MMT Modern Monetary Theory Part.109

MMT Modern Monetary ..

140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:44:30.54 ++lNeKG90.net
国があるから民間企業があるってことがわからないのかなこの人

141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:45:35.53 F4O+CNUB0.net
>>140
ネジが１本外れとるんやｗ

142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:46:51.75 ++lNeKG90.net
>>141
それはキミだよ、自分がこの世界を作ったとでも思ってるんだろｗ

143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:47:20.15 ++lNeKG90.net
民間企業が日本の国土作ったんですかね？バカ丸出しだろ

144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:48:29.45 Iuzd9Ypwd.net
そんな話は全くしてないんだが、なんなんやろなコレ。
何か齟齬が発生しとるんやろうが、解く気にならんな。

145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:51:23.78 ++lNeKG90.net
確かに税金の無い国ってあるけどそれは石油がバンバン取れておカネになって
それを全部国有企業が管理してたからでしょ。そんな国でも最近は税金を取り始めてる。
もし民間企業が油田を押さえてたらそれこそ国が「収奪」しなきゃならないでしょ

146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:52:41.65 ++lNeKG90.net
その石油は本来国の資源であって財産であるんだけどね。
だから「収奪」という言葉を使った時点でどう取り繕うと間違いは間違いです。

147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:52:49.26 Iuzd9Ypwd.net
なんで税金ない国の話になってんの？

148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:53:00.08 F4O+CNUB0.net
有効求人倍率推移
2001　 0.59 小泉
2002　 0.54 小泉
2003　 0.64 小泉
2004　 0.83 小泉
2005　 0.95 小泉
2006　 1.06 安倍
2007　 1.04 福田
2008　 0.88 麻生
2009　 0.47 鳩山
2010　 0.52 菅
2011　 0.65 野田
2012　 0.80 野田
2013　 0.93 安倍
2014　 1.09 安倍
2015　 1.20 安倍
2016　 1.36 安倍
2017　 1.50 安倍
2018　 1.61 安倍
2019　 1.60 安倍
2020　 1.18 菅

149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:53:23.22 ++lNeKG90.net
>>147
税金を「収奪」って言ってるから

150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:59:38.76 ++lNeKG90.net
逆に国の土地や資源を使って民間企業が経済活動してるのは
その論理なら立派な「収奪」なんですけど。
本来国は国民全員の物であって一民間企業の物ではありません。

151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 14:24:16.36 EWxDVM7s0.net
安倍ちゃん逃げたね

152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 14:38:14 JEtRxreed.net
>>150
言葉遊びしたきゃ他へ行けばよい
お前のような頭の悪い奴はこのスレには間に合っている
収奪だか徴収だかなんでもいいけど事実それが行われている

仮に飢餓輸出や経済的徴兵を行うために政府が支出すれば収奪と見えるだろうし
圧政を敷く独裁国家の支出も同じように収奪と見えるだろ？お前には

153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 14:41:02 JEtRxreed.net
>>150
単純にお前がバカだからイデオロギーみたいなもので視界が歪んで何が行われているか理解出来ないだけ

民主主義国家の支出もキチガイ独裁者が支配する国家の支出も行われていることは変わらない

頭悪いんだから喋るな糞ゴミ

154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
22/07/29 15:10:10 ++lNeKG90.net
>>152
>>153
それこそお前の「収奪」とかいう言葉遊びにみんな呆れているんですが笑

155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
22/07/29 15:14:17 ++lNeKG90.net
それこそ国が民間企業から収奪してるなんてどういう歪んだイデオロギーだよ笑笑

156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 15:14:53 JEtRxreed.net
>>154
だからバカは喋る必要はないって言ってる
肝心なのは収奪でも徴収でも何でもいい、リソースのやり取りがされてるってことだ
勿論民間企業も収奪していると言ってもよい

157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
22/07/29 15:16:26 ++lNeKG90.net
確かに経営者にいるよ、税金を払おうとしない奴が、そういう奴が国や自治体を
ドロボー扱いするんだけど誰のお陰で経済活動できてるんですかね笑

158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 15:17:05 JEtRxreed.net
>>155
頭おかしいみたいだからイデオロギーなんて高尚なものでもなさそうだなw
国にせよ民間企業にせよ支出を行うなら当然それに見合ったリソースを他から徴収している
悪徳企業なら収奪に見えるだろうし独裁国家でも同じように見えるだろうよ

159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 15:17:51 JEtRxreed.net
>>157
少なくともお前のような他人の話や話の流れを理解できないバカのおかげではない
いい加減場違いなんだから消えとけよゴミ

160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
22/07/29 15:18:19 ++lNeKG90.net
>>156
あれあれ～？？？言ってることが変わっちゃったね、
「リソースのやりとり」を「収奪」って言ってるの？なら明らかにあなたの間違いです　
＞だからバカは喋る必要はないって言ってる　
まさしくお前のことだよ笑笑笑

161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
22/07/29 15:18:52 ++lNeKG90.net
困ったもんだわ。

162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 15:21:29 JEtRxreed.net
>>160
最初からそう言ってるw
俺のﾜｯﾁｮｲでも追えばよい
いい加減死ねよゴミ

163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:24:16.74 ++lNeKG90.net
>>162
なら完全に言葉の誤用です。
収奪とは奪い取ることであってやりとりすることでは無い。
他人をゴミ扱いしてるしキミの負けです。笑

164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:27:11.40 JEtRxreed.net
>>163
頭わりーなら話に入ってくんなって糞ゴミ
多分「収奪」やら「簒奪」やらって言葉が気に食わなかっただけのアホだろ？
ちゃんと話を最初から読めばお前の考えるようなアホな話はしていない
そして収奪されてること自体は民主主義下の日本であってもそれは変わらん
札束でビンタされりゃリソースを差し出すしかないんだから

165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:30:02.66 JEtRxreed.net
>>163
通貨発行権や徴税権といった権力を持つ国家が札束でビンタしてリソースを受け取る
見方を変えたら収奪といってもよい
経済的弱者には他に選択はないだろうし利益を追求する企業個人にとっても同じ
端金欲しさに経済的弱者を中東に派兵したアメリカの経済的徴兵を例にしてもよい

166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:33:33.92 JEtRxreed.net
肝心なのはそれが「収奪」でも「徴収」でも呼び方はどうでもよいんだ
国家の支出には国内のリソースの徴収が伴うってのが話の本題なんだ
(ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)みたいなアホが収奪と呼ぶな～とか横から言っても何言ってんだ馬鹿やろうってなるだけ

167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:36:17.46 ++lNeKG90.net
あーはいはい、そう思いこんでるんだろお前の中でな笑

168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:39:24.98 F4O+CNUB0.net
>>165
＞見方を変えたら収奪といってもよい
きちんと対価を払ってるんだから「収奪」ではない
常識な

169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:40:10.54 JEtRxreed.net
>>167
反論出来ないなら余所いってくれw
繰り返すけど頭わりー奴なら間に合ってるんだw

170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:41:48.14 JEtRxreed.net
>>168
独裁者が100円与えて家没収しても対価を与えたから収奪ではないとはならん
対価のあるなしは収奪の是非とは関係ねぇよ糞ゴミ

171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:46:00.19 F4O+CNUB0.net
正統なビジネス行為をあえて「収奪」などと言う方が頭おかしい
これは単なるビジネスであって強制労働ではない
採算が合わなければ取引を断ることもできる
すべて受注側の自由意志に委ねられている
こんな社会常識もわきまえずに「余所いってくれ」とは（略

172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:47:14.44 F4O+CNUB0.net
>>170
＞独裁者が100円与えて家没収しても
それ、対価とは言わんのだよ、世間ではｗ

173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:47:54.26 ++lNeKG90.net
>>169
お前のバカっぷりに他の人も呆れてるんだけどどう思う？
お前こそ間に合ってるんだけど

174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:48:43.07 F4O+CNUB0.net
独裁者という言葉が出てくるのは
政府をそのように見ている何よりの証拠
アタマオカシイ

175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:48:59.60 ++lNeKG90.net
これじゃ新聞くんが幅利かすわけだこのスレ（呆れ

176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:52:00.05 JEtRxreed.net
>>171
受注側だけじゃねーよ糞ゴミ
本来その業者に仕事を頼もうとした他の民間の顧客から見たら収奪に他ならん

177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:52:58.49 JEtRxreed.net
>>173
このスレの悪名高い有名人とお前が同レベルってことだぞ？w
それで味方が出来たと喜ぶのか？

178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:53:23.72 F4O+CNUB0.net
他所逝けアフォ！リスト
新聞くん　アフォ０
AmPs　アフォ１
eaAh　アフォ２
kxfb　アフォ３

179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:54:21.15 ++lNeKG90.net
ニューキャラ：収奪くん　登場（困

180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:55:12.02 JEtRxreed.net
お前ら二人だけだぞw
こんなくだらん言葉遊びしているのは
しかもまともな反論になっていない

181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:58:59.93 JEtRxreed.net
国の支出で仕事を受けた当事者目線なら対価があるから収奪ではないと言えるかもしれん
本来その当事者に仕事を頼もうとしていた他の民間の目から見たら仕事をしてもらおうとした相手というリソースを国に取られたという形になる
そしてその「収奪」やら徴収やらの呼び方なんてどうでもよいんだよ
(ﾜｯﾁｮｲ b320-MOk5)
(ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
お前ら二人はどっか行くべきやぞ
話にならない

182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:00:48.42 ++lNeKG90.net
バカとわかったから誰も相手にしなくなっただけだけど

183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:00:48.63 F4O+CNUB0.net
>>181
行くわけねーだろ！
馬鹿をからかうのも楽しみの一つでねｗ

184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:02:33.49 JEtRxreed.net
>>182
>>183
くだらねー
バカって言うのはお前らのように話の流れも追えない、理解も出来ない
そして反論も出来ない奴らのことを言う

185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:04:31.29 F4O+CNUB0.net
>>184
捨て台詞、ご自由にｗ

186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 16:06:17 JEtRxreed.net
>>185
リフレくんはﾜｯﾁｮｲ上げてアホ呼ばわりしてるけどそれって君ら以外のこのスレ民じゃねーの？
周りがおかしいんじゃなくて自分がおかしいのだとそろそろ気づこうw

187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AmPs)
22/07/29 16:06:34 Iuzd9Ypwd.net
>>149
言ってないけど？

188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AmPs)
22/07/29 16:13:06 Iuzd9Ypwd.net
実物資源に着目すれば、徴税の際に実物資源に変化はなく、政府支出の時に民間の実物資源が消費される。
これだけだよ、俺が言ってるのは。

収奪という語彙に関しては、政府支出は民間にとってメリットしかないかのような言動をしている人間に対して、
政府支出は政府の強大な権力を背景に実施され、民間資源が消費される、というデメリットがあることを強調するために用いている。

189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 16:13:48 JEtRxreed.net
言いがかりかよw
リフレコンビはどうしようもないなw

190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:26:54.10 L2NYLFcD0.net
国債は国民の借金ではない？　現代貨幣論について経営者が論じてみた（玉木潤一郎経営者）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:38:59.46 F4O+CNUB0.net
>>186
批判は自由である
お好きにどーぞｗ

192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:41:49.10 JEtRxreed.net
>>191
リフレくんに取っちゃ政府支出＝経済成長だもんな
だがそろそろスレ違いだと理解しようぜw
MMTのスレで延々にリフレ理論振り回しても仕方ないぞ

193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:49:02.74 WZuNyyXI0.net
>>190
それはそうだな国の借金だから

194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:54:27.94 F4O+CNUB0.net
>>192
MMTはリフレの亜流だよｗｗｗ

195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:00:18.07 Iuzd9Ypwd.net
ステアリングホイール否定しとるMMTがリフレ？

196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:00:36.21 JEtRxreed.net
>>194
まーたその話するのか？w
リフレはマネーがリフレーション起こせば経済成長するって理論やろ？
MMTはマネーの量は実物資源が決めるって理論やぞ
マネーの量が増えたら成長とかいうリフレとはちゃうぞ？

197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:09:05.65 F4O+CNUB0.net
>>196
デフレで実物資源が余ってるから同じことだ

198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:13:56.47 JEtRxreed.net
>>197
同じじゃないやんw
【リフレ派】高橋洋一語録集１【竹中平蔵の下請け】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
↑
お前の住処はここでよくない？

199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:20:24.62 F4O+CNUB0.net
>>198
そんなん知らんわｗ

200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:26:29.19 F4O+CNUB0.net
高橋洋一は1998年にP大学客員研究員としてバーナンキに師事、ここで学んだことがその後のアベノミクスの基本となる
つまり、アベノミクス金融財政政策の基本はバーナンキ理論である
バーナンキ理論を単純化して言えば（経済が行き詰った先進国では）カネばらまきゃ経済良くなるよ、ってこと
リーマンショック時の欧米は２００８年からバーナンキ理論を実施して経済を立て直す
日本は遅ればせながら２０１３年にアベノミクスで異次元の金融緩和政策に転換
その結果、過去最高のGDP、有効求人倍率の大幅な改善を実現
つまり、バーナンキ説に基づいて異次元の金融緩和を行い、結果として史上最高のGDP、最高の有効求人倍率を実現した

201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:38:00.38 F4O+CNUB0.net
市場にカネばらまきゃ失業率は下がる
これを実践したのがアベノミクス第一の矢
 >>148参照

202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:48:05.16 F4O+CNUB0.net
市場が停滞しているときは
政府が積極的にカネ使って事業をすれば経済は良くなる
これがアベノミクス第二の矢
これはMMTの考え方とも整合する
第一の矢、第二の矢をあわせて金融・財政政策という
アベノミクスが発表されたのは2012年12月
MMTが話題になるずっと前の話である

203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:50:29.97 F4O+CNUB0.net
安倍は「これからは積極財政（第二の矢）が必要だ」と述べていたが
凶弾に倒れた

204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:55:22.80 JEtRxreed.net
>>202
MMTは金使って事業すりゃ経済は良くなるなんて言ってないぞ
寧ろ国債は否定よりでゼロ国債でもよいとまで言う奴もおる
高橋洋一「MMTははっきり言うといかがわしい。アメリカでも相手にされていないでしょ。」
リフレくんの神の言葉に従ってくれw

205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:04:49.02 F4O+CNUB0.net
>>204
よく嫁ｗ
MMT提唱者ケルトン教授「中銀依存より財政政策」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「財政政策で人々の所得と自信を向上させることが必要」だと述べた。

206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:07:24.53 F4O+CNUB0.net
>>204
だからオレはMMTじゃねーからｗ
散々言ってるだろ
アベノミクスはＭＭＴを先取りしてるんだよｗ

207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:07:51.36 JEtRxreed.net
>>205
お前は高橋洋一先生が間違ってるとでも言うのか？
MMTなんていかがわしい理論だから相手にする必要なし！

208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:08:34.21 JEtRxreed.net
>>206
MMTじゃねーって言うなら他行けよアホw
関係ないスレで荒らしてるだけじゃねーか

209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:22:49.44 F4O+CNUB0.net
>>207
オマエは何も分かっていない
高橋洋一が言ってるのは
「MMTが言っていることは、ずっと前からオレが言ってることパクって、さも新しい学説のように言っているからけしからん」
ということだｗ
アベノミクスがいつ発表されたかを見りゃよくわかるだろ
2012年12月だ
ＭＭＴが話題になったのはここ２～３年だろう

210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:25:34.00 JEtRxreed.net
>>209
MMTって初出は90年代やぞ
 >>205のリンクもお金増やしたら経済成長なんて言ってないじゃねーか
金融政策より財政政策って言ってるだけ
あと
 >>200の異次元緩和のツケで今アメリカはインフレに苦しんでおる

211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:25:53.73 mAYo4Te00.net
>>105
君はかならず本題の前に
　>>頭悪い爺は消えてくれや
のような中傷文言を入れるなー
こういうのを入れれば入れるほど文章の価値は下がるんだぜ

212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:31:20.50 JEtRxreed.net
>>211
それは事実だから仕方ないw
文章の価値がどうより反論あるなら論点まとめてどうぞw

213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:32:24.91 F4O+CNUB0.net
>>210
＞MMTって初出は90年代やぞ
そんなん誰も知らんぞｗ
話題になったのはつい最近のことだ
バーナンキ理論だって90年代だ
＞金融政策より財政政策って言ってるだけ
財政政策ってどんなものか知らんのか？ｗ

214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:35:32.28 JEtRxreed.net
>>213
じゃあ
高橋洋一が言ってるのは
「MMTが言っていることは、ずっと前からオレが言ってることパクって、さも新しい学説のように言っているからけしからん」
↑
これは何？w高橋洋一は90年代以前からバーナンキ理論とやらを提唱してたのか？

金融政策より財政政策の方が適している＝マネー増やせば経済成長するってのとは違うだろーが

215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:35:39.38 F4O+CNUB0.net
新聞くん　アフォ０
AmPs　アフォ１
eaAh　アフォ２
kxfb　アフォ３
事実だからしょうがない（棒

216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:36:56.47 JEtRxreed.net
>>215
そういう風に逃げるならMMTスレ来なくていいぞ？
そもそもリフレくん本人がMMTを知らないリフレなのになんでこのスレに居座るんだよ

217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:39:16.23 F4O+CNUB0.net
新聞くん　アフォ０
AmPs　アフォ１
eaAh　アフォ２
kxfb　アフォ３
こいつらアフォだから来なくていい（棒

218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:42:19.11 JEtRxreed.net
>>217
お前がやってることってスレチどころか荒らしなんだわw
それもかなりの書き込み頻度でスレを埋めるタイプの
「韓国人について話すスレ」ってスレッドがあるとしよう
そのスレで日本人の悪口を延々に書き続ける奴がいたらどう思う？キチガイだと思うだろ？
そのキチガイがお前なんだよw

219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:45:20.93 mAYo4Te00.net
>>105
で、本題だが
「リソースの競合」と「資源の徴収」って全然別モノだぞ
そもそも「徴収」という言葉も使い方がおかしいしな　　
まあ　それが分かってないからおかしな論理展開するんだろうけどね

まず２点の間違いがある　テーマの発散を防ぐために、ここでは人材の争奪戦にリソースを限定しておくが
(1) 政府の雇用は公務員試験など競争手続きで人材を募集しており、民間と同じ条件だ
　　強制力を執行しておらず「徴収」ではない
(2) 政府機能を維持するために必要な最低限度の人材リソースの量というものがある
　　君の主張は　「政府のリソース確保を認めない」　ということか？
　　それは「無政府主義」につながる発想で…

北朝鮮系でないのはわかったが、今度はアナーキーかいな…

220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:46:18.43 F4O+CNUB0.net
>>218
オマエのやってることは >>211で述べられていることと同じ
自分に甘く他人に厳しい
そんなことで世の中通用しないぞ

221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:48:13.37 Iuzd9Ypwd.net
MMTとリフレってスマホと焼きそばくらい違うやろ。
スマホは焼きそばの亜種、とか言われてもな、って感じ。

222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:52:19.43 F4O+CNUB0.net
>>221
アベノミクスには両方の要素あり
いちいちリフレとかMMTとかレッテル貼ってないだけ
今の日本に必要な政策を揃えたに過ぎない

223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:53:24.75 JEtRxreed.net
>>219
こういうバカも沸く
本筋はそこにねぇって何度言えばこの腐れ脳味噌の能無しに伝わるんだよ
政府の支出に一定の強制力はある
そうでなきゃアメリカの経済的徴兵が問題になるわけねぇだろ
札束ビンタされりゃ自由意志で頷くよ
だがそこに強制力がない訳ではない
次にどこをどう読めばリソース確保を認めないって話が出てくるんだ？
本当に腐れ脳味噌だなお前は

224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:54:59.96 JEtRxreed.net
>>220
頭の悪いキチガイに相応しい対応をしているだけよ
毎日24時間このスレに張り付いてるキチガイに世の中通用しないとか言われるとか世も末だわ

225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:56:39.59 JEtRxreed.net
>>222
アメリカのバラまきは現在進行形で失敗しとるけどそれについては？w
リフレやMMTやらの区分けがいらねーとか言うならこのスレに居座る意味もないだろ

226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:57:42.79 F4O+CNUB0.net
>>224
こっちもオマエみたいなアフォに対応してるだけ

227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 18:59:33.74 JEtRxreed.net
>>226
スレチなんだってw
本来は対応も何も出会わなくてよい
お前は余所で高橋センセー万歳！お金をバラまけば経済成長するって言ってりゃいいし
このスレの住民はMMTについて語ればよいw

228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:01:32.25 JEtRxreed.net
都合悪くなりゃ議論から逃げてコピペ貼るし余所行けって言って出ていく訳ではない
まるで親のスネを齧ってるこどおじニートそのものだなw

229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:03:12.16 F4O+CNUB0.net
>>225
アメリカが失敗？
誰が決めたん？ｗ
米はコロナで死者が多数出て、緊急で財政出動した
その反動および予期せぬウクライナ問題でインフレが行き過ぎた
行き過ぎたから引き締めているだけで、通常の当たり前の政策通り
別に何の問題もない
生活困窮で自殺者が出るよりずっとマシだろｗｗｗ

230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:09:20.10 mAYo4Te00.net
>>223
(1)
>政府の支出に一定の強制力はある
↑
具体例を示せないのは能力がない証拠
強制力の具体例を示せ
(2)
>そうでなきゃアメリカの経済的徴兵が問題になるわけねぇだろ
↑
「アメリカの経済的徴兵」って何よ　イミフ
伝えたい内容を表現できないのはこれも能力がない証拠

----------------------------------
※アホ向けのおまけ
情報の伝送品質は「送信側の能力」と「受信側の能力」で決まる
君はいつも受信側の能力を問題にしているようだが、
送信側の能力もちゃんと点検したほうがいいぞ

231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:11:11.04 Iuzd9Ypwd.net
自由意志うんぬんについては
＞大昔であれば租庸調という形で直接的に徴収していたものを、貨幣という単なる数値情報のワンクッションを置くことで
＞喜んで差し出してくれるようになりましたとさ。
ということで自分の中では決着付いてるかな。
背景に政府の制度、権力がある状態で、その取引単体が自由意思だからと政府の強制性を否定するのは無理があるだろう。
経済的徴兵制とかいう議論があったがあれと似た話。

232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:18:36.87 F4O+CNUB0.net
うろ覚えだから間違っているかもしれないが・・・
高橋洋一は「MMTは概念だけで数字の裏付けがない。数字で示せなければ政策に落とし込めない」と言っていたように思う
数量経済学者の立場からすれば、このくらい緩和したらインフレ率が何％になる、ということをきちんと示せ、ということだろう

233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:18:54.54 mUQ5PVgv0.net
１つの国内にあるリソース：○○○○○○○○○○
政府支出でそのうち３使用する：●●●○○○○○○○
このとき民間で使用可能なリソースは７個
これだけの話をなぜ理解できない人がいるのかふしぎ

234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:19:59.27 F4O+CNUB0.net
>>231
イミフ
政府の発注に対して受注を拒否する自由もある
強制力なんてないんだよ

235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:22:42.08 F4O+CNUB0.net
>>233
デフレで基本的にモノが余っているときにそれは成り立たない
もちろん一部の資材に過不足はあるかもしれないが、だからと言って受注義務は無いのだよ

236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:24:31.01 Iuzd9Ypwd.net
適切に納税できなかった場合、政府はその人から財産を取り上げ、場合によってはブタ箱にぶち込む。
背景に適切に貨幣が払えなければペナルティを課す、という制度を敷いておいたら
そりゃ貨幣を手に入れるために喜んで資源を差し出す奴は出てくるし、
そうなれば納税の義務が課されていない人間にとっても貨幣が価値を持つようになる。
さて、この状況で自由意思により貨幣のために資源を差し出すようにさせる事は、「奪ってない」と言えるか。
俺はかなり苦しいと思うがね。

237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:24:58.43 mAYo4Te00.net
>>233
そこが問題ではないからだよ
リソースの競合は皆理解してると思うぞ
重要なのは　「政府も含めた資源配分問題」　なんだろ？
政府機能の維持にもリソースは必要なのだから、どのような配分が最適なのか？
最初からそう言えばいいのだよ

238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:25:34.77 F4O+CNUB0.net
オリンピックの話を例にしたいらしいが
オリンピックエントリーを決めたのは震災の前の話
震災復興と重なって「たまたま」自在不足、人材不足になっただけ
そんなの予測不可能だろｗ

239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:26:22.51 Iuzd9Ypwd.net
余ってる余ってない関係ないだろう。
余ってる資源が減る、というだけの事。
良し悪しの判断は別の話よ。

240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:27:01.05 F4O+CNUB0.net
自在不足→資材不足

241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:28:05.70 mAYo4Te00.net
イミフに対してイミフの回答…
漫才だな　
こいつら、山手線止めたバカの仲間とちゃうか？

242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:28:35.88 Iuzd9Ypwd.net
民間は、少なくともその貨幣について「支払えなければペナルティを課す」というような制度を他者に敷いていない。
だから「奪う」ニュアンスは薄れるが、政府はそうではない。

243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:37:38.58 Iuzd9Ypwd.net
念を押すが、政府支出の良し悪しの話はしていない。
ただ、政府支出は民間資源を消費する、それは「奪う」という側面を持つ、と言ってるだけ。
奪った方が全体として望ましい結果になるなら躊躇なく奪うべきだ。
そして望ましい結果になるかどうかはその支出ごとに異なるので個別に吟味されるべきだ、という話。

244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:39:55.47 F4O+CNUB0.net
>>239
ということは、不況で仕事がないなら積極的に政府が仕事を出して
インフラ整備とか必要なことをやるのは問題ないんだなｗ
ＭＭＴはそれをやれ、と言ってるんではないかいな

245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:41:33.09 F4O+CNUB0.net
不況というのは資材も人も余ってるんだよ
だから不況というわけｗ

246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:48:04.41 Iuzd9Ypwd.net
仕事については不況かどうかを政府が判断して支出するしないを決めるやり方よりもJGPのが望ましいと考えている
（俺は貨幣論が採用されなくてもJGPは採用されて欲しいJGP派）。
必要な事業をやるのも構わんが、個別に吟味されるべきで、総額ありきで支出を決めるやり方には反対。

247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:49:50.76 F4O+CNUB0.net
ケインズは、公共事業の中身は問題にしていない。
「穴を掘って、また埋めるような仕事でも、失業手当を払うよりずっと景気対策に有効だ」というようなことまでいっている。
不況なら、政府が積極的に民間資源を「収奪（）」して仕事を増やせばいい、ということ

248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:53:27.77 Iuzd9Ypwd.net
余談だが、JGPの存在を知る前から、ベーシックインカムに着想を得てベーシック雇用を実現するべきだ、と考えていたから、
MMTのJGPを知ったときは唸ったね。賢い先生方もそこに行き着くんだな、と。

249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 19:54:28.20 Iuzd9Ypwd.net
何のための「ポスト」ケインズだよ

250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 20:00:11.18 Iuzd9Ypwd.net
指標が出てくるのも政府の判断、決定、執行も本当に必要なタイミングに対して遅くなり、増減させることが
更なる経済の不安定化を招くから、政府による財政政策の（景気の調整を意図した）裁量的増減にMMTは否定的で、俺もその立場。
本当、MMTとリフレって全く別物だね。

251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 20:03:52.24 F4O+CNUB0.net
あとは好きにやってくれ（棒

252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 20:17:53.25 gCe6klDL0.net
>>247
ケインズさんは何を言ってるんですかね
投げやりになってるんですかね

253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 20:25:19.60 mUQ5PVgv0.net
>>252
もちろんケインズはそんなバカなこと言っていないから安心していいよ

254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 20:26:14.55 mUQ5PVgv0.net
ケインズは
「世の中には皮肉も通じないバカが存在する」
ということを理解できていなかっただけだから

255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 21:05:08.00 WDMvwwFo0.net
あなた方はもっと良い使い道を知ってるでしょう？
だったっけ

256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 21:51:24.49 ITgQMsudd.net
>>230
お前に何度同じレスすりゃいいんだよ
アメリカの経済的徴兵の説明からか？
頭わりー老害は消えてくれ
これは受信者側の問題でしかない
徴収だの収奪だのでゴネてるのお前ともう一人のバカリフレだけだぞ

257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 21:55:39.75 WDMvwwFo0.net
デメリットを強調する言い回しにしただけの事なのにね。

258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 21:59:28.47 ITgQMsudd.net
>>237
そこが主題なんだよ糞ゴミ
主流派とやらが政府の支出に財源＝財務上の裏付けが必要だと言うように
MMTでも政府の支出には国内のリソースという裏付けが必要だと言う話してんだよ

259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:07:13.06 WDMvwwFo0.net
政府支出は民間資源の消費に他ならず、その強権性を考慮すれば「奪う」と表現しても差し支えないほどのことなのだから
無闇に支出を肯定するべきではなく、個別の支出ごとにその功罪をよくよく吟味しなければならない、という話だの。

260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:18:09.56 F4O+CNUB0.net
おめ～らよ
デフレで人も資源も余ってんだよ
平時とは違うんだよ
馬鹿なの？

261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:19:25.36 ITgQMsudd.net
主流派の考えでは徴税で得た財務上の数字が支出の財源となる
MMTの場合は言い方はアレだが国内の実物資源がそのまま財源というか支出の上限を決める
実物資源が上限となるのは政府の支出が国内の実物資源を徴収しているからとなる
逆に言えば政府は国内リソースがある限りは財務上の数字に関係なく支出を行うことが可能である
「徴収」をなんと呼ぼうがどうでもいいし、
リソースの使い道の是非や「徴収」の強権性については別の話ではある
吟味しなくてはならんのは当たり前やな
頭の悪いバカリフレ共には↑が理解出来ない

262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:23:02.86 ITgQMsudd.net
>>241とか >>260とかさ
どういう頭の構造してるのかそれこそイミフだわ
別に難しい話をしてる訳じゃねーのにワケのわからん言葉遊びや揚げ足取りをしてくる
脳外科行くべきだろう

263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:23:39.29 WDMvwwFo0.net
どういう人材・資源がどれだけ余ってるか、それを活用するにはどのような支出が適当か、というところが無いと話にならんの。

264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:26:49.04 ++lNeKG90.net
>>263
政府がたとえそれを完全に知っていたとしても、
政治が完璧な政策を取るとは限らないというのがハーベイロードの前提。

265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:27:54.17 ++lNeKG90.net
それがわかってるなら誰も苦労しないし、
新聞くんが土木工事で日本がダメになったとも言わない。

266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:29:47.58 ITgQMsudd.net
>>264
アホリフレの仲間がもう一人いたなw
バカで他人が何を話してるかわかんねーなら黙ってろよマジで

267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:32:46.45 ++lNeKG90.net
>>266
じゃあ >>263みたいなことを誰が知ってるんだよ、
お前が知ってるとでも言うのかよ、知ったかぶりするなバカタレ

268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:34:59.51 WDMvwwFo0.net
うーむ、なるほど。
質問なんだが、その話の結論は「だからそれを知ろうとするだけ無駄」という話なのか、
「知ろうとするべきだが限界は認識しておくべき」という話なのかどっちなんだろうか？

269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:36:32.63 WDMvwwFo0.net
どうせ誰にも分かんねーんだから雑にやろうぜ、という話？

270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:37:15.60 F4O+CNUB0.net
資材とか人的資源とか
政府より受注企業の方が詳しいんだよ！！
馬鹿杉

271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:37:28.25 ITgQMsudd.net
>>267
お前はさ、収奪がぁ～とか徴収がぁ～とか見当違いなレスばっかしやがってバカ丸出しも度が過ぎるとうぜーんだよ
 >>263については貨幣論の外にある
重要なことだと思うけどな

272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:39:44.22 ++lNeKG90.net
>>268
＞どのような支出が適当か　
なんて毎年国会で喧々諤々の議論してるじゃん、そういうものだよ、
ハーベイロードの前提は
「頭のいいみなさんがお決めになるならさぞやうまくいくだろうけど、
実際の政治は民主主義だからそう簡単ではない」
っていう皮肉なんだから

273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:41:21.28 ++lNeKG90.net
経済学をよくご存じのお方に任せれば日本経済もうまくいっただろうに、
なぜそうしなかったんでしょうねー笑

274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:43:04.13 WDMvwwFo0.net
「簡単ではない」ってだけね。ありがとう。
そりゃ完璧は無理にしても目指すべき理想だという点については異論なさそうね。

275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:44:19.72 ITgQMsudd.net
>>273
お前いい加減にスレチだと理解しろよ糞ゴミ
国の支出の解釈でワケのわからんツッコミをするのは
お前自身がバカでスレタイを読めないからだなw
その程度のオツムでわかる経済学なんてねーよ

276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:48:23.84 ++lNeKG90.net
>>275
それこそ経済学なんてエセ科学扱いしてる人だっているってのに何言ってんだか。
だから知恵者が経済政策やってれば経済うまくいくんだろ？
なんでうまくいかないでMMTだのなんだのって次々と新説が出てくるんだよ、
なんか知ってる気になってたら大間違いだぞ

277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:51:25.79 WDMvwwFo0.net
ちなみに >>149で言ってない事を言った事にされた件については特に謝罪なし？

278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:55:07.39 ++lNeKG90.net
>>277　
どういうこと？

279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:56:37.84 ITgQMsudd.net
>>276
何度も同じことを言わせんなよ糞ゴミ
そういう話したきゃそういうスレでいくらでもすりゃいい
スレチなんだよ
お前は政府の支出が収奪やら徴収やらの言葉だけ見て
何を話しているかも理解出来ずに今日１日このスレに張り付いていた大馬鹿野郎だろ
なーにが大間違いだよ、てめえから首突っ込んできて言うことじゃねぇだろゴミ

280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 22:58:44.70 WDMvwwFo0.net
こちらが『税金を「収奪」って言ってる』という事実がないのに >>149のレスをしたことについてなんか言うことないの？って話。

281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 23:01:58.79 WDMvwwFo0.net
あ、改めて確認したら >>121に対して >>122を返してしまってるな。
こりゃ失敬。こちらの意図としては「政府支出が収奪」であって、税金を収奪と言ったつもりはなかった。
税金の話をしてたつもりが全くなかったから勘違いしてたわ、すまんよ。

282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 23:05:16.85 ++lNeKG90.net
>>280
43 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)[sage] 投稿日：2022/07/28(木) 21:40:25.73 ID:YxcKGFc7d [2/4]
>>42
お前も頭悪いんだから喋らなくてよい
税金が政府による金融資産の簒奪やら徴収やらなんやらと表現してもどうでもよいだろう
お前が拘ってるのは税金を簒奪と呼ぶな～ってゴネてるのと同じことなんだぞ

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