森保ジャパンpart191 - 暇つぶし2ch

森保ジャパンpart191 at ELEVEN

[前50を表示]
650:あ
22/09/28 00:37:49.23 hY5rHhUi0.net
原口を使っての一手を隠してる気がするなぁ
便利屋＆秘密兵器枠で期待しておく

651:い
22/09/28 00:37:57.30 HWTFaZtE0.net
>>636
鞠の岩田とかかなあ。

652:あ
22/09/28 00:38:59.74 IU8BhSEO0.net
俺としてはFWで代表でノーゴールの選手がW杯メンバーに選ばれるって前例だけは作って欲しくないW杯日本代表メンバーの価値が下がるそれだけは本当に避けて欲しい

653:い
22/09/28 00:39:32.36 HWTFaZtE0.net
>>640
赤は外国人を採り過ぎかなあ。
ヨーロッパに行っても、あまり成功してないし。
なんでかなあ。

654:あ
22/09/28 00:39:35.65 xtkY7N7w0.net
>>502
ゼロックス、チャンピオンシップ、リオ五輪最終予選&本戦、ロシアW杯最終予選でゴール、昨年のOZ戦でもオウンゴールを誘発したシュート
浅野は大舞台に強いし、何だかんだチャンス作れるから私的には入ってほしいわ
W杯に縁の無かった先輩寿人の分まで頑張って戴きたい

655:あ
22/09/28 00:39:40.21 E84YKWjq0.net
柴崎はスペイン2部で実際に試合を見て追ってる人がほぼいないってのは幸いしてる
伝説の柴崎像がまだ脳裏に残ってるんだろ
個人的にはサウジアラビア戦の相手への絶妙なアシストスルーパスと73分でロスト19回で記憶の上書きされたから交代でも入ってくるの嫌なんだが

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 00:40:42.35 ovVkQJL20.net
崎柴さんはもう厳しいでしょ
橋本の方がましなような

657:あ
22/09/28 00:41:04.73 xOitfkx90.net
板倉は仙台の時の右足靭帯は全治２ヶ月足らず

658:あ
22/09/28 00:42:09.07 aNlKO42Z0.net
前半古橋の動き出しに柴崎だけが何度もパスを出したが完全にカバーされてた
パス出しても通用しない古橋と古橋以外に使い所がない柴崎両方外れるな

659:あ
22/09/28 00:42:23.70 hjLBdNs70.net
部分断裂だし大丈夫

660:い
22/09/28 00:43:33.04 HWTFaZtE0.net
ユースでも、「俺がプロに昇格できないのに、なんでこいつがプロに昇格できるんだよ」という感じで負傷させることが見られるので、
代表選出でも、そんなことがありそうな気がする。

661:あ
22/09/28 00:43:47.01 aNlKO42Z0.net
>>645
にわかの脳内が代表戦で止まってるからな
田中蒼がクラブじゃ微妙なのに代表戦の活躍で美化されたままなのと同じ

662:い
22/09/28 00:44:41.34 HWTFaZtE0.net
>>648
ダイレクトではグラウンダーしか蹴れないから、ダイレクトでもフィードやループが蹴れないと通用しない。

663:あ
22/09/28 00:44:42.29 0KMZnUi50.net
>>641
岩田は何で冷遇してるのか不思議なレベル

664:い
22/09/28 00:46:35.24 HWTFaZtE0.net
>>652
「球を止めて蹴れ」とか、二流・三流のコーチングの弊害だが、本人達は、それが至高だと思い込んでいるからたちが悪い

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 00:47:21.14 ovVkQJL20.net
ロシアW杯の功績だけで代表に居続ける崎柴

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 00:47:42.26 gnRSh/od0.net
>>645
スペイン２部は無料で見れるよ

667:あ
22/09/28 00:48:08.47 /bdu6kk/0.net
なんかもう久保アンチが可哀想でしゃあない・・・

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 00:48:20.63 k8KHGs400.net
原口がいるから柴崎と南野は要らない

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 00:48:32.00 xQvgmxgy0.net
ラリーガ２部は稀にレガネス見るけどマジで眠くなる
あんなんだから対人に弱くなるんだよ

670:_
22/09/28 00:48:37.19 VzGLlliK0.net
クラブでの成績悪かったり、代表でイマイチだっただけでお気に入りをスタメン落ちさせるくらいならここまでポイチ叩かれてなかっただろ
南野はいまだにファーストチョイスだよ
ただのテストマッチの先発で当確とかなんとかバカなのかw

671:あ
22/09/28 00:49:36.67 RKhqkv6t0.net
やっぷ大谷だよ大谷

672:あ
22/09/28 00:51:55.18 xZZex2aw0.net
パスセンスすら錆びついてなにがあるんだ今の柴崎は
柴崎からオオッ！ってパス数年見てないぞ
川辺とかのほうがましだろう。

673:あ
22/09/28 00:52:06.30 N3JenL8F0.net
レガネスやってるんや
ありがとう

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 00:53:46.53 a0NAJ4mg0.net
代表メンバーは嫁も家族席が有るからカタールに連れて行ける
柴崎の真野恵里菜＆田中の鈴木愛理もカタール行き当確
ハロプロは忙しくなるぞ～！

675:あ
22/09/28 00:54:23.03 ClwGKTAh0.net
何で今日三苫がイマイチだったのか。長友のポジショニングがクソだったから
訳のわからん上がりで三苫の選択肢を全て封鎖しなんならボールすらもらえなくなるほどの邪魔っぷり
後半叱られたのかだいぶ上がらなくなって守備に専念したから良いところのほうが印象付いたが、前半は本当にクソだった

676:あ
22/09/28 00:54:39.74 4ShBtNfp0.net
今日はディフェンスラインが酷かった
失点無いし、明らかなミスも無いがラインが低すぎて間延び
選手間の距離も遠いからフォローが間に合わず囲まれロスト＠南野
DMFとトップに距離があるのに裏抜けばかり狙っては網にかかる＠古橋
もっとコンパクトに保てば裏のスペースも出来て古橋も活きるんじゃないかな？

677:あ
22/09/28 00:56:44.10 BYQVhtcK0.net
>>655
やっぱ本田みたいにベテランに噛み付く奴が必要だよ。
自陣でボール奪ってカウンターのタイミングで柴崎がボケっとしてパスコース無くなった瞬間唖然とした。あんな覇気のない奴がキャプテンとか。
相手にボランチのパスコース消されてビルドアップできないと見ると遠藤鎌田は下に降りてフォーメション変化付けてビルドアップしてたのに、柴崎は指示出すだけ、しまいには前線に残ってふらふらしてるだけ。
今からテストなしでJとかのボランチ連れてった方がマシ。あれならJでも居場所ない。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 00:58:46.45 cSrX8sfX0.net
南野と古橋なら香川と岡崎の方が期待できるレベル

679:あ
22/09/28 01:00:46.07 FfuLmnP50.net
しかしまあ本当に華のないメンツだわ
本田松井大久保の毒しかないメンツと比べると綺麗にやろうとしてゴール前でモタモタする奴しか居ない

680:あ
22/09/28 01:01:07.47 uYmG2PSE0.net
これまで久保ずっと冷遇されてきた気がするんだが、急になんでこんな序列上がってんの？
まさかクラブで好調だからとかいうアホみたいな理由じゃないよな

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:01:54.32 xQvgmxgy0.net
噛み付くというかダメなものにダメて言える奴がいないんだよな、ポイチ含めて
柴崎の真ん中散歩はもう誰か叱れ

682:あ
22/09/28 01:02:43.34 IU8BhSEO0.net
>>644
代表応援するなら私的感情は抑えたほうがいい、そのコツは代表での結果だけを信じること、浅野は怪我が完治して代表メンバー発表までに復帰したらワンチャンあると思うメンバー発表までに復帰無理だったら森保も諦めると思うよ

683:あ
22/09/28 01:03:02.78 uTmhZN0L0.net
はじめから決めてました
相馬君

684:あ
22/09/28 01:03:06.16 ezvLcVtN0.net
>>664
ハロプロサゲマンやぬ

685:あ
22/09/28 01:03:11.38 xtkY7N7w0.net
>>615
今日シュミットが後半良かっただけに第3GKの予想がムズくなったわ
第2GKは権田にアクシデントあった場合に出る選手だからチュニジア戦で評価落としたシュミットでなく経験値込みで川島、第3が谷ワンチャン大迫と思ってた
最後のチャンスを物にして権田の地位を揺るがしそうなシュミットはメンバー入り確定
第3は大ベテラン川島にするのか、東京世�

686:繧ﾌどちらかに経験積ませるのかシュミットに目処が立った以上、谷と予想

687:あ
22/09/28 01:03:11.89 N3JenL8F0.net
柴崎と長友は嫁が芸能人で聖域だろうね
長友は電通がドキュメンタリー撮ってるらしいから絶対に外れないんだろうね

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:04:23.09 xQvgmxgy0.net
シュミットPK止めたけど前半マジで危なっかしかったぞ

689:あ
22/09/28 01:05:11.02 HzU89mNk0.net
日本代表にハーランド1人でいいからいたら…
ハーランドだけでええんや

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:05:29.92 Stv0MScF0.net
相馬は使える
海外行けよ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:06:26.39 xQvgmxgy0.net
たぶんポイチ戦術の前にはハーランドすら孤立して終わる
貰えるならベンゼマだな

692:あ
22/09/28 01:07:03.02 aNlKO42Z0.net
>>670
元々左の南野もしっくり来てなかったが守備力と伊東とは違うタイプということで評価されてた
久保は昔は左はさっぱりだったが守備力上がったことと左の攻撃もちょいマシになった
そして南野は移籍でやらかして完全に調子落としたから序列交代
三苫は伊東と同時起用されることはないから序列一位になることはない

693:あ
22/09/28 01:07:32.44 q6cIv1Fr0.net
>>660
どう考えても南野の序列は下がってるが

694:あ
22/09/28 01:08:39.64 N3JenL8F0.net
>>679
相馬は鎌田久保柴崎長友橋岡と同じ事務所だけどどこもオファーこない…
コネのあるシントトロイデンすらも

695:え
22/09/28 01:08:58.21 I8Zuh4dU0.net
いつまで守備強度の低い柴崎を代表に置いておくのか。。
呆れたわ
そこはちゃんとチェイスしろって場面が何度もあった

696:あ
22/09/28 01:09:23.27 BYQVhtcK0.net
>>670
守備ができる、左も中も右もできて使い勝手がいい、キック精度そこそこ、なんだかんだ1試合一回くらい決定機つくれる。元々序列が低かったのは久保自身の問題でポテンシャルは元々あった。最年少得点とか不要なプレッシャー抱え過ぎてた気がする。普通に見ればいい選手よ。
>>672
怪我明けで体力低下した俊足FWなど普通は選ばないよ。五輪の上田みたいに走れないだけだし、また怪我するリスク高い。

697:あ
22/09/28 01:10:11.37 q6cIv1Fr0.net
>>670
左ができるようになったからだろ今まで右は伊東や堂安とライバルも多かったけど左は南野くらいしかいなかったから南野の不調で一気に左の一番手に上がった

698:あ
22/09/28 01:10:16.51 vodvM03I0.net
森保に正気を期待するな

699:あ
22/09/28 01:11:36.69 q085WtPR0.net
>>668
そらそうやろ
かたやプレミア優勝だけどベンチとスコットランド優勝、かたやプレミア優勝かつレギュラーとブンデス連覇&プレミア優勝やぞ

700:あ
22/09/28 01:11:43.45 kY+C3f7+0.net
Ｗ杯当落メンバー
確定
権田(とりあえず無難)
シュミット(セカンドGKやポゼッション)
吉田(支柱)
富安(文句なし)
谷口(最悪なんとかしてくれる)
板倉(代表レベル)
酒井(安定感)
中山(ＷＧフォロー上手い)
伊藤(ユーティリティで質高い)
山根(インナーラップで相手次第)
遠藤(守備安定)
守田(必要不可欠)
田中(代打はこなせる)
原口(クローザー・なんとかこなせる)
三苫(スーパーサブ)
伊東(必要不可欠)
久保(前線でキープ)
鎌田(チームへのバフ効果)
堂安((サイドチェンジで展開力あり)
前田(ハイプレス要員)
上田(ターゲットにはなる)
当落線上
長友(ワンポイントならあり)
浅野(延長戦要員)
川島(ベテラン枠)
柴崎(野戦病院化した場合)
相馬(秘密兵器・流れを変えたい時)
旗手(質は高いがもう少し合わせたい)
古橋(代表に合わない)
町野(経験値足りない)

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:11:44.56 xQvgmxgy0.net
久保はデスト黙らせながらプレスからのあわやアシストがあったので一気に上がったわ
正直マジョルカ時代は落選筆頭だったけどな

702:あ
22/09/28 01:11:53.94 FfuLmnP50.net
取り敢えず試合に出ていない奴は入れるな
と言いたいけどポイチなんだよなあ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:13:09.96 xQvgmxgy0.net
○○出すな呼ぶな！言う前にポイチ降ろすのが先決かつ１番手っ取り早い

704:あ
22/09/28 01:13:30.85 N3JenL8F0.net
岡ちゃんがクラブで出てない選手は使わないって明言したけど森保はなあ
戦える選手しか使わなかったのは良かった

705:あ
22/09/28 01:13:43.66 kY+C3f7+0.net
>>689
南野忘れた
当落線上
南野(ストロング消えてる)

706:あ
22/09/28 01:14:28.79 q085WtPR0.net
>>684
守備強度守備強度言うから田中みたいなヤツが謎に選ばれて、ビルドアップでチンタラしてパスを出した先が猛プレス食らってボール奪われて、カウンター食らって大ピンチなんやで

707:あ
22/09/28 01:14:34.63 N3JenL8F0.net
ポストなんてできないしやってない町野や上田に向いてないことさせるより専門職の鈴木優磨使えば終わる話なんだよなｗ

708:_
22/09/28 01:14:46.80 VzGLlliK0.net
南野の序列下がったってたかがテストマッチ1試合先発外れただけで言われてもな
クラブの好不調だけで序列決まるなら代表での実績どうなるのってなるし、調子とかより連携が全てだろ
ただでさえ実力が他国より劣る中で連携捨ててどうすんだよ

709:あ
22/09/28 01:15:34.53 N3JenL8F0.net
>>695
守備軽くて上手く適応出来てないからブンデス2部でベンチなんですけど

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:16:34.83 xQvgmxgy0.net
ミナミーノに連携ありました？(笑)

711:あ
22/09/28 01:16:37.63 BYQVhtcK0.net
つーか川島いる意味あるんか？長谷部いるなら不要だろ。若手連れてったれよ。

712:あ
22/09/28 01:16:47.71 xLnPGSR90.net
左は久保でも三苫でも微妙だな

713:あ
22/09/28 01:17:05.45 a93CCk5I0.net
むしろ今日の日本のスタメン相手に勝ち切れなかったエクアドルも本番ダメそうだな
カタールはエクアドルに勝たないとGL敗退に終わりそう

714:あ
22/09/28 01:18:16.70 BYQVhtcK0.net
>>702
W杯前の調整という意味では日本はボコボコにやられた方がよかった気がしないでもない。

715:あ
22/09/28 01:18:19.72 N3JenL8F0.net
>>697
今日古橋がドリブルして運んだときに南野がサポートで走ってないって福田か戸田に指摘されてたけどモナコでも走ってないのよ
今の南野はサボるから味方と連携取らないんだよ
合わないからチャンス潰しまくって逆起点になってる

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:18:53.56 Qa9G3lgd0.net
田中は隣が守田ならやれるよ
確かに日本にいたころよりは前へのパスが微妙だけど
守備は確実に成長してるからな
隣があれでひとりで頑張ったんだよ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:21:47.22 gnRSh/od0.net
>>705
柴崎から遠藤に代わっても、田中はダメダメでしたね

718:_
22/09/28 01:21:57.12 VzGLlliK0.net
予選からずっと通して使ってきた選手を急に序列下げるとかポイチはしないと思うけどな。前例がないだろ
クラブでもっと調子上げないと本番での活躍は難しいのはお前らの言う通りだけど。

719:あ
22/09/28 01:22:25.36 aNlKO42Z0.net
>>704
あれ真っ直ぐ真ん中にドリブルすんのが意味わからんから
目の前に相手3、4人居て距離もまだまだ遠い
FWならドリブルする前にさっさとMFにボール渡して走ってライン下げないと
そこらへんが上田との差なんだよね

720:あ
22/09/28 01:24:22.86 peaFzKdK0.net
>>

721:707 433なら南野だから心配すんな

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:25:32.63 Qa9G3lgd0.net
>>706
疲れたんだろうｗ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:26:22.22 xQvgmxgy0.net
田中はほんとブラジル戦で自信喪失しちゃったんかね
デュッセルドルフでも開幕だけ鬼スタッツだったのが急に悪くなったし

724:ぽいち
22/09/28 01:26:57.38 zDxpdY/N0.net
やっぱり２部リーグの選手はダメなのかなあ

725:あ
22/09/28 01:30:32.28 xtkY7N7w0.net
>>441
それはあるよね
子供のころ鹿島ファンだったけど、鹿島の日本人歴代No.1ストライカーであろう長谷川祥之はスペだった事もあり代表でノーゴールと結果出せず
逆に鈴木隆行はカメルーンGKのミスもあったけど代表初スタメンで2ゴール
鈴木が代表に入ること自体、2000年終盤まで1mmも思わなかった

726:あ
22/09/28 01:30:33.91 aNlKO42Z0.net
>>707
クラブの話をすると南野はそこそこ試合出てて旗手よりいいぐらい
むしろ三苫が一番出場機会が無くてヤバいっていうね
そこまでクラブでの成績があてになるわけでもない

727:あ
22/09/28 01:30:57.43 BYQVhtcK0.net
やっぱりこれまで何度もダメだった柴崎試して旗手を試さないのは不可解でしょうがないな。

728:あ
22/09/28 01:32:34.17 iAbyE6m50.net
>>689
古橋好きだから哀れだった
全くフィットしてない
長友今日の見る限り行ける
ってか誰よりも躍動してた

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:33:40.25 xQvgmxgy0.net
いやいやミナミーノはこの前こそ1g1aだがそれまでロストキングて馬鹿にされてたレベルやぞ(笑)

730:あ
22/09/28 01:33:41.68 EjOMBpi10.net
メンバー発表て何時ごろですか？

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:35:03.72 S9KKs5OF0.net
今のドイツなら日本にもワンチャンあるかも知れんが
2ヶ月後にはバイエルン共々コンディション上げて来るんだろう
そうなったらとてもじゃないが勝ち目無いわ
エクアドルの強度や個人技に太刀打ち出来んレベルじゃあな
チュニジア戦もそうだったけども
相手が強度上げて来たらグダグダだもん
調子の悪いアメリカに勝っていきってる場合じゃあ無かったな

732:あ
22/09/28 01:36:15.15 EjOMBpi10.net
闘莉王が前田をダメ出ししてたけど分からんな？

733:あ
22/09/28 01:36:20.87 ezvLcVtN0.net
柴崎が混じるとダイレクトの繋が極端に減るのが一番あかんわ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:36:39.89 MZEwTyzI0.net
>>665
ベテランが若手の邪魔をする知能の低さ

735:あ
22/09/28 01:37:06.11 aNlKO42Z0.net
>>717
試合に出ないとバカにすらされないからな
あれだけダメでもチャンスがあるのは出場契約的なものがあるんだろう
出続けてたら復調や慣れるチャンスも巡ってくるが試合出れないのが続いて試合勘が無くなるのはどうにもならない

736:あ
22/09/28 01:38:01.40 4qavKhKK0.net
>>717
こないだの1g1aの試合も酷かったよ
伊東が言ってた通り退場になったところをフリーで使っただけでボロクソやった

737:あ
22/09/28 01:39:08.30 xtkY7N7w0.net
>>677
同意
最終予選にブラジル戦と、好セーブし続けてる権田の方がまだ序列上かな
シュミット覚醒したけど、GKは練習やりゃ実力すぐ分かるし
同世代の川口楢崎に隠れて安定感抜群の名選手だった下田がGKコーチだから尚更

738:あ
22/09/28 01:40:11.76 HpiWAEx/0.net
上田はもう少し周りがストロング理解してあげてほしい。裏抜けが1番上手いんだよなあ
足元へのパスではなく裏抜けパス入れてやれw

739:あ
22/09/28 01:40:13.75 KMf8BdMG0.net
>>612
格上ってのは相対的な強弱の話でセルティックだと相手が格下ばかりだから
チームが押し込まれた時のプレーが向上しないって事
伊東とか三苫みたいに個がある選手はまだ良いと思うけど

740:あ
22/09/28 01:40:47.28 RKhqkv6t0.net
なんか久々でここと意見が合わなくて同じ試合見てたのか心配で
ヤフコメ見てきたんだけど概ね同様な意見で安心したわ、2ｃｈ時と比べると劣化しとるな

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:42:55.70 8Dt4wHLb0.net
柴崎と田中は戦術脳を鍛えないとな
遠藤がCBの間に降りてきた動きとか
前半にできてたらもっと戦えてた

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:43:03.40 PdyH0nDi0.net
スコットランドってライバルレンジャーズ以外はJ2レベルでしょ
古橋も前田もJ1で得点量産してる時の方が
はるかにFWとしての怖さがあったよ

743:あ
22/09/28 01:43:19.42 HpiWAEx/0.net
三苫久保堂安伊東どれか怪我した時、相馬のオプションあるのはデカイかな

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:43:59.84 kPnBihHJ0.net
ほんと森保の采配はクソだねえ・・・
予選敗退の可能性があるレベルまで苦しんだのが柴崎が原因ってまだわかってないのか
ボールキープ力がなく、受けたくさびをバックパスするだけの選手
一切前を向くことがないから、味方さえも信用せずに柴崎にパスを出さない
ビルドアップもゲームメイクもできず、守備ではアタックするどころかプレスさえろくにかけない
ポジショニングは邪魔なだけで、効果的な働きを全くしていない
代表だけならともかく、クラブでもずっとダメだった選手をまだ使い続けるのは森保だけ
情でサッカーするなよ・・・

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:45:02.25 Stv0MScF0.net
>>683
鈴木武蔵が海外移籍できるなら五輪やA代表でそこそこ使える評価の選手が海外移籍できないのはおかしい

746:あ
22/09/28 01:46:02.46 Co28t8DO0.net
>>696
その優磨が断ってるんだから無理よ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:46:51.27 1me0aZAz0.net
>>726
代表ではチームが自分に何をしてくれるかではなく、自分がチームに何ができるかで考えないと
古橋とかもそうだけど裏抜け能力は今の代表FWじゃ重要視されない
それよりもポストやプレスの上手さ、周りとの連携がスムーズに行くかのほうが重要視されてる

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:47:11.49 cvMdDARs0.net
■２０２２年カタール大会　日本代表
●ＧＫ　（３名）
川島永嗣　権田修一　シュミット・ダニエル
●ＤＦ　（９名）
長友佑都　吉田麻也　酒井宏樹　谷口彰悟　山根視来　中山雄太　冨安健洋　伊藤洋輝　瀬古歩夢
●ＭＦ　（１１名）
原口元気　柴崎岳　遠藤航　伊東純也　南野拓実　守田英正　鎌田大地　三笘薫　堂安律　田中碧　久保建英
●ＦＷ　（３名）
古橋亨梧　前田大然　上田綺世

■ドイツ戦
　　　　　　前田
久保　　　　　　　　　伊東
　　　　　　鎌田
　　　遠藤　　　守田
中山　　　　　　　　　冨安
　　　伊藤　　　吉田
　　　　　　権田

■コスタリカ戦
　　　　　　上田
三苫　　　　　　　　　堂安
　　　　　　南野
　　　柴崎　　　田中
中山　　　　　　　　　冨安
　　　伊藤　　　吉田
　　　　　　権田

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:47:24.01 kPnBihHJ0.net
古橋を使うならスルーパスを出せる選手、せめて鎌田と一緒に使えよ
南野と一緒に使ってゲームメイクできなくなるって実際に失敗しないと理解できないのか
南野がボールキープやらドリブル推進してスルーパス出せるわけないだろ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:49:07.37 Qa9G3lgd0.net
>>733
国内で活躍してないんだよ
武蔵は移籍前かなり点取ったから

751:あ
22/09/28 01:49:18.17 RKhqkv6t0.net
結局、チームに対して監督のする仕事なんてリスクマネジメントしかない訳で
最後の得点なんて個人でなんでもいいからとってくれればいいから古橋代表からは外せない
逆に柴崎は使えない。シンプルシンプル
守田だっけ？見たことない

752:あ
22/09/28 01:50:09.29 K4+TOPfh0.net
>>729
柴崎も田中も守備力が低いから、クラブでは前目やることが多い
意外と？後ろでのビルドアップ能力は伸びにくいと思う

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:50:52.70 kPnBihHJ0.net
伊藤と谷口は危なっかしい守備があるけど、一応サブとしては使える目処がたったかな
長友は１対１のドリブル守備に機能するのはみえたけど、デメリット多いなあ・・・
まあ中山も酷いもんなのでどっこいどっこいか
まだ伊藤の左SBの方がいいなあ
守備の強さと高さとロングボールはここから出せる

754:あ
22/09/28 01:51:40.28 kY+C3f7+0.net
ボランチ怪我した時用に長谷部かヤットどちらか呼べるなら柴崎は不要かな
古橋は合わなすぎる。代表にフィットする絵が見えない。能力は高そうだけど

755:あ
22/09/28 01:54:09.40 S3uSNR5n0.net
>>733
ベールスホットの鈴木武蔵はすぐ点も取ったし味方にアシストするプレイもしたり普通によかった
首位だったし

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:54:15.67 gnRSh/od0.net
田中も柴崎もIHが適正ポジションなんだろうな

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:55:10.70 kPnBihHJ0.net
田中もいいとは言えないねえ
同じく守備力皆無の柴崎と組まされたことでボールの奪いどころなしで守備しまくり
レギュラーと一緒に使わない緊急布陣ならせめて旗手と組ませてやれよ
三笘・田中・旗手がいた時は川崎の最強布陣だった時であり、０－３で負けてた五輪メキシコ戦で一矢報いた時のコンビ
谷口と山根もいたんだから川崎の５レーン戦術がある程度機能するだろ
その５レーン戦術の連携をもっとも高度に機能させるのが旗手だ

758:あ
22/09/28 01:55:19.31 K4+TOPfh0.net
>>742
長谷部はともかく、ヤットはこの試合にはいればブラジルWCみたく守備崩壊させるだけだろ

759:みん
22/09/28 01:55:44.53 BwEYGDcZ0.net
ヤットとか馬鹿なのか

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:55:45.72 1CQhHqvU0.net
言うても谷はもうそこら辺のペーペーとは違うからな
単なる若手枠として勘定していい選手ではない

761:あ
22/09/28 01:55:54.02 kY+C3f7+0.net
柴崎はロシア後になぜか縦パスが消えてプレイが消極的バックパスばっかりになった。
人間守りに入るとダメだな

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:56:19.76 cSrX8sfX0.net
柴崎の守備は言うまでもなく、攻撃まで壊滅的だな
ターンして前向けないでいつもバックパスで攻撃が遅れるし
縦パスすら通らなくなってる、ミドルシュートも最近全く見なくなった

763:あ
22/09/28 01:57:17.99 Co28t8DO0.net
>>670
冷遇はされてないな。右は伊東や堂安おってレギュラーで使う機会が少なかったのと五輪の強化試合の方が優先されてた
その中でもそれなりの出場機会貰えてたけど、
結果出せてなかったから、序列上がりようが無かっただけ
ただ南野が勝手に落ちて来て入れ替わりで自動昇格しちまったというオチ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:57:33.07 MZEwTyzI0.net
南野のヘディングシュートがゴミすぎて笑える。本人は攻撃力が有ると思い込んでる。世界中の恥さらし

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:58:24.29 kPnBihHJ0.net
上田は一応アピールにはなったんだろうな
森保なら劣化怪我不調の大迫をまだ呼ぶ可能性はあるけど、
ポスト・ボールの納めどころとして役としてもっとも計算できるCFになっただろうな
ラストパスの精度が悪かったけど、得点チャンスに繋げるシュートの技術と執念は見せただろう
W杯には連れていかれそう

766:あ
22/09/28 01:59:05.68 Co28t8DO0.net
>>737
一緒に使ったんだけど駄目でした

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 01:59:13.83 xQvgmxgy0.net
伊藤は左からの縦フィードもビルドアップも良いものあるし左定着させて経験積ませるべきだったんだがなぁ

768:あ
22/09/28 01:59:26.62 kY+C3f7+0.net
>>751
最近フィジカル、守備意識、ダッシュが明確に向上したからってのもある
南野はガムシャラ執念ゴールが消えたから一気に使いどころ無い選手になっちゃった

769:あ
22/09/28 01:59:42.47 RKhqkv6t0.net
>>745
まじなんでやらんのやろ
前からもずっと練度の時代なのに未だ寄せ集め崇めても結果でん

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:00:01.66 kPnBihHJ0.net
>>749
柴崎は１ｖｓ１の敵のチェックで簡単にボールを失う選手だからねえ・・・
それで実際に予選も１敗も作った最大の原因
ボールキープ力がないので狭いところで全くプレーできない
そこにボールが来たらパスした選手に折り返すだけ
全く味方の助けになっていない

771:あ
22/09/28 02:00:46.73 kY+C3f7+0.net
>>755
板倉が怪我しちゃったから、CBの経験値が急務だったんでしょ

772:あ
22/09/28 02:01:10.89 S3uSNR5n0.net
柴崎は嫁が芸能人じゃなかったら存在すら忘れ去られてそう
結局コネは強いよ

773:あ
22/09/28 02:01:28.57 k9uzh8yi0.net
このチームW杯本戦で誰が得点決めるんだ？
得点決めるイメージがまったくわかないんだが。0得点で終わる可能性もある。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:01:34.87 a0NAJ4mg0.net
柴崎なんかはDFまで下りて堂安三苫にロングパスしとけばいいのに

775:あ
22/09/28 02:01:36.10 K4+TOPfh0.net
柴崎は元からリスキーなことやらんだろ
ロシアWCで良いパス出せてたのは、良い守備や良いビルドアップで、低リスクで良いパス出せる形多かっただけじゃね
ターンやドリブルとか殆どしないから、能力も伸びなかった
武器であるパス出せるかは、チームに非常に依存する選手
ハリルが柴崎でなく大島に拘ったのも、柴崎よりパス上手いからでなく、自分で前向いてパスいれれるからだろうし
パスだけ上手くてもね

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:02:55.13 MZEwTyzI0.net
176ｃｍ以下はＳＨしか置き場所が無いのに南野は現実を理解してない

777:あ
22/09/28 02:03:04.76 S3uSNR5n0.net
>>761
クラブでまともに点取ってるのが古橋しかいない
大然は外すから期待できないし上田は枠外シュート1本打つかどうか

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:03:33.82 xQvgmxgy0.net
ロシアの柴崎はパスだけじゃなくてインターセプトが鬼がかってた、デュエルはしなかったけど
今となってはなんであんなにカットしまくれたのか謎中の謎

779:あ
22/09/28 02:04:06.22 kY+C3f7+0.net
>>761
三苫　3点
鎌田　2点
伊東　1点
久保　1点
堂安　1点
相馬　1点
田中　1点
くらいかな。期待値的には

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:04:36.22 MZEwTyzI0.net
>>761
鎌田と三苫　　この二人に集めるしかない　　ＣＦは囮。伊東は労働者

781:あ
22/09/28 02:04:48.38 RKhqkv6t0.net
吉田麻也だっつーの

782:あ
22/09/28 02:04:51.17 CvurJsxl0.net
>>736
コスタリカ戦捨てに行くのか？
エクアドル相手に何もできなかったメンツでどうすんの？

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:04:57.44 6uqRf8a90.net
日本代表ってJで得点量産したFW誰も定着しなかったしもうそういうチームなんだよ

784:あ
22/09/28 02:05:20.98 K4+TOPfh0.net
>>762
エクアドル戦スタメンなら中盤スカスカになるから無理だろ
柴崎とかがおりるなら、連動して中盤埋める選手いないと田中が孤立するぞ
トップ下の南野はそういうプレーできない選手
なるべく下がらず、貧弱2枚とはいえ柴崎・田中でフィルターつくって0-0は評価もできる

785:あ
22/09/28 02:05:24.09 Co28t8DO0.net
堂安は守備が多少良くなったくらいで攻撃面の成長が見られなかったな
久保とセットで使わないと厳しい気がする

786:あ
22/09/28 02:05:45.90 RKhqkv6t0.net
シュミット・ダニエルもワンちゃんある

787:あ
22/09/28 02:07:02.67 K4+TOPfh0.net
>>766
長谷部がデカイんじゃね
カバーリング頼れる選手後ろにいるなら、前での守備に重みおける

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:07:45.03 Ap58Z4/30.net
取りあえずシュミット確定おめでとー！

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:08:07.71 bGd3sQ5K0.net
>>773
カウンター局面で縦行けないのがどうしても印象悪いよな
中に消えてのミドルシュートのパンチ力は相変わらずすごかったがｗ

790:あ
22/09/28 02:08:11.30 S3uSNR5n0.net
古橋神戸の時の方がスピードスターもありつつミドル決めたり色んなパターンあったよな
ACLでも伊東みたいに走りまくって体張ってたけどセルティック行ってからミドルやヘディングも決めてるけどどちらかというとワンタッチ特化型みたいになった印象

791:あ
22/09/28 02:08:59.80 CvurJsxl0.net
中三日あるし
吉田爺以外はターンオーバー要らん

792:あ
22/09/28 02:09:13.76 k9uzh8yi0.net
中田英と古橋、中村と古橋、ヤットと古橋は見てみたかったなあ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:09:19.58 kPnBihHJ0.net
シュミットが使える目処が立ったのも一応の収穫だな
権田はともかく川崎を親善で使うという森保のアホ情采配のせいで１試合無駄にしたがここで使えた
おそらく森保の指示もあって守備重視だっただろうが、シュミットはもっとゲームメイクに参加できる
今回のようにまともにゲームメイクできない試合はGKのゲームメイク力をもっと出さなきゃならない
ドイツが強いのはノイアーの力が大きい
まあ今回のゲームメイク力がクソになったのは柴崎が最大の原因だが

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:09:59.11 kPnBihHJ0.net
>>781
「川崎」は間違いで「川島」

795:あ
22/09/28 02:10:18.07 kY+C3f7+0.net
三苫は先発でもいいんだろうけどスーパーサブの方が得点効率は良さそう

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:10:27.70 bGd3sQ5K0.net
古橋はもう落選でいいでしょ
相手が強豪だと１回も上手く行ってない

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:10:55.97 6uqRf8a90.net
堂安トップ下ってダメなん？

798:あ
22/09/28 02:11:01.31 RKhqkv6t0.net
マジレスするとドイツ戦で伊藤と古橋で一点取るよ、なんか降りてきたも

799:あ
22/09/28 02:11:07.25 S3uSNR5n0.net
ノイアーコロナでいなくてもテアシュテーゲンは何度か決定機止めてたな
あのクラスのGK何人かから選べるのはずるいわ

800:あ
22/09/28 02:12:31.67 kY+C3f7+0.net
>>785
いいと思うけど、ゲーム展開力は鎌田>久保>堂安ってかんじかな

801:あ
22/09/28 02:12:32.71 Co28t8DO0.net
南野はCF枠で生き残りそうな気がする

802:あ
22/09/28 02:12:33.01 UpCPs2mM0.net
今回の堂安守備で目立っててびっくりした
田中微妙だけど遠藤守田の代わりに入れられるの原口くらいしかおらんから消去法で当確みたいなもん

803:あ
22/09/28 02:12:44.24 zu2BPxz40.net
>>775
長谷部の個人戦術でどうにかしていたというのがよくわかるな
あとは縦の鹿島ライン横のセレッソコンビのような
わかり合える人間が近くにいることもよかったんだろう
今回でいえば長友と三笘、山根と堂安は全く分かりあえてなかった
山根堂安は南野のところが鎌田か久保になるだけで解決できそうではあるけど

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:13:07.98 bGd3sQ5K0.net
>>790
堂安はブンデスデュエル勝率４位になってるからな
１位はもちろん遠藤だが

805:あ
22/09/28 02:13:18.42 zwp9TTH70.net
交代選手が動きいいことが多いのは森保の指示もいいのかな

806:あ
22/09/28 02:13:19.16 k9uzh8yi0.net
堂安って縦にドリブルしちゃいけないって制約でもあんの？

807:神
22/09/28 02:14:08.32 PDs6DnMk0.net
鎌田が入ってからよくなったって意見ちらほらあるけど、後半入りから日本がずっと主導権握ってたよ。
前半あんなに攻め込まれてたのが嘘だったようにね。
素人には、これが森保の修正力の高さなのか、それとも古橋が上田に変わったかがわからない。
もちろん両方あるんだろうけど、主にどっちなん？

808:あ
22/09/28 02:14:54.72 RKhqkv6t0.net
ドイツコスタリカで勝ち点6
スペインに0-5こんな感じやな楽勝

809:あ
22/09/28 02:17:05.44 S3uSNR5n0.net
セルティックから繋がりあるし古橋もサウサンプトン行くんかもな
一時期の鎌田といい代表は取説間違ってるのが悪いと思うわ
変なの何人かいるからまずそっち弾けよ
三笘も最終予選長友とセットで使ってたらおそらくボロクソ言われてたろ

810:あ
22/09/28 02:17:33.54 k9uzh8yi0.net
ドイツとはうまいことやれそうだけどスペインとはどうやっても互角に戦える気がしない。スペインって日本の完全上位互換みたいな感じ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:18:03.44 6uqRf8a90.net
堂安5年後にはボランチやってそう

812:あ
22/09/28 02:18:13.50 kY+C3f7+0.net
>>795
森保が上田を前線ターゲットに張らせたから
相手のDFラインが押し下がって、中盤でボール持てるようになったってかんじ？
森保上田のおかげかな

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:18:48.06 ovVkQJL20.net
ドルブル速い古橋をしばらく見てないな

814:あ
22/09/28 02:19:29.55 zu2BPxz40.net
>>798
勝負可能なところは伊東三笘の両WGの個の部分だけだな
調子良い時のファティとか入ってくるとさすがにアレだけど

815:あ
22/09/28 02:20:09.47 rXkSW1oQ0.net
先発前田
勝ってたら浅野
負けてたら大迫
でいいんじゃね

816:あ
22/09/28 02:20:58.96 kY+C3f7+0.net
代表のFWは自分のストロング完全に捨てて機械のようにターゲットマンになるか犬プレスするか割り切らないと生き残れんな。
定着したらストロング活かしてもらえる流れ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:21:12.39 kPnBihHJ0.net
>>784
古橋の裏抜けの技術は超一流と見てる
だけど今の日本代表はパサーいないんだよねえ
田中や守田からのパス能力でも古橋の動きを活かせないだろう
せめて鎌田と一緒に使わないといけない
でも森保は一緒に使う意志がないみたいなんだよな・・・
一体古橋をどういう選手として見ているのやら・・・
森保は選手特性に合わせず、ただ自分の型通りに選手を動かしたい監督

818:あ
22/09/28 02:22:17.10 yJyz1ZaE0.net
サークルブルッヘ5点しか取ってないのな
三好のアントワープが21点、シントトロイデンが10点
監督更迭されたし上田絶対出番無くなると思うから町野もダメだったし代わりを見つけとかないと

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:23:18.21 Qa9G3lgd0.net
あれ前田の交代で古橋のはずなのにな
後ろに鎌田や久保がいる時に出してやらないと

820:あ
22/09/28 02:23:53.20 Co28t8DO0.net
代表の長谷部ってクラブ程じゃなかったけどね
ロシアW杯は周りが良かったので長谷部の能力が活きてたけど、
ハリルの時は読みやカバーリングで補いきれず、その不足分を身体能力埋める事も出来なくて、
やらかしが多かった
あの頃は一試合に一回は横パス掻っ攫われてピンチというのがあったわ

821:あ
22/09/28 02:25:18.04 Co28t8DO0.net
>>805
鎌田と一緒で使われてたけど、古橋微妙だったよ

822:あ
22/09/28 02:26:58.36 kY+C3f7+0.net
ケースケホンダも割り切りターゲットマンになってた過去があるしFWは結果出すまでは割り切って代表FWの仕事に集中したほうがいい

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:27:13.21 kPnBihHJ0.net
今回鎌田がトップ下で使える目処が立ったのも大きいな
遠藤＆森田＆田中以外のオプションが手に入っただろう
守備力も昔からすれば大幅に向上してた
三笘も意外と体の当て方も含めて強くなっててボール奪取できる守備能力が上がってた
でもやっぱりサブの使い方の方がいいのかもねえ
今回の試合は三笘にちょっとのスペースを保った状態で入れられないほどゲームメイク力が低かったのも原因だが、
対面の相手の守備能力が高くて元気だったらそんなにはチャンス作れないな

824:ダービッツ
22/09/28 02:29:18.98 xKlyW2nw0.net
守田の替えは居ないだろうが最善尽くして欲しいな
この柴崎が呼ばれてるようでは勝てんだろ
流石にこの二人の間に入るような実力を持ってる選手は一人くらいいる気がする
今の柴崎はちょっと身体硬すぎる

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:30:03.37 c8TrKFby0.net
>>806
上田をサブに出来るほどセルクルはまともな人材いないから大丈夫
仮にFWで使われなくても2列目で使われたりする。絶対に

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:30:26.44 bGd3sQ5K0.net
>>805
でもレアル戦でも２回しかボール触ってなかったし、結局相手が強豪の堅守で、
スコットランドリーグみたいなスペースすかすかの試合じゃないと機能しないんでしょ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:30:34.65 a0NAJ4mg0.net
最初に２，３回ディフェンダーの裏にロングボール蹴ってたら
相手のラインも下がってボランチのプレッシャーもゆるくなったかもね
そういうプランが無かったね

828:あ
22/09/28 02:30:49.23 yJyz1ZaE0.net
オランダベルギー見てたら先発でヤンセンとアルデルでてた
アメリカ戦はヴァインズフルででたしエクアドル代表にもアントワープ2人いたのになんで三好呼ばんのかね
森保JAPANでウルグアイに2ゴールしたのも三好なのに
上田が三好をファウルでしか止められなかったぞ

829:神
22/09/28 02:31:23.28 PDs6DnMk0.net
>>800
なるほどね
前半マジでスペースなかったからね。
あれを中盤のせいにしたら流石に可哀想だな
 >>805
普通に考えてパサー居なきゃ何も出来ないなんて選手としてかなりヤバいからね…
そのパサーってやつを封じられたら機能しなくなるなんて、簡単なゲーム過ぎる

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:33:44.37 c8TrKFby0.net
3バックに対して2トップでプレス行くのマジでやめろって。それアメリカ戦でもハマらなかったやん
それと日本がビルドアップに苦しんでる時こそ後ろを3枚にしろって。何で頑なに柴崎も田中も降りてこなかったのか
多分監督の指示だろうけどさあ…

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:35:21.90 cwrQmmHd0.net
ちょっと本番ぽい試合だった
柴崎・碧を残すのか
使い所が全く予想できない
それに比べ旗手がかわいそう
相馬のスピードは魅力的
上田はベルギーで肉弾戦をやったいるだけあって強かった
鎌田は前を向いてボールを持てるので別格だった
ミトマールは中盤でボールが保持できないと、その特徴が活かせないことがよくわかった

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/28 02:36:17.92 bGd3sQ5K0.net
>>818
２ボラニュートラルは、まあテスト試合だからなｗ
実際、２ボラにしたのにアジア予選みたいに碧が降りたら話にならんよ
だったらもう４バックなんて捨てて３バックやった方がマシ

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