日本サッカー最大の問題は育成年代指導者の意識

日本サッカー最大の問 ..

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 21:29:55.54 od6Kw5gy0.net
>>44
アメリカは非常に広大な国土があるが、その代表候補者のスカウトを担当しているスタッフは、たったの80人しかいない。
しかも、多くはサッカーだけでは食っていくことはできないから大学の指導者を兼ねている。
隠れた才能を抜擢することなど、実質不可能に近い。

47:あ
19/06/20 23:25:28.62 LihcQj0I0.net
アメリカの事情は良く知らんが黒人は奨学金制度に乗って行ける
競技しか手を出さん傾向が有ると聞いたよ
ヒスパニック系は更に下層のマイノリティだから競技を続ける様
な受け皿が無いと苦しいんじゃないの？
他競技のバスケアメフト野球なんかは自国内で稼げるけどサッカ
ーみたいに欧州に頭下げて出稼ぎに行く競技は国民性と合わんか
も知れんよ　

48:3
19/06/21 17:16:42.37 cFSd9Ryi0.net
日本代表は育成年代や五輪代表は日本人監督で
A代表は外人監督というパターンでずっとやってきたけど
本当は育成年代ほど海外から世界の現場を知る指導者を招聘するべきなんだよな

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 22:28:48.16 cZ/bhWRa0.net
>>47-48
一番致命的なのは日米共にユース世代の指導者の絶対数が足りないし、待遇も悪いこと
米国の育成も日本と大差ないレベルの酷さだからな・・・
MLSのレベルなんて酷いぞ。マジで日本のJ２と大差ない

50:__
19/06/22 03:35:52.16 eAB83uf+0.net
>>42-43
でも、一見フムフムと納得しちゃいそうな動画の裏には、実は大地雷が埋め込まれている。
こういう非遇な環境は、以前は更にずっとずっと酷かったのに、ハングリー精神の塊なドノバン世代の方が、却ってUSA代表は遥かに強くて魅力的だったんだよ
でも、こういうスポーツマネジメント学の大卒高給エリートたちの言う事に、諄々と環境を整えて行ったら
逆にアメリカ代表は、近年弱体化してしまった（！）
スポーツマネジメント学への偏重は、田嶋JFAが驀進している組織方針だけど
その最先端事例だったオランダの育成システムでは、オランダFWのW杯予選での得点力不足をさらけだして、W杯出場を逃し続けている。イタリアも落ちた
会議の密室内でペラペラと口先が良く回るプレゼンテーション力の巧さは、JFAが大好きなスキルだけど、まさに”地雷”が数多く埋め込まれていると思うなあ。。
”人を育てるのは人”
自分としては、この辺には、絶対に軸足をブラさないで欲しい

51:3
19/06/22 04:07:59.20 UXx3n7La0.net
>>50
逆に組織化して成功したドイツ・フランスとの違いはどこら辺にあるんだろうか

52:名無しのイレブン
19/06/22 10:41:05.88 MdCUajm30.net
>>51
移民の受け入れが大きい。代表チームのメンバー見ればわかる。その善し悪しは議論が分かれるところだけど。

53:__
19/06/22 12:45:51.45 eAB83uf+0.net
>>51
移民の子供たち特有のハングリー精神の違いでしょう
最近の日本国内でも深刻な事態が起きていて、特にFWやボランチに関しては、既述の通り高円宮プレミアリーグ育ちエリートが、バッタリと次々伸び悩んでいる
コパアメリカでの中山雄太ボランチの劣化は、酷かったし哀しかった
つまりチヤホヤとエリート特権コースに乗った安心感に胡坐をかいて、合コンなどの女遊びに呆けて、努力を怠る事例は結構深刻かと。（中山は不明だけど、桜女学院とか）
アメリカ、オランダ、イタリア、中国、日本など、同じような追跡調査をしてみたくはある

54:名無しのイレブン
19/06/22 15:34:15.24 rKWJ5vyK0.net
個人の精神論やメンタル、モチベの問題は結局のところ、国のサッカー文化やスポーツ政策の問題に帰結するんじゃないかな。
日本や米国には、偉大なサッカー選手が国の英雄になる雰囲気がないよね。中国もそう。
選手にしたって、リスペクトされなきゃ不真面目にもなるでしょ。

55:名無しのイレブン
19/06/22 15:53:48.35 rKWJ5vyK0.net
例えば中田英寿。
他の国なら今頃はサッカー界の中心にいなきゃならない存在なんだが、日本リーグ時代の田舎くさいアマチュアリズムを引きずった老害に排除され、彼自身も老害を嫌って背を向けてしまってる。

56:__
19/06/22 16:41:30.29 eAB83uf+0.net
中田ヒデとか岡田武史とか西野朗とか井原正巳とか佐々木ノリオとか澤穂希とかジーコとか。
有為な才能ほど、今のJFAから離れたがる組織体質について、糾弾するサッカージャーナリストは誰もいない
育成年代指導者の重鎮として挙げてみたら、帝京の小沼貞雄監督とか長崎総科大高の小峰忠敏監督とか青森山田の黒田監督とか、JFAとの間に微妙なギスギス感が流れている

57:,
19/06/22 17:20:30.44 DLQyxJCl0.net
>>54
そこは野球、相撲、柔道、水泳みたいに「頑固」な防波堤になってくれる人達がサッカーにはいないからなあ・・・
リスペクト以前にそういう正論を言う方々を老害とか言って排除してきたからチャラい人しか寄ってこないｗ
バスケ、ラグビー、卓球あたりもそうだよな。とにかく続かない（笑）
バレーだけは現場は頑固な人が多いけど応援する側だけが・・・

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 23:25:16.75 9MzhVf7j0.net
日本のサッカーを停滞させているのはJFAの老害なんだよ
頭の固いジジイがいつまでも足元のテク重視で細かく繋ぐパスサッカーに執着し夢を見ている
それが日本が目指すべきサッカーだと間違った信念をもっている
協会に巣食うジジイはトルシエやハリルホジッチのサッカーを苦虫を噛み潰す思いで観ていたはず
やつらは結果よりも自分達の妄想のほうがはるかに大事な連中だからな

JFAに限らず日本におけるスポーツの統括組織は利害関係や派閥・学閥・老害などのしがらみに縛られ、
指導力不足、統治能力不足に陥っているところが多いんだが
あまりにも酷いと、日本バスケ協会や日本相撲協会に日本ボクシング連盟みたいに醜態を露呈させてしまうことになる

59:名無しのイレブン
19/06/23 08:32:47.36 eyEUQav10.net
>>58
協会が文科省や企業の天下り先になってるのも問題。
サッカーなどやったことも見たこともなく、下層階級の球蹴りくらいにしか思ってないジジイが退職後に入り込んできて、カネと利権を貪る。
で、自分らの意に沿わない現場の人間を排除する。
日本のサッカーへの貢献度が高い選手やコーチは、奴らにとっては邪魔なんだよね。

60:__
19/06/23 08:45:42.22 JAsO0Rdm0.net
>>59
現在のＪＦＡにおける、最重要キーマンについて燃料投下しとく
JFA副会長：岩上和道（65）
URLﾘﾝｸ(global.innovations-i.com)
URLﾘﾝｸ(handyjapan.net)
＞埼玉県浦和市出身。1978年東京大学文学部英米文学科卒。電通入社後、新聞雑誌局、ロンドン駐在。
＞その後スポーツマーケティングビジネスを担当しサッカーワールドカップやオリンピックを経験、2004年営業局長。
＞2008年執行役員、現在はグローバル事業を担当する。グローバル事業での経験を活かし、グローバルコミュニケーションの真髄を探る。
＞クリエイティブディレクターを目指して電通に入社するも、佐々木宏さん（現シンガタ）に出会い、クリエイティブで勝負出来ないことを悟る。
＞グローバルビジネスやスポーツマーケティングと国内営業を経験、さらに近年はDentsu Aegis Networkの仕事を行い、ロンドンへ定期的に出張が続いた。
＞趣味は、アナログレコードと古いクルマ。それにギターも少々。
＞活字媒体の未来を信じるアナログな男です。
＞1952年7月　埼玉県浦和市生まれ
＞1971年3月　東京都立戸山高校卒業
＞1978年3月東京大学文学部英語学英米文学科　卒業
＞1978年4月株式会社電通入社　新聞雑誌局雑誌2部
＞1988年5月Dentsu UK Ltd. (London) Director
＞1993年3月　ＩＳＬ事業局　スポーツマーケティング局部長など
＞1998年4月　第5営業局　営業部長
＞2002年～2004年三菱自動車工業株式会社　マーケティングコミュニケーション部長
＞2004年4月株式会社電通　第5営業局長
＞2008年7月株式会社電通　執行役員
（2013年9月8日、東京五輪開催決定）
＞2015年4月～2016年3月株式会社電通　顧問
＞2015年8月～現在株式会社ハンディ　顧問
＞2016年3月～現在公益財団法人日本サッカー協会　事務総長　兼職
経歴
＞クリエイティブディレクターを目指して電通に入社するも、佐々木宏さん（現シンガタ）に出会い、クリエイティブで勝負出来ないことを悟る。
＞グローバルビジネスやスポーツマーケティングと国内営業を経験、さらに近年はDentsu Aegis Networkの仕事を行い、ロンドンへ定期的に出張が続いた。
＞趣味は、アナログレコードと古いクルマ。それにギターも少々。
＞活字媒体の未来を信じるアナログな男です。
高橋治之（74）の９才年下
田嶋幸三（60）の５才年上
「東京五輪招致不正疑惑　電通」でぐぐれ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 10:06:15.97 mFGprszv0.net
死ねキチガイ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 00:36:43.40 6ebCetsc0.net
金に関することで透明性のあるスポーツ団体なんて存在しないけどな
FIFA・UEFA自体がカネでは真っ黒なのに

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 01:25:12.74 WTs2U5ba0.net
合理的判断力の育成が必要
NAIKE football 「リスク上等」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

64:あ
19/07/04 17:53:27.68 I/E2n1/3Q
育成の話ばっか出るけど選抜も同じくらい大事だと思う
100点満点で60の選手を70まで上げるのが育成
70以上は採用、未満は不採用っていうのが選抜
日本は選抜方法にも改善の余地があるんじゃないかと思う

65:__
19/07/05 19:55:27.05 +fc/CGS20.net
FC.KOKOKU(興國高校サッカー部)@jc1433
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ピピ君のKOKOKU U16aに対する感想❣
＞レアルU16と比べて…
＞トラップミスが多くパススピードが遅い！判断やパスのテンポも1〜2テンポ遅い
＞1タッチで欲しいタイミングでパスが来ない
＞スペインではトレーニングからけっこう削るくらいでくる！
＞プレッシャーと対人がゆるい…
＞典型的な日本と世界の差
大阪府の高体連の練習風景が、こういう状況なのだとは理解した
(deleted an unsolicited ad)

66:あ
19/07/15 22:53:07.32 66nqJetE0.net
ユースは少数精鋭を気取って、Ｕ-18になる（高校に上がる）と選手間の競争が無くなるからダメ
そこで安心してしまい、向上心が無くなってしまう
特にセレッソユースみたいな選手は甘やかすクラブは早熟ばっかり
Ｕ-18でも海外ユースや高校サッカーみたいに７軍ぐらいまで作らないと世界に通用する怪物は出てこない
高校から本格化する選手もいっぱい居るんだし

67:__
19/07/15 23:06:32.22 rPSd76Lj0.net
>>66
コピペの流用だけど、例えば先日のユニバーシアードの天王山＝日韓戦メンバー
監督：松本直也（桃山学院大）
コーチ：小井土正亮（筑波大）、的場千尋（福山大）
GKコーチ：吉田明博（高松大）
＜GK＞
1　ｵﾋﾞﾊﾟｳｴﾙｵﾋﾞﾝﾅ97(193cmJFAｱｶﾃﾞﾐｰ→流通経済大）
☆12　阿部航斗97(185cm新潟ﾕｰｽ→筑波大）
＜DF＞
☆2　中村帆高97(177cm日大藤沢高→明治大）
3　山原怜音99(163cmJFAｱｶﾃﾞﾐｰ→筑波大）
☆4　田中駿汰97(183cm履正社高→大阪体育大）
☆5　山川哲史97(186cm神戸ﾕｰｽ→筑波大→神戸）
15　本村武揚97(177cm流経大柏高→流通経済大）
★17　角田涼太朗99(181cm前橋育英高→筑波大）
＜MF＞
☆6　高嶺朋樹97(177cm札幌ﾕｰｽ→筑波大→札幌）
☆7　三笘薫97(177cm川崎ﾕｰｽ→筑波大→川崎）
☆8　森下龍矢97(170cm磐田ﾕｰｽ→明治大）
★11　金子拓郎97(178cm前橋育英高→日本大→札幌）
☆14　紺野和也97(161cm武南高→法政大→FC東京）
★16　明本考浩98(172cm栃木ﾕｰｽ→国士舘大）
☆18　山本悠樹97(174cm草津東高→関西学院大→G大阪）
20　児玉駿斗98(166cm中央学院高→東海学園大→名古屋）
＜FW＞
☆9　上田綺世98(182cm鹿島学園高→法政大→鹿島）
☆10　旗手怜央97(171cm静岡学園高→順天堂大→川崎）
★13　小柏剛98(167cm大宮ﾕｰｽ→明治大）
19　林大地97(178cm履正社高→大阪体育大）
このメンバー中には、極端にプレミア出身が少ない。神戸ユースと流経柏くらい。
そしていざメンタル大本番の日韓戦に臨んで監督が選ぶと、高体連組が更に急増した
プレミア経験者→トップ漏れ→大学コースとは巷にウジャウジャ居るのに
結局、１ヶ下カテゴリーの各地プリンスと、２ヶ下の県一部リーグ育ちが、大学部内ではどんどん追い抜いていく
＞安心してしまい、向上心が無くなってしまう
問題は非常に深刻。
絶対に早く、育成指導者たちは何とかすべき

68:あ
19/07/16 18:13:58.50 fsF0uxWy0.net
バース・デイでやってた
「世界を目指す中学生！グランデ・アメージングアカデミー山梨」
の育成法はどうなのか？
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
「日本のサッカーは，技術力はあるが、認知が弱い」
その通りだと思うのでこういう指導を日本全国でやれるようにしたら
良いと思うのだが‼

69:あ
19/07/16 23:56:55.63 a+jilVz/0.net
>>67
部活サッカーと違って、ユースには敗者復活戦が無いからね
残る人間は挫折を知らないままプロに成る
結果、勘違い野郎やメンタルの弱い選手ばかりになる

70:__
19/07/17 01:28:34.38 vpfdc/9I0.net
>>68
あっりゃあ！？村松尚登さんだー♪
現在はグランデアメージングアカデミー山梨にいらっしゃるみたいだけど、
２０１３～２０１７年まで４年間、水戸ジュニアユースの育成に心血を注いで頂きました
その直接教え子たちが、今週のクラブユース選手権で、全国の超エリートユースと対決します
URLﾘﾝｸ(www.jcy.jp)

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/17 03:53:57.39 0no1O1YG0.net
せやか

72:竜三
19/07/17 08:25:30.85 ynAfPYYs0.net
サッカー板高円宮杯スレで言ってた「本拠地」はここかな。

73:竜三
19/07/17 08:45:56.80 ynAfPYYs0.net
>>70
水戸アカデミーについてのまとめ記事はないかね
傍から見てると、こんな感じ
・各年代、いろいろ工夫している。JYは、村松メソッドを継承？
・ユースは、激戦の茨城県リーグを勝ち抜いてのプリンス関東への昇格が悲願。クラブ杯、Jユース杯ではジャイアントキリング狙い
・トップチーム昇格は最近では2人（大原彰輝、中川洋介）。2人ともシンガポール行き？
・スタッフの労働環境はブラック

74:__
19/07/17 14:14:19.34 vpfdc/9I0.net
まず先に、３チームのU-23が再来年廃止されそうなので、重要そうな↓の記事を貼っておいて。
Ｊ育成プロジェクトでイングランドの敏腕２人が着任
URLﾘﾝｸ(sakanowa.jp)
Ｊリーグ下部組織「21歳に引き上げ」本格検討を開始
URLﾘﾝｸ(sakanowa.jp)
>>73
YESだよ。此処と歴史の古い↓の計３つが本拠地。あとは「__」で探してくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
で、自分処のユースについて語ると、当人たちの目に届く可能性が高いから、自分は辛目のスタンスで臨みたい
今週のクラ選で勝ったら勝ち。負けたら負けだ。それがプロサッカー選手の人生。
全力で気を散らしたくない。彼らに絶対に甘えは許さない。運命の道は自分で掴め
けど彼らが、組織論的に非常に興味深い試みも多数重ねているのも事実
デイリーホーリーホック記事
URLﾘﾝｸ(www.targma.jp)
URLﾘﾝｸ(www.targma.jp)
2016年頃の歩み
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
U-19国際サッカー選手権2018＠ベトナム
URLﾘﾝｸ(www.vietnam-football.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（ハイライト）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（フル）
URLﾘﾝｸ(www.vietnam-football.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（ハイライト）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（フル）
URLﾘﾝｸ(www.vietnam-football.com)（ハイライト）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（フル）
URLﾘﾝｸ(www.vietnam-football.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（フル）
去年の京都ユース戦→清水ユース戦
URLﾘﾝｸ(www.sanga-fc.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今年の茨城国際ユース
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:9番)
まあ伝え聞く村松さんメソッドとか、日本サッカー視点で話せば長くなるし、現行はけっして順調ではなくてマイナス面も反省点も一杯ある
ただ自分は、彼らの笑顔が本当に大っ好きだよ

75:竜三
19/07/17 18:40:11.19 ynAfPYYs0.net
>>74
返信乙
この記事 URLﾘﾝｸ(www.targma.jp)
面白かった。水戸ユースは、地元からの選手獲得方針か。
中川、大原の育成も興味深い話。
U-21リーグがあればこの2人のような選手は伸びるのか、
というのがU-21リーグ創設の論点だと思う。
で、大学（流経大や筑波大など）とのリーグ戦で鍛えるべき、
というのが俺の考え。

76:あ
19/07/17 20:19:04.36 uKAwG0sJ0.net
トップか大学かではなくて
トップか大学か他のクラブかにはならんの？

77:__
19/07/17 20:51:48.03 vpfdc/9I0.net
>>75
いえいえ。
ここではスレの主旨により該当してるU-21サテライトの方に、レスを集中させようか
で、自分としては「サッカー文化とは盛り上がれば良い」というスタンス
ただU21サテライト案に関しては、ドメサカ板で主張した通り
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:637-666番)
＞①太鼓隊のドンチャン応援を認める
＞②ネット中継を９０分間流す。（３本目以降は隠ぺい）
飽くまで、コッチの施策が手順として先
軌道に乗ったら、リーグ戦という外枠にはめれば良い
昔のサテライトシステムは良く知ってるけど、ぜったいに全チームで左SBが確保できなくなって観客がダレる
それと大局的には、Jチーム若造指導者と、大学・高校サッカー界指導者は、どんどんノウハウを流動させるべき
 >>25の通り
＞個人の引き出しは、必ず尽きる
＞トップダウンよりも、ボトムアップの方が、根は深く張って、樹木はより高く太く伸びる
＞下からの自由な意見を学閥主義で沈黙させたら、サッカー文化向きじゃない
だと信じるのに、U21サテライト案だと、Jリーグ指導者間だけで交流を閉塞させられて、S級ライセンス流（＝JFAアカデミーのサッカー）への塗り潰しを一気に進みそうで、観戦者としてはツマラない
全国画一な指導理論で有名なオランダは、近年W杯予選で落ちまくっている
根本的に自分はボトムアップカオスなサッカーが好き。
ジーコさん信者として、”いつもの自分たちのサッカー”とは、自分の脳ミソでヒネり出していくべき
成功体験の中から組み上げていくべき
「イングランド人様がどうこうだから、下級国民どもは思考停止でそのまま従え」な教員連中な性癖だったとしたら、それはサッカー文化では敗着手だろう
・・・と大分錯乱してしまったがｗ、この手の話題にはいつもネタが尽きませんな

78:竜三
19/07/17 20:57:29.07 ynAfPYYs0.net
>>76
JFL以下、今だったらいわきFCあたりに行く選手もいるし、
海外クラブという手もある
ただし、トップ昇格や大学進学に比べるとマイナーな進路
U-21リーグのような制度を考えるときは、大学生と若手Jクラブ選手を
メインターゲットに考えるということでよいんじゃないか
それ以外のルートの多様性も必要かもしれないけど

79:竜三
19/07/17 21:33:20.57 ynAfPYYs0.net
>>77
上記の記事を読んで、
ドメサカ板の議論のときには大学生選手の発掘に主眼がおかれ、
中川や大原のようなJリーグで出番のない若手は重視されていなかったと
改めて感じたので、問題を蒸し返した次第
> サッカー文化とは盛り上がれば良い
>
> 大局的には、Jチーム若造指導者と、大学・高校サッカー界指導者は、
> どんどんノウハウを流動させるべき
どちらも賛成。そのために交流リーグ戦などの堅い制度をつくるのか、
あるいはドンチャン応援容認やネット中継などのゆるい取り組みを
するのかというのが論点になっているか、と。

80:__
19/07/17 21:40:09.33 vpfdc/9I0.net
U21サテライトは、発想自体にはポテンシャルはあると思う
それは、大学サッカー部を巻きこんで、盛大にジェイネットTVでネット中継する一策
JFLや地域リーグでも、若手の多い余力があるチームはある
でも原ヒロミ氏には、大学サッカー界への蔑視感が見え隠れするし、どうも素直には受け取れない
逆に、大学サッカー界イジメこそが方策の深意なんじゃないのか
日曜日の審判員不足、更に増やさないとならないよね
どうするの？
これまでのTRMでは、身内のチーム職員さんたち（勿論ガチ経験者）が笛を吹いてきたんだけどさ

81:__
19/07/17 21:56:07.88 vpfdc/9I0.net
>>79
構造的な１９才年代の出場機会不足は、たしかに手を打つべきだと思う
ただ、旧サテライトはもっと年齢制限の緩いフリーなシステムだったのに、大崩壊した
だって観客たちが、しーん、パチパチパチだけで、クッソ寒いんだもん。
負けても誰も責任負わないから悔しくないし、ケガさせないような球際配慮試合だし、後半は完全にダレた
それはサテライト会場の各チーム練習グラウンドとは、都市部住宅地に隣接していて、鳴り物応援禁止が多いから
そしてそういう都市部チームこそ、普段の紅白戦も熱を帯びない事が多くて、多くは”若手の墓場”化していったのがJの歴史
ド田舎鹿嶋市のクラブハウスグランドは、日曜日なら鳴り物OKだから、怖いインファイトにどやされながら若手は女遊びに腐らずスクスク育っていっての２０冠
そういう日本特有のグラウンド事情を、イングランド人は理解していないのではないか
サテライト戦でも熱狂応援するような、イングランドサッカー文化とはほど遠い日本の足元を、まず原ヒロミ氏は見つめなければならないのに

82:竜三
19/07/17 22:08:24.14 ynAfPYYs0.net
>>77
> 全国画一な指導理論
日本というか田嶋会長らが影響を受けたのはむしろ
INFクレールフォンテーヌなど、フランスだと思う
URLﾘﾝｸ(qoly.jp)
ちと古いが、2011年に出た『ヨーロッパ・サッカー育成最前線』
という本ではINF元校長で、2006年から4年間JFAアカデミー福島で
テクニカルアドバイザーを務めたというクロード・デュソー氏の
インタビュー記事が掲載されている。
デュソー氏によれば、JFA、Jリーグ、大学や高校のサッカー部が
独自の大会をもっていることが変革をむつかしくしており、
「これらの機関が互いに理解し、協力し合うことが必要不可欠だ」
とのこと。
もっともな意見だが、「理解し、協力し合う」の内容が問題。
一足飛びで大学や高校のサッカー部を廃止・縮小するというかたちもありうるし、
交流をすすめていくというかたちもありうる。

83:__
19/07/17 22:34:03.76 vpfdc/9I0.net
>>82
自分もそういう全国画一指導に期待を寄せていた１５年間ほどがあったけど
 >>67や、森保A代表においても、日本代表の有望主力には結果として
驚くほどプレミア育ちが少なくて、１ヶ下カテのプリンスリーグや、２ヶ下の県一部リーグ勢や大卒組が急伸してる
JFAの最高幹部層には、海外厨の思考停止好き（←教員連中特有の性癖）が多くて、最近ではスペイン流の塗り潰しに、JFAアカデミーから突出しがちで
海外人と日本人とは、文化も身体特性も異なるのに、そんな指導哲学をプレミア所属指導者に濃く矯正してきたから
特にFW育成に関して、プレミアよりプリンスの方が良好な結果を刻んできた
でも農耕ムラ社会民族の日本人に、クレールフォンテーヌ的な従属性付与は、むしろ既に充足しすぎてて向いていないんじゃないだろうか
教員連中には格好な口実が作れて”指導者の塗りつぶし”が大好きなんだろうけどさ
鹿島のハセさんみたいな、超教え魔流だって許しても良いじゃないか
黒田監督率いる青森山田は、実は暴力不良学校の顔も併せ持つ＿~~＼(-ω- )

84:竜三
19/07/17 22:34:58.21 ynAfPYYs0.net
>>81
2016年のサテライト川崎対鹿島戦は、
観客も多く、なかなか面白かった記憶はある。
中継こそなかったものの、記録をちゃんと残しているあたり、
川崎の志の高さを感じたものだった。
URLﾘﾝｸ(www.frontale.co.jp)
鳴り物は、なかったような気がするなぁ…
もっとも、同年にもう1試合予定されていた同じカードが
「川崎フロンターレがケガ人の続出により選手確保が困難」という
しょぼい理由のために試合中止になるあたりが、
サテライトの限界だったわけだが
URLﾘﾝｸ(www.frontale.co.jp)

85:__
19/07/17 22:55:57.33 vpfdc/9I0.net
>>84
うわ。橋本晃司が居るｗ　双方メンバー濃ゆいなあ
この川崎と鹿島。あと森山ゴリDNAの広島。
この辺のチームは昔から紅白戦の激烈さを売りにしている、誰もが認める若手育成の名産地として有名だから
こういうチーム同士なら、凄く良い経験値を積めると思う。U21サテライト構想でも賛成
ただグラウンド環境の悪い都市型チームでは、芝養生の為にハーフコートの８人ｖｓ８人のミニゲームを主体にAチームだけ集中的に作っていく処が多い
こういう処は、１６人枠に外れると”若手の墓場”化しやすくて、旧サテライト運営でも真っ先に辞退が頻出したのは都市型チームだった記憶
結局、外枠じゃなくて中身。
人を育てるのは、人。
「U21リーグ戦を作りました。ハイ、選手たちは育つでしょう」でJFAの言い訳済むんだったら、日本CFWの期待が上田綺世に集中してる現状はありえないはず
プレミア制度ってのは、２０年掛けて辿り着いた夢システムなのに、現状はあまり良好に機能してるとは言い難い
特にJFAアカデミー流の指導ノウハウを全国指導者に塗り潰しさせたいなんて、懸命な底辺チーム側からしたら堪ったモンじゃない
明らかにアレは、結果責任論として大間違いを犯しているんだから

86:竜三
19/07/17 23:03:13.29 QOb1ow700.net
>>83
FW育成については、鈴木優磨について
「ユース時代はフィジカルを押し出すスタイルについて「ああいう選手が上で通用するのか？」と疑問視する他クラブの指導者もいて、実際に年代別日本代表には候補にすら入っていない。」
という状態だったそうだからね。
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)第二の井手口を探せ川端暁彦が予言するブレイクしそうな若手選手goal25
少しは変わっていればいいんだけど、なかなか変わらないのかねぇ。
「指導者の塗りつぶし」については、前述のクロード・デュソー氏の
インタビューでも「JFAは、私との血_約を終えた後ｂﾉスペイン・サャbカー協会
と仕事を続ける道を選んだ」という話も載っている。

87:__
19/07/17 23:21:59.72 vpfdc/9I0.net
>>86
熱血・宮本征勝さん以来過去２５年間、日本のFWとCB人を凄まじい数で育成してきた、長谷川祥之さん中心の鹿島のFW育成部門だけど
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:689番)-704
JFAの「ゼロトレランス」宣言は
URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
ハセさんとあえて大モメを起こしかねない勢いだからなあ
超心配だし、すごく警戒してる
最近のJFAは158cm１７才ボランチを、ますます更にゴリ押しし始めたし、兆候的には悪い気配が濃い
青森山田の黒田監督や、流経柏の本田監督ですら、「ゼロトレランス」には酷く抵触するんじゃないだろうか
流経柏→鹿島のCB関川は、妙に日本代表から干され続けている
とにかくさ
田嶋幸三にはアウトプットが全く足りないんだよ
原ヒロミの資質に信用はしていないが、勇気を出してTVに沢山出てくるだけずっとマシだ

88:__
19/07/18 01:15:14.25 skaz3Rh+0.net
とりあえず、スレタイに戻って
＞日本サッカー最大の問題は育成年代指導者の意識
について語るなら、各地の指導者たちには
「JFAアカデミー流やS級ライセンスの講習内容って、ホントに全て思考停止しちゃって、唯々諄々と受け入れるだけで、それで未来は良いの？」
「ゼロ・トレランス方針と不良選手たち更生との乖離とか、逆にS級の講習室で上役であっても勇気を奮って噛み付くべきじゃないの？」
とか、自分は考えちゃいますな
サッカーって”自由”であるべき文化だと思うもの
なんで今更、静岡老害臭いJFAアカデミー流指導にわざわざ現場の針を差し戻さなければならないのじゃ？
J垢連中は育成者として酷い敗者ですよ。結果責任として、どう見ても東海プリンス勢は弱い
近年の世界の潮流はアスリートサッカーだ
日本人はその潮流に勝つべき。克つべき
足元展開サッカーとか口実つけて、いつも逃げてちゃ駄目だ
指導者の背中の姿でこそ「球際で負けるな！」は実践すべき
だって子供たちは観ているんだから

89:竜三
19/07/18 21:44:44.06 7Qpr/uQi0.net
>>88
田嶋幸三は秋春制提案の時から胡散臭かったわけで、
辞めてほしいのはもちろんだが…
前回の会長選、ザックアギーレハリルで日本代表の7年8ヶ月を
無駄にした原博実とJFAアカデミー流やS級ライセンスの一騎打ちだったときの絶望感…
で、JFAアカデミー流やS級ライセンスについていえば、
指導者層を3つくらいに分けて考えるとよいと思う。
1. 高校サッカーの名将たちとそれを目指す指導者
（例）小嶺@長崎総附高本田@流経柏高黒田@青森山田高
2. Jクラブアカデミーと街クラブの指導者
3. 年代別代表、JFAアカデミーの指導者
2.や3.はJFAアカデミー流やS級ライセンスも有効な場合が多いけど、
1.はそれほどでもないかもな
で、高校サッカーが縮小の方向に向かっているのなら
それはそれでいいのかもしれないが、現実はそうでもない

90:__
19/07/19 01:43:42.83 v0glE+Le0.net
>>89
こういう現場サイドからの視点って、今一番大切だと思うんだけど
”教員連中”って人種には、数多くの良いヒトと、ちょびっとの老害なヒトとが混じっている
ただ、彼らのタチの悪い風習として、現場教員指導者には、ＳＮＳ活動は実質禁止されていて。（事情は理解する）
そのストレスが、学閥の先輩たちと子供たちとの摩擦になり、密室化しやすい
ボトムアップよりもトップダウンを重視しがち
→時代遅れの硬直化
でも、サッカーという文化には硬直化こそが病いであり、上手い事トップダウンのくびきから外れて、面従腹背の隙間を見つけた幸運な指導者たちが、好成績を収めていたりする
まあ自分でもアタマが混乱しそうで、文意をどう纏めたら良いか困ってるがｗ
農耕民族ムラ社会の短所と長所は良く自認しておいた上で、組織の老害パーツを如何に体良く代替えしていくかを考えていきたい。
＞1. 高校サッカーの名将たちとそれを目指す指導者
＞2. Jクラブアカデミーと街クラブの指導者
＞3. 年代別代表、JFAアカデミーの指導者
の三者において、今の時代とは世代交代期に入りつつあって面白い
もうね。
リージョ神戸スペイン流のアリバイポゼッションサッカーという実験が、ＦＷがひ弱い民族には失敗だったというのは現場サイドこそわかってるじゃん♪
なのにいまだにトップダウンで雁字搦めに拘束されてるＪＦＡアカデミー職員たちには、腹が立ったり、応援したかったり・・・
とりあえず①～③の皆さんには、今週のクラ選が終わったら、胸襟を開いて公開討論会でもやって欲しいと願ってる
そういう疑似会議をめざして、5chスレという交流場を仮設してみたんだけど、自分も不器用でなかなか上手くいかない・苦笑
サッカー指導者の飯のタネとは結果。勝ったら勝ち。負けたら負け
明後日からのクラ選には、大いに若手指導者たちの躍動と挑戦を楽しみにしたい

91:竜三
19/07/19 09:00:40.02 9jHPmsgj0.net
>>90
密室化しやすい、指導者が独裁者になりやすい、
というのが高校サッカーの問題点だろうね
端的に言えば、暴力もパワハラも隠蔽できてしまう
『それでも「美談」になる高校サッカーの非常識』の根本もこの辺かと
流経柏の本田裕一郎監督はそのあたりも目を配ってはいて、
著書やインタビューなどの形で情報発信しているし、
著書の中で練習や試合を地域の人にオープンに
見に来てもらうよう提案していたこともあった
『高校サッカー勝利学―“自立心”を高める選手育成法』
それでも、こういう記事が出てしまうところが問題の根深さ
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
Jクラブアカデミーは成り立ちから高校サッカーよりはオープン
だけど、部活に近い指導をしているチーム、
たとえば鹿島なんかは似たような危険性を孕んでいることはたしか
で、長谷川祥之や熊谷浩二がJFAから睨まれることの是非、
というかそもそも睨まれているというのが事実なのか、
という話にも繋がるけど

92:竜三
19/07/19 10:58:53.64 9jHPmsgj0.net
>>90
交流場というなら、岩政がメルマガ「PITCH LEVELラボ」
で原稿を募集しているので、応募してもいいかも
その前に、メルマガにお金払わなきゃだけどw
URLﾘﾝｸ(mall.ismedia.jp)

93:__
19/07/19 12:40:42.89 v0glE+Le0.net
>>92
岩政さんのツイッターはかなりＲＯＭしてる
流経柏の本田裕一郎監督も、流経大の中野雄二監督を通じて、水戸や鹿島と縁が深くて”戦友”って感じ
自分は5ch気質に染まった人生だからｗ、こんな場末の嫌われ者として「日本のサッカー」について、深く考えていきたいんだけど道半ば
基本的には「ボールはトモダチ＝キャプテン翼の感動サッカー」が素性として好きだから、選手たちの目がキラキラするような、闘魂と躍動に溢れるサッカーを高校生年代にも求めたいんだけど
近年のＦＣ東京U-18などの、JFA哲学ぽい指導者チームは、どうにも気に喰わない処
毎節ごとの変貌曲線があまり見えない。毎回指導者に言われた通りの指導にキュウキュウしてて、伸びしろが縮こまっている感じ
「W杯ベスト８の壁」を目標に掲げるならば、ヒョロっ子ボランチ路線は指導者のオナニーではないのか？
まあ「日本に居たままじゃ成長できないｂｙ本田圭祐」の言葉が今月猛威を奮っているっていう、その足元の常識自体から、疑念を抱いて欲しくはある
＞日本サッカー最大の問題は育成年代指導者の意識
筋トレ、若いうちからやった方が、結局はチーム全体としては強いでっせ。経験則

94:竜三
19/07/21 15:09:54.43 fJNxRrJa0.net
>>93
>キャプテン翼
今だと、『アオアシ』もオススメ。
Jユース賛歌になるかと思いきや、ライバルの
高校サッカーチーム万歳の展開になりつつあって意外
>ＦＣ東京U-18などの、JFA哲学ぽい指導者チームは、どうにも気に喰わない
FC東京で落ちこぼれた白崎凌兵や山口一真の
さらなる活躍に刮目してくれw
> 筋トレ、若いうちからやった方が、結局はチーム全体としては強いでっせ。経験則
青森山田のガタイの強さが高校生年代の基準になれば、
日本サッカーは一段上に行ける期待もあるね

95:__
19/07/22 21:25:04.08 6ZlTnKBf0.net
>>94
＞青森山田のガタイの強さが高校生年代の基準
バルセロナＢに移籍した安部が、フィジカルで苦労しなければ良いけどねえ
いきなり言葉の壁にブツかってるようだけど
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
体躯に恵まれたＦＷっていうと、スカパーの早慶戦再放送でさんざん目立っている、早稲田の加藤拓巳（鹿島ジュニア→山梨学院高→早稲田）が挙げられるんだけど
URLﾘﾝｸ(4years.asahi.com)
こういうド太い、丸太棒のような太ももの肉体を作るトレーニングノウハウってのは、これからのＪＦＡ系指導では期待できないものか
指導者ごとの嗜好を無理に塗り潰したがるんじゃなくて、人それぞれで良いじゃん？
それぞれ勝手に自由に実験室に挑ませて、成功して勝てばチヤホヤされるし、負ければクビになるだけの結果成果主義
教員連中ってのは、サッカー文化の深淵を、大学入試センター試験などと取り違えていないだろうか
彼らの口にする”全国統一した指導ノウハウ”は、選民差別意識っぽくて嫌

96:竜三
19/07/23 15:38:03.06 vbsgqY9p0.net
>>95
安部の"問題"は、むしろ鹿島っぽいような気がする
小笠原も柴崎も、寡黙さゆえに誤解されてきた面はある
加藤拓巳みたいなのは、いわきFCの実験に注目している

97:__
19/07/23 20:23:33.18 2P+FEla80.net
>>96
えーっと、自分がようやく観れた「スカサカ！ライブ」#112では
「ユース年代の育成を語る」をテーマに
森岡隆三氏、安永聡太郎氏、岩政大樹氏、寺谷真弓女史（ヴェルディメニーナ指導など）というまさに現役育成指導者の当事者から、４０分近い大激論が交わされていた
それぞれ「個の育成環境・整備」「言語（外国語の幼少修得）」「判断と原則（判断基準）の区別」「人の話を知る力＝勉強」について語っていてすごく面白かった
ただ彼らの「サッカーが好き！」熱の帯び方には感動しつつ、こういう論じた内容がＪＦＡの田嶋会長などＴＯＰ幹部層に、健やかに速やかに組織情報共有されているのか？って本能的な疑念は感じてしまった
細かな内容には、自分は森岡氏より明確にもっと「勝利主義」に針を振るだろうけど、情報共有が出来ていないなら棚上げしとく
とにかく”教員連中”の性癖たる思考停止だけは落ちたくないものですな。。

98:竜三
19/07/24 12:13:03.13 qnCjm5ey0.net
>>97
森岡隆三と安永聡太郎は、J3監督を務めたあと充電中といった感じかな
岩政大樹は、修行中
寺谷真弓は、ヴェルディ女子部のコーチをずっとやってる方か
> 「個の育成環境・整備」「言語（外国語の幼少修得）」「判断と原則（判断基準）の区別」「人の話を知る力＝勉強」
面白そうな話だけど、スカパーは入っていないんだよな、無念。
タイトルだけの想像になるけど、こういう話はむしろ教員、
それもサッカー部以外の教員の協力を得て改善すべき問題のはず。
「人の話を知る力＝勉強」は全教科、「言語（外国語の幼少修得）」は
とりあえず英語（サッカーを見てると、英語だけの限界も見えてくるが）、
「判断と原則（判断基準）の区別」は数学（と国語、倫理社会）の
授業でもみっちり教えるべきこと
サッカーの練習だけでは、いい選手は育たないというのが
今までの日本サッカーが得たはずの教訓
幸い高校サッカーの名将たちは、私立高校の校長や教頭とか、
地域の教育長（平岡・大津高監督）とか偉くなるんだよね。
次は、そういう方たちも交えた対談があるといいと思う

99:竜三
19/07/24 13:55:05.75 e0ex1HVN0.net
話題になってるようなので、まとめてみた。
闘将流経大中野雄二監督の提言@11人の群れ URLﾘﾝｸ(www.j-football-e.net)
第1回「大学サッカーと高校サッカー」 URLﾘﾝｸ(www.j-football-e.net)
第2回「水戸ホーリーホック時代と反省」 URLﾘﾝｸ(www.j-football-e.net)
第3回「プロサッカーと社会人サッカー」 URLﾘﾝｸ(www.j-football-e.net)
第4回「Jリーグ拡大路線と選手へのしわ寄せ」 URLﾘﾝｸ(www.j-football-e.net)
第5回「大学チームの社会人リーグ参戦」 URLﾘﾝｸ(www.j-football-e.net)

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 20:50:26.89 cYmnHrjR0.net
強かった時代でも負けたら悔しかった。
今はここ数年の日本代表の不甲斐なさ、今年首脳陣が変わって何かが変わるのかもと淡い期待を持ったが、裏切られた感が出て余計に悔しさ倍増。
だから、罵声や批判も激しくなってると思う。でも、それはやっぱりファンだから。ファンは勝つことに飢えています。
とにかく、日本代表が勝つことを見たいのです。
女子W杯でベスト１６敗退時に選手が悔しそうに泣いたりする姿は、確かに手放しで褒められる姿ではないけど、そういう気持ちでサッカーをして欲しい。
あと、JFAも首脳陣も、そして指導者たちも勝つための最善の努力をして欲しい。
こういう状態でもファンはいるのだから。

101:竜三
19/07/24 21:12:23.56 apBe8tOu0.net
>>100
ちょっと疑問なのだが、
日本代表は去年の2018年W杯ベスト16だし、
さほど不甲斐ないとは思わないのだが
というか、3代、7年10ヶ月もダメな監督で
年月を無駄にしたわりにはよく健闘したかな、と
むしろ、去年の成績がよすぎたために
日本サッカー界、とくにJFAが勘違いしている気はする

102:__
19/07/24 21:25:25.47 foNBU5GQ0.net
>>98-99
レスつける処が多い
番組の内容はある程度の一般論に留まってて、極端に掘り下げたり爆弾内容では無かった
森岡氏は子供の頃に路上の壁打ちサッカーにハマっていて、近年では公園でのボール禁止が増えている日本の環境から憂いているとか。
寺谷女史は、指導者自身の向上意識と子供側の意識の向上を説いていたり。
公式試合に臨むに辺り、勝利至上主義と試合内容主義との葛藤には、寺谷女史も森岡氏も悩んでいるとか。
安永氏と岩政氏は「言語（外国語の幼少修得）」「判断と原則（判断基準）の区別」のテキスト通りで、指導ノウハウの言語化にずっとイロイロ考えているとか
ただこういうJFA批判に繋がりやすい番組や媒体って、この７~８年ほどジャーナリスト間ではタブーっぽい空気を感じてた
その意味では、２０２０JFA会長選挙決行の足音が大きくなってきたこのタイミングで
中野雄二さんの >>99のような、各地若手指導者たちの活動開始の兆候は、良い流れだと思うし興味深い

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/07/24 21:29:26.08 cYmnHrjR0.net
長い低迷期を脱するには結局抜本的かつ情け容赦ない血の入れ替えをしないと無理だろ
それか日本バスケ協会みたいに国際統括協会の命令で上層部や幹部が根こそぎ変わるか
負けることが当たり前になっている選手や監督にコーチが居続けても強くはならない
ただ日本サッカー協会という組織にそれが出来る財力、人脈、政治力が有るわけ無いし絶望的なんだよ
女子W杯ベスト１６敗退クラスなのに危機感を感じないもんな
これがもう異常だよ
普通だったら、ふがいない成績を出した高倉監督やコーチに対しては
何かしらの血も涙もない冷酷非情な人事をやるけどな
結局のところJFAの幹部がまともな監督やコーチを用意できないし
将来のビジョンも何もなく、興行収入の増加だけしか関心なしの無能揃いばかりだから金輪際強くなることは無いだろ
ましてや電通などのスポンサーがその気なら期待するだけ見るだけムダ
特定マスコミに乗っ取られた野球界
八百長が暴露された相撲界
宣伝なのがバレバレになって誰も見なくなった大学スポーツ界
醜態がごまかかしきれなくなったボクシング界に
電通やスポンサーに暗黒時代へと突き落とされたサッカー界という雰囲気になるんだろうか

104:__
19/07/24 21:39:52.73 foNBU5GQ0.net
中野さんの >>99に関しては、自分も注目してたんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:339番)
もう、切実に語るネタが多すぎて困ってしまうｗ
観戦サポ視線の自分には、縮小論には大きな異論もある
ただ組織論に絞って取り上げると
＞現行のやり方で47FAにお金が落ちる仕組みになっていて、それを変えられてしまうのが嫌なんです。
＞でもそういうこととサッカー界の改革っていうのをどう捉えていくかって考えた時、やはり別に考えるべきだと思うんですけど、こういう話を突っ込んでいくと、嫌がる人も多いんです。
＞今のやり方、現状で満足している人は多いから、やっぱりそこを変えられるのは嫌なんですよ。
＞サッカー界の中でもその立場立場で考えがあるけれど、得てしてそうした考えは保守的になってしまいがちで、
＞サッカー界をより活性化していこうというアイディアに対しては、それがしばしば障壁となってしまう側面もあるのでしょうね。
この辺の”保守的”との戦いは、中野さん、本当にJFA内でご苦労されているんだろうなあと。。
このシリーズへは後述。
とりあえず自分は基本的に流経スタイルは、毎年結構戦術スタイルを大きく変える実験室を繰り返していて、>>95の
＞それぞれ勝手に自由に実験室に挑ませて、成功して勝てばチヤホヤされるし、負ければクビになるだけの結果成果主義
の通りに好きですね。というかネタ元の一部っす

105:__
19/07/24 21:47:27.44 foNBU5GQ0.net
>>100-101　>>103
そういう指導者側の挑戦心が、自分にも現場にも、ちょっと”保守的”で停滞している感触を持っているからこその
 >>1の
＞多くの選手はその技術を試合の中で使う“術”を知らない、と感じる
＞つまり、サッカーというスポーツへの理解度が圧倒的に足りない
＞サッカーには正しいプレーや正しい戦術の理解が求められる
＞これらの理解は育成年代のうちに学ばなければいけないが、日本にはその環境がない
＞これが日本サッカー最大の問題でもあり、その根源には、指導者の意識が世界レベルではないということがあるだろう
の声が上がるんだと思うし。
Jリーグ機構からの、↓のような苦言にも至っているんだと思う
【サッカー】＜Jリーグチェアマン／村井満＞「この情報は都合が悪いから、ここだけにしておこう」という組織はたいていダメになる」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
＞社内での地位が上位になるほど、直接指摘をしてくれる人間も少なくなります
＞自らは良かれと思っていても時に独善的になったりするので、強制的なフィードバックを入れることが重要
＞会議で恐れるのは「全会一致で賛成」や「異議なし」の状況
＞理事会や実行委員会では議事進行の収拾がつかないほど議論が沸騰することがあるが、実はこういう状態の方が健全
＞「この情報は都合が悪いから、ここだけにしておこう」という組織はたいていダメになる。不都合な事実も開示し、みんなで議論していこうと。
＞同質にならない多様な価値観を持つ者で意図的に構成することで組織の活性化を促している
＞根底にあるのはサッカーというスポーツが一部の人間のものではなく、サッカーを愛する皆さんのものであるという考え
＞サッカーをする人、見る人、支える人が、それぞれの立場で自由にサッカーを語り、サッカーを使い、サッカーを楽しむために「自らを開いていく」という気持ちを、令和の時代も持ち続けていたい

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