..
[2ch|▼Menu]
60:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 12:09:17.80 U+6cCGB60.net
>>54
>差し戻しがないのなら、自分の判決を変えるつもりはありません
ということだが
これに対して餡子はどうなんだ?
>ニュー速+の自治スレに変更するぐらいです
セイバーのやる事じゃないから

61:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 12:13:23.34 CAP_USER9.net
>>55
ライフセイバー制度は、まだ始まったばかりです。
これと決まったルールはまだありません。
大幅に減刑するかわりに、代替刑として
自治スレへの議論誘導もありかと思います。
そして、これが前例になればいいと考えています。

62:life saver(鷹) ★ [JP]
17/03/18 12:19:05.91 CAP_USER9.net
>>56
それ以上
胸のときめき★さんことに対して言及するようでしたら
あなたをセーバーの役から外させていただきます。
胸のときめき★さんの件は私が責任を持ち引き継ぎました。

63:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 12:20:11.41 U+6cCGB60.net
>>56
>自治スレへの議論誘導もありかと思います
そういうのはさぁ、違反スレの内容でやってよ

64:名無しさん@お腹いっぱい。 [DE]
17/03/18 12:47:30.73 TKO/t7LP0.net
胸とき大嫌いなSはおおはしゃぎ笑

65:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:03:39.34 9zZzyrct0.net
>>43
他のセーバーなんて鷹とマトイしかいないじゃん

66:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:07:20.05 9B9aNXhI0.net
もうセイバーはすら


67:いむが適任だろ それか孤高さん



68:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:07:51.42 9zZzyrct0.net
ニラは何でそんなに他罰的なのか
どこもかしこも刑罰の場にしてその先に何があるんだ
ニラの目指すものは何なの?

69:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:09:37.66 9B9aNXhI0.net
>>62
他罰的には思えないけどね
管轄外かどうかは置いといて、今まで苦情が多くあった質問に答えれば減刑対象になるよと言ってんだし

70:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:11:35.76 9zZzyrct0.net
ニラの一存でよろずを刑罰の場にするのは良くない

71:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:12:58.52 9B9aNXhI0.net
>>64
刑罰の場ではないじゃん
質問の場でしょ

72:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:13:45.30 J+JCe5Ga0.net
自演カナイ笑

73:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:14:54.09 9zZzyrct0.net
>>65
その質問の場を巻き込んで
刑罰=減刑の条件に利用するのは
味噌糞いっしょくただと言ってる

74:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:15:33.29 9zZzyrct0.net
>>66
じゃーもう変な人はみんなニラで
本来のニライカナイが泣いてるわ

75:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:18:20.63 9B9aNXhI0.net
>>67
だから管轄外かどうかは置いといて、と前置きした

76:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 13:18:41.19 CAP_USER9.net
>>57
> 胸のときめき★さんの件は私が責任を持ち引き継ぎました。
今後は、リーダーいである鷹さんが差し戻し含む、
一切合切の責任を引き受けるという宣言とお見受けします。
もとより私は、鷹さんひとりにライフセイバーの任務が集中するのを危惧して
立候補した身ですから、鷹さんが一人でこなせるというのでしたら、止めはしません。
ただ、私たちの判決を、鷹さんに逐一ひっくり返される事態が頻出すれば
他のライフセイバーたちや、ペナルティを受けた記者さんたちが混乱します。
胸とき★さんの判決をやり直すのなら早期にお願いします。
それと、「差し戻し」の定義付けと条件について明確に提示してください。
減刑以外の代替刑に関する公式見解もどうぞ。
代替刑が可能でないなら、その理由も添えてください。
>>58
根拠は何でしょうか?
>>60
これから加入してくる新人も含みます。

77:パパ@ジェフ ★ [US]
17/03/18 13:24:48.74 CAP_USER9.net
>>56
>大幅に減刑するかわりに、代替刑として
>自治スレへの議論誘導もありかと思います。
それをやりたいならセイバー間で協議するのが先だ
独断でやるには他を巻き込みすぎる

78:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:28:29.82 9B9aNXhI0.net
俺なら減刑してくれるなら即行で質問に答えるけどな

79:名無しさん@お腹いっぱい。 [FR]
17/03/18 13:28:36.25 uSVwBex90.net
>>70
ドラが違反スレと判定してmoveにしたから。
その違反内容とは関係ない事で減刑の対象にするべきではない
>>44に書いておいた
>大幅に減刑するかわりに、代替刑として
あと、これも大幅減刑の代替刑になってるとは思えない

80:名無しさん@お腹いっぱい。 [FR]
17/03/18 13:29:35.93 uSVwBex90.net
>>72
俺も最初、その行方を見ていたけど結局、答えても納得いかないなら最後はよろず送りで危険だと思った

81:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:29:36.98 9zZzyrct0.net
>>71
これに同意
先ずはセーバー間で
次に自治なりよろずなりに話を持って行って
そこで了承を得るのが先だよね?
だから味噌糞いっしょくただと言っている
>>69
大事なもん置いとくのは手前勝手な自己都合というもの
他所様の都合をさておき、は如何なものか
それも込みで話せないなら、巻き込んではいけません

82:パパ@ジェフ ★ [US]
17/03/18 13:30:15.56 CAP_USER9.net
>大幅に減刑するかわりに、代替刑として
刑が増えてる。
move100と比べたら2週間は長くなる

83:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:31:44.29 9zZzyrct0.net
>>74
これもそう思う
セーバーのよろず送りを認めるなら
最低限、同一人物はインタビューに関わってはいけない

84:パパ@ジェフ ★ [US]
17/03/18 13:33:57.63 CAP_USER9.net
1.セイバールールの独自変更
2.よろずへの独断での干渉
3.藩の範囲への越境
4.複数キャップの悪用
5.減刑ではなく増刑した



85:これだけのことをやっている。



86:名無しさん@お腹いっぱい。 [BR]
17/03/18 13:35:26.51 ygISlRS90.net
life saver(隼) ★が暴走するならキャップ剥奪しろよ!

87:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:36:02.80 9B9aNXhI0.net
>>75
自己都合なんて何もないけどな
話の便宜上置いといただけ
ニラの質問場としての選択はいい案だと思うよ
同じ中身が関わってはいけない、の君の意見には賛成

88:名無しさん@お腹いっぱい。 [BR]
17/03/18 13:41:00.66 ygISlRS90.net
>>78
life saver(隼) ★ はハエハエの意向と真逆のことやってるな
1 ハエハエ ★ [US][] 2017/02/21(火) 15:44:42.06 ID:CAP_USER9
ライフセービング
刑から救うぞ。
各場面で刑をくらった★を早く復帰させよう。
詳しくはライフセイバーにお問い合わせください。

89:パパ@ジェフ ★ [US]
17/03/18 13:42:29.76 CAP_USER9.net
そもそもだね、セイバー間で同意を取り付けて
藩を通してよろずに持ち込めば何の問題もなかった
よろずが受けるか差し戻すかはよろず次第だけど

90:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:44:06.90 cygHLHaJO.net
とりあえず、胸ときさんは東ア+の自治へ行って推薦を貰い、依頼スレで依頼してキャップ取得に動いた方が良いのでは?
セーバーのゴタゴタが終わるのを待ってるのは時間の無駄だと思いますよ。

91:名無しさん@お腹いっぱい。 [SG]
17/03/18 13:49:19.90 k5goknKJ0.net
>>82
今日は珍しく昼間から活動してるのかい?

92:life saver(鷹) ★ [US]
17/03/18 13:52:21.64 CAP_USER9.net
胸のときめき★さんの件は私が引き継ぎましたので
改めて刑の執行スレを立てます。
・今後の流れ
@胸のときめき★さんが当スレで刑を受けると宣言する
A担当の私が改めて記録スレを立てる
B胸のときめき★さんは指定先の書かれた記録スレで本数を立てる
詳細は>>1の一番下
東亜+へのmove先は本来は認められていません。
>>1に中段に中段の下に記載。
Egg★さんのmoveの刑が東亜+に選択された時に
私が注意を怠ったことは謝罪します。

93:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:53:18.46 R5LpJ0a50.net
かなり初期に、受刑者に“交渉”してる。これ↓見て司法取引か?って違和感を持った。
スレリンク(editorialplus板:872番)
とは言え、セーバー間の亀裂は制度が出来て真っ先にこの人が立候補して、いやいやながら承認した時から内在してたと名無しにも見て取れたわけだから、
第一義的には、十分注意を払ってIPスレを立て続けてたはずなのに、刑を喰らってしまった本人のミスではあろう。
話題を十分吟味して、引用も必要最小限、重複もしない、情報も早い、IP以外は文句のつけようがないといつも感心してたんだけど、
ミスるとこういうのに巻き込まれちゃうだろうなとは思ってた。

94:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 13:57:35.54 JI9uih830.net
餡子必死だなw

95:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
17/03/18 14:07:52.80 W9NLUI0l0.net
>>83
全部胸ときの自業自得だからしゃーないやん
前科多すぎで刑期揉めてんのも
SLIPの件でぐだくだになってんのも
ガイジ記者に土日に付き合わされてる★餅のほうが
よっぽど無駄に時間浪費してる罠

96:パパ@ジェフ ★ [US]
17/03/18 14:09:39.70 CAP_USER9.net
>>85
今回、初めてのケースですが
YG防衛軍★さんがインタビューに決定しました。
YG防衛軍★さんのmoveが終わりましたら、ご挨拶に伺いますので
復帰申請をお待ちくださるようお願いいたします。
このご挨拶は他のスレにも投下します。

97:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 14:32:42.55 CAP_USER9.net
>>71
>> 大幅に減刑するかわりに、代替刑として
>> 自治スレへの議論誘導もありかと思います。
> それをやりたいならセイバー間で協議するのが先だ
> 独断でやるには他を巻き込みすぎる
鷹さんに話かけていますが、取り合わない心算のようです。
理由は


98:何も知らされていません。 私より鷹さんに協議を持ちかけてみてはいかがでしょうか。 あと、「他を巻き込みすぎる」の“他”とはなんでしょうか? 巻き込まれるとして、具体的にどんな被害があるのかを教えてください。 できれば、前例をリンクしていただけると他のギャラリーの方にも 分かり易いので、お手数ですが、よろしくお願いします。 >>73(※A) > ドラが違反スレと判定してmoveにしたから。 > その違反内容とは関係ない事で減刑の対象にするべきではない > 大幅に減刑するかわりに、代替刑として > あと、これも大幅減刑の代替刑になってるとは思えない >>20で書いたことの反論を覆すほどの論拠にはなっていないと思います。 実際、move+495 → move+100+よろずスレ(or 自治スレ)での議論 に減刑できています。 >>74と>>76 よろずスレなら質問に回答するだけでいいので最悪でも1日で事足ります。 >>75(※B) > 先ずはセーバー間で > 次に自治なりよろずなりに話を持って行って > そこで了承を得るのが先だよね? そのロジックでいくと、私たちライフセイバーのことは部外者である貴方には不可侵ということになります。 また、編集長が考える、よろずスレは『迷子担当』です。 迷子を引き受けるのに、よろずスレの許可は不要と心得ます。 ---------------- 【+板】記者(立候補者・新人・ベテラン)さんと社説+で話そう★3 http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1477882730/468 468 :亀仙人 ★:2017/03/09(木) 18:33:38.28 いろいろ全部 迷子担当 ---------------- >>78 1.セイバールールの独自変更 → >>56 2.よろずへの独断での干渉 → (※B) 3.藩の範囲への越境 → ? 4.複数キャップの悪用 → ? 5.減刑ではなく増刑した → (※A) 3と4は意味が分かりません。 もっとくわしくお願いします。



99:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 14:45:50.34 CAP_USER9.net
>>81
ハエハエさんの理念通りに動いているつもりです。
move+495をmove+100にまで減刑しましたし、
胸とき★さんの前科とともに、利用者の不満の元であるSLIPについても
よろずスレ(or 自治スレ)での議論を経るという緩和策を講じました。
ペナルティ終了後には、胸とき★さんは以前よりも活動しやすくなると考えました。
>>82
> そもそもだね、セイバー間で同意を取り付けて
> 藩を通してよろずに持ち込めば何の問題もなかった
それは、ライフセイバー間の問題です。
藩が干渉できる領域ではないかと。
また、独断専攻といいますが、『迷子担当』のよろずスレへ誘導する際に
わざわざ他のライフセイバーと協議したり、よろずスレの承認を経る必要は無いと考えます。
迷子を見つけたときには案内所や交番に連れて行きますが、そこでの承認など必要無いのと同じです。

100:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 14:55:28.21 CAP_USER9.net
>>85
まずは、よろすスレなどに赴いて胸とき★さんに、このことを知らせるべきでしょう。
> 東亜+へのmove先は本来は認められていません。
> 1に中段に中段の下に記載。
鷹さんは東ア+の事情に疎いようですが、
東ア+の新人は依頼スレで30日間、依頼を続けることを記者になれる条件にしています。
その際に東ア+の記者が声かけすることによって10日ずつ減らすことが可能。
記者2人で最大20日間。10日間にまで減らすことが可能です。
それぐらいであれば、move先の板に指定しても構わないと思います。
もちろん、最初は不慣れで失敗もあるでしょうが、誰でも最初のうちは失敗もあります。
そこは東ア+の自治に期待しましょう。
私が東ア+に行って直接指導して差し上げてもいいのですが、そうなるとまた
「越権行為だ」とクレームをつける人たちが出てくると思いますので、まずはそのための法整備が必要かと。

101:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 15:02:46.77 CAP_USER9.net
>>92のつづき
> 東亜+へのmove先は本来は認められていません。
> 1に中段に中段の下に記載。
鷹さんが東ア+をはずしているだけです。
その理由として、独自の認定制度を敷いているということでしょうが、
その反論は>>92に書きました。
> Egg★さんのmoveの刑が東亜+に選択された時に
> 私が注意を怠ったことは謝罪します。
Egg★さんは元から東ア+のキャップを持っていました。
move先の板に指定して、何が問題なのでしょうか?

102:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 15:04:12.64 CAP_USER9.net
ライフセイバーのリーダーを辞任なさるのでしたら鷹さんには説明責任があります。
上記についての回答をお待ちしています。

103:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 15:04:42.17 CAP_USER9.net
× 辞任
○ 


104:ゥ認



105:パパ@ジェフ ★ [US]
17/03/18 15:05:56.66 CAP_USER9.net
>>95
誤 自認
正 ハエハエの指名

106:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 15:06:08.55 mg0aTQ530.net
ニラは精神病を発症したのか?
やってることが嵐でしかないんだが

107:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 15:08:04.18 K8Wcs3C50.net
>>93
ぐう正論

108:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 15:09:05.85 R5LpJ0a50.net
>>97 この人は時々こんな行動をとる。

109:パパ@ジェフ ★ [US]
17/03/18 15:09:08.73 CAP_USER9.net
>>97
あれで平常運転

110:苗木藩 ★ [CA]
17/03/18 15:09:45.59 CAP_USER9.net
>>96 鷹ありき、のシステムなのかもね

111:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 15:17:48.41 Hg07aQV50.net
ハエハエが鷹を指名したのも、鷹が社説や自治で四方八方怒鳴り散らしたり、ハエハエにいちいち噛み付いてウザかったからでしょ
役割与えて大人しくさせる算段よ

112:名無しさん@お腹いっぱい。 [HK]
17/03/18 15:26:26.24 PAI65IOr0.net
>>90
>大幅減刑になってるとは思えない
について、俺が書いたのは数の問題じゃないよ(もちろん数の問題を指摘する人もいる)
なぜなら、減刑は「セーバーの裁量に委ねられています」とあるので、
それこそ、セイバーや、違反対象者によって減刑数が変わると思ってるから。500で言い渡されたならば499でも減刑だ
でも、ニラが胸ときに命じたのは
>「何らかの結論」が出たら、という どうとでも解釈できる新たなミッションを課す
という件について。
>よろずスレなら質問に回答するだけでいいので最悪でも1日で事足ります。
これ、送った本人が結論が出ていないと判断して、先延ばしされることを危惧している
なぜなら、最初、質問に答えれば減刑と言って、答えたら再質問。んで提案と称してよろずおくりにしていたから。
つまり、自分で納得いかないという事であって、「なんらかの結論」では曖昧で「最悪でも1日で事足ります」なんて言えない
で、よろず送りできないと、自治でやるんだよな?
自治の人が勝手にやってくれるわけじゃないので、誰かがまとめて結論を出さないといけなくなる
この工程が不透明なまま。まさか、送った本人が司会して結論を出すのか?
それから、セイバーが本来の違反内容で無い事柄まで干渉して復帰の条件にするな。
あくまでくらった刑に対する減刑なのだから

113:名無しさん@お腹いっぱい。 [HK]
17/03/18 15:28:01.62 PAI65IOr0.net
あ、俺は>>73の人ね

114:名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]
17/03/18 15:30:19.65 Ucc4pRiq0.net
>>103
>なぜなら、最初、質問に答えれば減刑と言って、答えたら再質問。んで提案と称してよろずおくりにしていたから。
嘘ばっか書くな

115:名無しさん@お腹いっぱい。 [HK]
17/03/18 15:33:11.22 PAI65IOr0.net
>>105
>なぜなら、最初、「内容によっては減刑にも反映するかもしれません」 と言って〜
これでいいかな?

116:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 15:44:33.21 Uiq3du7n0.net
全然良くないと思うよ
色眼鏡を捨てて現実だけを見てごらん

117:名無しさん@お腹いっぱい。 [HK]
17/03/18 15:47:04.95 PAI65IOr0.net
>>107
それだけじゃわからないよ

118:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 15:51:41.00 CAP_USER9.net
>>103
他の人向けの名義になっていますが、レスアンカーから私向けだと判断して返答します。
よろずスレの領分とかライフセイバーの権限のほうに話がズレていますが、
私が胸とき★さんに「SLIPについて利用者と話し合ってください」と言ったのは、
胸とき★さんにその問題と向き合って欲しかったからです。本筋は此処です。
話し合う場所はべつに何処(どこ)でもかまいません。
よろずスレがダメなら自治スレでも他のスレでも、どこでもいいわけです。

119:名無しさん@お腹いっぱい。 [HK]
17/03/18 16:10:15.20 PAI65IOr0.net
>>109
73なのでアンカはずれてないと思うけど
>胸とき★さんにその問題と向き合って欲しかったからです。本筋は此処です
つまり今回の違反スレの機会を利用して、セイバーとして復帰の条件に
SLIPでスレを立てることの是非について結論をだすようにと言ってるわけだよな。それが余計だから
moveの刑だけにして、復帰後、よろずなり自治なりで自分が司会になってやれば?

120:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 16:16:13.87 CAP_USER9.net
>>110



121:、すると、鷹さんがYG防衛軍さんを裁いたときのように 前科を考慮してmove+495にせよということでしょうか? 胸とき★さんにとってSLIP問題は前科と同じです。 SLIPは2chの仕様といっても、逝ってお仕舞いやスレストと同じように 乱用するのは禁止されています。 「温情をかけるな」というのは 減刑を目的とするライフセイバーの理念に反します。



122:名無しさん@お腹いっぱい。 [CA]
17/03/18 16:22:00.22 mmtcLqpHO.net
餡子はさっさと胸にmove出して解放してあげなよ 変なのは放っておいて

123:名無しさん@お腹いっぱい。 [HK]
17/03/18 16:22:08.84 PAI65IOr0.net
>>111
>前科を考慮してmove+495にせよということでしょうか?
前科がなにをいってるのかわからない
減刑量はセーバーの裁量なんだから、自分で考えて判断しなよ
でも、それに復帰の条件として
>復帰の条件に SLIPでスレを立てることの是非について結論を
>だすようにと言ってるわけだよな。それが余計だから
と言ってるの

124:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 16:25:15.11 R5LpJ0a50.net
>>112 もう、>>85 で粛々と進行中っしょ

125:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 16:33:07.59 CAP_USER9.net
>>113
>> 前科を考慮してmove+495にせよということでしょうか?
> 前科がなにをいってるのかわからない
>>111に書いています。
> でも、それに復帰の条件として
>> 復帰の条件に SLIPでスレを立てることの是非について結論を
>> だすようにと言ってるわけだよな。それが余計だから
> と言ってるの
なぜ余計なんでしょうか?
move+495からmove+100に減刑。
その代わりに自治スレなどでSLIPについての議論をして感想文を提出することが
move+395と等価以上に重い刑だと言うのですか?
私には余計どころか合理的かつ建設的な温情判決だと思いますが。

126:名無しさん@お腹いっぱい。 [HK]
17/03/18 16:40:17.26 PAI65IOr0.net
>>115
>SLIPは2chの仕様といっても、逝ってお仕舞いやスレストと同じように
>乱用するのは禁止されています
これ見ても判らない。前科になるとは思わないから
>なぜ余計なんでしょうか?
だから、俺は数の問題じゃないっていってるだろ>>103
俺もSLIPスレは嫌だよ。でも、今回違反内容以外の事で、そしてmoveスレ立て以外に復帰条件に加算されたくないのでね

127:名無しさん@お腹いっぱい。 [HK]
17/03/18 16:59:19.31 PAI65IOr0.net
あれ?
>SLIPでスレを立てることについて、よろずスレで何らかの結論を得る。もしくは自治スレで結論を得る
>SLIPについての議論を、よろずスレでやるのが嫌でしたら、 ニュー速+の自治スレに変更
なんらかの結論を得るって、感想文提出することなんだ?w
でも、
違反内容以外の事で、そしてmoveスレ立て以外の復帰条件追加には反対でーす。この件についてはそうだけど、
後者については今後、考えが変わるかも?しれない

128:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 16:59:45.81 CAP_USER9.net
>>116
あなたの個人的な見解はよくわかりました。
でもライフセイバーのことはライフセイバーで取り決めます。
一般利用者の貴重なご意見ありがとうございました。

129:名無しさん@お腹いっぱい。 [HK]
17/03/18 17:00:37.07 PAI65IOr0.net
夜仕事あるんで、この辺で。レスを返したくなったらまたするよ

130:名無しさん@お腹いっぱい。 [HK]
17/03/18 17:01:19.16 PAI65IOr0.net
>>118
ああ、そう
名も無い一般人からの意見でした

131:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 17:07:44.42 5TnW5OuK0.net
こんなにもめてさぁ
人増やしたの間違いじゃない?

132:名無しさん@お腹いっぱい。 [CZ]
17/03/18 17:10:02.24 seeoniup0.net
>>121
ニライカナイが1人でメンヘラ全開で暴れてるだけでしょ
他のセーバーはスルーするだけ

133:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 17:11:43.24 CAP_USER9.net
>>117
> なんらかの結論を得るって、感想文提出することなんだ
はい、胸とき★さんのSLIPに対する見識を広めてもらうのが目的ですから。
それについて利用者たちがどう思っているかというのを聞くいい機会です。
人は他人に「変われ」と言われても容易には節を曲げませんが、
自分から気付けば「変わる」ことに躊躇しないという心理学の仮説があります。
どちらかといえば裁判官の「説諭(せつゆ)」に近いのではないかと思っています。

134:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 17:14:03.09 .net
ムネリンがSLIPスレ立ての感想聞けばいいだけでしょ
簡単じゃん
てか、これ以外にSLIPスレを抑止する方法あんの?
絶好のチャンスじゃん

135:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 17:17:06.55 5TnW5OuK0.net
>>123
なら最初からそう説明してよろずに投げれば良かっただろ
あんたが叩かれてるのは こ こ で胸ときに尋問おっぱじめ


136:ソゃった事から始まってるんだよ



137:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 17:21:43.02 CAP_USER9.net
>>125
適切な判決を下す前には質問もします。
それは、これからもやるつもりです。
尋問ではありません。

138:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 17:23:26.87 CAP_USER9.net
× 適切な判決を下す前には質問もします。
○ 適切な判決を下すためには、事前の質問も必要だと思います。

139:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 17:24:05.91 5TnW5OuK0.net
>>126
それを他のセイバーと擦り合わせしたのかよ?隼の独断だろ?

140:life saver(隼) ★ [US]
17/03/18 17:32:37.65 CAP_USER9.net
>>128
説諭については鷹さんとの擦り合わせが必要とは思いません。
ペナルティ相当の物ではないので。
といっても、鷹さんがこの件に関してはノーコメントを繰り返し
話し合いの席に着かないので、個人的な判断に頼らざるを得ないのが実状です。

141:life saver(鷹) ★ [FI]
17/03/18 17:58:34.66 CAP_USER9.net
>>114
待っているのですが来ないですね…

142:life saver(鷹) ★ [FI]
17/03/18 18:05:03.33 CAP_USER9.net
YG防衛軍★さんは萌え+で現在448本
今日か明日にはmoveの刑が完了できそうです。

143:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 18:07:55.29 t84HlUBa0.net
私の大嫌いなIPスレスレを立てる胸ときさんの議論だということで来ました。
何故IPスレを立てる理由はすごく重要だと思うんですが
ID ワッチョイというのがありながらなぜIPに胸時さんがこだわって(しかもニュー速+だけ)立てているのか理由があいまいですし
いち利用者としてIPスレは本当に迷惑で理解がならないんですが
胸ときさんは他の板でどうしてIPスレを立てなくてニュー速+で嫌がらせのように立ててるのかそこの部分の理由は説明されてませんよね?
浪人を買ってもらって2chに貢献と表向きは言いますが他の板でIPスレを立てないのは何故なんでしょうか?
2chに貢献してもらう理論が破たんしてますよね?

144:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 18:11:59.28 R5LpJ0a50.net
>>85 にはそんな議論は手続きに入ってませんが‥↑

145:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 18:14:17.22 t84HlUBa0.net
鷹さんはIPについて言及しませんが大事なことではないですか?
隼さんが議論してほしいと願うのは当然じゃないでしょうか?

146:名無しさん@お腹いっぱい。 [ZA]
17/03/18 18:28:36.35 x8jD/Z3X0.net
>>134
議論は必要ないです

147:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 18:40:18.39 t84HlUBa0.net
どうして議論は必要ないんですかね?
胸ときさんは自治スレにも来ないですよね?
どこで胸ときさんの意志と議論できるんですかね?
胸ときさん重複してもスルーですよね?
胸ときさんが間違いを起こしてたらどこで反省されるんですかね?

148:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 18:53:26.67 SRDK3Ezv0.net
二人とも喧嘩で疲れたんでしょゆっくりさせたら

149:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 18:55:07.78 t84HlUBa0.net
ゆっくりしてたら胸ときさんの問題がうやむやになって胸ときさんはニュース速報+の住民の意見に耳も貸さないでしょ

150:名無しさん@お腹いっぱい。 [ZA]
17/03/18 18:56:00.70 x8jD/Z3X0.net
>>136
そもそもIPが理由でセーバー送りじゃないから。

151:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 18:57:36.78 t84HlUBa0.net
>>139
問題提起のチャンスですよね?
胸ときさんは自治スレも無視してますしどこで胸とききさんと話せるんですかね?

152:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 18:57:40.67 SEWJH+r30.net
IPワッチョイスレの普遍性を周知するために、ニュー速+ではデフォルトでIPワッチョイスレ立てにすることを提案します。

153:名無しさん@お腹いっぱい。 [IT]
17/03/18 19:12:11.15 .net
みよ!この幼稚なロジックを
これがセイバーリーダーのオツムの中身だ
210 名前:セーバー鷹[sage] 投稿日:2017/03/18(土) 18:41:44.29 ID:4sOKOQsf0
IPアドレス付きSLIP(以下ワッチョイ)の私なりの見解をここで説明します。
まずワッチョイスレをハエハエ★さんが禁止していない。
要は、ルール違反ではない。
次に、胸のときめき★さんIPアドレス付きスレの苦情に対してハエハエ★さんは「嫌なら無いスレを立てろ」。
要は、嫌ならslipの無いスレを新たに立てろと言っている。
次に、ワッチョイの導入はドランカー


154:ウんが行った。 要は、運営が行った。 次に、ワッチョイは自治議論スレで議論して、不要の声が多いければ、議論したスレを運営板に持っていけばワッチョイを使用不可にできる。 要は、自治で解決できる。 次に、マンゴーさんはハエハエ★さんの鶴の一声で板設定やコピペ規制を行う用意があるとマンゴーさんスレで申していた。 要は、ハエハエ★さんに一言言ってもらう方が早い。 私の見解は以上です。 ◆◆◆批判要望・自治議論1091◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489812890/



155:海泡石 ◆QjIFVIJHi2 [IR]
17/03/18 19:12:33.40 kPiPjvoT0.net
スレリンク(editorialplus板)l50
終わりました 確認裁定お願いしますm(_ _)m

156:life saver(隼) ★ [IT]
17/03/18 19:22:35.97 CAP_USER9.net
>>143
お疲れさまです。
編集長に報告してきました。
【報告スレ】ニュース速報+板専用 ルール違反スレ報告スレッド ★46
スレリンク(editorialplus板:907番)
キャップが復帰すれば、以下のサイトに表示されますので、ご確認ください。
URLリンク(server.maido3.com)

157: ◆HeartexiTw [FR]
17/03/18 21:11:12.17 OIniHHwo0.net
>>85、刑を受けます。
なお、私はニュース速報+以外ではスレッドを立てていません。
他板の同名キャップは全て別人です。

158:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [NL]
17/03/18 21:15:59.15 TkdPmMbk0.net
>>145
>他板の同名キャップは全て別人です。
えっ、そうなの?
じゃあそれは騙りですよね。ドランカーさんに言って他板のは止めてもらいましょうか?

159:名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]
17/03/18 21:18:26.90 sWVYOvRD0.net
うむ 止めてもうらおうぜ
ただそれとIP問題とはまた別だからなw

160:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 21:19:31.41 t84HlUBa0.net
止めていただきたいです
胸ときさんほどの方の名前を騙るのは誤解も生みますし不信感が凄くあるので僕からも他のキャップの人がどういうつもりで胸ときさんを騙ったのかこれはよろずにできませんか?

161:life saver(鷹) ★ [JP]
17/03/18 21:20:11.36 CAP_USER9.net
>>145
少々お待ちください。

162: ◆HeartexiTw [FR]
17/03/18 21:20:18.08 OIniHHwo0.net
>>146-147
まったく存じませんので、どうぞ。

163:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 21:21:44.39 t84HlUBa0.net
>>150
是非よろずにして頂きましょうよ
これは問題があるでしょう?

164:名無しさん@お腹いっぱい。 [EU]
17/03/18 21:22:20.67 BabLV8yW0.net
>>148
俄然興味がわいてきた

165:飫肥藩 ★ [ニダ]
17/03/18 21:23:51.41 CAP_USER9.net
>>145
いやいやマジか!?
そっちの方がビックリするわ

166:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 21:24:37.83 t84HlUBa0.net
同じ運営ボランティアの僕からも胸ときさんに是非運営に直訴していただけませんか?
他人と言われても僕らにはわかりませんし
ご本人から是非直訴していただけないでしょうか?

167:life saver(鷹) ★ [JP]
17/03/18 21:26:38.06 CAP_USER9.net
>>145
【記録】胸のときめき ★ move政治+ 150[17/03/18]
スレリンク(editorialplus板)
よろしくお願いします。
復帰までの手順は>>1に記載されています。

168:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [NL]
17/03/18 21:26:45.20 TkdPmMbk0.net
よろず送りにしても騙り野郎が出てくるとも思えないし取り敢えず止めてもらいましょう

169:life saver(隼) ★ [BR]
17/03/18 21:28:15.98 CAP_USER9.net
>>155
move政治+150にした理由は何でしょうか?
後学のために教えてください

170:名無しさん@お腹いっぱい。 [ES]
17/03/18 21:28:17.61 GlrFdzf/0.net

説明した中の弱点である芸スポアカを誤魔化して消すつもりか 
バレてるんだけど

171:名無しさん@お腹いっぱい。 [ES]
17/03/18 21:30:36.05 GlrFdzf/0.net
擁護してた胸ときの態度がこれ 
問題あるのが分かっただろ

172:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
17/03/18 21:32:53.75 9hUuNVIY0.net
パロスペシャルみたいなもんじゃないの?



173:フときめきがたまたま被っちゃったとか



174:名無しさん@お腹いっぱい。 [ES]
17/03/18 21:33:51.44 GlrFdzf/0.net
信用できるわけないでしょ

175: ◆HeartexiTw [FR]
17/03/18 21:34:01.41 OIniHHwo0.net
>>155
承知しました。
>>154
「◆HeartexiTw」が私です。
まだ割れていないと認識しています。
また、立てたスレッドはすべて↓に飛ばしています。
URLリンク(twitter.com)
ここになければ、私の立てたスレッドではありません。

176:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 21:36:32.66 t84HlUBa0.net
>>162
胸ときさんにはわかっても僕らにはわからないんですよ
相手を呼び出してどういうつもりで騙ったか問い詰めていただかないと他人と言われてもわからないです

177:life saver(鷹) ★ [JP]
17/03/18 21:38:47.66 CAP_USER9.net
>>162
よろしくお願いします。
長年やっているのでキャップ申請の手順は分かってると思いますので
下記のスレでキャップ申請をよろしくお願いします。
【+板】記者(立候補者・新人・ベテラン)さんと社説+で話そう★3
スレリンク(editorialplus板)

178:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
17/03/18 21:41:07.15 9hUuNVIY0.net
無印のはときめきメモリアルだった (´・ω・`)

179:名無しさん@お腹いっぱい。 [ES]
17/03/18 21:49:35.30 GlrFdzf/0.net
芸スポにアカがあると判明してから数時間が経ってる どうやって切り抜けようか考えてたんだろ

180:名無しさん@お腹いっぱい。 [RU]
17/03/18 22:07:37.90 ATSwg7fg0.net
でもこれは胸のときめき本人だよな
一応芸スポのキャップ持ってるはず
使ってない間に成り済ましが出たってこと?
スレリンク(mnewsplus板)
スレリンク(mnewsplus板)

181:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 22:09:26.88 t84HlUBa0.net
>>167
あれれ?おかしいなぁ
胸のときめき★さん本人がいる
◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★
しかもIPスレじゃない
なんでかなあ
不思議だなあ

182: ◆HeartexiTw [FR]
17/03/18 22:12:46.64 OIniHHwo0.net
>>167
以前に罰を受けた時に一時的にキャップをもらって立てたものです。
このトリップがついているのは、私で間違いありません。
ついていないのは全て別人です。

183:苗木藩 ★ [ニダ]
17/03/18 22:16:11.80 CAP_USER9.net
別人なら止められたら文句言いに出てくるのでは?

184:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 22:16:55.91 t84HlUBa0.net
>>169
同じ板で同名のキャップが発行されるんですか?
それと他の板ではなぜIPスレじゃ人ですか?
運営を稼がせるためにそのためにIPスレを立てることを信条にされてるんですよね?
運営の方に嘘の発言をされたのは何故ですか?

185:白夜φ ★ [US]
17/03/18 22:19:03.64 CAP_USER9.net
>>169
名前にふぁいがついていないキャップは◆HeartexiTwさんとは別の方ですか?
【芸能】“オリーブビジネス”存続危機に陥った速水もこみち©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
1 名前:胸のときめき ★@無断転載は禁止 ©2ch.net[ageteoff] 投稿日:2017/03/17(金) 21:32:46.68 ID:CAP_USER9
【音楽】GACKT「かわいいね」佐々木希と2ショット公開©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
1 名前:胸のときめき ★@無断転載は禁止 ©2ch.net[ageteoff] 投稿日:2017/03/17(金) 21:38:37.17 ID:CAP_USER9
【社会】押切もえも被害に遭った元日経新聞社員の芸能人接近手口©2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
1 名前:胸のときめき ★@無断転載は禁止 ©2ch.net[ageteoff] 投稿日:2017/03/17(金) 21:29:39.85 ID:CAP_USER9

186:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 22:21:31.83 t84HlUBa0.net
>>169政治+でもキャップお持ちですよね?
ここでもあなたの運営に対する忠誠心の証であるIPスレは立てなかったんですか?
619 名前:白夜φ ★ [US][sage] 投稿日:2017/03/18(土) 22:13:30.82 ID:CAP_USER9 [226/226]
>>618
以前のペナルティの際のキャップが生きているように見えるのですが如何でしょうか?
URLリンク(server.maido3.com)
035 2016/05/27 22:42:49 胸のときめきφ ★

187: ◆HeartexiTw [FR]
17/03/18 22:29:37.08 OIniHHwo0.net
>>172
はい、別人です。
>>171,>>173
>>169と同様、過去の罰のために一時的に発行されたキャップです。
完了後は使用していません。

188:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 22:31:08.24 t84HlUBa0.net
>>169
胸のときめきさん
ニュース速報+の自治で議論させていただきましたので胸ときさんのペナルティのスレにお貼りしときますのでよく読んでいただけますか?
疑問にお答えしていただけないです


189:か?



190:名無しさん@お腹いっぱい。 [NL]
17/03/18 22:31:56.16 ISer1jDL0.net
>>175
うるせぇ
うせな

191:白夜φ ★ [US]
17/03/18 22:32:48.61 CAP_USER9.net
>>174
どうもありがとうございます。
紛らわしいですね(´・ω・`)

192:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 22:33:00.18 t84HlUBa0.net
>>174
何故ご自身の信条であるIPスレを立てなかったんですか?
運営のためにIPスレを立て続けてらっしゃるんですよね?
この発言は嘘ですか?

193: ◆HeartexiTw [FR]
17/03/18 22:46:08.21 OIniHHwo0.net
>>178
本格的にSLIPをvvvvvvにしたのは、早くても今年に入ってからで、それまでは限定的に設定していました。
ここまでに記載頂いた内容で、私のことをまったく知らずに非難されている事がよくわかりました。
以降はスルーします。

194:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 22:51:23.49 t84HlUBa0.net
>>179
そりゃ新人記者なんだから説明していただかないと知りませんよ
そうだったんですか
僕ら新人記者は先輩方をお手本にしていかないといけないんです
僕は自治で胸ときさんに答えて欲しかったんです
話し合いの場も持たれないんでしょうか?
それは何故なんですか
スルーは都合が悪いからですよね?
僕は堂々と餡子さんやニラさんやシコリアンさんと議論したんです
それを非難したからスルーって自治は破棄、放置してるととってもいいんでしょうか?

195:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 22:52:28.30 jpfrtBF80.net
>>180
面倒くさいなコイツ

196:名無しさん@お腹いっぱい。 [NL]
17/03/18 22:55:42.74 ISer1jDL0.net
>>181
ニラだしょ

197:life saver(鷹) ★ [JP]
17/03/18 23:20:32.60 CAP_USER9.net
私の新人枠からベテランまでの判断基準は
スレッドを100本以上立てた人はベテラン枠で裁定します。
いつまでも新人枠ではありません。

198:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/18 23:23:56.59 H9UicL+D0.net
>>180
Kasper君、参考になさって
URLリンク(tokimeki.awe.jp)

199:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 23:27:25.23 t84HlUBa0.net
>>184
ありがとうございます!
これで全部掘れるんですねw
とても良い物を頂きました(#^^#)

200:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
17/03/18 23:43:51.98 Z5UXCWC60.net
>>185
そいつは胸ときだろ 胸ときのサイトで何仕込んでるか分からないから見るなよ

201:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/18 23:46:05.28 t84HlUBa0.net
>>186
なるほどね
おかしいと思ったわw
スルーします

ウソ
本当はババ怒り

202:海泡石 ◆QjIFVIJHi2 [IR]
17/03/18 23:59:54.15 kPiPjvoT0.net
>>144
ありがとうございますm(_ _)m
政治+の皆様 お世話になりました。
また 出向した際はよろしくお願いします。

203:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/19 00:03:07.19 6ifnBIFS0.net
>>187
184だけど胸ときじゃんないもん( ;∀;)
いつもあなたに草の根とか参考サイト教えてる名無しよ( ;∀;)
ていうか[US] とか [ニダ] とか国名じゃ無いよ
毎日変わるし

204:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/19 00:10:43.00 4NfE9NZJ0.net
>>189
あっそ

205:名無しさん@お腹いっぱい。 [BR]
17/03/19 00:12:54.72 3XdzWv5d0.net
>>190
まぁ胸ときかどうかはわからないが胸ときは悪い奴だ

206:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/19 00:16:47.91 4NfE9NZJ0.net
>>191
真面目に議論してる人に答えないなんて悪いひとですよね
何か悪いことでもされてるから後ろめたいのかな

207:会津藩 ★ [US]
17/03/19 00:17:24.55 CAP_USER9.net
不毛なし…(´・ω・`)

208:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/19 02:20:51.12 4NfE9NZJ0.net
【記録】胸のときめき ★ move政治+ 150[17/03/18] [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(editorialplus板)
私の書き込みが消されてるんですが削除理由を教えてください

209:曙光 ★ [US]
17/03/19 02:21:15.01 CAP_USER9.net
>>183
すみません
セイバー要員はまだ募集されてますか?

210:Kasper ◆nfgX2VF.R16L [AR]
17/03/19 02:23:25.00 4NfE9NZJ0.net
>>194
先ほどはブラウザから書き込みが消えていたんですが戻っていました
バグのようなのですみますませんでした

211:life saver(鷹) ★ [JP]
17/03/19 02:24:25.81 CAP_USER9.net
>>195
どうされました?

212:life saver(鷹) ★ [JP]
17/03/19 02:31:51.48 CAP_USER9.net
>>195
空いてますけど
新人さんじゃない


213:タりそれなりの意思表明して頂かないことには 誰も納得しないと思います



214:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/19 02:34:26.88 kOm9TdJa0.net
鷹だけでいいよ

215:ダース・シコリアン卿 ◆oloKf9NCkw [GB]
17/03/19 02:42:23.07 3gItSXZVO.net
>>198
セイバーは貴方一人でいいよ
他のセイバーが必要なら貴方の決定に従う人だけでいい

216:名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]
17/03/19 02:43:40.91 QbUxGiLO0.net
曙光?
それだったら、うんこ一人の方がいいわ
本当はニラだけでいいんだけどね

217:曙光 ★ [US]
17/03/19 02:52:45.07 CAP_USER9.net
>>19
>>20
批判的になり申し訳ないのですがセイバーの方々が下された減刑幅が大きいと感じており
厳しめのセイバーもあっていいのではと思いましたので
勿論厳しめと言えど巻き込まれや旬が予告なく終了しmove刑を受けた方の場合等は大幅に減刑するつもりですし
私怨等で減刑を極端にするつもりは全くないことはお伝えしておきます。
不適格だと思われる場合はスルーされて結構です

218:life saver(鷹) ★ [JP]
17/03/19 02:53:16.00 CAP_USER9.net
色んな人がいたほうが面白いじゃん。

219:名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]
17/03/19 02:57:46.76 QbUxGiLO0.net
追加セイバーで賛成出来るのは、すらいむだな

220:三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [US]
17/03/19 02:58:35.68 cXgOeUYv0.net
きゃー曙光さんカッコいー
でも曙光さんの担当はやだな…
厳しくとか嫌じゃ(´・ω・`)

221:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/03/19 02:58:58.72 kOm9TdJa0.net
いや、鷹だけでいいよ
色眼鏡かけないで裁定下してるのうんこだけじゃん
おまえがドラスレで夜中〜明方までクダ巻きレスしてる時は頭おかしいのかと思って
「うんこさん、あなた疲れてるのよ」言って小馬鹿にしてたけどこんな使える馬鹿だとは思わなかったわ

222:life saver(鷹) ★ [JP]
17/03/19 03:00:13.76 CAP_USER9.net
>>202
採用
life saver(孔雀)で申請をしといて

223:曙光 ★ [US]
17/03/19 03:03:07.97 CAP_USER9.net
>>207
ありがとうございます

224:名無しさん@お腹いっぱい。 [EU]
17/03/19 03:03:15.68 j85uz31AO.net
来てみたお(´・ω・`)
みんないそいそ

225:三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [US]
17/03/19 03:06:38.51 cXgOeUYv0.net
なんで孔雀なんだろうか…(´・ω・`)

226:life saver(鷹) ★ [JP]
17/03/19 03:09:44.11 CAP_USER9.net
>>205
move500を経験済みの人にしか分からない何かがある

227:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
17/03/19 03:13:07.74 LI4OS+fNO.net
テストしてみればいいのに
これまでの中から幾つか例をあげて「貴方ならどのくらいにしますか?」と問うてみるとか

228:三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [US]
17/03/19 03:13:36.35 cXgOeUYv0.net
>>211
他人も味合わせようとしないことを祈るばかりです
:(ヽ'ω‘):


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