ハリルホジッチジャパンpart850

ハリルホジッチジャパンpart850 at ELEVEN

[前50を表示]
850:名無しさん
17/11/18 19:49:23.64 Uolzylw60.net
アンカー使ってる時に戦えてる所見ると、守備に難がある選手入れても問題なさそう。南アフリカの時もそうだったし

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 19:53:18.46 SoX5mJWO0.net
14 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/11/18(土) 19:38:06.40 ID:xAp9p9RO0 [1/2]
ブラジル戦の試合前にロッカールームに乱入して監督と話させろろと大騒ぎ
会ってもらえず今度はベルギー戦のハーフタイムにロッカールーム突撃して
西野に追い返される部外者
マジで恥ずかしい奴だなｗ

もう安楽死させろ　　生きてるだけで気の毒

852:あ
17/11/18 19:53:19.67 bkf7v8x20.net
今の時代９０分くらいならハイプレス続けないとどうにもならない
鹿島でもレアルにそれくらいのことはしてた
さすがに延長で疲れが来てやられたが

853:あ
17/11/18 19:53:33.35 N4lsIymc0.net
>>837
南アフリカの時はもっとディフェンスライン低かったから
ＩＨの選手はスペース埋めとけばよかった

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 19:54:44.48 lsPTl4qY0.net
ここでハーフナー待望論あったから
Jの試合久々にみたけど
決定機外しまくってたぞ

855:あ
17/11/18 19:55:40.71 bkf7v8x20.net
第１ポッドの当たりはドイツ、ブラジル以外全部　ポーランド、ロシアなら大当たり
第２ポッドの当たりはスイスとペルーのみ
第３ポッドの当たりはスウエーデンとセネガル以外

856:名無しさん
17/11/18 19:56:17.41 Uolzylw60.net
>>840
確かにそうだけど、山口、井手口に期待ができない、これで本大会行くんだろうけど

857:あ
17/11/18 19:57:30.21 bkf7v8x20.net
点を取るために後半本田の１トップはありかもな
どこで勝負をかけるかだが　大迫に比べてボール収まるのかという不安はあるが

858:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 19:58:10.79 8vRyJHvBp.net
>>841
ハーフナーは代表でいい印象ないし足共問題ありそうだし、決定力もなければ選びようがないなw
まあ最近自分は見てないから、E-1で選ばれるかどうかだね
選ばれなければハリルも全く考えてないということで

859:あ
17/11/18 19:58:38.59 bkf7v8x20.net
>>843
井手口キッカーとしては期待できる。IHなら清武より全然いい

860:ｋｌｋ
17/11/18 19:59:34.32 ZiZGhqzh0.net
この前のベルギー戦で相手を崩せない日本代表を見て、ザックジャパンのやり方を否定しすぎたんじゃないかと思ったわ。
ザックジャパンの少ないタッチで次々とボールを繋いでいくサッカーはオランダにも、ベルギーにも効いていた。
でも今回のベルギーに対しては、崩しているというシーンがほとんど見られなかった。
それとずーーーっと前から言っているけれど、ドリブルで一、二枚剥がすプレーをもっと身に付けさせた方がいいと思うけれどね。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:00:24.13 CgHF4Stu0.net
本田出場試合
3勝5敗4分
勝利 4-0 ベラクルス戦(1G／3-0からの後半28分)
敗戦 1-2 ティフアナ戦
敗戦 1-3 グアダラハラ戦
敗戦 1-3 レオン戦
勝利 4-0 クルスアスル戦(1G／3-0からの後半45分)
引分 0-0 ネカクサ戦
敗戦 0-2 モンテレイ戦
引分 2-2 トルーカ戦
勝利 1-0 プエブラ戦
引分 2-2 サントス・ラグナ戦(1G)
敗戦 0-1 ケレタロ戦
引分 1-1 アトラス戦

本田とか使えるわけない。クラブでカスだし
代表ですら14ヶ月以上ノーゴールだぞ

862:名無しさん
17/11/18 20:03:44.18 Uolzylw60.net
>>846
すいません。井手口は嫌いな選手じゃないです。必要です。そのコンビが嫌い

863:あ
17/11/18 20:04:46.17 PxI9gYAB0.net
井手口は原口と同じ系統。
攻撃につながるパスの精度が低いな。

864:あ
17/11/18 20:04:59.53 S8j1Aihfa.net
>>839
１発勝負ならともかく短期決戦のW杯ではそうもいかない
１試合目から全力でお互い削るし時差やキャンプの出来もある
ヨーロッパ勢に比べればアウェで戦うので９０分ハイプレスは無理
バルサですらハイプレスショートカウンターを成功させるため
ポゼッションを混ぜる

865:あ
17/11/18 20:06:30.03 N4lsIymc0.net
>>846
清武使うんなら点とりに行くときのオプションで
守備力落ちるの覚悟の4231のトップ下でしょ
ハリルは本当は香川をその役割で使うつもりだったんだろうけど
香川をトップ下�

866:ﾉ置いても機能しなかったからね

867:あ
17/11/18 20:07:32.48 mNl4ApQ3a.net
セレッソのユンジョンファンって明らかにハリルより選手活かせるサッカーだよね
ま、J１の監督でハリルより無能な奴なんて多分いないんだけどさｗ

868:おい
17/11/18 20:07:40.48 d8K30WBJr.net
>>847
つ本番のギリシア戦
親善の話ならジーコの無戦術黄金の中盤サッカーは欧州遠征で当時強豪のチェコに勝ったり、コンフェデ杯でユーロ優勝のギリシアに勝ったり、
アウェーでドイツと２－２、イングランドと１－１、コンフェデ杯でブラジルと２－２だったから最強だなｗ

ドリブルで１，２枚剥がすプレーというのは、ずっと言ってるが、子供の頃から対人の練習をしないと一朝一夕で身に付く物じゃない、パスサッカーばっかりやってたら特になｗ

869:あ
17/11/18 20:09:01.17 S8j1Aihfa.net
>>850
同意そしてイエローもらいすぎる若いからなのか気負いなのかプレス意識しすぎか
W杯でイエローもらう選手は穴でしかない相手に簡単に嵌められてレッド行き

870:あ
17/11/18 20:09:08.18 mNl4ApQ3a.net
清武１人入れるだけで崩壊するような脆弱な守備組織だからなｗ
なかなかハリルのもとでは日本の良さは出ないよね

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:11:20.15 /RwRMKVN0.net
清武も守備がなあ
柴崎が伸びればよかったんだけど怪我したし

872:名無しさん
17/11/18 20:12:00.85 Uolzylw60.net
>>855
心配なのはそこなんだよね、ボールを取ることが得意な選手ばかり集めて、イエローやレッド、PKなどで試合を壊しそうで。

873:あ
17/11/18 20:15:36.33 6Qo6VS8Hp.net
ザッケローニの戦術というより
日本代表はパサーが入れば攻撃が出来るだけ
ザッケローニのベルギー戦は
清武や遠藤保というパサーがいたからね
ハリルは後は戦術にパサーを上手く組み込めるかだよ
ただそのパサーが昔より小粒なのが痛い

874:あ
17/11/18 20:16:55.33 bkf7v8x20.net
>>851
初戦でポーランド、ロシア以外のシード国以外と当たるなら勝負かけるべき
９０分ハイプレスだ。初戦勝たないと日本の場合はまず無理だろう
引き分け以下だとちょっと無理　ポーランド、ロシア以外のシード残した状態なら

875:柔道部
17/11/18 20:18:56.15 VsgHcmvld.net
大迫はJ1でもイマイチだろうな

876:名無しさん
17/11/18 20:19:02.10 Uolzylw60.net
ボランチに遠藤みたいな、空間を上から見てるようにプレーできるとか法螺ふく奴が必要

877:あ
17/11/18 20:20:05.41 NxMWMqovM.net
とりあえず0封が難しいから
1点は取りたいと言うか取れるチームにしないと
今のままだと浅野のまぐれか大迫＆吉田、槙野の高さでセットプレイ
この位しか形見えないな
原口がかなり調子悪そうだし、乾あまり見れなかったし
長澤は代表でも怯まないのはわかったけどまだ評価はやいし

878:あ
17/11/18 20:20:21.66 bkf7v8x20.net
>>847
ベルギーはあの時よりずっと強くなってる
オランダは２点取って緩んだ面が間違いなくある
日本パスをつなごうと思えばつなげるが強豪相手にそれは無謀だ
やるなら第３ポッドでアイスランドと当たるならそれもあり

879:あ
17/11/18 20:20:35.76 pGc45eUU0.net
多くの選手が複数のタスクを微力ながらこなし批判にさらされる中、
運動量の少ない大迫がポストのみのタスクで許されているのが不思議だわ

880:ｋｌｋ
17/11/18 20:21:56.07 ZiZGhqzh0.net
>>854
ではこのやり方で本番で強豪に通用するとでも？欧州できちんと守ってくるチームにはあの試合を見る限り、どうも崩せそうにないんだが。
ギリシャ戦だけど、あの試合、想像以上の暑さと、心理的重圧があったので、その両方に対応して、無理せずパスを回す戦術にしたんじゃなかな。
明らかにいつもよりチャレンジの回数が少なかったし。いつものサッカーじゃなかった。
別にドリブルで剥がすぐらいボールの持ち方、重心の置き方、身体の使い方さえ教えてやれば、ある程度出来るようなると思うよ。
アマレベルだがこの前フットサル始めた俺でもそこそこ出来ちゃうし。全然子供の頃からやってないと出来ないとか言って、何もやらない方が悪い結果を招くと思うよ。
居心地のいい場所に安住して、新しい事にチャレンジしないやつは上手くならない。

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:22:07.16 /RwRMKVN0.net
日本が強豪国だと勘違いしている奴多すぎ
日本みたいな弱小のフィジカル皆無の対人弱い国がパスサッカーやって通用するわけないだろ

882:名無しさん
17/11/18 20:23:01.27 Uolzylw60.net
>>865
大迫の評価が異常に高い謎、悪口も言えない

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:23:42.29 CgHF4Stu0.net
勝利したフランス戦い
前半
　　　　　　　マイク
　香川　　　　　　　　　　清武
　　　遠藤　　ケンゴウ
　　　　　長谷部
長友　　　　　　　　　　　ゴリ
　　　今野　　　吉田

後半
　　　　　　　　香川
　　　乾　　　　　　　　　　清武
　　　　　遠藤　　　細貝
　　　　　　　　高橋
　　長友　　　　　　　　　　内田
　　　　　今野　　　　吉田

普通にこれで0封で勝ってました

884:あ
17/11/18 20:24:04.55 bkf7v8x20.net
ｳﾗｼﾞｵｽﾄｸとかでやる場合でもヨーロッパ勢よりアウエーと言えるか？
ロシアの場合は場所次第だろ
それと６月なら全体的に涼しいので走る日本にとっては有利だ

885:おい
17/11/18 20:24:05.90 d8K30WBJr.net
>>859
そうか？ｗ
今の清武＞当時の清武はいいとして
柴崎もリーガでフィジカル戦術守備が磨かれて、＞遠藤となる可能性は大いにありだろｗ

886:あ
17/11/18 20:24:33.93 xAJEXHE00.net
点が欲しいだけなら香川、岡崎、本田よりも俊さんを呼んで試合の終盤にサイドに置いた方が期待できる気がする

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:24:38.70 /RwRMKVN0.net
親善試合で勝ちましたー
アホか
本番で通用しない事ぐらい分からんのか

888:あ
17/11/18 20:25:13.59 wV1j4l5id.net
CF 大迫 (武藤、岡崎、杉本から1人)
LSH 原口乾
RSH (浅野、久保、本田から2人)
トップ下(香川、清武、柴崎、長澤、小林、倉田、森岡から2人)
CMF 井手口、(長澤、柴崎、小林から1人)
アンカー長谷部山口
LSB 長友ゴートク
RSB ゴリ遠藤
CB 吉田槙野昌子 (植田、三浦から1人)
GK 川島西川東口
23人はこんな感じか？
遠藤は複数ポジション出来るから良いね
CMFとトップ下というポジションは便宜的に置いただけだが、トップ下もCMFもどっちも出来る選手(長澤柴崎小林)は使い勝手が良さそう
倉田と森岡は一応書いたけど選ばれないだろうな
個人的にRSHに不満が残るので、清武や武藤のRSHが見てみたいが、ないだろうな

889:あ
17/11/18 20:25:23.44 N4lsIymc0.net
>>869
相手が決定機でシュート外しまくっただけだぞ

890:あ
17/11/18 20:25:55.43 pGc45eUU0.net
>>866
日本代表がどれだけサッカーエリートかわかってる？
すごいことなんだよ、まじでさ
小さな頃からチャレンジし続けて、ずっと競争世界を勝ち抜いて、はじめて掴めるのが代表なの
もう少しくらい選手をリスペクトした方がいい

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:26:04.14 CgHF4Stu0.net
>>875
今回、ブラジルやベルギーシュート外してくれたけど負けたぞ

892:名無しさん
17/11/18 20:27:10.36 Uolzylw60.net
柴崎には何が足りないんだろうか？いい選手なんだけど、何か物足りない。

893:あ
17/11/18 20:28:03.76 bkf7v8x20.net
イングランドがブラジルに引き分けたのはびっくりした
あの強いブラジルが身長が上というだけであんなに苦戦するもんなのか
日本もイングランドと相性がいいとは言えんが。３回やって１回引き分けがあるだけ
まあホームでは１回もなく、２回アウエー、１回ニュートラルだが

894:あ
17/11/18 20:28:12.69 6Qo6VS8Hp.net
>>866
アマレベルの話で代表語るのは恥ずかしい
プロが練習しないと思っているのか
相手が世界レベルのドリブル対応なのに
プロでもドリブル不得意な人が練習して
簡単に抜けるようにはならない
しかもそういう個人技は代表ではなく
日常のクラブや自主練習で身につけるモノ

895:あ
17/11/18 20:28:15.80 /6DnCoAMa.net
大迫はシュート全く打てないよな
絶対W杯では徹底的に潰されて足手まといになるよ

896:あ
17/11/18 20:28:35.56 NxMWMqovM.net
>>869
5年も前の話だしてどうすんの？
今2017年だよ？

897:あ
17/11/18 20:28:50.21 S8j1Aihfa.net
>>858
ファールをもらうということは激しくプレスできなくなる
よって井手口のようなプレイヤーは早々に戦力とならない
というか今回の２試合踏まえれば体の使い方上手い選手にファールトラブル狙われる

898:あ
17/11/18 20:29:46.09 bkf7v8x20.net
>>878
デュエルだろ。１対１の激しさが柴崎にはないから
呼ばれないだろうな。本当は負けているときのアクセントとして持っておきたい
カードではある

899:あ
17/11/18 20:29:48.13 N4lsIymc0.net
>>877
内容的には負けた今回のベルギー戦より酷かっただろ

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:30:04.54 CgHF4Stu0.net
>>882
印象論だけで話ても結局、あのときも守備できないつってた遠藤、ケンゴウコンビですら守備で0封してんだよな

901:あ
17/11/18 20:30:08.08 /6DnCoAMa.net
香川はもう論外でしょ
ハリルの目の前であんな何も出来ない所観られたら呼ばれないよ

902:あ
17/11/18 20:31:21.91 wV1j4l5id.net
ハリルジャパンの試合限定で考えると、ホームサウジアラビア戦のメンバーとサッカーが強く感じたな
大迫原口清武長谷部山口あたりが良かった
清武は攻撃性能高いが守備はそこまでなので、右で見たい
ロンドン五輪でも東がトップ下で清武は右だったが、清武がキープしてためて、酒井ゴリを走らせてスルーパスするのがハマっていた
ゴリと清武は相性良い
本田とゴリも上手くいってなくみえるが、タイプ的に本来なら相性良いはず
浅野久保とゴリは相性悪い
浅野や久保にサイドバックを使うキープやパスと言ったことをする技量がない

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:31:46.01 CgHF4Stu0.net
>>887
香川の寸評
前半の優秀な選手の一人
プレイ自体は良かったみたいです

904:あ
17/11/18 20:33:11.60 bkf7v8x20.net
>>882
割と代表レベルではサッカーの進化は止まっている
その証拠にC・ロナ抜きでポルトガルがユーロ優勝したりしてる
クラブレベルだと攻撃の戦術の革新が次々に行われているが
それでも堅守速攻のレスターが優勝したりあんまり本質は
変わってない気がする

905:あ
17/11/18 20:33:26.88 S8j1Aihfa.net
>>870
いや......そんなとこでゲームしないからww
場所くらいしらべれよ
ヨーロッパ行ったことないだろww

906:おい
17/11/18 20:34:36.76 d8K30WBJr.net
>>866
アマレベルのフットサルで語るなよｗｗｗ
そんなことを言ったら大学からサッカー始めた俺でもリフティングはできないがｗフットサルとか草サッカーではメッシレベルに抜けるわｗ
不本意だがわかりやすいだろうという意味で野球を例に出すと、ずっと慣れた投球フォームやバッティングフォームを変えると狂うのと同じで
子供の頃からやってきたドリブルや持ち方を急に変えてもバランスが狂っていきなり抜けるようになるもんじゃなくねｗ勿論練習でトライしていくことは否定しないが
同じように、ドイツＷ杯の直前におまえらシュート下手すぎつって、ジーコは代表選手にシュート特訓をさせたが、ｑｂｋとかで変わらなかったろ？ｗ

907:あ
17/11/18 20:34:36.91 6Qo6VS8Hp.net
>>871
今後の伸びしろはあるけど
現段階では全盛期の遠藤保よりレベル落ちる
ザッケローニの時も変に叩く人いたけど
攻守のポジショニングは歴代でもトップクラス
レシャックの指導でトライアングルの作り方や
対パス回しへのコースカットや
インターセプトは上手かった

908:あ
17/11/18 20:34:46.36 wV1j4l5id.net
清武は絶対必要だと思うんだよな
長澤トップ下で清武右で
清武はパスを出す中央の司令塔だけでなく、ドリブルやクロスも上手くサイドのアタッカー的な仕事も上手いから

909:あ
17/11/18 20:34:46.94 bkf7v8x20.net
フランスには５年前勝ってるから次は負けそうだからドイツ、ブラジルの次に
引きたくないな。開催国でもロシアを引きたい
明らかに日本より実力は下だ

910:ｋｌｋ
17/11/18 20:35:20.65 ZiZGhqzh0.net
>>876
プロスポーツ選手という立場に甘んじて、向上心が無くなるってパターン、結構あると思うんだが。
>>880
だからその日常クラブや自主練習で、そういうドリブル身に付けようとしているの？って思う。
特に浅野ら辺に対してはそう思うね。原口は多分結構練習してると思う。

911:名無しさん
17/11/18 20:36:01.57 Uolzylw60.net
ロンドン実際東消えてたし。清武神だったね。右サイドからゲームメークできるなら、大迫トップ下にして、ワントップに状況や相手チームによって武藤、久保、浅野っていうのが考えれる。

912:あ
17/11/18 20:36:42.43 /6DnCoAMa.net
>>889
じゃあなんで負けてる状況で60分で懲罰交代なの？www
代表呼ばれてないから元気なはずでしょ？www

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:37:03.21 CgHF4Stu0.net
　　　　大迫
乾　　　　　　　　武藤
　　香川　　長澤
　　　　山口

これでよさそう
井手口なんてJリーグでもダメダメじゃねえか
ずっと調子悪い

914:あ
17/11/18 20:37:11.72 bkf7v8x20.net
本質的にティキタカ革命起こしたスペイン以来サッカーは変わってない
そのティキタカも１０人で守ればある程度は防げるし
日本が運悪くスペイン引いたら１０人で徹底的にブロック作って守ることだ

915:おい
17/11/18 20:37:25.80 d8K30WBJr.net
>>890
しかしアスリート化して、ヒョロガリ鈍足の居場所はどんどんなくなってる
ネイマールでさえバルサ行ってから１０キロ増えて結構筋肉があって、しかも根本的に速い

916:あ
17/11/18 20:37:30.53 PxI9gYAB0.net
清武の神ワザヒールパス
最高だな
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)

917:あ
17/11/18 20:37:35.97 NxMWMqovM.net
>>886
ようは今の代表でも日本代表のベストの結果の試合と同等
それくらいやれるってこと？
なにがいいたいのかわからん
今の代表はこのところずっと失点してんだが

918:あ
17/11/18 20:37:44.59 juLOpiij0.net
清武は長澤みたくインサイドハーフやるわけじゃないからね
４２３１なら③のポジでしょ
トップ下かサイドやるかわからんが
柴崎あたりもインサイドハーフでガチ試合で使うかねー？　

守備的な原口や井手口がトップ下したときのサイドプレーヤーを
過去みてみると清武や柴崎がサイドってのは考えにくいし
柴崎が清武がサイドで使ったときに攻撃で機能しそうなトップ下の日本選手は
攻撃では良いが守備では機能しないとハリルは考えているのだろう
たとえば山村だったり岡崎だったりだ
そう考えると清武(ｗ杯レベルでは柴崎も)４３３のインサイドハーフより
４２３１のトップ下で使ってボランチは2枚並べることになるか？
だがそれで本当に守れるのであろうか？
やはり守れる中盤3枚は維持しつつ柴崎や清武を使うとなると
４３③の③で清武、柴崎を使うべきでなかろうか
たとえばアフガニスタン戦のように
原口をインサイドハーフ気味にして使うなどしたり
　
　

919:あ
17/11/18 20:37:50.33 1H8iMcmw0.net
>>889
そんなこと言ってないぞ

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:38:39.16 CgHF4Stu0.net
>>898
ボシュがチーム全体に対して前半は良かったが
後半は攻撃できなかった
香川個人には前半の優秀な選手の一人との寸評

921:あ
17/11/18 20:40:17.36 bkf7v8x20.net
日本は前評判では出場国のうち２０番目だそうな
引いたら死のグループになる可能性は高い
アルゼンチン、メキシコ、スウエーデン、日本なんてのも見てみたい
案外１勝１敗１分で勝ち上れるかも

922:ｋｌｋ
17/11/18 20:40:25.82 ZiZGhqzh0.net
>>892
こちらとて、アマレベルで語る事が恥ずかしいぐらい覚悟で言ってるんだよ。
ショートカット教えて貰ったり、コツさえ解れば、割と上達は早いと思うけれどね。
まあ新しい事にチャレンジしなければ上手くならないという主旨は伝わったようなので、まあいいや。

923:おい
17/11/18 20:43:37.66 d8K30WBJr.net
>>896
まず今おまえが見てる日本代表選手は基本的に子供の頃から各年代で無双してきたという認識を持てｗ
勿論ドリブルで抜けてた奴らが今抜けなくなってる、簡単に抜けるようにはならんのだよｗ
１つは日本の育成はパス重視、ディレイ守備重視でやってきたから
ディレイ守備相手のドリブルと突っ込んで来る相手のドリブルは違うし、
突っ込んでくる相手のドリブル練習は１人ではなかなかできないｗ
だから子供から対人練習の重要性を言ってるｗ

924:あ
17/11/18 20:44:40.33 NxMWMqovM.net
>>890
証拠にクリロナ抜きのポルトガルが
ユーロ優勝したのとサッカーが進化してないっていうのの
因果関係がわからないんだが

925:あ
17/11/18 20:46:03.76 6Qo6VS8Hp.net
ロンドンは永井や清武ばかり言われるけど
戦術的には大津と東の役割も重要だった
清武はそのままで
永井は浅野で
東は井手口か長澤で
としても大津の代わりが見つからない
オリンピックレベルだとしてもあの役割は難しい

926:ｋｌｋ
17/11/18 20:46:37.48 ZiZGhqzh0.net
そういやここのスレ、
「Ａやろうよ、Ａ出来たら良くなるし」みたいなレスをすると、
「日本人だから～」、「あいつらは強豪国だから～」、「あいつは天才だから～」、で否定する人間で溢れているのを思い出したわ。
せめて自分の人生ではそうはあっては欲しくないものだ。

927:あ
17/11/18 20:47:29.79 r75DXyBva.net
>>894
マジで？ソースは

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:47:58.27 /RwRMKVN0.net
ベルギー戦もチャドリがドリブル突破してくるまでは塩試合だったからな
相手にビビッて引いちゃうような奴は使えない
香川とか清武なんかはまさにそれ

929:ｋｌｋ
17/11/18 20:48:27.79 ZiZGhqzh0.net
あと、「あいつは子供の頃からやってから～」も追加ね。

930:あ
17/11/18 20:51:15.51 mNl4ApQ3a.net
>>869
ハリルは守りに行って守りきれんからなあ

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:51:55.09 Mb2lQds10.net
まあ大津や永井みたいに意地の悪いプレーする奴の方が相手には嫌だろうな
鈴木師匠とかもそうだけど

932:あ
17/11/18 20:54:13.46 wV1j4l5id.net
柴崎はインサイドハーフで使うんじゃね
むしろトップ下よりそっち向き

933:名無しさん
17/11/18 20:54:23.72 Uolzylw60.net
香川は確かにバックパスが多いよね、メンタル弱いの間違いなさそう、ハリルに見抜かれてるんだろうね。PKも6番手にけるとか攻撃の選手としては闇か深いな

934:.
17/11/18 20:54:29.67 t+lo5mwa0.net
内田ってまだ復帰できないの？
もうサッカー選手引退するんじゃねーの？

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:54:57.05 /s31dA3T0.net
ファーガソンとクロップとトゥヘルと同じことしただけのハリルが何故ここまで責められなければいけないのか

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:55:22.46 oIZ3rHXOM.net
柴崎は、ヤット�

937:Q世という感じではなくなってきたかなもう少し前目で、場合によっては自分でシュート打つ要するにトップ下もしくはIHだ

938:おい
17/11/18 20:55:40.82 d8K30WBJr.net
>>912
おまえの主旨は理解したとつたわったようだが
俺の主旨は伝わってるか？ｗ
新しいチャレンジをするなといってるんじゃなく、それは効果が薄いだろうからあまり期待するなってことなｗ
世界レベルのプレッシャーの中で、
シュートが入る、ドリブルで抜けるサッカーを目指すなら育成からやらないと厳しいｗ

939:あ
17/11/18 20:56:24.90 uxuryxoo0.net
>>904
-----------浅野
-----------柴崎
長友-山口-井手口-原口
槙野-昌子-吉田-宏樹
-----------川島
4-4-2とか4-3-2-1とか3-4-2-1使わないならこういう使い方

940:おい
17/11/18 20:57:26.99 d8K30WBJr.net
>>922
柴崎の機を見て点を取りに出て行くスタイルは何気にランパードくさいｗ

941:.
17/11/18 20:57:52.82 t+lo5mwa0.net
最終ラインも技術が高い選手で構成したほうが強豪国みたくビルドアップし易いぞ
本田　吉田　長谷部　香川

942:あ
17/11/18 20:58:58.90 g1p0w7h6a.net
>>912
おまえに未来なんてねーよ
口だけで努力もせず自分の実力もわからず他所様からの信用もないくせに夢だけ騙るおまえにはな

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 20:59:15.62 EygnSd4uM.net
>>925
あと、根本はパサーだから、シュートにつながるラストパスをどのくらい出せるか
まあ、復帰してパフォ見てだな

944:おい
17/11/18 20:59:21.69 d8K30WBJr.net
>>911
大津の代わりは大迫か原口でおｋｗ
ただ、当時の大津はミドルが神懸かりに当たってたんだよなｗ

945:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 20:59:30.40 LzzQqXLg0.net
>>865 >>868
まあポスト出来る大迫の代わりになる選手がいないからな、アジア予選では大迫いないと機能しなかったし、その頃は大迫の調子も良かったし
武藤は試して欲しいけどな

946:.
17/11/18 21:00:22.47 t+lo5mwa0.net
本田は酸素の薄い高地メキシコでプレーしてるから持久力かなりアップしてるし、香川もブンデスで走行距離トップクラスだった
二人を活かすならサイドバックだと思う

947:ｋｌｋ
17/11/18 21:00:23.31 ZiZGhqzh0.net
実際人間ってある程度の立場になって、スポットライトを浴びるようになると、
周りの期待に応えようとしたり、恥をかきたくなかったりで、無難な行動に終始しちゃって、伸びなくなっちゃうってパターン結構あると思うんだよね。
近年の日本代表クラスの選手を見ててもそう感じる。
反対にネイマールは、世界的スーパースターなのに、めっちゃチャレンジする。
なのでボールロスト率も高いけど、その分成功数も多い。
伸びる人ってこういうやつだと思うよ。

948:名無しさん
17/11/18 21:00:26.31 Uolzylw60.net
>>924
グループリーグ突破する事が目的ならそれくらいはっきりしてる方がいいかもね、ハリルは別に守備的にしたいわけじゃないだろうし。

949:柔道部
17/11/18 21:00:48.00 VsgHcmvld.net
今日は浦和のACLでも見ようやーーー

950:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:01:30.43 USFyr/HWp.net
カガシンは相変わらず他とは議論が浮いてるなw ID:CgHF4Stu0
もう10%ぐらいだぞハリルでの香川は

951:あ
17/11/18 21:01:40.82 juLOpiij0.net
　　　　　　　　　　　　　大迫
　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　乾　　　　　　　　　　浅野
　　　　　　　原口　　　　　　　　　　　①
　　　　　　　　　　長澤　　　　　井手口　
　　　　　　　　　　②　　　　　　　②
　　　　　　　　　　　　　　山口
　　　　　　　　　　　　　　長谷部
ＤＦ、ＧＫ以外に
残り４枠として
中盤３枚を維持した上で清武、柴崎のポジは①か②と考えると
①がガチ試合仕様
②はありえない
さらに中盤の形を▽から△にし柴崎や清武をサイドにしたときのメンツを考えてみる
　　　　　

952:おい
17/11/18 21:01:52.49 d8K30WBJr.net
>>932
ネイマールは子供の頃からおそらくそのスタイルだぞ？ｗ

953:あ
17/11/18 21:02:21.48 t+lo5mwa0.net
俺は今日も本田が4人抜きドリブルでゴール決めた試合を見るぞ
毎日3回は繰り返し見てる

954:柔道部
17/11/18 21:02:48.25 VsgHcmvld.net
海外組よりJリーガーの可能性にかけてみるっす。すっすっすー

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:03:39.48 SFvPy1hyM.net
大迫はポストの能力は十分あるが、そこから今ひとつ得点機につながらないことをどう考えるか
大迫だけの問題じゃないけどな

956:.
17/11/18 21:04:07.07 t+lo5mwa0.net
宇佐美も守備とか運動量とか指摘されて平凡な選手になってしまったよな
もう、たまに見せるゴラッソすら見れなくなってしまった

957:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:04:11.83 USFyr/HWp.net
>>871
柴崎はリーガ見てたら結構刈ってボール奪取してたよ
守備力はこれからも期待は出来るんじゃないの？サウジ戦はイマイチだったけど
ただリーガでの回復次第だけどね、使えればスタメンでもトップ下で有効だと思う
IHスタメンなら辞めといた方がいいと思うけど

958:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:05:09.55 USFyr/HWp.net
>>884
柴崎はリーガでは結構中盤でボール奪取してたけどね

959:.
17/11/18 21:06:17.74 t+lo5mwa0.net
>>929
大津の役割は柏木だな
チャラさは互角

960:あ
17/11/18 21:06:26.33 /6DnCoAMa.net
3連敗中のドルトムント…香川に辛口評価「納得させるようなプレーがない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同紙の採点で香川は「4」がつき、寸評では「ピタりとマークをつけられ最初の時間は苦戦したが、その後は何とかうまく対応していた。
ただ、納得させるようなプレーはなく、1時間あまりでピッチを去らなければならなかった」と、起用に応えるようなパフォーマンスが出来なかったと指摘した。

1時間インタビューに答えた後の試合でこれだから
これが香川の全力出した結果
W杯落選確定だな

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:06:34.21 ZiZGhqzh0.net
>>937
だからあいつが伸びるのはそういう新しい事に挑戦し続けていくスタイルだからじゃないのと言ってるの。

962:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:07:51.48 USFyr/HWp.net
>>919
香川のバックパスはメンタルというより収めて保持出来ない技術の問題でしょ
頑張ろうとするとトラップミスしてロスト

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:09:00.08 ZiZGhqzh0.net
>>927
俺は俺の分野で努力しているし、未来もあると感じている。
ネットで見ず知らずの他人に妄想でレッテル貼りして、
クソみたいな人格攻撃に終始しているドカスなお前の未来の方がどうかと思うよ。

964:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:09:44.07 USFyr/HWp.net
>>945
ハリルが直接見てた試合でこれはマズイな

965:あ
17/11/18 21:10:14.31 UdRlF01Z0.net
柴崎はフィジカルコンタクトを恐れてないからその辺成長しそう
戦力外で２部落ちしてもやらないやつもいるし
やろうとしなければ体鍛えても成長なんてしないからな

966:柔道部
17/11/18 21:11:18.07 VsgHcmvld.net
大迫より興梠のほうが上

967:あ
17/11/18 21:12:49.20 +g7XGRuba.net
しかし香川は置いといてバックパス＝悪としか見れないやつは可哀想な奴だな
バックパスと周りの選手の連動ひとつでフィールドのスペースと攻撃チャンスを
作り出すこともあるのにw

968:あ
17/11/18 21:14:21.69 juLOpiij0.net
柴崎や清武はちゃんと接触プレーもいとわないデュエルにかんしてはやれる
でもハリルサッカーのインサイドハーフ向きではない
もっと前で使いたい
カテナチオの少ない人数手数で攻めるときの
ファンタジスタ枠的な役割としてもっと前目で使いたい
本質的に

969:は柴崎も清武もリーガやブンデスでの所属クラブでそういうのを求められていたのであるもちろん守備も頑張って労働者役もこなすのはあたりまえ

970:あ
17/11/18 21:14:24.56 1H8iMcmw0.net
香川「何故外されたかわからない。直談判する」
↓
ハリル「わかった試合見に行く」
↓
ほぼ最低点でズタボロ

これは印象がよくないなあ

971:あ
17/11/18 21:14:43.75 UdRlF01Z0.net
ハリルホジッチジャパンpart851
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
次スレ

972:あ
17/11/18 21:15:54.77 mNl4ApQ3a.net
本田さんを呼ばないときついよな

973:名無しさん
17/11/18 21:16:14.33 Uolzylw60.net
>>952
別に悪じゃないけど、多すぎて萎える。守備ブロック作られて何もできない、ショートカウンター出来ず遅くなって守備ブロック作られる。萎える

974:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:16:17.19 USFyr/HWp.net
>>952
日本代表の時は相手も国かけて必死に回り固めてるからある程度はバックパスで戻さないで中で保持してくれないと
香川は相変わらず周りの問題だと思ってるだろうけどねw

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:18:09.42 SoX5mJWO0.net
>>954
わざわざクラブの試合見なくても、代表でも常にゴミだし

976:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:18:48.29 USFyr/HWp.net
>>953
柴崎、清武使うなら4231ダブボランチフォメのトップ下だよな
多分IHだとその背後が穴になる
柴崎、清武は香川ほど弱くはないからトップ下ならハリルのやり方でも行けそう

977:あ
17/11/18 21:18:54.17 mNl4ApQ3a.net
柴崎みたいなWOWOW資金で10番もらってスタメン保証されてるような奴はあかん
本田さんのようにメキシコまで１人乗り込んで実力でスタメン奪い取るメンタルの強さが重要

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:19:14.97 CgHF4Stu0.net
>>945
最高点が3で香川が4と3
なら優秀な選手のうちの一人という寸評であたってるがなｗ

979:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:19:54.28 USFyr/HWp.net
>>955
乙でした

980:ああ
17/11/18 21:20:39.26 juLOpiij0.net
清武は移籍したクラブが悪かったというより
タイミングがわるかった
エースストライカーが移籍、監督がかわって
堅守速攻から戦術がかわってしまった

　

981:あ
17/11/18 21:23:17.25 +g7XGRuba.net
>>957
しかしハリルの前へ前への精神も萎える
単調すぎるベルギーの記者にすら指摘される始末
全くフィールドを大きく使っていない前への展開サイドへの展開や緩急がない

982:あ
17/11/18 21:23:59.01 N4lsIymc0.net
>>960
清武も柴崎も香川より低い位置からチャンスメークできるからな

983:あ
17/11/18 21:25:03.42 mGqm7i3Ip.net
意地になって清武、柴崎ageしてる奴ワロタ
香川の方が欧州ではるかに成功してるんだけどｗ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:25:12.20 /RwRMKVN0.net
>>952
それポゼッションサッカーの話だろ
ドルトムントも日本もそんなもんはやってないんだが

985:あ
17/11/18 21:26:45.82 mGqm7i3Ip.net
パサーの清武、柴崎入れて俺たちのパスサッカー復権やな。

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:28:08.85 /RwRMKVN0.net
>>967
清武はあれだが凋落中のブンデスの香川より世界ナンバ－１のスペインリーガに所属する柴崎を上げるのは当然だろ

987:あ
17/11/18 21:30:18.21 mNl4ApQ3a.net
もしかして柴崎がいきなり10番トップ下スタメン定着してたのが
実力だと思ってるアホいるのか？ｗ

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:31:09.30 w+AXv0AC0.net
というか清武を451のトップ下として使った場合、中央を頻繁に離れて相手の守備の薄いところでボールを受ける動きをする
Jを見ている人には442で縦並び2トップの後ろの方のFWがやる動きというとわかるかもしれん
今の代表だと大迫がやってる動きで、今は大迫しかボールの受けどころになる意識がある選手がいないので孤立しているが
シンガポール戦など流れの中で2トップになった時のように日本には2トップの方が向いてる
守備の強度が下がるのは現状何の役にもたってないサイドを1枚守備に参加させればいい
今のポジション固定気味でサイドはプレスして味方がボール取ったら犬みたいに縦に走ってもボールが来ないか
ボールが来てもライン割って全然日本ボールにならんサッカーじゃこの先も何も無い

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:31:50.31 CgHF4Stu0.net
>>970
柴崎
スペイン2部　12試合　1ゴール2アシスト
スペイン1部　　4試合　1ゴール0アシスト
2部で1ゴールしかしてない

990:あ
17/11/18 21:32:35.77 cRQw8JpMM.net
まぁCWCで結果だしたから
リーガ行けたのはみんな同意なんじゃね

991:名無しさん
17/11/18 21:32:52.49 Uolzylw60.net
>>965
ほんとそうなんだよね。ブラジル戦ブロック作られて何もできない代表に泣いたも、ボール持ってない選手の動きが悪すぎるんだろうね、陣形を崩すアイデアもない

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:33:02.26 w+AXv0AC0.net
今日はややがNHKの川崎ガンバ戦で、中盤に井手口や山口置いてボールを奪いたいのは分かるけど
現状そこから全然前につながってないからボール取るのに意味がないってズバリ言ってたぞ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:33:17.55 /RwRMKVN0.net
欧州で香川が成功してたのって2011-2012年だけだぞ
6年前の話を持ち出してきて持ち上げるとか意味分からんわ

994:おい
17/11/18 21:33:45.38 d8K30WBJr.net
>>934
宇佐美は守備スタミナよりも致命的なのはｵﾌｻﾞﾎﾞｰﾙを初めとする戦術理解度のなさと
ハリルに体脂肪率指摘されて、女子みたいにｻﾗﾀﾞﾀﾞｲｴｯﾄをやって体重を落とす頭の悪さｗ
行く前から俺は言ってたがｗ明らかにフィットしないだろう脳筋ｶﾝﾌｰｻｯｶｰのアウクスブルクに行っちゃう辺りとかｗ

実際スタミナと守備は長谷川の無駄マラソン糞サッカーのサイドやらされてある程度は改善してるｗしかし同時に攻撃力も落ちたｗ

995:あ
17/11/18 21:33:54.71 +g7XGRuba.net
>>968
出たポゼッション中毒wwwアホか？だれがポゼッションって言ったよww
サッカーやったことないやつに限ってパス＝ポゼッションww
そしてどこからドルトムント出て来るんだ？�

996:齦ﾓ丸出しww

997:あ
17/11/18 21:35:13.20 mNl4ApQ3a.net
川崎の場合はボール取ってからの攻撃の連携が充実してるからな
ハリルはノープランで浅野がドリブルからのアドリブプレーでチャンス潰してるわけだがwww

998:あ
17/11/18 21:35:25.99 IUJh6TtNa.net
>>940
いや大迫だけの問題だろ。
だから杉本を試してるんじゃね。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:36:14.53 CgHF4Stu0.net
>>977
香川
2014から3年半で
28ゴール　34アシスト
ベストイレブン1回、ポカール優勝1回、CLベスト8、ELベスト4
リーグ2位が1回、リーグ3位が1回
十分成功してね？

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:37:04.68 /RwRMKVN0.net
>>979
うむお前が頭悪いことだけは分かった

1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:37:54.71 PZyVVp10M.net
宇佐美は、さすがにもう復活の目はないだろう
以上

1002:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:39:08.12 USFyr/HWp.net
データカガシンくんは試合の中身を見ないのかなw ID:CgHF4Stu0
見たら香川の課題も同じレベルで話が出来るのにな
具体的な中身がないから共通理解が乏しく、日常でも周りと会話不能の奴なんだろうけどw

1003:あ
17/11/18 21:39:23.25 mNl4ApQ3a.net
フランクフルト鎌田って使えない奴だったよな

1004:あ
17/11/18 21:39:51.14 +g7XGRuba.net
>>983
いやお前がなアホ丸出しってことに気づけない痛いやつってことをな
文脈理解できずドルト持ち出したり歪曲させてるだろ
ポゼッションorカウンターしか分からない痛いやつなんだろなwww

1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:39:56.97 CgHF4Stu0.net
>>985
中身も数字もあるから4大リーグのトップクラブでプレイしてるんだろ

1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:40:09.00 /s31dA3T0.net
>>967
香川が成功してるんではなくて香川が所属しているクラブが成功しているだけ
てのがバレた
強い相手は悉くベンチ
今季は出してもらってる
そして当然の如くドルトムントは惨憺たるもの

1007:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:40:22.66 USFyr/HWp.net
>>988
お前の話だよw

1008:あ
17/11/18 21:40:30.95 mNl4ApQ3a.net
>>985
そういう火病はカッコ悪いので、そこはちゃんと言い返そう

1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:40:49.28 rk7fYUNyM.net
香川はプレミア移籍が失敗だった
以上

1010:あ
17/11/18 21:41:23.27 mNl4ApQ3a.net
結局本田さん待望論ってことっしょ？

1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:41:43.62 /RwRMKVN0.net
契約で香川入れなきゃならないドルトムントはかわいそうだな

1012:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:41:54.50 USFyr/HWp.net
>>991
いやいや具体的な中身の話はちゃんとしてるぞw
ID追って見て

1013:あ
17/11/18 21:42:20.73 hBHde3Le0.net
プレミア移籍もそうだけど結局ドルトムントの色に染まってしまって代表では中途半端な選手になってしまった

1014:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/18 21:43:15.06 USFyr/HWp.net
本田は運動量見せないとワントップ一択だと思うよ
まあCWC次第だね、ハリルも見るだろうし

1015:あ
17/11/18 21:43:21.63 mNl4ApQ3a.net
WOWOW資金で10番スタメン保証のガクさんdisってんのか？
大事なのはそういうチャンスを生かせるかだぜ

1016:あ
17/11/18 21:43:27.41 +g7XGRuba.net
そんな貶されてる香川もアーセナルの移籍候補なんだけどな
URLﾘﾝｸ(www.football365.com)

1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/18 21:43:37.93 CgHF4Stu0.net
AFC、2017年各賞の候補者発表。香川真司や熊谷紗希などノミネート
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ほらな香川とソンフンミンがノミネートだろ
香川CLベスト8でMOMだったけど今年はソンか
結局香川なんだよな
デカイ活躍するのはいつも香川

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