MMT Modern Monetary Theory Part.109

MMT Modern Monetary Theory Part.109 at ECO

[1からを表示]
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:15:46.98 2adV/INi0.net
「収奪」もあまり良い言葉ではない　これは非合法というニュアンスが含まれている
「徴収」は国家権力によって合法的に獲得するものなので税法などでは普通に使われる

51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:18:41.26 oHRef1SW0.net
簒奪でも収奪でもいいが、
そういう言葉を使う者のメンタリティを問題にしてるんだよ
政府は強制力を持って民間を酷使する、みたいな雰囲気がプンプンしてるぞｗ
その政府は選挙で選ばれたもので、いつでもひっくり返せる
ひっくり返せないならば、野党が信頼されていないからだ
それが民主主義というもの

52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:23:10.04 ZloR7YfTd.net
「政府支出は民間から実物資源を奪う、取り上げるものだ」という趣旨が過不足なく表現できるなら何でもいいよ。
敢えて露悪的に、例えば強奪、搾取と呼んで良い場面もあるかも知れんが、
基本的には徴収とするのが当たり障りなさそうね。

53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:26:32.44 ZloR7YfTd.net
その権力でもって民間から資源を奪う事で運営されてるのは事実だからなあ。
良いも悪いもなく、政府とはそういうもんで、だからこそその権力の行使は合議、多数決で決める。

54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:29:26.96 ZloR7YfTd.net
蒸し返すけど、>>29を言った人が、まさか政府が決定した消費税増税やプライマリーバランス目標に対して「グダグダ言う」わけないよね？

55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:32:28.78 oHRef1SW0.net
>>54
何を言っている
グダグダ言うから次の選挙で現政権を否定しようとする
次の国政選挙を見てごらん
岸田政権は力を失うぞｗ

56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:42:09.34 oHRef1SW0.net
>>53
何度も言うが、
なぜ国がやる時だけ「資源を奪う」という言い方をするのか？
オマエが野党支持だからだろ？

57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:42:20.80 ZloR7YfTd.net
都合良いなあ。
まあ政府支出により国民が差し出す資源が、そのメリットに見合うかどうかで政府に厳しい目を向けて、
その結果を選挙結果に反映させようとする活動はOKってことね。

58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:44:20.74 YxcKGFc7d.net
>>56
メンドクセー老害だなw
相手や周りが何を問題としていて何について語ってるか理解出来てないのにクビを突っ込んでも意味ねぇよ
時間の無駄でしかない

59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:44:42.47 ZloR7YfTd.net
政府支出が民間にとってメリットしかないかのような言動をしてる人に対して
民間の実物資源が消費されるデメリットがあることを強調するため。

60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:49:45.52 YxcKGFc7d.net
こういうオツムの弱い老害を排除せんとどうにもならんな
 >>56だって老害の言いがかりよ
なぜ国がやる時だけ「資源を奪う」という言い方をするのか？
オマエが野党支持だからだろ？って電波だろ
政府支出を話の主体としているんだから国のやるときを話すのは当然よ
こういうのには長生きしてほしくないね

61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 22:50:32.15 ZloR7YfTd.net
支持政党は無しだが、不支持政党はある。
共産、社民、立憲、れいわ、参政、Ｎ党、くにもり。維新もそんなに好きじゃない。というか嫌い。
いつも国民か自民かで消去法的に悩む。

62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 23:16:48.47 oHRef1SW0.net
なせ、国がやる時だけ収奪とか簒奪とかおどろおどろしい言葉を使うのか
国だろうと民間だろうと発注受注は同じ行為
それによって経済が潤うなら問題なかろう
ましてやデフレで経済が行き詰っているとき、国が率先して支出するのは当然だ
収奪とか簒奪とか言わないと気持ちが収まらんのか？ｗ

63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 23:38:53.97 eMujHXe/0.net
国が経済インフラを整えてるから商売できるのに
収奪なんて考えてる民間企業のトップがいたら傲慢だと思う

64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 23:43:53.82 pWitklLk0.net
民間支出だって他の民間の資源を消費するのは変わらんよ。支出の内容によっては周りに害悪になるのも変わらん。
ただ、私人の場合、財産権と衝突するから余程の事がない限り他者からその行使を制限されるべきではない、という話。
言葉については、デメリットを軽視した言動が目に余るからデメリットを強調した言い回しをしてるだけであり、
デメリットを上回るメリットが示せる支出までは否定せんよ。総額ありきで使途を問わない姿勢が批判対象。

65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 23:51:18.65 pWitklLk0.net
そりゃ収奪された結果の成果物を軽んじるような奴は傲慢だろう。
政府支出が収奪に他ならないからこそ、その行使には慎重にならなければならないし、
それでもなお必要と判断できるような事だけをやるべきなんだよ。

66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/28 23:56:38.76 oHRef1SW0.net
論理破綻してるからもういいよ

67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 00:02:17.92 WDMvwwFo0.net
反論できないだけの事を糊塗してるの。
本当にそんな論理破綻があったら君は嬉々としてしつこくイジり回すタイプだ。新聞くんにやってるみたいにな。
それをしない、という時点で語るに落ちとるんよ。

68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 00:05:12.06 F4O+CNUB0.net
>>65
＞政府支出が収奪に他ならないからこそ
そんな俺様理論を誰が共感するんだよ
馬鹿だろｗ

69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 00:05:34.24 L2NYLFcD0.net
MMTが主流派経済学に代わるパラダイムである理由「非常に良い事例」である日本から考える意義
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
MMT(現代貨幣理論)は、ケインズ理論などをルーツとする、
比較的新しいマクロ経済理論です。貨幣や財政に関するその独特の主張から、
経済学界では「異端の中の異端」といった扱いを受けています。
ところが、2007年に勃発した世界金融危機をきっかけに、
経済政策のあり方を大きく見直す機運が世界的に生じる中で、
MMTに対する注目度が高まっています。こうした流れは決して一過性ではなく、
新型コロナ禍や米中対立をはじめとした国際情勢の緊迫化にも後押しされ、
長期的、不可逆的なものになると思われます。
　当然、日本もその例外ではありません。MMT派の学者によって、
MMTの正しさを示す「非常に良い事例」と名指しされたこともあり、
最も注目度の高い国の1つと言っても過言ではないでしょう。

70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 00:06:24.05 F4O+CNUB0.net
一度簒奪とか収奪とか使い始めたら収拾がつかなくなった
こういうことだ

71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb89-AmPs)
22/07/29 00:16:37 WDMvwwFo0.net
「共感」とか言っとる時点でなあ。
まあ反論がなくなったと言うことで。

72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb89-AmPs)
22/07/29 00:21:12 WDMvwwFo0.net
まあわかるよ。
支払いが収奪で、徴税が収奪でない、なんて言われてもそりゃ従来のイメージと違いすぎて理解が及ばないんだろうね。
それこそが拝金主義の賜なんだが、そんなにすぐに理解できなくても仕方ないよ。

73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b320-MOk5)
22/07/29 00:28:43 F4O+CNUB0.net
まだ叩かれたいのか
お望みなら相手してもいいぞ

74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb89-AmPs)
22/07/29 00:32:19 WDMvwwFo0.net
「お金は単なる数値情報」なんだから、数値情報を抜きにして、実物資源の動きに着目して考えましょう、というだけの話なんだよ。
実物資源のみに着目すれば政府支出の際にどういう事が起きてますか？

75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb89-AmPs)
22/07/29 00:32:54 WDMvwwFo0.net
え、叩いてたの？

76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb89-AmPs)
22/07/29 00:33:56 WDMvwwFo0.net
言いたい事があるなら言えばいいし、なきゃ何も言わんでええよ。好きにして。

77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 06:01:32.78 zgzEINCW0.net
「国は権力で民間から資源を奪う」
これを信じてる奴、いくつか事例を挙げてくれ

78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 06:01:44.22 +2ZP+mZ20.net
>>73
いい加減このアホ消えねーかなw
他人の相手を出来る脳味噌あるのかよお前

79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 06:04:12.57 zgzEINCW0.net
あと、上でも言ったが
収奪は非合法、徴収は合法という決定的違いがあるんだから
判別できんはずはないのだぞ

80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 06:15:34.78 +2ZP+mZ20.net
>>79
お前もいい加減消えろよ
そんなくだらん講釈垂れ流したいなら他でやれ爺
そんなことは主題じゃない

81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 06:18:32.91 +2ZP+mZ20.net
>>77
アメリカで問題になっているが経済的徴兵という言葉がある
経済的弱者に金を渡すことで彼らを中東に送った
これは法的に強制する徴兵ではないが経済的弱者の弱みに漬け込んだ徴兵とされている

82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 06:25:33.36 +2ZP+mZ20.net
>>79
「国は権力で民間から資源を奪う」
言い方こそアレだがこれは正しいんだよ
金払いがいいなら或いは金に困った立場なら民間はいくらでも資源や労苦を国に差し出す
そしてこんなのは今さら話題にすることじゃない
頭の悪い周回遅れの爺はいい加減消えろよ、バカが能書き垂れ流すのはメンドクセーんだよ

83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 06:35:39.64 mUQ5PVgv0.net
>>77
そもそも的に公務員は一人残らず例外なくその事例に該当するが
公共事業も１円残らず例外なくその事例に該当するし
当てはまらないとすれば国債の利払いと移転支出くらい？
他にあるかな

84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 06:46:38.89 WDMvwwFo0.net
収奪に非合法なんて意味ある？
少なくとも辞書的には「強制的に奪い取ること」という以上の意味はなさそうだが。
その行為の否定的なニュアンスを強調してるだけ、という理解。

85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-kxfb)
22/07/29 07:18:29 mUQ5PVgv0.net
仮に収奪に「非合法」という意味が含まれていたとしても

「お前気に食わないから全財産没収の上１０年間強制労働な」

という法律を定めて【合法的に】実行できる相手に合法か非合法かの議論が意味あるとでも思っているのかね

86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 07:40:26.58 WDMvwwFo0.net
まあそこまであからさまじゃなくても、例えば徴税により貨幣を取り上げるなど、ある程度以上貨幣的に困窮させた上で
貨幣をチラつかせて実物資源を差し出すよう仕向けるのを、実物資源の収奪と見なすのにそんな語彙的な齟齬があるとは思わんなあ。

87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 07:49:15.20 F4O+CNUB0.net
(ﾜｯﾁｮｲ fb89-AmPs)　アフォ１
(ﾜｯﾁｮｲ 7152-eaAh)　アフォ２
(ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-kxfb)　アフォ３
好きにやってくれ・・・

88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb89-AmPs)
22/07/29 07:54:17 WDMvwwFo0.net
反論がなくなったならわざわざ言及することないのに

89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 08:32:35.92 Iuzd9Ypwd.net
「貨幣は単なる数値情報」って話を肯定するのであれば「貨幣はノーコストで生み出せる」という文脈で都合よく持ち出すだけでなく
「生み出された貨幣それ自体に価値はない」という所も合わせて飲み込まなきゃならんのだけど、
「お金はノーコストで生み出せる！それを受け取れば国民は潤う！ハッピー！」みたいな主張になるの、本当に理解に苦しむ。

90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 08:59:24.26 F4O+CNUB0.net
(ﾜｯﾁｮｲ fb89-AmPs)　アフォ１
(ﾜｯﾁｮｲ 7152-eaAh)　アフォ２
(ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-kxfb)　アフォ３
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AmPs)　アフォ４
アフォ１とアフォ４は似てるが別人かｗ

91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 09:00:51.19 Iuzd9Ypwd.net
貨幣は国にとって重要な価値を持つものだけど、それは貨幣の発生から流通、保存、消滅に至るまでの一連の営みが
実物資産の獲得、分配を円滑に行うのに極めて優秀なシステムとなっているからであって、貨幣それ自体は本当に単なる数値情報に過ぎないんよね。
あくまで目的は実物資産にあって、だからこそ国家運営を考える時にはそのシステムを動かした結果、実物資産がどう動くかに着目して
物事を整理するのが大事、という話になるんだけど、「お金は単なる数値情報」と言ってのける人でさえ、
生み出した数値情報を国民が獲得することそれ自体が何か良いことであるかのように主張してしまう。
いかに、拝金主義、フェティシズムが根強いか、という話だね。

92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 09:01:43.85 Iuzd9Ypwd.net
ヒント：ﾜｯﾁｮｲ下4桁

93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AmPs)
22/07/29 09:15:56 Iuzd9Ypwd.net
もちろん、プレイヤー、構成員として見た場合は、お金を価値ある財物として見なすのは妥当で、必要ですらあるとは思うが、
国家運営、システムの是非を考える場合には、一度その視点は捨て去らなければならない。
あくまで貨幣は国民を動かし、諸外国と取引をするための手段であって、それを国民に持たせること自体をメリットかのように言うのは
本来の目的である実物資源について検討する上で邪魔にしかならない。

94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5902-mFjG)
22/07/29 09:31:34 549Nnanr0.net
なんかほとんど言葉遊びじゃん。
今の日本の状況を理解しよう。

○日本企業の競争力がまるっきりなくなった。日本から巨大産業が完全になくなった。
○テレビもオーディオも何十年も前からとっくになくなった
携帯、スマホもほとんど日本製は壊滅
○半導体は日本は１／１０になりリチウム電池も液晶や太陽電池も日本は激減
○日本はもう輸出が壊滅してずうっと貿易赤字が続いている
○日本の大企業がボロ負け
○政府が優遇しまくった中小企業はさらに稼げない　　　　↓
○政府がずうっと土木業界にお金をばらまき続けて、ハイテクも情報産業も、全部ボロ負け。
○求人が多いのは、介護や運転手、飲食店など、給料が安くてきつい、汚い業界だけ、しかも非正規労働。
○世帯年収は３０年下がりつづけ、世界の経済が３倍になっても、日本だけ世帯年収は１００万円減少。
○しかも年功序列がなくなると同時に、貧乏派遣、パートやバイトの
比率が激増し、所得が低い＜非正規雇用＞が４割近い
○底辺層が大拡大して、３割の世帯が貯金すらもってない
○底辺層、情弱層が歴史益大激増
もう財政の記事も政治の記事もまったく読まない層が大拡大
　　　　↓
カネを刷れ、カネをばらまけっていう低所得、情弱層のMMTが発生。

中学生の経済学すら理解できない三橋や、経済の専門家から完全にバカと認定されてる高橋洋一すら商売ができてしまう。
関西で税金のバラマキの汚い利権の代表とされてる藤井まで、５ちゃんで
人気になってしまう。
国民を貧困にする無駄な公共投資の元凶として市民に裁判で訴えられた西田昌司まで底辺情弱層では支持される。

つまり利権でカネをばらまけって人が低辺、情弱層では支持される。

95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 09:41:21.97 F4O+CNUB0.net
ﾜｯﾁｮｲ下4桁が同じで別人の例はよくある
オレが体験してるから
で、同人なら半分以上はコイツのカキコか

96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 09:43:49.68 F4O+CNUB0.net
新聞くん　　　　　　アフォ０
(ﾜｯﾁｮｲ fb89-AmPs)　アフォ１
(ﾜｯﾁｮｲ 7152-eaAh)　アフォ２
(ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-kxfb)　アフォ３
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AmPs)　アフォ４

97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 09:51:35.49 549Nnanr0.net
あ、長くなって分かりづらくなった
日本の経済低迷の理由は超簡単な理由
○日本企業が競走で負けた
○でも、世界経済は超急成長で、所得が激増平成で中国は１０倍から２０倍。
アメリカはIT情報産業とハイテクの史上最大の成長で、ターボで成長状態。
○土木だけに地球上最大のバラマキをやっていた日本だけ１人負けで、所得が下がりまくり
○手取り給料なんか給料低下と、社会保障の何倍家の負担で消費は伸びるわけがない。物理的に不可能。
　　　↓
○日本はデフレ。
あのねえ、MMTは経済のニュースをまったく読まない層で、成り立ってるけど、日本がばらまいた金額なら、日本が地球上最大なんだぞ。
日本の資産を見てみ。
国民の金融資産は２０００兆円まで増えた。
日本の世帯は５６００万世帯。
貯金ゼロの貧困層や、年金だけの貧困老司、貯金できない母子家庭や学生も全部、合算しても平均はこうなる
一世帯あたり保有する平均金融資産　　→　３５７０万円
日銀が刷った通貨　５５０兆円　地球上最大
政府の借金　１２００兆円　　２００ヶ国で最大
まあ、あたりまえだが、３，４年後には、政府から日本は社会保険が限界です、年金と介護と、医療を全部２倍です、って宣言がでる。
あたりまえよ、働かない老人が３倍になったんだから。
それでも社会保険を収める人が、激減したのに、借金で３０年間も穴埋めしてるんだから。
だけど中学生の知識があれば、税収が６０兆円で、１年で国債を２６０兆円も発行するなんて、永遠に続くわけないって、だれでもわかりそうなもんだけどねえ。
でもなんとかなるって層がいて、毎日１００回、書き続けるわけよ。

98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 09:55:42.29 Iuzd9Ypwd.net
別人の場合はあるけど主張や文体合わせりゃ確定は余裕やろ。

99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 10:05:06.02 549Nnanr0.net
>>96
ばかばかしいーーーーーー
MMTって、一年中、バカとかアホとか、MMTの主張すらいうことがなくて、毎日ケンカしてるだけ。
あのなあワッチョイの右側が書いてる端末なのよ。
でもふつうの人は、自宅に閉じこもってなんかいない。
カフェやファミレスで食事したり、公共ワイファイを使うから
ワッチョイが自動で変わる。
ただし、自宅のタブレットを持ち歩くと、右側の端末は変わらない。
でも、自演で書く人はわざわざこのスレみたいに回線を毎日新たに５つ作り続けて、毎日アボーンされても、アボーンを全部回避する。
こんなのMMTのワッチョイを見れば、だれでもわかるだろうが。
あのなあ、ワッチョイは毎週アポーンするとふつうなら全部アボーンできる。
でも、この５ちゃんの中で、スレだけは、２００人アボーンしてもMMTのだけ消えない。
もう５チャンネル市場、最大規模の自演なんだよ。
これは5チャンネルでやっちゃいけないルール違反で、マナーとして
絶対にだめなこと。
で、こんなくだらないことを、毎日書いてないで、MMTはこういう政策をするんだ、っていう具体的政策論を、
一回でも書けって。
なぜ‥MMTは、MMTはこういう主張だっていう＜定義＞すら一回も書けないんだ？
MMTだあ、って1万回言ってて、MMTてどういう政策？って聞いても、ひとつも言えない。
しかも経済の話は、ほんとに書いてることが全部デタラメ。
あたりまえ。
小学生の知識で議論しようとするから、経済のしくみも書いてることが全部デタラメ。
つまり言い合いのための超抽象論で言い合ってるだけ。
くだらない、バカバカしい、小学生のけんか、経済知識は小学生で停止したまま、経済のニュースすら50年読んだことすらない超底辺層。
で、５チャンネル史上最大の自演をするバカと議論したらアホだって。

100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 10:16:47.37 549Nnanr0.net
で、MMTは一回でもいいからMMTの定義や具体案を書けって。
このスレで議論されてることって、通貨とはあ、とかそういうすべてが抽象論。
おれは主流派の政策はまったく支持はしないが、でも主流派は、明確な政策をやり続けている。
１世界最大の通貨発行、
２世界最大の公共投資、
３世界最大の借金、つまり世界最大のバラマキ
４世界最大の日銀の国債買い取りっていう違法すれすれの財政支出。
５一ヶ月で１６兆円も通貨を発行して国債の下落を抑えた
主流派はこういう具体的政策をやってるだろ？
で、主流派を批判するんだったら、主流派がやった政策と、MMTは
どこが違うのか説明しないとおかしすぎるだろ。
毎日主流派があ、って言ってて、どこがだめなの？って聞いても
すぐに抽象的な通貨わあ、とか表券主義があ、とか非現実論の抽象論に逃げてしまう。
上にある主流派の５つのやったことが、MMTではなぜ批判するのか、
どこがだめなのか、そのくらいは書けるだろうに、
なぜ一回の書けないんだあ？
主流派がやったことなんか、ちょっと前まで、全部MMTが言ってたことと同じなんだぞ。

101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 10:45:27.89 xTk/ZHTt0.net
>>100
新聞くんは基地外の妄想を書いてるだけだから、相手にしても意味がないw

102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 11:11:22.34 mAYo4Te00.net
>>83
政府が人を雇う以上リソース

103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 11:18:58.19 mAYo4Te00.net
>>83
政府が人を雇う以上、（人材の争奪戦という意味で）
民間とのリソース競合は起こるが…
それを「国は権力で民間から資源を奪う」とわざわざ取り上げる意味がわからん
何も問題はないだろう？
論点整理して出直してこいよ

104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-SXL5)
22/07/29 11:28:53 mAYo4Te00.net
>>83
宛先間違いらしい、すまないね
もうだれでもいいけどね

105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 11:36:59 JEtRxreed.net
>>103
頭悪い爺は消えてくれや
リソースの競合が起きてリソースが無限じゃない以上問題は起きる
それを説明するのは資源の徴収と言う他にない
権力、即ち通貨発行権や徴税権を持つ国が札束ビンタして民間からリソースを奪う
リソースが奪われた民間ではその分コスト高などの割りを食うことになる
ここまで説明してわからんならいい加減頭悪いんだと自覚して消えてくれ

106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
22/07/29 11:38:55 ++lNeKG90.net
政府の仕事は所得の再分配であって民間リソースの単なる収奪なんだろうか？
政府と民間企業はやる仕事の内容がまったく違うのでは？

107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 11:46:07.19 ++lNeKG90.net
なんか新自由主義くさいレスだけど民間企業が経済活動できるように
政府はハード・ソフトともインフラを整えてるんだから「収奪」は言葉の綾としても
ちょっとありえないのでは。
世の中にはご近所さんみたいに民間企業がほとんど存在しない国もあることも忘れずに

108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 11:48:19.20 ++lNeKG90.net
そもそも日本の企業が衰退してるのを国の財政でなんとかしようだなんて話が
都合良すぎると思う、まずMMTがそこらへんのところをどう考えてるのか、
それとも考えていないのかハッキリさせるべき

109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 12:03:17.54 JEtRxreed.net
>>107
ゴミ二号の登場かよ
国の支出のインフラが成功しようが失敗しようが関係ねぇんだよ
実際にその支出をするときにリソースの徴収が行われているという話をしている

110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 12:06:12.31 JEtRxreed.net
税金で言うなら国は税金を徴収する以上に支出を行っていたりそれが公益になる支出だからって
税金を徴収していることには変わりないだろ
それともバカの頭の中では税金を集めてないことになってるのか

111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 12:06:27.23 ++lNeKG90.net
>>109
そりゃそうだよ、でもそれは単なる「収奪」なのか？って聞いてるんだよ、
逆に税金ゼロの無政府状態で経済が活性化するとでも言うのか？

112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 12:11:12.55 ++lNeKG90.net
経済活動のために貨幣を発行して利益から税金を取って公共財にあてるっていうシステムのために
貨幣が存在する、っていうなら当たり前で何の間違いも無いぞ

113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 12:32:13.92 F4O+CNUB0.net
収奪（）
悪評だな

114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 12:47:26.67 F4O+CNUB0.net
オレが企業経営者なら
政府発注の仕事は喜んで引き受けるな
おいしい仕事だし、絶対に取りっぱぐれないし
収奪と言われようが関係ないｗ

115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 12:48:28.44 ++lNeKG90.net
>>114
で、土木にバラマキやったらダメになったって言うのが新聞くんです

116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 12:52:32.03 F4O+CNUB0.net
「穴を掘って埋める」ような公共事業でも効果あり？
URLﾘﾝｸ(president.jp)
ケインズのいう不況の真因とは、「有効需要の不足」である。
企業の投資需要と家計の消費需要の合計が、生産能力をフルに活かすだけの水準に届かない、ということだ。
だから、ケインズは、政府の需要をそれらに加えることによって、「有効需要を底上げ」すればいい、そういっているわけである。
もっと、乱暴ないいかたをするなら、私的部門の財に対する欲求が乏しく財布の紐が堅くて不況が起きているのだから、政府が国民の財布をこじあけて、その中の金を勝手に使って、もっと生産できるはずの商品の買い手になってしまえばいい、そういうことなのである。

117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 12:55:25.32 mhix1eu50.net
>>114はまさに前スレ >>812が説明しているな。
812 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb89-AmPs)[sage] 2022/07/27(水) 21:39:10.95 ID:tOx2rQeJ0
大昔であれば租庸調という形で直接的に徴収していたものを、貨幣という単なる数値情報のワンクッションを置くことで
喜んで差し出してくれるようになりましたとさ。

118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 12:57:18.95 Iuzd9Ypwd.net
絶大な権力を持つ側がそうでない側に資源を差し出すよう仕向けるの、収奪と読んで差し支えないと思うがね。

119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 12:58:07.86 ++lNeKG90.net
>>116
んー、その論なら国家予算で日本中になんでも作っていいことになるけど
本当にケインズはそんなこと言ったんだろうか？
フーバーダムだって水と電力が人間の生活に必要だから作ったんでしょ？
国家予算で日本中に遊園地作ってもいいのか？

120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:00:02.61 Iuzd9Ypwd.net
自分のレスが肯定的に引用されるのは嬉しいもんだね

121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:00:09.41 ++lNeKG90.net
>>118
民間企業が経済活動に使う土地資源エネルギーだって本来公共財なんだけど、
そのために国が税金を取ったら「収奪」ですか？

122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:01:24.10 Iuzd9Ypwd.net
>>121
それがなければ民間が使う事ができた資源を取り上げるという意味では収奪だね

123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:02:19.14 ++lNeKG90.net
>>122
いや逆でしょ、国の土地やインフラを使って民間企業が経済活動してるんだから

124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:05:46.53 Iuzd9Ypwd.net
>>123
収奪した上で民間が便利に使えるようにした、というだけだよ。

125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:07:33.31 ++lNeKG90.net
>>124
いや違うでしょ、国の土地や資源を使って民間企業が経済活動してるんだから逆だよ

126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:09:03.79 F4O+CNUB0.net
現代の実社会で政府支出を「民間資源の収奪」などと呼ぶ例は皆無
そんな例があったら教えて欲しいものだｗ

127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:09:07.77 Iuzd9Ypwd.net
最終的な成果物が民間にとって得かどうかというのは事後的な話であって、
支出の段階で収奪が行われるのに変わりはない。

128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:11:11.40 ++lNeKG90.net
>>127
だから国がちゃんと仕事してれば「収奪」ではありません、
インフラとう形でちゃんと「還元」されます、戻ってくるんだよ、
何をどう言おうと「収奪」ではありません

129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:14:15.48 Iuzd9Ypwd.net
いったん取り上げても返しさえすれば、最初に取り上げた事は収奪でなくなる、って言ってるのね。
カツアゲしても返金したらカツアゲじゃない、みたいな論法だな。

130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:16:32.76 F4O+CNUB0.net
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AmPs)　アフォ４　
謎の俺様理論

131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:16:42.93 ++lNeKG90.net
なんでも自分一人でできる、と言わんばかりの論法だな

132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:18:46.78 ++lNeKG90.net
無政府状態になった国で税金ゼロだ！収奪されないぞと思ったら
警察もいないから犯罪集団にカツアゲされて一銭も戻ってこなくても
文句を言うなよｗ

133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:19:38.17 ++lNeKG90.net
自分を中心に世界が回ってる的なオコチャマみたいなマジ基地にはついていけん

134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:20:10.74 Iuzd9Ypwd.net
何の話してんの？

135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:22:13.93 Iuzd9Ypwd.net
実物資源に着目すれば、政府支出の際に民間の実物資源が減る、というだけの話なんだがな。
強大な権力でもってそれを実施してる様を収奪と表現するのがそんな気に食わんのか。

136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:31:07.11 F4O+CNUB0.net
収奪と言いたければ勝手にどうぞ
収奪されたおかげで受注した企業は大儲けできるんだから文句は言わん
それでデフレ不況から脱出できるならいくらでも収奪されてやるわｗ

137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:39:33.58 ++lNeKG90.net
確かにｗ収奪されるだけなら国民はさすがに黙ってないけどね。
北斗の拳みたいな無政府状態だっていずれラオウみたいな強大な権力者が
事実上の自治政府作って誰かさんの言う「収奪」始めるだけだけどなｗ

138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:43:00.73 Iuzd9Ypwd.net
なんで無政府状態の話になってんのかマジで分からん

139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:43:28.92 Iuzd9Ypwd.net
>>117の話やろかね。

140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:44:30.54 ++lNeKG90.net
国があるから民間企業があるってことがわからないのかなこの人

141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:45:35.53 F4O+CNUB0.net
>>140
ネジが１本外れとるんやｗ

142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:46:51.75 ++lNeKG90.net
>>141
それはキミだよ、自分がこの世界を作ったとでも思ってるんだろｗ

143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:47:20.15 ++lNeKG90.net
民間企業が日本の国土作ったんですかね？バカ丸出しだろ

144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:48:29.45 Iuzd9Ypwd.net
そんな話は全くしてないんだが、なんなんやろなコレ。
何か齟齬が発生しとるんやろうが、解く気にならんな。

145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:51:23.78 ++lNeKG90.net
確かに税金の無い国ってあるけどそれは石油がバンバン取れておカネになって
それを全部国有企業が管理してたからでしょ。そんな国でも最近は税金を取り始めてる。
もし民間企業が油田を押さえてたらそれこそ国が「収奪」しなきゃならないでしょ

146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:52:41.65 ++lNeKG90.net
その石油は本来国の資源であって財産であるんだけどね。
だから「収奪」という言葉を使った時点でどう取り繕うと間違いは間違いです。

147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:52:49.26 Iuzd9Ypwd.net
なんで税金ない国の話になってんの？

148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:53:00.08 F4O+CNUB0.net
有効求人倍率推移
2001　 0.59 小泉
2002　 0.54 小泉
2003　 0.64 小泉
2004　 0.83 小泉
2005　 0.95 小泉
2006　 1.06 安倍
2007　 1.04 福田
2008　 0.88 麻生
2009　 0.47 鳩山
2010　 0.52 菅
2011　 0.65 野田
2012　 0.80 野田
2013　 0.93 安倍
2014　 1.09 安倍
2015　 1.20 安倍
2016　 1.36 安倍
2017　 1.50 安倍
2018　 1.61 安倍
2019　 1.60 安倍
2020　 1.18 菅

149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:53:23.22 ++lNeKG90.net
>>147
税金を「収奪」って言ってるから

150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 13:59:38.76 ++lNeKG90.net
逆に国の土地や資源を使って民間企業が経済活動してるのは
その論理なら立派な「収奪」なんですけど。
本来国は国民全員の物であって一民間企業の物ではありません。

151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 14:24:16.36 EWxDVM7s0.net
安倍ちゃん逃げたね

152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 14:38:14 JEtRxreed.net
>>150
言葉遊びしたきゃ他へ行けばよい
お前のような頭の悪い奴はこのスレには間に合っている
収奪だか徴収だかなんでもいいけど事実それが行われている

仮に飢餓輸出や経済的徴兵を行うために政府が支出すれば収奪と見えるだろうし
圧政を敷く独裁国家の支出も同じように収奪と見えるだろ？お前には

153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 14:41:02 JEtRxreed.net
>>150
単純にお前がバカだからイデオロギーみたいなもので視界が歪んで何が行われているか理解出来ないだけ

民主主義国家の支出もキチガイ独裁者が支配する国家の支出も行われていることは変わらない

頭悪いんだから喋るな糞ゴミ

154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
22/07/29 15:10:10 ++lNeKG90.net
>>152
>>153
それこそお前の「収奪」とかいう言葉遊びにみんな呆れているんですが笑

155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
22/07/29 15:14:17 ++lNeKG90.net
それこそ国が民間企業から収奪してるなんてどういう歪んだイデオロギーだよ笑笑

156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 15:14:53 JEtRxreed.net
>>154
だからバカは喋る必要はないって言ってる
肝心なのは収奪でも徴収でも何でもいい、リソースのやり取りがされてるってことだ
勿論民間企業も収奪していると言ってもよい

157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
22/07/29 15:16:26 ++lNeKG90.net
確かに経営者にいるよ、税金を払おうとしない奴が、そういう奴が国や自治体を
ドロボー扱いするんだけど誰のお陰で経済活動できてるんですかね笑

158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 15:17:05 JEtRxreed.net
>>155
頭おかしいみたいだからイデオロギーなんて高尚なものでもなさそうだなw
国にせよ民間企業にせよ支出を行うなら当然それに見合ったリソースを他から徴収している
悪徳企業なら収奪に見えるだろうし独裁国家でも同じように見えるだろうよ

159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 15:17:51 JEtRxreed.net
>>157
少なくともお前のような他人の話や話の流れを理解できないバカのおかげではない
いい加減場違いなんだから消えとけよゴミ

160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
22/07/29 15:18:19 ++lNeKG90.net
>>156
あれあれ～？？？言ってることが変わっちゃったね、
「リソースのやりとり」を「収奪」って言ってるの？なら明らかにあなたの間違いです　
＞だからバカは喋る必要はないって言ってる　
まさしくお前のことだよ笑笑笑

161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
22/07/29 15:18:52 ++lNeKG90.net
困ったもんだわ。

162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 15:21:29 JEtRxreed.net
>>160
最初からそう言ってるw
俺のﾜｯﾁｮｲでも追えばよい
いい加減死ねよゴミ

163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:24:16.74 ++lNeKG90.net
>>162
なら完全に言葉の誤用です。
収奪とは奪い取ることであってやりとりすることでは無い。
他人をゴミ扱いしてるしキミの負けです。笑

164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:27:11.40 JEtRxreed.net
>>163
頭わりーなら話に入ってくんなって糞ゴミ
多分「収奪」やら「簒奪」やらって言葉が気に食わなかっただけのアホだろ？
ちゃんと話を最初から読めばお前の考えるようなアホな話はしていない
そして収奪されてること自体は民主主義下の日本であってもそれは変わらん
札束でビンタされりゃリソースを差し出すしかないんだから

165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:30:02.66 JEtRxreed.net
>>163
通貨発行権や徴税権といった権力を持つ国家が札束でビンタしてリソースを受け取る
見方を変えたら収奪といってもよい
経済的弱者には他に選択はないだろうし利益を追求する企業個人にとっても同じ
端金欲しさに経済的弱者を中東に派兵したアメリカの経済的徴兵を例にしてもよい

166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:33:33.92 JEtRxreed.net
肝心なのはそれが「収奪」でも「徴収」でも呼び方はどうでもよいんだ
国家の支出には国内のリソースの徴収が伴うってのが話の本題なんだ
(ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)みたいなアホが収奪と呼ぶな～とか横から言っても何言ってんだ馬鹿やろうってなるだけ

167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:36:17.46 ++lNeKG90.net
あーはいはい、そう思いこんでるんだろお前の中でな笑

168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:39:24.98 F4O+CNUB0.net
>>165
＞見方を変えたら収奪といってもよい
きちんと対価を払ってるんだから「収奪」ではない
常識な

169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:40:10.54 JEtRxreed.net
>>167
反論出来ないなら余所いってくれw
繰り返すけど頭わりー奴なら間に合ってるんだw

170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:41:48.14 JEtRxreed.net
>>168
独裁者が100円与えて家没収しても対価を与えたから収奪ではないとはならん
対価のあるなしは収奪の是非とは関係ねぇよ糞ゴミ

171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:46:00.19 F4O+CNUB0.net
正統なビジネス行為をあえて「収奪」などと言う方が頭おかしい
これは単なるビジネスであって強制労働ではない
採算が合わなければ取引を断ることもできる
すべて受注側の自由意志に委ねられている
こんな社会常識もわきまえずに「余所いってくれ」とは（略

172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:47:14.44 F4O+CNUB0.net
>>170
＞独裁者が100円与えて家没収しても
それ、対価とは言わんのだよ、世間ではｗ

173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:47:54.26 ++lNeKG90.net
>>169
お前のバカっぷりに他の人も呆れてるんだけどどう思う？
お前こそ間に合ってるんだけど

174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:48:43.07 F4O+CNUB0.net
独裁者という言葉が出てくるのは
政府をそのように見ている何よりの証拠
アタマオカシイ

175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:48:59.60 ++lNeKG90.net
これじゃ新聞くんが幅利かすわけだこのスレ（呆れ

176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:52:00.05 JEtRxreed.net
>>171
受注側だけじゃねーよ糞ゴミ
本来その業者に仕事を頼もうとした他の民間の顧客から見たら収奪に他ならん

177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:52:58.49 JEtRxreed.net
>>173
このスレの悪名高い有名人とお前が同レベルってことだぞ？w
それで味方が出来たと喜ぶのか？

178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:53:23.72 F4O+CNUB0.net
他所逝けアフォ！リスト
新聞くん　アフォ０
AmPs　アフォ１
eaAh　アフォ２
kxfb　アフォ３

179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:54:21.15 ++lNeKG90.net
ニューキャラ：収奪くん　登場（困

180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:55:12.02 JEtRxreed.net
お前ら二人だけだぞw
こんなくだらん言葉遊びしているのは
しかもまともな反論になっていない

181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 15:58:59.93 JEtRxreed.net
国の支出で仕事を受けた当事者目線なら対価があるから収奪ではないと言えるかもしれん
本来その当事者に仕事を頼もうとしていた他の民間の目から見たら仕事をしてもらおうとした相手というリソースを国に取られたという形になる
そしてその「収奪」やら徴収やらの呼び方なんてどうでもよいんだよ
(ﾜｯﾁｮｲ b320-MOk5)
(ﾜｯﾁｮｲ 2918-VsAj)
お前ら二人はどっか行くべきやぞ
話にならない

182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:00:48.42 ++lNeKG90.net
バカとわかったから誰も相手にしなくなっただけだけど

183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:00:48.63 F4O+CNUB0.net
>>181
行くわけねーだろ！
馬鹿をからかうのも楽しみの一つでねｗ

184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:02:33.49 JEtRxreed.net
>>182
>>183
くだらねー
バカって言うのはお前らのように話の流れも追えない、理解も出来ない
そして反論も出来ない奴らのことを言う

185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:04:31.29 F4O+CNUB0.net
>>184
捨て台詞、ご自由にｗ

186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 16:06:17 JEtRxreed.net
>>185
リフレくんはﾜｯﾁｮｲ上げてアホ呼ばわりしてるけどそれって君ら以外のこのスレ民じゃねーの？
周りがおかしいんじゃなくて自分がおかしいのだとそろそろ気づこうw

187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AmPs)
22/07/29 16:06:34 Iuzd9Ypwd.net
>>149
言ってないけど？

188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AmPs)
22/07/29 16:13:06 Iuzd9Ypwd.net
実物資源に着目すれば、徴税の際に実物資源に変化はなく、政府支出の時に民間の実物資源が消費される。
これだけだよ、俺が言ってるのは。

収奪という語彙に関しては、政府支出は民間にとってメリットしかないかのような言動をしている人間に対して、
政府支出は政府の強大な権力を背景に実施され、民間資源が消費される、というデメリットがあることを強調するために用いている。

189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-eaAh)
22/07/29 16:13:48 JEtRxreed.net
言いがかりかよw
リフレコンビはどうしようもないなw

190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:26:54.10 L2NYLFcD0.net
国債は国民の借金ではない？　現代貨幣論について経営者が論じてみた（玉木潤一郎経営者）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:38:59.46 F4O+CNUB0.net
>>186
批判は自由である
お好きにどーぞｗ

192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:41:49.10 JEtRxreed.net
>>191
リフレくんに取っちゃ政府支出＝経済成長だもんな
だがそろそろスレ違いだと理解しようぜw
MMTのスレで延々にリフレ理論振り回しても仕方ないぞ

193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:49:02.74 WZuNyyXI0.net
>>190
それはそうだな国の借金だから

194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 16:54:27.94 F4O+CNUB0.net
>>192
MMTはリフレの亜流だよｗｗｗ

195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:00:18.07 Iuzd9Ypwd.net
ステアリングホイール否定しとるMMTがリフレ？

196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:00:36.21 JEtRxreed.net
>>194
まーたその話するのか？w
リフレはマネーがリフレーション起こせば経済成長するって理論やろ？
MMTはマネーの量は実物資源が決めるって理論やぞ
マネーの量が増えたら成長とかいうリフレとはちゃうぞ？

197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
22/07/29 17:09:05.65 F4O+CNUB0.net
>>196
デフレで実物資源が余ってるから同じことだ

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