は異なる事から矛盾する
よって①は否定される

566:あ
22/12/20 12:45:09.81 Iq54TYAd0.net
まーーだやってんのかよ糞ニワカ
ったくお話にならねーな糞ニワカ

ＰＫ，ＰＫ戦は時の運

同じレベルの奴がやってんだから実力も技術も大差ねーし関係ねーから
これまでも数々のスーパースター、得点王もとるようなシュートも超うめー選手でも
ＰＫやって外す時もある、それがＰＫやＰＫ戦だからな

しかもＰＫやＰＫ戦だったら実力や力関係とか関係なくどこが勝っても負けてもおかしくねーのが
ＰＫやＰＫ戦だからな
ＰＫだったら小学生や中学生でもバリッバリのプロ相手にゴールを決めたり
相手のシュートをストップすることすら可能だからな
試合ではぜってーに勝てねーような相手でもＰＫやＰＫ戦ではゴールを決めたり止めたり
勝ったりすることも出来る、それがＰＫやＰＫ戦

ＰＫ，ＰＫ戦は時の運

ＰＫ外した奴に下手糞だー技術が実力が足りねーなど文句言ったり、
ＰＫで負けたチームに下手糞だー技術が実力が足りねーとか文句言ったりするサッカー選手とかいねーから

サッカーもやったこともねー
サッカーのサの字も知らねー
働きもしねーで一日中５ちゃんに入り浸ってる頭も顔も悪い糞ニワカどものそれはおめーらの実力だから

567:あ
22/12/20 13:52:23.94 RTGiXhta0.net
三笘南野吉田　PKハズした１番のヘッタクソは誰？

568:あ
22/12/20 14:34:31.71 Pm74bs0n0.net
「PKは運じゃない」キリッ
これ言いたいだけのわかったような口効いてる馬鹿が多すぎるのが問題w
じゃあ具体的にどうすればいいんですかねぇ？
何の解決策も無いのにPKは運じゃないからキリとか言われても
PK戦なんて殆どやる機会もないし、練習しろと言っても時間の無駄
練習しまくっても技術あってもスペインのように敗退するんだから解決策なんざ無し
結局、運とか運じゃないとか言う議論自体が不毛

569:あ
22/12/20 14:36:06.03 Pm74bs0n0.net
今大会PK戦で敗退した国… フランス、ブラジル、スペイン、オランダ、日本
このメンツに並んでるのを誇らしく思えばよいw

570:あ
22/12/20 14:56:18.73 ymDlG7Mc0.net
外した三人は下手くそなのに何で名乗り出たんだよ?　目立ちたかったのか?　もう名乗り出るなよ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 17:08:05.16 bytCR+kC0.net
2010は運が悪かったなと思った本当に残念だった
今回は全然ダメ実力で負けとしか思えないｐｋ

572:,
22/12/20 17:13:05.11 F0sYR2QO0.net
>>539
フォローサンクスｗ
サッカー関係者ほどプレー経験があるから分かるんだろ
 >>571
１１アジアカップで韓国が日本にＰＫで負けたのを思い出したよなｗ
五輪世代ではないけどＷ杯初出場の選手が吉田以外だったわけだし４年後どうなるか

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 17:51:37.21 SrIHIaUl0.net
2010はPK上手い選手揃ってたしそれでやっと運と言える
今回は上手い選手がいなくて実力通り負けただけ

574:あ
22/12/20 19:04:45.70 lqkBYvpA0.net
鎌田≫≫≫≫≫≫≫三笘南野吉田　戦犯は4人w

575:あ
22/12/20 19:15:15.55 Iq54TYAd0.net
マージで糞ニワカは糞でしかねーからサッカー見んな
見ても意見すんじゃねー　うっぜーから
サッカーのサの字も知らねー　サッカーもやったこともねーとか終わってるから糞ニワカ

576:あ
22/12/20 19:56:20.71 5ncqIv4M0.net
>>574　天才w　フェルマーの最終定理ぐらいインパクトある答えw

577:あ
22/12/20 20:43:41.48 iBWZlFbI0.net
三笘みたいなPKキッカークソは最後まで残すな

578:あ
22/12/20 20:50:04.50 r5jLtUBI0.net
>>574　戦犯　それで合ってるゼ

579:メンタリティは甘え
22/12/20 23:04:13.81 CFV3KsUC0.net
PKはペナルティキック
ん？
なんで最後に罰ゲームしてるんやろ？

580:メンタリティは甘え
22/12/20 23:06:19.06 CFV3KsUC0.net
日本もPSOって呼ぶようにしよう

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/20 23:36:06.04 wB8OW0zp0.net
言葉の定義についての話をしないと、
「(運が30%はあるから)PK戦は運だ！」
「(運が70%しかないから)PK戦は運じゃない！」
→？ってならないか。
もしくは
「(運が1%はあるから)PK戦は運だ！」
「(運が100%じゃないからPK戦は運じゃない！」
→そもそも論点がない、とか

582:あ
22/12/20 23:41:03.72 E93GcEYi0.net
運だって言いきるからには70とかあるんじゃないの？
じゃなければ運の要素もあるとか言葉がよわくなるでしょう

PKは技術ですよ

583:あ
22/12/20 23:51:32.73 LTIEnsod0.net
>>581
定義は議論が成り立つ相手にしか意味がないよ
PKは運ニワカ連呼厨は頭悪いからな

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/21 04:10:37.96 p2dAky040.net
その辺は運と言ってる本田が説明してるな

585:あ
22/12/21 04:17:03.68 1UeqDnXu0.net
クロアチア戦前日にPK練習しててあれだからな

586:あ
22/12/21 04:44:41.68 rhkTyLzx0.net
まーーーだ懲りずにやってんのか糞ニワカ
どーーーしょーもねーな糞ニワカ
ＰＫ，ＰＫ戦は時の運
おめーらサッカーやってこいよ、サッカー始めろよ
近所の少年団に混ぜてもらって、サッカーボールぐらい蹴れるようになってこいよ　先ず
おめーら糞ニワカがサッカーについて話したいなら先ずそっからだ、今日の朝一で動け、やれ
サッカーもやったこともねー
サッカーのサの字も知らねー
毎日５ちゃんに入り浸って無職で頭も顔も悪い糞ニワカどものそれはオメーらの実力だからあ

587:あ
22/12/21 04:49:47.95 4aXBpb6g0.net
>>585
練習ってのは長い期間やらないと効果でないんやで

588:あ
22/12/21 05:24:01.50 L0yWDB0j0.net
>>574　その4人は2026年には消えていて代表にいない選手じゃん

589:あ
22/12/21 08:05:27.89 /Dp1TG3G0.net
決勝もPKのために選手交替したアルゼンチンが勝ったしな
いままでの日本はPKに対してあまりに無策だった

590:ｇ
22/12/21 08:23:02.52 Mcl7XXXe0.net
鎌田堂安久保あたりに蹴らせてほしかった
そこ考えたうえでの交代がだいじだね
南野三苫はちょっと。。。

591:代表愛
22/12/21 09:55:00.01 8GXQZ8Yl0.net
プレースキック任されてたのに立候補ピーケーの順番がキーパー権田より後だった奴がいるんだって
そら勝てんわw

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/21 10:50:13.20 1ISxLx810.net
Abemaのクロアチア戦3:25:45のシーン
何かもったコーチの回りに吉田南野三笘浅野が集まってるな
円陣組んでバラけた後だから、これコーチから何か指示受けてるぞ
相手のGKのスカウティング情報だろこのタイミングだと
五人目は延長投入の田中だとしたら情報は入ってるから和には入ってないのかな
権田も事前に情報入れてたんだから、キッカーも対策しないで挑むわけないわな

593:ペナルチィキック
22/12/21 12:41:51.06 bApdaMUB0.net
運では無いけどPKの練習を選手にさせるのは無駄だと思うんだよな
なのでPK専門のコーチ用意したら良いんじゃね
過去のpkすべて研究させる人
キッカーはコーチのコース指示に従って蹴る
メンタル弱くてもそれなら気負わず蹴れそうだけど

594:あ
22/12/21 13:49:54.57 KlpYAr3A0.net
>>528
PK戦はキーパーとキッカーの駆け引き、キーパーの反応速度やキーパーの可動領域、キッカーのキック精度や威力の要素が勝ちに繋がってるんだから実力の差は出る

595:あ
22/12/21 14:29:30.42 rhkTyLzx0.net
しっつけーな馬鹿の糞ニワカ
おめーら日本語も通じねーのか
世界的なスーパースターや得点王になるような超サッカーうめーやつでも
外す時は外す、止められる時は止められる
方や万年補欠の無名選手やプロ以下の下手糞でも決まる時は決まる、止められない時は止められない
それがＰＫやＰＫ戦
ＰＫやＰＫ戦は時の運
実力だー技術だーそんな物を超えた予測不可な結果が生まれるのがＰＫやＰＫ戦
決まっても外しても、止められなくても止められても
勝ったとしても負けたとしても、それは時の運
サッカーもやったこともねー
サッカーのサの字も知らねー
頭と顔も悪い無職の糞ニワカどものそれは完全におめーら糞ニワカの実力

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/21 17:13:24.47 DGZXhkG30.net
日本は運で負けた
実力はクロアチアと同等
日本凄いホルホルするんですー
世界が絶賛！ですー

597:あ
22/12/21 19:54:16.83 S8PEtSDS0.net
メンタルも技術もあり普段からPKFKキッカー任せられているメンタルS級キックS級なら選手任せでいいが
普段からキッカー任せられていないような選手は一見相手なら絶対に決まる一芸PKキック練習しといた方が良いわ
それだけで全然違うやろ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/21 22:51:49.08 1ISxLx810.net
キッカーで三笘だけ、軸足を逆に向けて蹴ってるわ
日本の他のキッカーはそうでも無いのに
タイミングだけずらされないようにして方向決めて跳んだ所もあるだろこれ
浅野が決めてるしやはりここら辺は運も絡んでる

599:ぁ
22/12/22 07:34:15.52 DU53u+jp0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
椎名林檎自由へ道連れ
光永亮太 Always

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/22 11:17:07.43 K/HrLMQw0.net
勝てばよい

601:あ
22/12/22 11:37:50.71 TrdRbFQl0.net
麻雀みたいなもんやろ
運:実力　7:3

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/22 20:05:18.85 .net
「PKとは、1％の実力と99％の運である」
トーマス・アルバ・エジソン

603:あ
22/12/22 22:30:07.91 +70oSu1+0.net
PKは10%の才能と20%の努力、30%の臆病さ
残る40%が運だろうな

604:あ
22/12/22 22:49:15.85 7QKe7Cmo0.net
メッシは今大会7回蹴って6回入れてるんだから運じゃないよ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/22 23:24:16.56 EWmL182k0.net
>>604
８割の範囲じゃん

606:あ
22/12/23 00:04:44.30 gNbNZOTG0.net
>>605
PKの成功率知ってます？

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/23 00:18:06.51 SzonVDNr0.net
>>606
知ってるよ
根拠として出すにはデータとして弱すぎるって話だぞ

608:あ
22/12/23 05:55:50.01 PiZRDHYR0.net
>>595

609:代表愛 ◆wLyCFYLX9.
22/12/23 09:43:08.37 Ohy+jGOS0.net
つ>>591

610:あ
22/12/24 08:48:30.14 KH7FA3vk0.net
>>595

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/24 11:16:53.58 dl4cozXV0.net
>>595
そうだな。急にボールが来たら柳沢だって外すしメッシだって外す時は外すもんな。

612:あぽー
22/12/24 12:51:01.84 jnN2RzE80.net
外すときは外すからPKは運wwwwww

613:あ
22/12/24 16:37:35.29 KH7FA3vk0.net
これ >>595

614:あぽー
22/12/24 17:50:13.45 ax6ZL2ct0.net
パチンカス理論だなぁ
勝つか負けるかだから1/2

615:名無し
22/12/24 18:59:54.52 zu1qShZo0.net
運ならその辺歩いてるジジイに蹴らせろよw

616:あ
22/12/24 19:42:42.64 Zoc8qAdL0.net
コイントス＝運
PK≠運
誰がやっても同じ確率だから運と言えるのよね

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/24 20:37:56.50 nvL9UIhu0.net
>>615
前提が同じカテゴリーの実力な
技術もスカウティングも大事だかプロでレベルなら大差無い
カテゴリーを超えてやる事なんてほぼないので結果運になる
極端な事いう奴はマウント取りたいだけのレスバマンだと思われるぞ

618:あ
22/12/24 22:03:16.10 Zoc8qAdL0.net
>>617
素人ですみません
成功率ランキング見てみたけど
平均より10％以上違う人たち多いけど
結構な差じゃない？PK戦ってなると更に大きくなるし
サッカーにとっては大差ないレベルなの？

619:名無し
22/12/24 22:21:58.16 f3nGjmPm0.net
>>615
運じゃないわなw

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/24 22:33:44.99 sNhemjRs0.net
>>618
結局は数こなしてけば終息するし
実力の差もでる、が5本程度でやる以上は運って話
再度言うが別カテゴリーに蹴らせたらそりゃ実力は出る
が同じカテゴリーなら所詮は運
スカウティング、技術なんて大差ないからな
強いて言うならメンタルだがこれ鍛える事が確実なら運じゃないが
やはりまだメンタル問題は先が見えてない

621:あ
22/12/25 07:17:12.44 2vcrpqyg0.net
国際的な大会での成功率平均70%と統計が出ているPK
メッシ83%クリロナ100%
やっぱ技術なんだよな～

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/25 07:52:27.45 DCn1O0zR0.net
メッシやクリロナが五人いるのか？そんなチームはいない
パさPSGですら三人、なんでそんな粗のある前提で語るのか
技術に申し分なく練習1000回したスペインが何故3本も外したのか
技術なら圧倒的なブラジルは何故負けたのか

623:あ
22/12/25 09:01:00.23 LnlVV+6U0.net
70%の成功率で５回連続でPKが成功する確率は
0.7^5×100=16.8%
80%の成功率で5回連続でPKが成功する確率は
0.8^5×100=32.8%
PK戦の５回程度でも約２倍の有意差があり
やっぱ技術なんだよな～

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/25 09:39:59.12 DCn1O0zR0.net
>>623
で、スペインはなんで1本も入らなかったの？

625:代表愛
22/12/25 09:57:09.30 4bxyKkiO0.net
>>591
これが全て

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/25 10:07:04.98 DCn1O0zR0.net
メンタルね、確かに超重要だわ
ただまだトレーニングの方法が確立されてないから
皆試行錯誤してて答えが定まってないな

627:代表愛
22/12/25 10:33:00.94 4bxyKkiO0.net
PK、蹴りたいやつから蹴ろ！
伊東純也「プレースキック任されてたけど外したら嫌だな。スローインももらいたくないし美味しいとこだけいただきたい俺としては蹴りたくない」

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/25 10:53:54.92 .net
>>623
確かに、片方のみが成功率80%の奴を5人揃えられればそうなるわな
しかし、メッシでさえ80%強なのに、80%を5人揃えられるチームが現実に存在するのだろうか？
この問題は机上の数学ではない、あくまで現実だよ

629:あ
22/12/25 11:16:49.56 9PLPpRwy0.net
これな >>595

630:代表愛
22/12/25 11:24:05.47 4bxyKkiO0.net
プレースキックを全て任されてたのに立候補PKの順番は権田より後だった無責任純也

631:代表愛 ◆wLyCFYLX9.
22/12/25 11:36:02.57 4bxyKkiO0.net
>>629訂正
これな>>627

632:あ
22/12/25 13:14:12.73 9PLPpRwy0.net
しつけーな糞ニワカ
これな>>595

633:あ
22/12/25 13:54:26.95 2vcrpqyg0.net
国際大会や大きな大会での平均のPK成功率は統計で70%と結果が出ている
一方で大きな国際大会やリーグの公式戦で数多くのPKを蹴っても成功率が80%を超える選手も多々いると言う事は
PK成功率が60%やそれ以下の選手も当然いると言う事である
キッカー５人のPK成功率が80%のチームとPK成功率が60%のチームがPK戦を戦う事は当然あり得るし
そのチーム同士が戦った場合には前者が勝つと考えるのが必然であろう
やっぱ技術なんだよね～

634:あ
22/12/25 14:02:56.97 9PLPpRwy0.net
>>632

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/25 14:24:44.26 .net
>>633
それらの確率はゼロではないことは確かだな
で、現実の試合でそのような例が生起する確率は？
具体的な数値で示してもらおうかな
もし、その確率が極めて小さいとしたら、それこそ"運"となるのだが

636:あ
22/12/25 14:47:18.64 NhrAbmEA0.net
>>628
メッシで80%だからって他は同じな訳ないでしょw
その他大勢にも違いはあるよ
平均70％としても上がいれば下もいるわけで
それが実力でしょ

637:あ
22/12/25 15:28:05.46 9PLPpRwy0.net
やっぱこれだね >>595

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/25 15:34:15.72 .net
>>636
意味が伝わっていないようだね
言いたいのは、メッシですら平均と+10%しか違わないということだよ
君が言うように、もちろん個々の選手にバラツキはあるよ
しかし上記の通りなのだから、多くは70%の近傍に分布することは間違いない
正規分布であると仮定すればの話だけどね
要するに、実力差があると言ってもほんの僅かなことだよ
それがプロの世界というものだからね

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/25 15:37:16.44 DCn1O0zR0.net
80%の選手が70%に落ちるならメンタルじゃん

640:あ
22/12/25 16:44:47.25 9PLPpRwy0.net
でぃすいずいっと >>595

641:あ
22/12/25 21:24:45.39 2vcrpqyg0.net
確率や統計を元に検証した結果PK=運は否定される
この現象は単なる錯覚として説明されるだろう
やっぱPKは技術なんだよな～

642:あ
22/12/25 21:27:22.33 2vcrpqyg0.net
またPKは運であるとの錯覚は経験者であるほど陥りやすい
これは心理学的にも説明がされている

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/25 21:46:28.26 .net
>>641
ほぉ～だったら仮説検定をやってみな
俺が正しいかどうかチェックしてやるよ
有意水準は5%でいいわ

644:あ
22/12/25 23:55:49.38 2vcrpqyg0.net
1回のPKで
PK70%成功群の勝つ率14%
PK80%成功群の勝つ率24%
有意差あるやん
これが5回あるんやからその有意差は更に大きくなるよ

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/26 02:33:45.60 .net
>>644
チミ、仮説検定の意味を分かっているのかね？
帰無仮説をどのように設定した？
対立仮説は？
話はそれからだ

646:A
22/12/26 05:05:12.02 GGvppbEy0.net
Explain the difference between standard error and standard deviation.

647:あ
22/12/26 06:02:58.26 fBrjyeIu0.net
こーれ >>595

648:A
22/12/26 07:15:13.96 okJkpPsH0.net
”hypothesis test”
Here was a "self-proclaimed" penalty kicker. To test whether his skills were genuine, he was asked to kick a penalty kick and succeeded five times in a row. So, can we say that the PKer's skills are genuine?

To this question, some will answer, "You put it in five times in a row, so it must be real", while others will say, "No, no, you can't tell with just five times, you might get it wrong on the sixth time." It's a matter of opinion, isn't it?
This is objectively determined using statistics, a method called hypothesis testing. First, the hypothesis (named H0)

649:A
22/12/26 07:17:49.62 okJkpPsH0.net
H0: This PK craftsman has no skills.
We will formulate the following. If we can explain that this hypothesis is wrong, we can
H1: This PK craftsman has skills.
This means that. (We name this state of affairs H1)
Now, it is time to test whether this H0 is correct using the hypothesis testing method. Now, to begin with, the probability of scoring five consecutive penalty kicks without technology is
(12)5=132=0.03125
which gives a probability of 3.125%.

650:A
22/12/26 07:19:26.34 okJkpPsH0.net
the PK craftsman did not have the skills, then this approximately 3% chance of success would be a 'fluke'. It is not impossible, but it is a very low probability.
By me thinking "that's a very low probability, so hypothesis H0 would be wrong", hypothesis H1 would be correct and the PK craftsman's skill would be recognised.
But here is where the problem arises. I have taken the liberty of deciding that hypothesis H0 is wrong, but there is a 3.125% probability that it is correct.

651:A
22/12/26 07:25:44.19 okJkpPsH0.net
Can I really decide on my own that "the probability of being right is only 3%, so it's wrong!" Can I decide on my own that it is wrong because the probability of being right is only 3%?
Of course not. In statistical hypothesis testing, this criterion is named the significance level α and is determined before any calculations are made. Usually, 5% or 1% (α = 0.05 or a = 0.01) is used. In this case, if the significance level is 5%, H0 can be judged to be wrong. However, if the significance level is 1%, H0 cannot be wrong.
Do you understand?

652:A
22/12/26 08:19:46.11 okJkpPsH0.net
Shall I translate it into Japanese?

653:あ
22/12/26 08:40:46.83 zJ0lHDtn0.net
クロアチアW杯PK戦4連勝
日本W杯PK戦2連敗

654:あ
22/12/26 12:09:30.37 tDIAi+jZ0.net
2チーム共PK成功70％の場合と一方がPK成功率80%の場合P値
PK１回P=0.219>0.05
PK２回P=0.088>0.05
PK３回P=0.035<0.05
やっぱPK戦は実力なんだよな～

655:あ
22/12/26 12:35:13.65 EtFJWqF60.net
「仮説検定」
ここに「自称」PK職人がいます。彼の技術が本物かどうかを検証するために、PKを蹴ってもらい、5回連続で成功させた。さて、そのPK職人の技術は本物だと言えるのでしょうか？

この問いに対して、"5回連続で入れたのだから本物だろう "と答える人もいれば、"いやいや、5回だけではわからない、6回目で間違うかもしれない "と言う人もいるはずである。意見の分かれるところですね。
これを統計学を使って客観的に判断するのが、仮説検定という方法です。まず、仮説（H0と命名）とする。

656:あ
22/12/26 12:37:43.53 EtFJWqF60.net
>>655は >>648を翻訳したものです。

657:あ
22/12/26 12:45:25.05 EtFJWqF60.net
>>649を翻訳
H0：このPK職人には技術がない。
を定式化する。この仮説が間違いであることを説明できれば
H1：このPK職人にはスキルがある。
ということになります。(この状態をH1と名付ける)
さて、いよいよこのH0が正しいかどうか、仮説検定の手法で検証してみましょう。さて、そもそも、技術なしに5回連続でPKを決める確率は
(1/2)⁵＝1/32＝0.03215
となり、確率は3.125%となります。

658:あ
22/12/26 12:51:49.93 EtFJWqF60.net
>>650　
もし、PK職人に技術がなかったらこの約3％の確率の「まぐれ」で成功したと言えます。有り得ないというほどではありませんが、非常に低い確率ですよね。
私が「それは、とても低い確率だから仮説H0は間違ってるだろう」考えることで、仮説H1が正しいことになり、PK職人の技術が認められます。
しかし、ここで問題が発生します。私は、仮説H0が間違っていると勝手に判断しましたが、それが正しい確率だって3.125%あるわけです。

659:あ
22/12/26 12:55:32.81 EtFJWqF60.net
>>651
果たして私の主観で、「正しい確率がたった3％だから間違ってる！」と勝手に決めてしまってもいいのでしょうか。
もちろんダメです。統計的仮説検定では、この判断基準を有意水準αと名付け、計算をする前に決めておきます。通常、5%や1％(α=0.05やa=0.01)を使います。今回の場合、有意水準が5%であれば、H0は間違っていると判断できます。しかし有意水準が1％であったら、H0は間違っているとは言えません。
理解していただけたでしょうか?

660:ゆうい
22/12/26 18:20:29.51 0TY9M+Om0.net
ニワカの意見なんだが
やっぱメンタルじゃないの？
例えば練習やキーパーいなかったらプロなら上隅に決めれるよね？
女子や中学生だって決められるんじゃ？
上隅蹴ればキーパー触れないよね　
そこまで難しくないでしょ？
例えば３０メートル離れたとこから上隅だったら練習でも難しい
だからメンタルさえあればそこければいいだけよね
よってメンタル

661:あ
22/12/26 18:48:10.08 fBrjyeIu0.net
エッコ >>595

662:あ
22/12/26 19:49:45.88 XoAS6MDQ0.net
サッカーが上手い名選手がPKを外した事があるからと言ってPKは運であるは統計的には肯定されませんよ

663:あ
22/12/26 20:04:09.54 fBrjyeIu0.net
ボワラ >>595

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/26 20:18:11.18 VU25c5jB0.net
酒井も本番の状況を作り出さないと意味ないって言ってたな、本田と同じだ
技術だって言ってる奴はどれだけ練習した上で言ってる発言かわかって無いんだろうな
下手したら今回だけで判断してそう

665:あ
22/12/26 20:23:21.99 vGCUGXdy0.net
上手い名選手がPKを外したからと言ってPKが運であるは肯定されません
PKが運である事を統計学的に証明すれば良いんじゃないですかね？
有意水準は5%でいいみたいですよ

666:あ
22/12/26 21:02:33.56 fBrjyeIu0.net
こーれ >>595
名将オシムも祈りロッカールームに引き上げる、それがＰＫ戦

667:あ
22/12/26 21:10:00.80 vGCUGXdy0.net
なるほど
単なる感覚論でPKは運だと言うだけなのですね
統計も確率も全く考慮しないわけだ
よく分かりました

668:あ
22/12/26 21:18:10.43 pqPT1CW30.net
PKは決まるときは決まるし外すときは外すんだよ
つまり誰がやっても2択しかない
だから運なんだよ

669:あ
22/12/26 21:26:07.35 vGCUGXdy0.net
PKはワールドカップで統計値が十分出てます
それを元に統計学的にPKは運であると証明すれば感覚論でしつこく訴えなくとも皆が納得しますよ
有意水準は5%でいいみたいですよ
上に天才らしき方が英語と日本語でやり方書いています
それを参考に証明したらいいだけですよ

670:あ
22/12/26 21:56:37.39 vGCUGXdy0.net
しつこい感覚論、しつこい感情論
それってあなたの感想ですよね

671:!id:ignore
22/12/26 21:59:48.86 viSBzKYG0.net
>>648-653 >>657-659
いやはや大作だねぇ、用語の使い方は概ねあっているよ
ただねぇ、君の議論では数学的に次の事しか結論付けられないよ

「PKを5回連続で成功させた者は、PKが成功する確率は50%超である」

君の議論には以下の重大な欠陥がある

➀「本物の技術をもつPK職人」とは、具体的に何を意味するのか
?「技術がないPK職人」の場合に、PKが成功する確率を50%としているが、その根拠は何か

特に問題なのは?だよね、技術が無いのなら0%にするのが自然じゃないかな？
まさか「入る」「入らない」の2通りしかないから50%にしたなんてことはないよね？w

さらに、本物の技術をもつPK職人が1人いたと仮定しても
それがどのように「一般論としての」PKが運か実力かの議論に結びつくのか
今一不明確なんだよね

初回にしては頑張った方だと思うから、ここら辺を修正して2回目を頼むよ

672:A
22/12/26 22:05:12.67 +kdLmy4k0.net
明確に技術の差が出るのなら
PKの成功率やセーブ率がもっと出てくると思うんだよね
結局運だと思ってるからそんなデータが世の中には無いのw
技術の差はごく僅かあってもデータ取るだけ無駄って理解できたかな？

673:あ
22/12/26 22:12:43.59 vGCUGXdy0.net
GKのセーブ率のデータを取らないと言うのはあなたの妄想ですよね

674:A
22/12/26 22:25:43.07 jG+BaooI0.net
>>673
無かったから言ってるんだよね
あるなら出してみなよ

675:あ
22/12/26 22:36:52.48 vGCUGXdy0.net
>>674
GK PK 阻止率でググればいくらでも出てきますよ

676:あ
22/12/26 22:42:45.98 vGCUGXdy0.net
まあ、こごまではPK戦はキッカーだけにクローズアップされていましたが
GKの技術に話が飛躍したのはPKは技術派には追い風です
PKが運派がGKに言及したならオウンゴールですねw

677:A
22/12/26 22:48:08.23 ivdw5mpO0.net
>>675
あるなら見てみたいんだが？
超限定的なものしかないんだよねw
ちなみにキッカーもPK戦を除くデータしか見当たらんよ

678:あ
22/12/26 23:02:39.76 vGCUGXdy0.net
>>677
あなたが見つけられない=統計を取っていない
これは明確に間違いなんですよね

679:あ
22/12/26 23:55:13.71 F1CZrLlT0.net
運だけではらないけど運の要素が強いって話でしょ
将棋で引き分けたから麻雀やる感じ？
短期で強い方が勝つもんじゃない

680:A
22/12/27 04:44:09.17 CFB2j42j0.net
We don't reject the null hypothesis ⇒ The null hypothesis is correct, not true!
In this case, it was only not rejected due to insufficient evidence. You can also look for new evidence and aim to reject the null hypothesis.
In other words, rejection should not be easy. Once you have rejected a hypothesis, you will not consider it again. So reject it carefully. This means that the significance level must be as low as 5% or 1%.
Also, a hypothesis test conducted at 1% will have a higher accuracy rate than a hypothesis test conducted at 5%.
Do you understand? 　
I will leave the translation to you. Good day to you.

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 05:37:47.05 LHwFaP+s0.net
こいつくそニワカじゃん
GKに追い風とか専用GKとか前からいるし川口の存在とかで注目されてるだろ
今の国内のPK戦のGK側の戦術とか書き込んだ時点で絶対知らないだろ

682:A
22/12/27 06:17:49.13 CFB2j42j0.net
>>671
Thank you. My last degree is from Oxford University, so it's as simple as that. Enjoy the discussion then. See you then.

683:あ
22/12/27 10:45:21.34 R34jEIWi0.net
ろくろくろく >>666

684:あ
22/12/27 17:01:01.95 tFDm3HwH0.net
pk戦の勝敗
運9割だね
実力もあるけど勝敗に関しては1割程度

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/27 17:21:48.45 .net
>>680 >>682
もう終わり？これからが楽しみでしょ
それより >>648-651の元ネタって
「コインの表裏が出る確率に偏りはあるか」っていうところじゃないかな？
それをパクって題材だけ変えた
だからベースとなる確率を50%にせざるを得なかったということでしょ
探してきたのは感心するが、詰めが甘いね
統計の勘所は、単なる計算ではなく、現実の事象をいかに数理的にモデル化するかだからね

686:あ
22/12/27 17:32:10.80 R34jEIWi0.net
ろーくろくろく >>666

687:あ
22/12/27 19:19:13.90 tFDm3HwH0.net
PKにおいて実力差ってどう出るのよ
まさかの読み？w

688:あ
22/12/27 19:43:53.08 FSuVBTKS0.net
>>685
お前、好きなサッカー選手は誰？序でに野球選手も頼むわ!

689:あ
22/12/27 20:19:22.37 R34jEIWi0.net
ロックロックロック >>666

690:A
22/12/27 20:31:54.98 CFB2j42j0.net
>>685
Answer that guy's question.

691:A
22/12/27 20:35:56.42 CFB2j42j0.net
>>685
And you are wrong and delusional.

692:あ
22/12/28 05:03:06.85 cihx8C430.net
ろっきゅー>>666

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 06:13:28.90 aMEQTqp20.net
まあサッカー本気でやったことあるなら実力ってのはわかるよなｗ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 07:04:20.59 gW57B7Fq0.net
噛った程度だと同カテゴリーでは実力差がほぼ無くなる気が付けない奴も多い

695:あ
22/12/28 08:42:57.37 HrhQoSaC0.net
>>693
下手くそはPKしか入らないからな
技術と言いたくなるんだね
サッカー上手い人は運って分かるよ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 09:06:17.14 wcuo8XRB0.net
強いて言うならメンタルだけど、心理学者呼んでもケインが外したりとか
掘り下げなきゃ行けないけどまだ未解決だからな

697:あ
22/12/28 10:58:34.12 cihx8C430.net
バイエルンで正確無比なキックからのピンポイントクロスでアシストを量産しているコマン
モナコからマドリーに移籍してＷ杯でもエリア外からの超絶ミドルシュートを決めたチュアメニ
こんな素晴らしい技術と正確なキック精度を持ち、世界のトップレベルで活躍している選手が
ＰＫ戦で相手ＧＫに止められたり、ゴールマウスを外すキックをしてしまうという
ＰＫ、ＰＫ戦は時の運
誰が決めても外しても、誰が止められなくて止められても、どっちが勝っても負けても
それは時の運
名将オシムでさえもＰＫ戦を見届けることなくロッカールームに下がり、時の運による成り行きを見守るばかり
ＰＫ，ＰＫ戦は時の運
サッカーもやったこともねー
サッカーのサの字も知らねー
糞ニワカどもの評価や意見ほど無意味で糞なものはねー
糞ニワカどもの頭と顔の悪さ、無職っぷりは完全に糞ニワカどもの実力

698:あ
22/12/28 12:14:03.80 DUnCNZuH0.net
プロですらPKは運じゃないって言ってるわ
これだからニワカはw

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 12:16:50.28 .net
>>691
おや？どのあたりが問題かな？
具体的に指摘しないと話が進まないよ？

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 12:34:53.54 wcuo8XRB0.net
プロですら運と言ってるんだが
そしてメンタルや場馴れとも言ってる
複合的な物って皆わかってる
今回騒ぎだした奴だけ運は関係無いと言い出してる

701:あ
22/12/28 12:40:36.01 cihx8C430.net
でもって >>666そして >>697

702:あ
22/12/28 12:48:53.98 DUnCNZuH0.net
PKは運だけからPKは運を含めメンタルや複合的なものに日和ってるやんw
ゴールポスト動かすなよw

703:あ
22/12/28 13:08:08.17 YjfUTbSK0.net
>>702
メンタルとは？
具体的に言ってみろよ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 13:32:24.53 wcuo8XRB0.net
そりゃ練習してる上でスカウティングもしててっと当然の土台があるからな
その上で運の要素高いんだが
急に見始めた奴は行間が読めない
日本人がそこらの定食屋で飯注文したら、箸が当然来る
ここでスプーンか箸か言及されてないとか常識外れな事言い出すのと同じ

705:メッシ
22/12/28 14:46:30.16 776HZhFs0.net
練習不足。
アルゼンチンは安定していた。

706:あ
22/12/28 14:54:54.06 cihx8C430.net
だーかーらー >>666そして >>697な

707:あ
22/12/28 19:39:49.27 DUnCNZuH0.net
ゴールポストだけじゃなく論点までズラして草生えるわw

708:あ
22/12/28 20:31:01.39 cihx8C430.net
ほーみーたーい >>706

709:あ
22/12/28 20:33:41.20 z9Sy7jmE0.net
自ら論点ずらして草生やして自爆してるアホおるわw

710:p
22/12/28 20:34:06.63 xrjvydm70.net
最近見かけないけどはい論破が口癖のアホはまだいるのか?　

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 20:49:41.20 wcuo8XRB0.net
見かけないな、釣りたいならもっと工夫してくれ

712:あ
22/12/28 20:51:49.07 DUnCNZuH0.net
PKは運だけなんですか？
それとも運も含めメンタルや離れや複合的なものなんですか？
主張がブレてますがw
1人でID変えて何人役もやっているからキャラも主張もブレるんだよ
コテハンにして主張も一本化してPKは運だけだと言う方がええよ

713:あ
22/12/28 21:00:12.38 DUnCNZuH0.net
PKは運のみ
これが
PKはメンタルも含めた複合的なもんへ変化
草w
後者なら誰も反論せんわ
PKは運のみ練習も対策もいらないとか言うから反論されるんやぞ
バーカw

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/28 21:07:31.57 wcuo8XRB0.net
病気かよこいつ、運だと連投してる奴と同レベルで気が狂ってる

715:あ
22/12/28 21:09:27.06 z9Sy7jmE0.net
あ　のキチガイ率は異常

716:あ
22/12/28 21:12:02.68 DUnCNZuH0.net
はい論点ズラしw
動かすのはゴールポストだけにしとけw

717:あ
22/12/28 22:10:23.05 OHzGPoew0.net
フランス、ブラジル、スペイン、オランダがPKで敗退してるのだからもはや運と言っても差し支えない
運じゃないならどうすればいいの？と
優勝候補や強国ですら軒並み敗戦してるんだから、経験も能力も劣る日本はどうしようもないわな
ではモロッコやクロアチアが次は勝つか？と言われたらそれはわからない
結局のところ、時の運

718:あ
22/12/28 22:22:55.48 DUnCNZuH0.net
ドイツ、クロアチア、アルゼンチンはPK戦強いぞ
メンタル強いからやろうけどな

719:あ
22/12/28 22:31:10.52 DUnCNZuH0.net
あと韓国もメンタルが強い派やからPK戦は強いと思う

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/29 05:48:50.37 53aHQ9Pg0.net
>>719
アジア杯で日本相手に一本も決まらない3-0あるんだがお前正気か？
在日だとしても在日の恥さらしだわ

721:助さん拡散
22/12/29 06:00:13.18 rfvxyLCA0.net
そういや、PK戦をやめてキーパーの動きやキッカーのドリブルなどの自由度が高い1対1を導入する構想がある。そうなってた場合でも日本はキーパーの実力でクロアチアに負けたのかな？

722:助さん拡散
22/12/29 06:13:30.21 rfvxyLCA0.net
>>3
6チームのグループを8つ作って各組上位4チームの32チームによるトーナメントした方が面白そう。そうした方が北は極寒オーロラで南は常夏のカナダアメリカメキシコの土地をワイドに使えそう。

723:あ
22/12/29 06:43:03.11 zV+hsaVA0.net
運か技術かで年末まで盛り上がれる馬鹿なお前らでも分かるよな?
＋→1
≠→2
％→？
＃→4

724:あ
22/12/29 11:02:58.85 E+LHvxgA0.net
おーさーかーべーいぶるーす >>708

725:名前
22/12/29 13:32:23.52 bvD/sKU80.net
ワールドカップのPK戦を見続けてきた俺には分かる
勝敗を分けるのは運
まずは先攻を取るそれで勝率6割
PK戦が始まれば攻撃時7割守備時3割をどれだけ引けるかが勝負
技術メンタルなどの要素もごく僅かあるが
それらは2％程の影響しかない
読みとか言ってるアホもいるがそれは運だから

726:あ
22/12/29 14:17:16.57 MHl86wOr0.net
ワールドカップのPK戦を見続けてきた俺には分かる
勝敗を分けるのは実力
まずは先攻を取るそれで勝率6割
PK戦が始まれば攻撃時7割守備時3割をどれだけ引けるかが勝負
運などの要素もごく僅かあるが
それらは2％程の影響しかない
読みとか言ってるアホもいるがそれは実力だから

727:あ
22/12/29 14:33:50.90 zV+hsaVA0.net
出題してから8時間が経過しんのに今だに正解分かんねーのかよ　ほんと何年間も毎日書き込んでるネクラバカだけあるわw
もう一問追加しておいてやるから　年明け迄には正解見つけてちゃんと答えろよw

「IQ問題」
とある動物園に、サルが50匹、サイが40頭、サギが20羽います。さて、園長の年齢はいくつでしょうか。なお、この問題に誤りはない。

728:あ
22/12/29 15:21:37.17 E+LHvxgA0.net
おれのーことすっきかーあんたーきーくーけどー >>708

729:あ
22/12/29 16:29:18.37 IJVHT0pD0.net
確率は面積であると言う事を憶えておけ

730:あ
22/12/29 19:21:55.92 E+LHvxgA0.net
ろくろくろく >>666

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