■　無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ14　■

■　無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ14　■ at ELEVEN

[前50を表示]
250:あ
19/01/10 22:43:08.03 98vstxY70.net
>>244
やっぱはりあんって基地外しかいないんだな

251:あ
19/01/10 22:43:43.61 uwGNQuO00.net
自演失敗乙

252:あ
19/01/10 23:22:48.36 9zj/JVO10.net
自分らに都合の悪い人間工作で貶めるってのがね
岡田ザックの流れを無視して日本人らしいサッカー目指すからおかしくなる
格下相手にカウンターやられまくりじゃん
監督のやり方が上手くいくいかない以前に打ち合いしたら
同格や上位では精度の差で負ける可能性大って結論出てるのよ

253:あ
19/01/10 23:34:51.86 HNhJPJPu0.net
ハリル信者は自分がハリルなんかを擁護した過去に縛られすぎなんです。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/11 00:54:13.84 4schSuYd0.net
ハリルがゴミだった事実はもうどうでもよくね

255:あ
19/01/11 12:54:29.90 XTa8kIsc0.net
ハリル時代も最終予選初戦のUAE戦でカウンターで縦パス一本通されてシュート打たれるシーン沢山あったのに

256:あ
19/01/11 16:19:07.01 OICAO3qI0.net
田嶋スレでハリシンが発狂してるぞ
田嶋スレに行こう

257:あ
19/01/11 18:56:47.18 1F39F2R40.net
岩政さんがクラスタ団のおかしさにマイルドに疑問符をつけ始めてて面白い

258:あ
19/01/12 10:11:23.92 wXrs9Jj80.net
勝てたんだから別によくね？
最近は素人が戦術論を語れば玄人ぶれると思って、勝ち負け関係なくネチネチしてるけど。
格下に失点したから？
そんな事言うならベルギーは日本に二失点したけどな。
FIFAランク100位以上の相手にいぃ？
フランスもルクセンブルクにロシアW杯予選で引き分けたりしたけどな(笑
勝ってる限り批判される理由はない。
批評はされど、批判する理由はない。

259:あ
19/01/12 10:24:50.58 wXrs9Jj80.net
ハリルだってそう。
ハイチ、韓国、マリ、ウクライナに勝ってればよかった。
少なくともマリとウクライナのどちらかに勝っていれば解任はなかった。
サッカーは循環的なので良い時も悪い時もある。
でも悪いときが続けばそれは体制なりを変えるタイミングでもある。そこは判断するかしないかだけの世界。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/12 10:41:14.76 VKkZ112J0.net
負けが続いたらチームはバラバラになってしまうんですよってどこかの市会議員もDAZNの解説で言ってたしな
やっぱりバラバラだったんじゃねーか！

261:あ
19/01/12 10:46:54.24 wXrs9Jj80.net
クラスタ団の言う様にサッカーを見るならマンチェスターCの昨年末の2連敗は説明つかない。
日本の戦術クラスタの悪い癖はサッカーを循環的に見る目が不足さてること。
勝ち負けや試合内容は循環的なもので、特定の法則は存在しない。
サッカーは最も低い確率の事が時に起こる可能性のあるスポーツ。
なのでクラスタ団はロシアW杯で予想が外れた。

262:あ
19/01/12 11:01:09.31 wXrs9Jj80.net
あと岡田元監督が言ってた言葉を最近思い出したな。

これは日本の社会でよくあることなんだけれど、外国人コンプレックスというか、崇拝が強いんだよ。同じ日本人が監督だと許せないのに、外国人が監督だと許せたりする。
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
流石二度の経験者だわ。初戦に勝ったのに既にこれだもん(笑)

263:あ
19/01/12 11:31:31.36 OMIRCdGo0.net
田嶋スレに移動せよ
ハリシンは完全に移住してるから

264:あ
19/01/13 16:16:56.82 3JrDaOaI0.net
ハリルは関係ないと思うよ
欧州組がいつもどおりプレーしていた

265:あ
19/01/14 02:07:53.29 7vQuBwC50.net
>>247　変化し続けるもんだよ、無視とは違う
 >>257　ロシア大会前の記事を貼ってるよ？(笑)とか意味わからんけど？
安心に胡坐かきたい者が、勝敗あるものに関心もつとややこしい
とすると延々タラレバを続けられるハリルは「合って」るのかもねｗ

266:あ
19/01/14 09:58:34.22 EMXwggup0.net
田嶋スレでハリシンがまた暴れ始めたぞ

267:あ
19/01/14 11:51:45.17 N5f0cIJO0.net
>>257
岡田っつーか戦後から半世紀以上いわれとるで

268:あ
19/01/14 12:18:13.85 myiOPjaP0.net
ハリルが種を蒔き、西野が開花させたｗｗｗｗ

269:あ
19/01/16 21:53:47.57 fZ2tKA5f0.net
川島って戦犯のくせにヘラヘラしてテレビに出る最低野郎やん

270:あ
19/01/17 03:01:40.94 z3lCa4Al0.net
今日ターンオーバーするようだけどまたやらかしそうだよなぁ
西野といい森保といいグループ3戦目の重要性を何もわかっていない
彼らは国際的に3流監督ですらないからな
この場面ではベストメンバーで勝ちに行くのが正解というか唯一解だってのに
ハリルやアギーレのような戦い慣れている名将ならばグループ3戦目ターンオーバーなどしない

271:あ
19/01/17 03:09:29.68 iaAWZR5T0.net
>>265
モウリーニョやペップやレーヴはするよ

272:あ
19/01/17 03:14:22.75 iaAWZR5T0.net
>>265
あとアギーレは３試合目に負けたら予選突破怪しいから2試合で予選突破確定の今回とは状況違うな

273:あ
19/01/17 11:28:21.92 rVksuOUW0.net
日本の監督がハリルだったら韓国さえ超強豪。

274:あ
19/01/17 12:38:49.20 nZj3Sarh0.net
突破決まった消化試合で決勝Tの対戦相手より休養期間短いという不利な日程なら誰だってターンオーバーするに決まってんだろ
何言ってんだ

275:あ
19/01/17 14:46:54.08 4SDZxH0o0.net
田嶋スレに移動せよ

276:3
19/01/17 16:02:30.48 59EcbMxE0.net
>>233
そりゃJで3回もリーグ優勝してる名将の森保さんの方がハリルさんより上なのは仕方ないだろ
ハリルさんには長丁場のJリーグでの優勝は至難
戦力拮抗したJリーグで3回もリーグ優勝することの凄さは
普段からJリーグを見てれば分かるわ
といってもそんなハリルさんでも欧州では十分に標準以上の監督だからな
現に準一流リーグのリーグ・アンで降格圏だったナントを立て直して
就任後はほぼ確実に残留を勝ち取る勝ち点ペース
逆に言えば、欧州は一部の一流リーグやクラブ以外は監督・戦術のレベルが低い
選手の個人能力任せの荒っぽいサッカーをしてる
グアルディオラとかになると日本人監督では及びつないレベルの革新的な名将だが
ベンゲル程度なら能力的には西野さんあたりとほとんど変わらない

277:3
19/01/17 16:33:01.79 59EcbMxE0.net
欧州標準じゃ決してハリルさんは無能じゃないしむしろ優秀な部類なんだよなあ
■超一流監督
グアルディオラ、クロップ、ハインケス
■一流監督
森保さん、西野さん、岡ちゃん、シメオネ、ベンゲル、モウリーニョ
■優秀監督
ジーコさん、ザック、アラゴネス、オシム、ハリルさん、ユン・ジョンファン、関塚さん、長谷川健太
■平凡監督（大体の監督はこのレベル）
欧州中堅レベルの標準的な外人監督、トルシエ、モイーズ、反町康治、山本昌邦
■無能監督
小倉隆史、ラモス
実はポテンシャルはシメオネと互角の森保さん
実はベンゲルと互角の西野さん
実はモウリーニョと互角の岡ちゃん
とかの優秀な一流日本人監督と比べるから無能に見えてしまうだけで
ハリルさんも欧州標準では十分に平均以上に優秀な部類だろ
そんなにハリルさんにグチグチ文句言うなら日本代表監督はラモスにしろよ
本当の無能監督というものを思い知った方がいい

278:あ
19/01/17 16:43:56.36 uKkSJBvx0.net
Jだすならオズ＞＞＞森保ちゃうんかｗ
リーグ3連覇、3大タイトル獲得済、年1冠以上獲得継続中、ないのは同年3冠とACLだけ

279:3
19/01/17 17:06:52.79 59EcbMxE0.net
>>273
連覇時の鹿島は黄金世代の全盛期でメンバーに恵まれてた
アドバンテージもあるからオリベイラはそこまで名将というほどじゃない
オシムやミハイロ・ペトロヴィッチあたりと同等以上で優秀であることは確かだけど
浦和に途中就任して25試合11勝6分8敗、通年に換算すると勝ち点50台程度
これがオリベイラの素の実力だと思う
逆に第一次政権で黄金世代や野沢を育てて鹿島三冠の基礎を築き
第二次政権では大迫、柴崎、植田、昌子を育てて若手育成に貢献したセレーゾは
単純な獲得勝ち点や獲得タイトル以上に名将だと思う
鹿島ファン目線で見て、個人的にはセレーゾの方がオリベイラよりも上

280:3
19/01/17 17:14:30.98 59EcbMxE0.net
外国人の日本代表監督の中だとやっぱりアギーレさんが一番だろうな
アジア杯は敗退したものの歴代外国人監督の中では一段レベルが高かった感がある
ジーコさんより守備構築が上手い
ザックよりも度胸がある
ハリルさんより融通が利く
オシムよりモダンな戦術
日本代表は優秀な日本人監督が無難とは分かりつつも
可能ならアギーレジャパン第二弾は見てみたい

281:あ
19/01/17 17:17:06.46 4SDZxH0o0.net
本当にどこでも、安定して結果出せる監督なんて、世界に5人もいないだろ
だからこそ、ちゃんと選手に好かれてるか、ばかにされてないかとかが大事なんだよなあ

282:3
19/01/17 17:46:30.05 59EcbMxE0.net
>>276
そういうコミュニケーション要素が大きいから
日本代表だと外国人監督は日本人より不利なんだよな
元通訳で6ヶ国語を使いこなして選手をモチベートする言葉の天才のモウリーニョでも
特殊な日本語を覚えて選手をモチベートするとか絶対無理だわ
それだったら安く雇えて日本語も話せる岡ちゃんでいいっていう
逆に日本人監督は東洋人で言葉も話せないのが致命的だな
まず東洋人ってだけでどこか馬鹿にされやすいし
しかもカタコトしか喋れないとなると我の強い外国選手達をまとめられない
長谷部あたりなら将来ドイツで監督できるかもしれないけど

283:あ
19/01/17 17:53:15.70 2KCQ4kcy0.net
>>277
大事なのは言葉じゃないだろ、日本人をリスペクトして日本人とはこういう人間性があるってのを理解してくれれば言葉は二の次
オシムやザックやアギーレが日本語喋れないのに選手とうまく言ってたのは、そういう所だろ
日本に住まなかった前代未聞のハリルとは違う

284:あ
19/01/17 18:08:33.50 JdtdzSLL0.net
>>278
案外、ラモスって悪くないんじゃね。

285:3
19/01/17 18:08:49.08 59EcbMxE0.net
>>278
ザックの場合はリスペクトが過ぎて結果的に選手に歩み寄り過ぎた部分もあるから難しい所だな
逆にザックが本当はやりたかった3-4-3をもう少し強引にでも
徹底してやらせていればブラジルW杯でも違う戦いが出来たかもしれない
そもそもが、わざわざ日本人じゃなく外国から監督を呼ぶわけだから
ある意味で日本の既存のやり方を否定してショック療法的に外部から刺激を与えて欲しいっていうのはある
日本のやり方リスペクトしてなあなあでやるなら日本人監督でいいだろっていう

286:3
19/01/17 18:16:08.34 59EcbMxE0.net
>>279
確かに30年以上も日本在住�

287:ﾅ日本を知り尽くし日本語もペラペラだしハリルさんで問題になったコミュニケーション不足に関しては全く心配ないな南米路線ならラモスか闘莉王欧州路線ならリトバルスキーかダバディただし監督としての力量は未知数ｗ

288:あ
19/01/17 18:19:03.31 2KCQ4kcy0.net
>>281
ラモスはアンチトルシエだし良いかもな、俺だったらベスト8行けてたって毎回言ってる

289:3
19/01/17 18:27:48.22 59EcbMxE0.net
ザックみたいに日本をリスペクトし過ぎてもW杯では勝てないし
ハリルさんみたいに強引過ぎても反発される
そういう難しさがあるから、実質的にW杯のGLを突破出来た外人監督はいない
※トルシエの場合は圧倒的に有利な開催国アドバンテージ込みで例外的
歴代で一番バランス良くて可能性を感じさせたのがアギーレさんだったが

290:あ
19/01/17 19:19:40.36 2KCQ4kcy0.net
岡田監督のベスト16は、奇跡って選手たちが後々言ってる、1勝するまでは経験した代表史上最悪のチームの雰囲気って能活が言ってた、今回のベスト16も正直運が良かったと思う
ワールドカップって運も必要だから、この少ない歴史で日本人が良い外国人が駄目って決めつけるのは良くないよ
4年まともに監督やって結果残した日本人も今まで居ないのも事実なんだから

291:あ
19/01/17 19:24:30.67 2KCQ4kcy0.net
>>283
アギーレも選手達から高評価だったし、ヤットさんとかも今までで一番とか言ってたし、試合ください内容も良かったが4年間でどうなるかなんてわからんよ、オシムもね

292:あ
19/01/17 20:41:39.05 4SDZxH0o0.net
そらそうだな
組み合わせがイランの場所だったらそもそも無理だっただろうし

293:あ
19/01/18 00:24:28.92 PPp1ZmB70.net
また勝ったよハリルが辞めてから日本サッカーは良い事しかおこらないねハリルがどれだけ癌だったのか分るね

294:あ
19/01/18 00:24:53.38 /lBCI3Rp0.net
アギーレが世界に通用すると言ってた塩谷司、ハリルには干されてたが、今日めちゃくちゃ良かったわ

295:あ
19/01/18 00:27:33.06 PPp1ZmB70.net
>>284
たしかに今回予選を突破できたのも巡り合わせが合ったかもしれないけどハリルのままだったら確実に予選敗退だったよ
それにもう少し運が傾けばベルギーにも勝ててたよ

296:あ
19/01/18 00:30:10.95 X2BdOvXf0.net
田嶋スレで、ハリシンがここの住人をチョン呼ばわりしてるぞ

297:あ
19/01/18 00:46:44.32 qg0ZJ3+f0.net
ハリル信者やクラスタ団の方々は自分達の行動がチョン以下という事に気がついてないね
自国のチームをどん底に突き落とした張本人を擁護し結果を出した自国代表監督選手達にケチをつける
こんな事するのは世界中探しても彼等だけだろうね

298:あ
19/01/18 00:47:50.56 wTy/LNpt0.net
>>212
タイは前監督の東欧人がタイの選手達にフィジカル勝負だの明らかに合わない戦術強いてチーム混乱してたらしい
そしてインドに1-4の大敗を受けてその監督解任して元の戦術に戻した
その結果格上のバーレーン、UAE相手に1勝1分けで決勝T進出

同じような例がどっかで聞いたことあるけど気のせいだろう

299:a
19/01/18 01:05:42.41 AMLLBi6T0.net
アギーレもハリルもゴミだろ

300:スタンコビッチ
19/01/18 01:10:36.01 WPtcRl6j0.net
まあハリルのセンスの無さは
郡を抜いてた思うわ

301:3
19/01/18 02:02:13.63 T+17k0dT0.net
>>292
ただ、ライェヴァツ氏は雰囲気や性格はハリルさんと真逆っぽい
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.vietnam-football.com)

302:あ
19/01/18 02:58:20.82 mtnwiOpk0.net
>>274
鹿島ファンだから厳しいんじゃないの。
まあクラブじゃあ育成（土台作り）で見るか結果で見るか評価基準が分かれるな。
>>284
へえ、岡田の話しぶり聞いてたら自ら名将ぶってる感じだったがｗ

303:あ
19/01/18 03:10:11.27 mtnwiOpk0.net
オシム・アギーレは不可抗力的な退陣、ハリルは明確な解任だが、
いずれにしろ大会直前～本番をみてない途中退陣組は判定できない。
ふとJリーグで3回・2回優勝監督は、就任初年度で優勝ばかりか？多いはず。
オリベ、森保、岡田、鬼木…岡田、森保は数年後ガクッときて辞任。
岡田は代表は跡継ぎで4年やっていない。
森保は就任後から無敗を続けているが、4年後どうなるだろうな…。

304:3
19/01/18 03:19:19.97 T+17k0dT0.net
オリベイラはベテラン選手のコンディション維持しながらやりくりしてチームを回すのが抜群に上手かった
でそれをも続けているとだんだんチームが停滞・劣化して
少しずつ尻すぼみになって行くんだよなあ（マネジメント力が高いからチーム崩壊とかはしない）
鹿島での場合は本山が劣化してあまり勝てなくなった
ガンバでの長期政権でチームの新鮮さを失わさず
ACLも制覇した西野さんの方がオリベイラより若干上かなと

305:3
19/01/18 03:33:20.10 T+17k0dT0.net
>>297
そう、だからガンバで長期運営の実績ある西野さんが
次のW杯まで監督っていうのは面白そうだと個人的には思ってた
西野さんは若手を抜擢したり主力のベテランを突然切ったり（新井場・都築・宮本）
外野の人間からはその時は滅茶苦茶な好き嫌いや思いつきの様に見えても
後から振り返ると的確なタイミングで思い切った変化をチームに与え続けられる監督

306:@
19/01/18 03:37:09.00 3etyLaMI0.net
>>278
本当にそう
解任理由のコミュニケーションが薄れたって言うのは言語の問題ではなくて監督の性格の問題

307:あ
19/01/18 03:49:21.69 mtnwiOpk0.net
296文がおかしかったな
セレーゾと比べるからオリベやや落ち監督に見えるのは鹿島ファンだから
外から見ればオリベも十分
西野は経歴はともかく年齢的にきびしいからな、もう仕方ない

308:3
19/01/18 03:50:01.10 T+17k0dT0.net
>>300
つーても監督選手が仲良しこよしだと上手く行くって訳でもないからなあ
ハリルさんは岡ちゃんザックより勝率高い文句なしの成績で予選突破してたわけだし
それで結果出してるならそういうスタイルとして認めていいんじゃないかと思うけどな
本来は西野さんもハリルさん的な独断タイプで主力選手と揉めるのが恒例だった
そしてそれが実はチームの鮮度を保つために必要な刺激だったりもする
ただ、ロシアW杯での西野さんはハリルさんを反面教師にしたのかスタイル変えたな

309:あ
19/01/18 07:33:22.75 +QqQyPVA0.net
>>302
結果出てればそれでもいいけど、結果出てないと独断スタイルはチーム崩壊の種になる。
モウリーニョもそう。
予選の結果は皆ある程度認めてる。
問題は彼は予選の戦い方も対世界の為と常に言ってきたのに、W杯後の対世界の腕試しで結果残せなかったこと。
それじゃあ不満たまるわ。

310:あ
19/01/18 07:37:23.23 +QqQyPVA0.net
>>303
そして協会はマリ、ウクライナ戦でラストチャンスを与えた。
コミュニケーションがなかったって文句言ってたが、そもそもベテラン監督なのにそこも察する事出来なかったのは稚拙。

311:あ
19/01/18 08:42:44.02 besZ1qvW0.net
>>302
決勝トーナメントのルール変わって弱い国増えたんだから勝率上がるの当然じゃない？

312:あ
19/01/18 08:46:42.43 besZ1qvW0.net
トーナメントじゃなかった、予選ね

313:あ
19/01/18 09:13:47.14 A7zjlels0.net
最終予選成績
ハリル6勝2敗2分　6カ国
ザック5勝1敗2分　5カ国
ジーコ5勝1敗　　 4カ国
岡　田4勝2敗2分　5カ国
ハリルの時、最終予選にタイとかいたからな、タイは最終予選1勝もしてないし、今までの5カ国制だったらタイは居なくて4勝2敗2分の予選突破最低ラインだったんじゃない？

314:@
19/01/18 11:15:09.70 3etyLaMI0.net
>>302
自分がいつも比較するのはエディジャパン
彼もアホみたいな練習量で選手たちには相当憎まれていたし彼自身選手とは距離を置いた指導をしていたけど、着実に内容を伴った結果がついてきたから選手もついて行った
ハリルは結果を出したと言うが、彼のやり方がピタリとハマったのはたった2.3試合だし
選手たちも納得するような内容を伴っていなかった。だから観ている我々もなんだかハッキリしないモヤモヤを感じながら最終予選を抜けてしまったという感覚があった
別に選手たちと仲良しでいろ、とは言わない。ただ少なくともチームの方向性がまとまり選手スタッフ一丸とならないと、どんなに優れた戦術家でも無理不可能
つまりあの人はマネージメントに難有り

315:あ
19/01/18 11:21:38.87 w545S5Nd0.net
昨日見てて思ったけど、どんな戦術でもそれを使いこなす選手の質なんだよね。
試合の勝敗は、選手の能力：監督の采配：運＝7：2：1位だな。
優秀な成績を残した監督が、他のチームで優秀な成績残せず解任なんてよくある話。

316:3
19/01/18 11:26:12.98 T+17k0dT0.net
>>303
ハリルさん的にはW杯とW杯予選以外の試合は全てが準備試合で
少しも手の内を晒したくない考えが強かったんじゃないか
特にハリルさんの奇襲的な戦術はある意味で完全に「出オチ」型だから
一旦手の内を晒して対策されてしまうとかなりキツい
手の内を隠さずに選手の自主判断で対策を退ける成熟したチームを目指したジーコさん
震災後と重なったこともあり日本人の為に毎試合勝ち続けることを目指したザック
とハリルさんとは180度方法が違う
ジーコさんもザックも事前試合での結果が良くて
W杯本番は期待を裏切り敗退という流れは似てるが
親善試合から結果を出し続けて本番も勝つっていうのは想像以上にハードル高い

317:3
19/01/18 11:37:29.84 T+17k0dT0.net
事前試合で結果を出して好調であればあるほど
当然そのサッカーは研究されるし本番で対策もされる
対策された時のサブプランも準備しとけばいいという話だが
制限された代表スケジュールだとBプランのサッカーを成熟する時間はない
（ザックの3-4-3導入の試みも結局連携が成熟せずに頓挫）
中堅国の日本を率いて事前試合でも本番でも結果出すことを求めるとなると
グアルディオラ級の名将じゃないと不可能な試みに思える
そしてそんな超一流の名将はまず日本代表監督なんかにならないという

318:3
19/01/18 12:13:18.79 T+17k0dT0.net
>>308
マネジメント論以前にエディジャパンってガチムチ黒人白人を何人も使い放題のチームだったからな
URLﾘﾝｸ(img.blesk.cz)
ラグビーW杯のルールだと日本人以外の選手も使い放題
激しいフィジカルコンタクトの求められるポジションは屈強な外人で固められる
ハリルさんだってFW・CB・GKのセンターラインに
体格の貧弱な日本人じゃなく屈強なガチムチ黒人白人を使えれば
デュエルで勝つサッカーが出来ただろう
日本代表に就任するまでハリルさんが指導者として結果を残してきたチームは主に
フランスリーグのクラブとアフリカ諸国
日本人より身体能力の高いガチムチ黒人を使い放題の国
ハリルさんに恨み言を言うよりも
そもそもハリルさんみたいなタイプの監督を日本に呼んだ方が悪いんじゃないかという
だから俺はハリルさん就任当初から「ハリルさんは優秀だけど日本では成功しない」
とハリルさんを招聘したことに対して懐疑的だった
2015年3月のハリルさん就任当初の2chスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
422、423、425、434、440、442で俺はすでに
ハリルさんを代表監督にすることのリスクを完全に予測してる

319:3
19/01/18 12:25:57.16 T+17k0dT0.net
>>312のスレは過去ログなので専ブラでは見れない
URL張って普通のインターネットブラウザで見れる
・アフリカン向けのハリルさんのサッカースタイル
・明らかに日本代表で任期全うするのは難しい人間性（悪い人ではない）
そんな監督を日本に呼んで、俺としては日本はハリルさんに酷いことをしてしまったなという感想
ただ、ザック時代からパスサッカーに過剰に傾き過ぎていた日本代表を一旦リセットする意味では
あのタイミングでのハリルさん就任には意義があった
一旦代表メンバーの序列やサッカースタイルを壊したハリルさん時代を経たことで
西野さんが本田香川や主力選手を扱いやすくなった部分は間違いなくある

320:あ
19/01/18 13:35:39.22 /poDHTnv0.net
過去ログ読む気はないがｗ
じゃあそもそもハリル招聘した霜田・原が悪いってことか
理想と現実の差をはかれないお花畑ちゃんだったと
田嶋にしろ西野にしろ、めっちゃ叩かれてお気の毒にな
（ハリルライターや通訳兄はまだ逆恨み節ふいてんのかな

321:3
19/01/18 13:45:00.02 T+17k0dT0.net
>>314
あのタイミングでポゼッションから速攻へ転換という考え自体は正しかったと思う
実際に世界全体のサッカーの流れも完全にポゼッションから速攻へと移ってる
ただ、ハリルさんがやってた身体能力高いアフリカン選手へシンプルに放り込む速攻と
日本代表に出来る速攻（緻密に連動したコレクティブカウンター的なもの）は違うだろうと
ちょっとサッカーのジャンル分けが大雑把過ぎたんじゃないか

322:3
19/01/18 13:58:28.69 T+17k0dT0.net
ポゼッションか速攻かの二元論で語られがちだが
ポゼッションにだって色々種類はあるし速攻にだって色々種類はあるよな
ハリルさんのサッカーから日本らしいサッカーに戻したという西野ジャパン
コロンビア戦の先制点の場面はカウンター速攻
ベルギー戦の先制点は完全に速攻
セネガル戦の先制点も柴崎からの縦への速い展開
実際の得点場面はザックジャパンの攻撃と違い
ポゼッションよりむしろカウンター的展開が多い
結局の所、速攻からポゼッションに戻したというより
縦に速いサッカーを日本人に合ったスタイルに調整したって感じじゃないか

323:あ
19/01/18 14:01:19.26 /poDHTnv0.net
内情さほど知らんのだけど霜田は途中政争に敗れて？下野したんだよな
彼が最後までハリルフォローしてたらそのズレも補正できたのか？
それとも霜田がいる頃から怪しい感じだったのか？
手倉森の野心が…って記事もみかけたし

324:あ
19/01/18 14:06:23.87 /poDHTnv0.net
>>317は >>315へ
ズレを補正したのが西野ってことかな、過去の集大成的というか
ほぼ違和感なく見れたロシア大会はジャパーンズウェーイの祖型になるのか
森保はちと違う感じになってきてる

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 14:07:12.00 cEhIOIAk0.net
ハリルは重要なW杯最終予選初戦をホームで落としてるのを忘れるなよｗ

326:あ
19/01/18 14:08:21.41 /poDHTnv0.net
ジャパーンズウェェーーーイ（いいたい

327:あ
19/01/18 14:17:16.52 /poDHTnv0.net
出オチ策（奇襲、手の内隠し）が手段なら、運や対策で容易に覆されるじゃないかｗ
試合中に修正できる手腕じゃないもんな
ベルギー戦2-0から私／ハリルなら逆転されなかった（キリッに大して、
お前じゃまず2点とれてない、それ以前に決勝Tいけてないｗの真実味に加え、
逆転されない（キリッも相当怪しくなったなｗ

328:あ
19/01/18 14:23:49.20 zhJEFoUi0.net
最終予選の初戦を落としたっていうのがハリルは日本には全く合ってないということが露呈した瞬間だと思ったけどね
ハリルにどういうプランがあったとしても実行する選手の相性を完全に無視してるよくいる戦術オタタイプ
戦術は正しいのだから正しい戦術をしたにも関わらず敗北したのなら戦術に問題はなく実行した選手が悪い
戦術を疑うことなどありえない、実行した兵士の問題だっていう第二次世界大戦によくいた典型的フランスエリートっていう感じ
何故なら戦術を疑うということはその戦術を立案した自分自身の能力を疑うと同意だからだ
アメリカエリートとは根本的な部分で違う
アメリカエリートは実行する部隊にとって相性が悪いなら戦術レベルを超えて戦略レベルで修正を考える
だからこそ終戦後アメリカエリートが世界の覇権を握ったしグローバルカンパニーを生み出し続けている

329:3
19/01/18 14:31:59.12 T+17k0dT0.net
>>321
ハリルさん率いるアルジェリアも2014年のブラジル大会で
ベルギー相手に先制しながら終盤に連続失点して1-2で逆転負けしてる
しかも途中出場のフェライニのヘッドで追いつかれ
トドメはカウンターという西野ジャパンと全く同様の展開
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
だから一度全く同じシチュエーションで失敗してやられてるハリルさんなら
ロシア大会はその過去から学んで何か有効な手を打てたんじゃないかというifはある
ただ、ハリルさんだとセネガル相手にフィジカル真っ向勝負を挑んで
フィジカル負けでGL敗退した可能性も高そうで微妙な所だ

330:どうでもいいけどさ
19/01/18 14:37:17.05 kpWWJm/J0.net
大〇建託のCMに森保、ザックもCMでてたよな
ハリルや西野はないよな
岡田は監督中にあった？退任後～現在はいろいろ呼ばれてるようだけど
ウケがいい監督とそうじゃない監督の差よ

331:とらぬ狸＝ベルギー対戦
19/01/18 14:43:17.52 kpWWJm/J0.net
ハリルはセネガル前のコロンビアにも勝てる訳ないだろ！だったじゃん
ポーランドにも負けただろ
やっぱグループ抜けできた気がしないわ

332:3
19/01/18 14:44:59.43 T+17k0dT0.net
ポゼッションか速攻かの話は
欧州サッカーの潮流は完全にポゼッション→速攻で
「ポゼッションは時代遅れ」って感じになってるから
敢えて逆にポゼッションを極めると相手がビックリするっていう考え方もあるな
「スイーパー守備は時代遅れ」の欧州トップリーグで
あえてリベロシステムで戦ってそこそこやれてる長谷部のチームの例もあるし

333:もやもや
19/01/18 14:50:49.73 kpWWJm/J0.net
ただ >>323のIfを、本人から聞き出してくるのがライター連中の仕事だと思う
それやるライターが何故いないのか
どんな布陣で臨みどんな対策をしたか不明のまま、タラレバ唱えて選手監督ののしられてもね

334:あ
19/01/18 14:53:49.04 zhJEFoUi0.net
クラスタ連中の無能さはハリルからせめて23人もしくは26人のリストを取ることすらも出来なかったという点
ハリルならあーするだろうこうするだろうという妄想する前に取材しに行けよと・・

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 14:56:04.67 EXsfDzfY0.net
生まれ損ないのキチガイのハリ信は欧州遠征を見たまんまの対策でボロ負けした韓国戦を思い出して自分を切り刻んで死ね

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 14:56:27.74 EXsfDzfY0.net
>>326
今すぐ死ねキチガイ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 14:58:00.29 EXsfDzfY0.net
欧州サッカーの潮流は完全にポゼッション→速攻で
「ポゼッションは時代遅れ」って感じになってるから
キチガイの妄想

338:あ
19/01/18 15:10:04.95 w545S5Nd0.net
>>319
ハリルは重要なW杯最終予選初戦をホームで落としたにも関わらずＷ杯予選突破したのを忘れるなよ
現行の予選方式となった98年フランスW杯以降、過去5大会のアジア最終予選で初戦が黒星だったチームはすべて予選敗退に終わっている
“W杯出場確率0%”の黒星スタートからＷ杯出場果たした。修正能力がある事は証明されていたという事実。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 15:16:18.15 EXsfDzfY0.net
修正できずに初戦を落としてわざわざ苦労することになったんだろうがキチガイ
その次の試合は長谷部発案の吉田大作戦で勝ったことも忘れるなよキチガイ

340:あ
19/01/18 15:32:54.75 zhJEFoUi0.net
そもそも論としてそれほど重要な初戦を落とすなよっていう溜息しか出ねーわ

341:そうそうｗ
19/01/18 15:34:30.04 kpWWJm/J0.net
>>328
検証が大事！検証が大事！やるべき！やれよ！なぜやらない！と喚きまくる【お前がお前のやるべき事をやれよ】
…（途端に無言）ｗ
リアクション型でグチグチ続けるだけのくせに高慢ちきという

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 15:43:55.52 cEhIOIAk0.net
>>332
予選突破はそりゃそうよって言うしかないだろｗ
所属チーム見たら敗退する方がおかしいから

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 15:48:16.81 cEhIOIAk0.net
厳しい予選突破したってドヤ顔してるけど厳しくしたのはハリルなんだよな

344:あ
19/01/18 16:25:33.36 X2BdOvXf0.net
予選通過だけが目標なら。なおのこと外国から連れて来る必要ないよな
年俸も10分の1でいい

345:あ
19/01/18 16:27:45.01 X2BdOvXf0.net
ハリルは予選通過した→それが目標ならハリルである必要なし
誰がやっても一緒だった→ならハリルを解任しても何にも問題なし、だって誰でもいいのだから

346:3
19/01/18 16:33:07.77 T+17k0dT0.net
ハリルジャパンのアジア予選って日本代表でかつてないほど
試合準備期間が取れなくて日程が厳しかったからな
しかもザックジャパン以降の代表は主力の大半が海外組だから
コンディションも最悪に近い状況で試合を強いられた
代表選手の大半がJリーグ所属でも予選もW杯も互角に戦えた岡田ジャパンと比べて
Jリーグと世界トップレベルのサッカーとの差は拡大していて
もう国内組みを集めればアジア予選程度は勝てるという時代じゃない
その結果、日程が厳しくなると
海外組は直前移動でコンディション不良、しかもJで活躍する選手を代表で起用しても戦えない
という厳しい状況に陥りやすくなってる
ハリルさんの実績をアジア予選突破なんて当たり前と馬鹿にしてると今後痛い目みると思うぜ

347:あ
19/01/18 16:34:17.92 X2BdOvXf0.net
枠が2倍になるからなあ残念ながら

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 16:36:35.92 cEhIOIAk0.net
ホーム初戦に初先発の大島使ったんだから完全に自滅じゃん
>Jリーグと世界トップレベルのサッカーとの差は拡大していて
>もう国内組みを集めればアジア予選程度は勝てるという時代じゃない
？？？

349:3
19/01/18 16:38:35.19 T+17k0dT0.net
>>341
2026年からは増えるけど2022は現状維持か微妙な感じだな
一番危なそうなのが2022年予選

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 16:43:33.06 EXsfDzfY0.net
>>342
それキチガイで反日のアナルチョンの常套句
日本サッカーは退化してると連呼するキチガイ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 16:44:16.25 EXsfDzfY0.net
反日チョンの期待虚しく日本は16強
チョンはグループリーグで落ちました

352:3
19/01/18 16:44:21.56 T+17k0dT0.net
>>342
それはその時のハリルさんがJリーグにリスペクトがあったんだろ
実力的に十分やれるだろうと
でもその判断ミスから即座に決断して中盤に山口入れてプレス強化して
戦績を立て直したのは無能監督ではない
ガチの無能監督だと名古屋を降格させた小倉みたいに
そのままズルズル負け続けて終了だからな

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 16:46:13.40 cEhIOIAk0.net
>>346
大事な試合に大博打して失敗してんだから糞監督だろｗ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/18 17:03:52.67 EXsfDzfY0.net
Jリーグや日本サッカーに一切のリスペクトが無く土人同然に扱ったから失敗したんだよキチガイチョン

355:あ
19/01/18 17:15:19.82 X2BdOvXf0.net
>>343
100歩譲っても、今回だけやん
今後とか、大げさな
ハリシンらしいな。大げさにな言葉を使う

356:あ
19/01/18 17:17:02.50 X2BdOvXf0.net
>>346
小倉と比較するなんて、本人が聞いたら激怒するだろうな
ハリルをあげたいのやら下げたいのか

357:つーかね
19/01/18 17:53:26.81 /Es20S5d0.net
今となっちゃハリル本人はどうでもいいし、本人も母国で新たに仕事してるだろ
だが世界だー欧州じゃあー等とうそぶきながら、
ハリル＝外国人には何一つ尋ねられず検証できない引き籠りヲタクども、
ライターや末端関係者や自分の錬金術に邁進するゲスクラスタらの醜さよ
こいつらまだまだ寄生ストーカー続けてるからな

358:あ
19/01/18 19:10:48.19 5nctymQM0.net
>>342
しかもその後、2年近く召集しなかったからな　
米倉を初めて起用したときも、左サイドでの起用だったな　
右サイドの選手なのにｗ

359:あ
19/01/18 19:13:31.33 5nctymQM0.net
【東アジアカップ】中国戦を終えて─米倉「左SBでの出場は急に言われましたが、アシストできて良かった」
米倉恒貴（G大阪／DF）
─左SBとして出場したのはどういう経緯で？
「本当に、急に監督に言われて。『やったことあるか？』と訊かれて『ないです』と答えましたが、
『でも、いくぞ』みたいな流れでした」
URLﾘﾝｸ(www.soccerdigestweb.com)
初招集の選手に専門外をやらせる鬼畜

360:@
19/01/18 20:50:27.53 3etyLaMI0.net
>>312
前w杯は元外国籍の連中がいたからあそこまでいったって人いるが大間違い
実はエディジャパンのメンバーとその前のカーワンジャパンのメンバー比べると元外国籍率はほぼ同じなんだよ～
そして、エディの時一番驚いたのはスクラムで一番重要な前3列が全員日本人であそこまで戦ったこと
日本人選手も相当レベルを上げて来たからあの結果が出たってわけ
そしてあの地獄の練習について来るように上手くマネージメントする手腕はハリルとは大違いなんだわな

361:@
19/01/18 21:06:21.51 3etyLaMI0.net
>>332
最終予選であの人が思い描いた戦術で完全勝利した試合は幾つあった？
選手個人のアドリブのヤケクソミドルで何とか逃げ切りのイメージが強いけど
擁護派の人らは彼は勉強熱心で日本のことを考えてくれていた、みたいなこと言うけど、毎日のようにJFAハウスの監督室に来て一体何してたのか知りたいわ
戦術の引き出しもなし、試合中に修正もろくにできない、、
そのくせプライドだけ高くて批判する相手には粘着
韓国みたいな男だわ

362:あ
19/01/18 21:07:36.86 37MeoXd30.net
>ハリル氏と協会の和解案決裂　両者の主張は平行線
ほうほう

>ハリルとナントのキタ会長の関係が急速に悪化。（略）
>ハリルはシーズン終了後に辞任する可能性があるとの事
もめ事が多いなあ（棒）

363:あ
19/01/18 22:

364:59:37.16 ID:wkEzDQIQ0.net

365:あ
19/01/18 23:08:40.08 5nctymQM0.net
>>332
最終予選で2敗した監督はハリルホジッチが初な
今回突破できたのはイラク戦での誤審のおかげ　
Ｗ杯アジア最終予選
日本　1-2　UAE
タイ　0-2　日本
日本　2-1　イラク　この試合の先制点は、オフサイド見逃し　
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
豪州　1-1　日本
日本　2-1　サウジ
UAE　0-2　日本
日本　4-0　タイ
イラク　1-1　日本
日本　2-0　豪州
サウジ　1-0　日本
「日本が勝ち点3を盗んだ」「疑わしいオフサイド」。イラクメディアも判定を疑問視
URLﾘﾝｸ(www.footballchannel.jp)

366:あ
19/01/18 23:15:35.59 5nctymQM0.net
日本　2-1　サウジ　この試合の先制点も誤審　PKではない
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
どうもハリルホジッチは誤審に助けられているね

367:@
19/01/19 01:57:13.24 XDeZBz1k0.net
ハリル氏と協会の和解案決裂　両者の主張は平行線
ハリル、就任3ヶ月半でナント退任も？　主力選手売却めぐりクラブと衝突か

368:a
19/01/19 07:18:32.59 6eiF/X5F0.net
>>332
＞ハリルは重要なW杯最終予選初戦をホームで落としたにも関わらずＷ杯予選突破した
俺も同じことを思ってた時期もあったが、考えてみれば初戦を落とすこと自体がそもそもの間違い。
その後勝てたのは、他の選手やコーチが融通を利かせてハリルを説得し、日本に合うスタイルに軌道修正させたんだと思う。
（予選突破できなかったら元も子もないので）
現に予選突破後、好き放題をやり始めてチームはめちゃくちゃになった。あそこでハリルはもっと謙虚になるべきだった。
「俺のおかげで突破できたんだから、俺の言うことを聞け」みたいな

369:あ
19/01/19 10:09:37.94 4rPKL4NF0.net
ハリルまた解任されるの？ｗ

370:あ
19/01/19 10:59:11.88 xOca4oyM0.net
>>359
電通に助けられてたのはハリルだったりしてwww

371:あ
19/01/19 11:28:01.30 VPxsrrjh0.net
田嶋スレにハリシン出現中
直ちに移動せよ

372:あ
19/01/19 15:10:38.11 /3ju1dhv0.net
初戦落としたのに予選突破を誇るやつそこそこいるけど、初戦勝ち切って危なげなく予選突破の方がどう考えても価値高いからな

373:あ
19/01/19 17:26:43.83 jrNHjE2/0.net
初戦おとし、当時の西野技術委員長は何かかばってたな
3 ◆FWr5F.Z97A　手倉森評、片野坂評もききたい　どっか監督スレないのか

374:あ
19/01/19 17:40:30.18 xOca4oyM0.net
田嶋スレにハリシン出現中
なぜかハリアンを反日認定中

375:3
19/01/19 18:55:31.96 rXaqJuxq0.net
手倉森さんは >>272で言うとギリギリで優秀監督くらいじゃないか
トップ級の名将には一歩足りない良監督
非常に守備の固い手堅いチームを作るけど
なぜか大一番でその固い守備が決壊してしまう
（リオ五輪初戦の大量失点、2012年仙台のラスト10戦の失点増と失速）
J2だった川崎を長期間常にタイトル争いさせた五輪4位の関塚さんと
常に手堅い守備を構築できるガンバ三冠の長谷川さんほど優秀ではない
逆に、五輪でGL全敗、Jで降格昇格を繰り返すのがせいぜいの平凡監督の反町あたりよりは明確に上
片野坂さんはまだ一部での実績がないんで判断付かないな
大分を昇格させた時点で無能監督ではないけど

376:3
19/01/19 19:11:00.49 rXaqJuxq0.net
長谷川健太は4つのタイトルを獲得したガンバだけじゃなく
清水で5年間も安定して上位維持してカップ戦でも複数回決勝進出してるあたり手堅さは凄い
去年のFC東京も手堅く失点の少なさは2位
複数クラブでこれだから安定感してる
手倉森さんもサッカーの指向性は手堅くて長谷川さんと近いけど少しランクが落ちる好監督って感じだよな

377:あ
19/01/19 20:53:37.74 NB0fBFre0.net
>>359
これでハンドならこの前の長友はハンドだろｗｗｗ　
電通は最後までハリルを助けてたんだろうな

378:あ
19/01/19 21:32:25.54 xOca4oyM0.net
田嶋スレより
ハリルについて
『つまらんけど、結果は出してたし、データ的にも良かったやん。』
完成にハリシンが移動してるな

379:あ
19/01/19 21:52:21.86 aS+HuGQB0.net
サッカークラスタがサウジアラビアやイランが完成されてて強いって言ってたけど笑ったわ。
そのあとにイランは引き分けで、サウジアラビアは負け。
この人らって教科書的な分析を映像からしかしないから、実際のサッカーに対する予測がおかしい。
毎年CLでグループリーグ見て優勝予想してるファンとレベル変わらないわ。

380:あ
19/01/19 22:08:55.43 aS+HuGQB0.net
オマーンは間違いなくポット3では最強だし、ウズベキスタンもポット2では一番か二番。
相手あってこそのもので、そこを映像で分析して講釈垂れるの程無駄な事ない。
例えば日本がイランやサウジアラビアの様に楽なグループで大勝してたら、それが強い理由にもならない。
オーストラリアも物凄くクラスタ団から評価低いけど、普通に強い組に入っただけ。

381:3
19/01/19 22:12:42.18 rXaqJuxq0.net
豪州は全盛期の2006年ドイツW杯頃に比べてかなり弱体化してると思うけどな
やってるサッカーは中途半端、タレントもゴミしかいない
豪州のグループリーグの相手はそんなにレベル高いか？
豪州に完封勝ちしたヨルダンとベトナムの試合で
そこら辺のグループリーグの比較関係は明らかになるよな

382:あ
19/01/19 22:16:23.93 aS+HuGQB0.net
なのでサウジアラビアが勝つか、日本が勝つかはまだわからない。
クラスタ団はワールドカップから全く学んでない。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/01/19 22:17:30.54 /g21NuUi0.net
1発勝負なんてどっちが勝ってもおかしく無いからな

384:あ
19/01/19 22:26:19.00 xOca4oyM0.net
そらどっちが勝つなんてやって見ないとわからない
わかってたらそれは八百長である

385:あ
19/01/19 22:27:38.72 xOca4oyM0.net
田嶋スレにハリシン出現中
田嶋スレにハリシン出現中
直ちに田嶋スレに急行せよ

386:あ
19/01/19 22:40:47.56 aS+HuGQB0.net
岩政は若手解説者の中では一番サッカー分かってるわ。
グループリーグでさらけ出してる国は対策されやすい。

387:あ
19/01/19 22:56:01.63 aS+HuGQB0.net
いい加減オーガナイズしてれば強い理論やめるべきだと思う。
某解説者をあまり信用出来ないのも教科書的な分析しか出来ないから。
特にアジアカップのグループリーグの段階で、オーガナイズしてるから強いって言うのは眉唾物。

388:3
19/01/19 22:57:44.12 rXaqJuxq0.net
>>379
＞グループリーグでさらけ出してる国は対策されやすい
それはあるな
あと、W杯では事前の試合で絶好調だったチームは躓きやすい
だからハリルさんはW杯前の試合は出来るだけ手の内を見せずに
という采配をしていた訳で、その事前試合を基準に解任されてびっくりという

389:3
19/01/19 23:01:11.10 rXaqJuxq0.net
>>380
分かりやすくオーガナイズしてるチームは良く見えるからなあ
逆に2006年のギドレッズやアジア杯でのジーコジャパンの様なタイプの強さは
教科書的な分析だと過小評価されがち
逆に見た目に分かりやすくオーガナイズされてる分
底が浅くて脆いっていう側面もあるんだが

390:あ
19/01/20 00:10:47.15 6AH3FmeM0.net
ターンオーバー（2チーム組）でも策を秘めるでも、
やれた方が断然有利だと、それは分かりきってることだよね。
しかし分かりきっていても【出来る監督・チーム状態かどうか】は別の話。

391:3
19/01/20 00:25:41.56 m7ZrPVqD0.net
つまりハリルさん的には秘策があって本番でやれる自信があっても
選手達がついて行けないチーム状態になってしまっていたら無意味ってことだな
ここでハリルさん側と食い違いが出てしまってるのか
ハリルさん的には「せっかくW杯へ向けて秘策も考えていたのに！なんで練習試合で解任？！」と怒ってる
確かにハリルさんは人の気持ちを察する察知力的なものは弱いよなあ
自分はやる気満点だっただけに、まさか選手達が背信状態だなんて想像してすらいなかった
モテない男が勝手に女の子の優しさを勘違いして告白してフラれて
「何でだ！」と逆切れしているような状態が今のハリルさん
そう考えるとますますハリルさんが可哀想で悪くは言えないわ

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