ベーシックインカムを日本にも普及させよう241

ベーシックインカムを ..

11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 09:48:24.31 +LNW2iK2d.net
>>8
つまり、>>4の福祉系の効果はほとんどデタラメ。

12:☆
21/10/06 10:00:32.89 d/aax+1h0.net
BIをする為に、国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当を廃止するのはいいのだが、今の給付額より下がらないのが原則だろう。

13:☆
21/10/06 10:06:47.11 d/aax+1h0.net
>>5
残念だが
その「期待される効果」は、ほぼ無いだろう。
あるのは、国際競争力に負け、衰退あるのみ。

14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 10:12:47.30 tmKXW+HB0.net
>>10
政府による支出ですね
その分債務は増えるけどだから何？って感じ

15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 10:17:24.33 hFlvNJlhd.net
所得税40％かぁ。
夫婦、子供2人の家庭なら、BI収入毎月24万円だとすると世帯月収入60万円までなら恩恵受けるんだね。
1人世帯だと、月収15万円以下で恩恵受ける。
社会保険の控除後での計算だからまぁまぁそんなものか。

16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 10:30:24.15 hFlvNJlhd.net
>>13
一度衰退し始めると、今の給与も減るから、税収も減って、BI財源少なくなって、もっと衰退して、、、。
負のスパイラルが止まらない気がする。
日本、石油出ないかなぁ。

17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 11:02:42.32 CeFStWEba.net
>>13
なぜ無いと思うの？

18:☆
21/10/06 11:31:06.22 d/aax+1h0.net
＞再チャレンジしやすい環境の構築
BI６万円で、チャレンジなどできるわけがないだろ
再チャレンジ　笑わせるなよ
起業をそう甘く考えるな　アホが

19:☆
21/10/06 11:33:51.19 d/aax+1h0.net
BI信者は、自分が貰うことしか考えていない。

20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 11:38:54.60 1DTcY3bM0.net
>>17
働かせる者ろくな給料払わず、だから。

21:☆
21/10/06 11:39:00.30 d/aax+1h0.net
＞国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当の廃止
なぜ、医療保険の廃止を入れないのだ。
BI信者の腑抜けなところがここにも垣間見えるわ

22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 11:46:37.96 +LNW2iK2d.net
>>14
そりゃあバランスシートの左右が釣り合うような買い物や数年掛かりで元を取るような奴の話。
ＢＩでやるのはアホが飲み食いに使う為のキャッシング。
全然別物。

23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 11:46:48.22 tmKXW+HB0.net
>>11
こんな感じじゃね
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）→定義通りのUBIなら生活保護の問題は改善出来ない。何故ならそんな目的の政策ではないから
・ワーキングプア問題の改善→所得が増える為効果はある
・年金の未納や破綻問題の解決→全く別の問題
・少子化問題の解決→あると思う
・地方の活性化（職のない地方へも）→あると思う
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減→これはフリードマン式の政策をベースに語ってるためUBIではない。
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）→あると思う
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）→仮に首を切りやすくなるとしても、より良い待遇を求めて自発的に辞め易い環境にもなる。労働者の冷遇が合理的ではなくなる。投資による生産性の向上で人手の不要化の末の人員整理はあるかも
・再チャレンジしやすい環境の構築→あると思います
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）→あると思います
・核家族化の抑制→謎
・安定収入があることで将来への不安の解消→あると思います

24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 11:47:35.51 tmKXW+HB0.net
>>22
お金は使ったら消えるの？w

25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 12:03:00.47 laR0PiOdr.net
>>23
まず無能を「無能だからクビ」と解雇できるようにしないと。
利益にマイナスな者給料貰うべからず
無能でも時間拘束されてるからなどというのも、無能を理由に解雇できないってだけの話だから。

26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 12:25:41.63 tmKXW+HB0.net
BIアンチはブラック企業の経営者だから労働者にお金を与えたく無いようですね
 >>25
それは経営者目線だね。まともに成長してた昭和はそんなんじゃなかったぞ
有能な奴が辞めやすい環境を作らないとだめなのよ。倒錯してるね

27:はなくそ
21/10/06 12:34:57.24 tmKXW+HB0.net
あぼーんしたい人がやりやすい様に名前決めたよ

28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 12:37:43.73 hFlvNJlhd.net
BIを犯罪者に給付するかどうか。
薬物関係だと辞められないだろうし、BIのお金がブラックマーケットに資金になるから給付反対だけど、社会復帰の支援の観点とか人権のことも考えると、給付しなければならないし。

29:はなくそ
21/10/06 13:25:15.66 tmKXW+HB0.net
>>28
国民には有無を言わさず支給するからユニバーサルな訳ですし、ブラックマーケットの問題ははBIの有無に関わらず存在するわけです

30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 14:06:26.52 +LNW2iK2d.net
>>24
返済の義務が無い国債を発行できるなら、
それだけをＢＩの財源にすれば良い。
売れた分を人数割りで配るだけのかんたんなお仕事だな。
で、誰がその売り逃げ国債を買うの?

31:はなくそ
21/10/06 14:57:56.23 tmKXW+HB0.net
>>30
ロールオーバーが基本でしょ
つーか今の国債金利知ってる？w

32:THINDRAMON
21/10/06 15:08:02.51 MoBjxgxX0.net
財源はとりあえず上限撤廃の金融緩和だけでも十分だよね
何せいまなお日本人はだれでも、一人当たり一月７、８万は株式市場に勝手に投入させられてる現状
ＢＩの実現性を問う段階は過ぎていると思う
この盤石の国力は指をくわえてみていたらただ失うような日も来るかもしれない
真剣にまともな日本人はそれを心配すべき次元の闇は一歩一歩着実にこじ開けられつつあるとは思う
確実な敵は国家を蝕む手段こそをすでに世襲している現実だよね
敗戦につながった参戦直前の歴史を無視すべきではない
大嘘がこしらえた花道をのんきに行くまでしないまでもそれを放置すれば歴史は再び繰り返すだろう
光の道の岐路に皆が気付いてほしいね
時間もいれば金も手間もいるよ
ただなんでも見えるものからくる幸福に限りはあるけど見えないものからくる幸福こそ限りはないよね
神の御用こそ第一と忘れるべきではないよ
まあこれは前世の借金を返すくらいのつもりが正しいけどね
ちょっと繰り返すね
本当は分かっていることでも繰り返すことで戦ってみよう

33:はなくそ
21/10/06 15:16:37.64 tmKXW+HB0.net
どう言うことだってばよ

34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 16:36:06.09 +LNW2iK2d.net
>>31
ロールオーバーは貸し手の期限次第で利息が爆騰するんだが?
だからＢＩのようなアホの飲み食いで借りて良い金ではない。

35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 16:37:56.75 +LNW2iK2d.net
>>32
つまり、日本人なら糞ニート等飼わずに世界全体を前に進める為に骨身を惜しまず働けって事さｗ

36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 17:43:26.65 FyOEaIp10.net
>>26
有能な奴が稼いで無能にも給料払ってるから、歩合制でない会社は内部的には、社会主義寄りなんだよ。
資本主義なら歩合にできる部署はなるべく歩合にしたほうが、有能に有利なんだわ。

37:はなくそ
21/10/06 18:19:39.46 B+23/HMZ0.net
>>34
そもそも貸し手は誰なのよと
そんで償還の60年ルール（超ガラパゴスルール）とかあってないようなもんだって事知らないんだ・・・哀れ
 >>36
雑な言い方ですけどそこはバランスでしょうね
修正資本主義を地で行っていた昭和日本の政策の方向性は間違って無かったと思うわ
誰もがオッサンになって忌み嫌っていたはずの役立たず（有能でやる気に溢れる一部の若者にとっては）になっていくのよ
定年制を維持し、社会の安定をもたらすには良く出来たシステムだと思うで

38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 18:43:17.32 +LNW2iK2d.net
>>37
>ガラパゴスルール
つまりもう危険領域かも知れんって事じゃん。
ＢＩなんてイカれた事言ってる場合ではない。

39:はなくそ
21/10/06 18:45:53.42 B+23/HMZ0.net
何言ってだコイツ^^;

40:☆
21/10/06 18:46:17.13 d/aax+1h0.net
５年先までに、
人口１０００万人くらいの２～３の国がBIを行って成功すれば、
日本も考えるだろう。
ただ、完全BIまでの移行期間が２０年だと、成功を確認するのには２０年先に
なるだろう。
それから制度設計に入り５年、完全BIへの移行期間が３０年。
日本の完全BI実施は早くて６０年先だろう。
まあ、どう考えても働くしかないな（笑

41:ぺろ
21/10/06 19:08:47.99 GJbZAbZ10.net
そうそう。結局日本がとてつもなく判断遅いから、100年経っても前向きに検討中だね。

42:☆
21/10/06 19:22:46.09 d/aax+1h0.net
個人の金融資産は１９４６兆円、
一人当たり１５６０万円。
４人家族だと６２４０万円もある。
これだけカネがだぶついているのだ。
BIの必要はない。
カネの無い者は働け
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)

43:ぺろ
21/10/06 19:33:48.75 GJbZAbZ10.net
>>42
こういうのの平均値取るのって危険だよ。金持ちがめっちゃ金持ってるだけで、中央値にしたらいくらなんだろうね。
不思議とお金持ちにお金が集まっていくんだよね。
富の再分配は必要だよ。

44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 20:26:03.34 dnNdpXR/a.net
>>40
BIは社会構造や人々の人生観をも変えうる可能性を秘めてるから、それくらいゆっくりと移行していいと思うよ
俺らの子供世代が恩恵を受ければそれでいい
だからこそ、今、十分に議論しておかないとならんのよ

45:THINDRAMON
21/10/06 20:37:08.06 MoBjxgxX0.net
つまらぬ組織の歯車の一つ、フォールトトレラント設計の一部でいることも時に幸せなことだよね
機能を殺さぬプロセスの中にいる心地よさは幸福のそれに既に匹敵している
真理をはやく理解しなければね
救いがないんじゃないかな
求めることとは実に祈ることで敵のそれに対抗することでもある
祈ることこそ天の歯車となること
無限のなかにとけ入ることなのかもしれないね
知らないとただもがき苦しむのみだよね
反対する人は人口調整をしたいんだね
その割にコロナワクチンを本当にうってる残念なタイプ

46:☆
21/10/06 20:50:14.61 d/aax+1h0.net
BIは、自由資本主義に反する制度ともいえる。
しかし、年金や生活保護、子供手当などを考えると、
完全な自由競争的資本主義を、多くの国民は望んでいないのだろう。
一番簡単な方法は、
国民年金（基礎年金）を廃止するのではなく、
「全国民に基礎年金の支給」で解決。
子供手当や生活保護の一部など、かぶるものは廃止すればよい。

47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 20:54:02.90 8jeEZHXj0.net
BIはもろに自由民主主義的な制度だよ
現金を配り自由経済を妨害しにくい形で一人一人の消費行動を保証して民主主義的に経済を動かすっていう仕組み
当然の如く個人の自由度も高まる。

48:はなくそ
21/10/06 21:01:40.20 B+23/HMZ0.net
ケインズですら給付政策を否定しなかったわけでね
国民年金を全員に支給する場合、これまで払ってきた人たちにはどのような対応をとる訳？返金？累計分を払う？

49:ぺろ
21/10/06 21:03:13.04 GJbZAbZ10.net
>>46
同感です。
資本主義に反するどころか、共産主義、社会主義に近いですよね？ドラクエの経験値みたいに馬車にいる仲間にまで等分する。
個性が斗出することを嫌う日本人には合うと思います。

50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/06 21:04:39.94 +LNW2iK2d.net
>>39
ガラパゴスって良い意味で使われる例は稀だが理解してんの？この低能はｗ
何で良くないか理解できないんだろ。
本件で言えばこんな長期債買うの銀行とか機関投資家な訳ですが、会計規則で
「こんな長期債なんか信用できるか欧米で普通に売られてる奴より先は無価値!」
とかやられたら叩き売りに遭うのは明白。
（日本人しか買ってないから欧米は痛くない）

51:☆
21/10/06 21:22:05.92 d/aax+1h0.net
>>48
細かい事は言えるのだが、余り細かいことを考えるな。
「国民年金を全国民に支給」その財源は１００％税金。
今までは、６０歳までの年金保険料で高齢者の年金を支えていた。
これからは、全国民の税で、全国民の国民年金を支える。
これだけのことだ。
「ベーシックインカム・国民年金の廃止」と言うと、多くの国民は拒否反応が出る。
聞きなれた国民年金の支給なら、すんなりと受け入れられる。
今の年金生活者の年金にも影響がないしな。

52:☆
21/10/06 21:34:07.98 d/aax+1h0.net
全国民に国民年金６万５千円を配る。
65000×12　　
７８万円には一切の税を掛けない。
（７８万円は所得税、市町村民税の基礎控除となる）
後は、どのような税で国民年金の財源とするかだ。
ただ、健康保険にもメスを入れないとダメだろう。
「掛かり放題　やり放題　取り放題」の医療制度ではダメだ。

53:☆
21/10/06 21:44:16.36 d/aax+1h0.net
国民総医療費が４３兆円を超えている。
医療費の算定基準は、事実上、厚労省と医師会で決めている。
国民は一切関われないし、医療費に競争原理も働かない。（完全な共産化）
おかしいだろ
少なくとも総医療費は１０兆円以下に抑えるべきだ。
後は民間の損保や自己責任に任せるべきだろう。

54:☆
21/10/06 21:47:10.60 d/aax+1h0.net
国民年金を全国民に！
国民年金党でも立ち上げるか（笑

55:THINDRAMON
21/10/06 21:47:29.99 MoBjxgxX0.net
結果として信頼性のない実証例が出来上がるかもしれない
ＢＩはＢＩとして支給する必要はあると思う
馬鹿な癖に強気に断言はできない領域だけどね

56:☆
21/10/06 21:55:33.02 d/aax+1h0.net
デイサービスなどの介護保険も考え直さないとダメだ。
１０兆円を超えている。
ジジババが施設で歌ったりゲームをしているが、
公園に集まり、NHKの朝のラジオ体操でもしていろよ。

57:☆
21/10/06 22:05:22.33 d/aax+1h0.net
医療費３３兆円　介護費５兆円
両方で３８兆円は削減できる。
全国民に国民年金を支給することで、
子供手当や生活保護の一部、失業保険など、その他諸々の助成金を削減できる。
まあ、医療費や介護費を削る勇気さえあるなら、
すぐに国民年金ＢＩはできるだろう。

58:☆
21/10/06 22:11:03.89 d/aax+1h0.net
このままでは、
若者はジジババ関連団体や熾烈な競争社会に食い殺されますよ。

59:THINDRAMON
21/10/06 22:13:06.19 MoBjxgxX0.net
ＢＩの話に関しては健全性が第一だと思います
資本主義、当然の一本道の道路の先なはずなのだと
そうすることでしか成功しないというか
こんがらがったミスディレクションに気をつけょう
主に、不細工、メガネ、チビ、同和な連中からプログラムの先を見越したかのような不思議な妨害があるのに注視すべきだね

60:☆
21/10/06 22:20:56.90 d/aax+1h0.net
ただ、医療に対する国民の妄想はもの凄いものがあるので、
医療費の削減はムリだろうな。
医療が平均寿命に貢献しているか？　の科学的検証もなく、医療関係者やマスコミは医療の貢献を讃える。
本当にアホか
国民年金ＢＩはあきらめな

61:ぺろ
21/10/06 22:26:03.08 GJbZAbZ10.net
>>58
また票を多数を持っているのがジジババだから面倒なんだよ。クソ選挙だよ。毎回毎回馬鹿の一つ覚えで同じ票入れやがって。
国民年金総支給は相当良いと思うけどなぁ。
異論はあるけど親ガチャ制度の相続税はもっと取るべきだよ。

62:ぺろ
21/10/06 22:45:55.37 GJbZAbZ10.net
ひとつ疑問なのが、BI政策で少子化には効果無いと思うんだよね。
SDGsも女性の社会的格差是正　つまり社会進出を言っているわけだし、この社会進出こそ少子化の原因だと思う。フェミさんにはボコられそうだけど。

63:THINDRAMON
21/10/06 23:00:04.01 MoBjxgxX0.net
妨害に対抗するのは海の水を飲み干すようなものだけどね
不細工で不幸なチンピラが泥棒システムを継承ではあるけどあまりに異常な呪われた人生のその不満の隙間に何かが憑依している、みたいな
今更のように勉強くらいしてなかったことを後悔中かな
とにかくそんな感触だよね

64:はなくそ
21/10/07 00:07:17.32 caWzMmhz0.net
>>50
君が経済を勉強出来てないのはバレバレだよんw
ムカつき過ぎてワイが使ったガラパゴスの意味も理解できてないしさっさとクソして寝なさい
 >>51
その財源に税金ってのがカビ臭いんだよなぁ
支出が先だって事を世界に知らしめたのがMMTで、その理論を理解する（元々非主流派から言われてはいたけど）と財源問題など存在しない事がわかる
信用貨幣を用いる近代において、租税が財源でない事は既に明らか。だから古いと言ってるわけで

65:はなくそ
21/10/07 00:14:50.55 caWzMmhz0.net
>>62
お金の問題で結婚しない・子供を作らないという人達が居るってグラフをどこかで見たね
指摘も正しいと思うけどそういった人達もいる訳だから限定的ながら効果はありそうではある

66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 00:15:44.01 mKXz9gWFd.net
>>56
アレな、既にラジオ体操の段階過ぎた連中なの。もう出来ない位にガタが来ちゃってる　
それが更にグダグダになると更に面倒くさい生き物（トイレに行く事さえ自分でできない）になるんだが、それに抗う最後の防衛線なの。
追加の介護要員をその爺婆に張り付ける当てが無いなら必要な事業だぞ。

67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 00:26:40.80 mKXz9gWFd.net
>>64
はい、>>50にも対応できないから逃げたｗ
ガラパゴス発言の時点からタダのチンパンだったけどな。

68:THINDRAMON
21/10/07 00:38:37.79 qjJC2UHb0.net
復習になるけど電子マネーはセキュリティーとか論理的に分割されたシステムになっていて経験値として無意味だということだね
すべての電子マネーがそのはず
たとえばレポジトリーは銀行口座と直結したシステムに依存してる
贋金を作らなければ電子マネーも存在できない
即ち新たな貨幣価値の投入口にはならない
それと利権は利権ですべてを排除しなくてはね
毎年確実な雇用と設備投資ができる
そこに有効な競争理論が存在しない闇を生んでしまうよね

69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 00:50:23.73 mKXz9gWFd.net
>>65
言うだけならタダである。
仮に賞金で子供を産むと言うならＢＩ辞めて半分程の予算で何倍もの賞金を出せる方が良いに決まってるではないかｗ

70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 03:07:04.15 qE45TQ11a.net
>>69
少子化だけを考えたらそれでもいいが、BIの主目的は社会保障で、副次的に少子化にも効くということだよ
一石二鳥、どころか三鳥四鳥あるのがBI

71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 03:48:14.49 mKXz9gWFd.net
>>70
で、幾ら配ってどの効果を取るのさ。
結局、一石二鳥狙って２羽の間に石を投げる間抜け制度がＢＩ。
二兎追う者は一兎も得ずの方であるｗ

72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 04:26:05.48 qE45TQ11a.net
>>71
俺の案は >>3にまとめてるよ
なぜ一兎をも得ずだと思うの？

73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 04:48:11.71 mKXz9gWFd.net
>>72
>>23はマダ甘口な評価だと思うけど、まずこっちで。

74:はなくそ
21/10/07 08:00:34.84 caWzMmhz0.net
>>67
マジ日本語大丈夫？いい意味で使ってないでしょww
オラがチンパンならオメェはゴキブリだな w雑魚の割に存在感だけは一丁前だしそっくりだね

75:はなくそ
21/10/07 08:10:17.81 caWzMmhz0.net
>>70
日本語すら分からないヤツに何言っても無駄ですよwww
>>71
お前ホントはなくそ以下だなぁ
70さんも言ってるけど主目的が貧困対策で、他は副次的な物に過ぎないわけよ
日本は長らく需要不足を放置されてきたから言い方に効く可能性が高いってだけの話よ

76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 08:22:51.53 mKXz9gWFd.net
>>74
で、>>50には反論できないのでＢＩの財源に国債が使えない事に変わりない。
>38に即レスで39返したんだからガラパゴスルールで何らかの利点が有る以外に何が有るのさ、言ってみれ。言えないだろ最初から意味のある事言ってないんだからｗ

77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 08:38:49.88 JpAjlTPPa.net
>>73
>>23は効果を認めてる項目もあるから、少なくとも一兎は得ていると主張している
一方で、おまいさんは一兎も得ず、と言ってるので明らかに >>23とは主張が食い違ってる
改めて効くけど、なぜ一兎をも得ずと思うの？

78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 09:03:06.19 mKXz9gWFd.net
>>77
では、どの一羽を狙うか決めて必要な支給額をどうぞ。
言えないなら一羽も取れないって事だし、決めたなら同額で完遂できない残りは削除な。

79:はなくそ
21/10/07 09:54:56.55 mQP/qdl00.net
>>76
だから金利を見ろよと。。まぁ猿には人様の高度な話は理解できないかw
>>38 も、お前が無知過ぎて俺の言ってる事が分からず見当違いな事を言ってるだけだから反論する必要性が無いのよ。俺もそんな大したヤツじゃ無いがお前とは会話にならんIQの差を感じるわ
ちなみに　 >>23 カキコしたのは俺やで＾＾

80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 09:59:25.39 mKXz9gWFd.net
>>79
だからＢＩみたいなアホ政策の金が同じ利息で借りられる根拠は?

81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 11:33:14.92 uVcR3Z9k0.net
社会保障ですらない働けなくなった高齢者の生活に余裕を持たせるだけっていう将来の投資にすら全くなっていない年金ですら借りれてるのに
子供世帯や若者、困窮した現役世代も支えるBIが借りれないと思う理由が一体どこにあるんだ

82:はなくそ
21/10/07 11:42:16.80 mQP/qdl00.net
>>80
今のお前じゃ100パー理解できんから半年ROMってろ

83:ぺろ
21/10/07 12:25:47.55 hpM7T7Mt0.net
税収以外の財源について色々バトルはあるけど、国債発行に関しては考え方ひとつで裏表が入れ替わるよね。経済学者だって真逆のこと言い合ってるし、実際のところよくわからない。
税収や国民年金保険料を財源とするならシンプルな議論ができるんじゃ無いかなぁ。

84:はなくそ
21/10/07 12:45:11.77 mQP/qdl00.net
金貨や銀貨とは違う、不換紙幣となった現代貨幣への理解を深めていくと税金は財源では無いという事実が見えてくる
意図的にその事実を見えなくした向きもあるのかもしれないね
それこそUBIも富の分配で成し遂げようとしたのが元々ではあったんだけど、お金そのものを富とは呼べなくなってしまった現代では“富を分配”するよりも違った分配方法があるわけです
それこそが国家による社会保障としての分配。生活保護の生活扶助を皆に支給するのをイメージするのがわかりやすいのかもしれない

85:ぺろ
21/10/07 12:46:07.10 hpM7T7Mt0.net
星マークの方が考えた、基礎年金の部分だけBIとして国民全員に配る案が一番良いよね。それ以上に65歳とかで定年迎えた後、今の年金的に追加で欲しかったら、今もある国民年金基金に加入すれば良いし、民間の積立型の生命保険でもカバーする。
やはり財源は税収と国民年金保険料でいいのでは？
また社会保険料の考えも変わってくると思う。
これは別次元だけどこれだけ非正規雇用が増えたのは、クビ切りやすいことと、社会保険料の会社負担分が無いことだよ。
経営者目線で一般の感覚からはズレもあると思うけど、中小企業は人雇いたいけど、実際は社会保険料の負担も馬鹿にならなくて、人雇えない。正社員とかの概念が余計に資金繰り悪くしてるだよね。BIが国民皆年金ならばこの辺りの社会保険の構造改革も一緒にやりたいよね。中小企業応援のためにも。

86:ぺろ
21/10/07 12:54:40.71 hpM7T7Mt0.net
>>84
仰りたいことは理解できます。
論点が若干違いますが、BIは実体経済が支えた方が国民意識も良いと思います。労働者の毎月の給料明細でBI支給額と納税額ないし納付額が見えた方が色々不安視しなくて良いのでは無いでしょうか？
一般労働者はあなた程の知識を持っていないのでね。

87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 13:48:05.45 124zTLOt0.net
>>81
莫大な年金基金の積み立てと賦課方式で支払われているので、借金まったく関係ない。

>>82
随分見てるけどみんな答えずに逃げだしてるからなぁｗ
最初から答えなんかないのだ。

88:はなくそ
21/10/07 13:57:40.46 mQP/qdl00.net
>>86
結局はストーリーなんですよね。半年ROMるべきレベルの頭スカスカピーマンでもわかるストーリーが要る
それこそが税金で支え合う社会というところなんでしょうけど、その事を理解せずして「多く納税したやつがえらい」なんて勘違いするクズが生まれてしまったのは残念です
 >>87
？
金利の指摘で終わりの話では？逃げたってワイのこと？

89:ぺろ
21/10/07 15:20:09.85 1VIgbOijd.net
視点を変えると、BIによって国民全員の財布から経済をコントロールできるようになるので国としてはやり易いことも増えるのでは？

90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 15:24:46.15 QFZXVu7d0.net
岸田文雄首相、竹中平蔵氏らが委員を務める「成長戦略会議」を廃止へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
新自由主義からの転換
国際金融資本から狙われないか心配

91:THINDRAMON
21/10/07 15:26:21.94 qjJC2UHb0.net
利権に関してはオートメーションな官僚体制に飲み込まれてしまう可能性があるよね
誰と誰が競札してんのかさえ分からないオリンピックしかり
ただBIに執着して反対する合理性をもつものはそう多くないよ
何を言いたいのかはよく分からないけどとにかくご立腹ということだね
くりかえすけど皇室以外みんなしあわせにするのがＢＩ
日本は東京の土地を乗っ取るべくして早期参戦を画策された被害者
歴史を見れば明らかだよね
その首謀者はどこの誰だろうね
インターネットは少し調べても階層式の構造をもつ軍事システム
もっといえば統治システムだね
最高階層で胡坐をかいてるのはどんな人間か
これには同和が絡んでいるよね
日本の国は西洋の召使、ユダヤシステムに一度もうつぶれてしまったと考えざるを得ないね

92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 16:05:30.64 124zTLOt0.net
>>88
「借り換えの時に同じ金利で借りられる保証はどこにある？」
家業を盛り立てるために投資するための借金と、飲み歩くための借金の金利が同じとか本気で思ってるの？
ママンからお小遣い貰った事しかない小学生か？ｗ

93:☆
21/10/07 16:11:25.94 TRJkkjsW0.net
ベーシックインカムの本質
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)

94:☆
21/10/07 16:30:36.15 TRJkkjsW0.net
ベーシックインカムは頭の中のお遊戯
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 17:30:57.09 uVcR3Z9k0.net
ぶっちゃけ国債って銀行が現金を持つだけ持つよりも多少でも利子が付くから買うって側面があるから
銀行に大量の資金がある状態で売れない理由がまったくないんだよな
要するに金融緩和してたら絶対に売れるんだわこんなものは

96:THINDRAMON
21/10/07 17:44:23.17 qjJC2UHb0.net
>>93
BIを社会保障と言ったほうが良いという独自の理論の根拠が全くない割に社会保障であることがBIを否定するすべての根拠になってしまっているね
おれおれ詐欺ってこんなレベルのものかね
滑舌が悪そうで練習何回もやってそうだね
それだけで詐欺臭いんだけど

97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 17:49:38.95 124zTLOt0.net
>>95
それは国が正気の借り手でいる間の論理であって、
BIをばらまくようなアホに貸すならインフレ率見込んだ利息で入札するだけだわ。
民間企業がもっと高い利息をつけてくれるからな。

98:はなくそ
21/10/07 17:53:23.19 mQP/qdl00.net
>>92
政府の国際発行の話だったよなwいつの間にパンピーの信用創造の話になってんだよお前ホント大丈夫か？もしかして大阪維新とか好き？？w

99:THINDRAMON
21/10/07 18:20:18.25 qjJC2UHb0.net
現金以外の手法では地域を限定して振興させたい場合とは少し違ってて主要通貨円の価値そのものに関わる問題でしかないBI
良くも悪くも膨大なリスクと手間と暇を必要な割にはメリットはほとんどない話になるね
資本主義、その当然の遷移であることを悪意で歪められてはならないよね

100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 18:52:48.17 uVcR3Z9k0.net
>>97
高い利息で借りてくれる企業なんてのは極わずかだし
何百兆も貸し出すような審査能力も銀行には無いんだわ
何百兆も積んでおくくらいなら多少でも利子が付く国債を買おうって話になるから結局売れちゃうわけよ

101:はなくそ
21/10/07 19:01:36.62 mQP/qdl00.net
>>99
金を配るだけだから暇はかからんやろ

102:ぺろ
21/10/07 19:11:24.98 faPHtaTz0.net
>>99
すでに4,000万人の年金受給者がいて、重複する年金(年金基金、厚生年金など)入れるとか7,000万人(回？)に配っている年金事務所があるから、事務機能は十分なのでは？逆に全員に配るとなると、作業も楽になると思うし。

103:☆
21/10/07 20:06:15.19 TRJkkjsW0.net
BIをすると、現在と比べて得をする人と損をする人が出る。
BIの最大の障害は、人間の欲望なのだろう。
それと、グローバル経済の中で国際競争力が失われないか？
の問題がある。
BI賛成者は「国際競争力は逆に強くなる」と、簡単に言うのだろうが。

104:THINDRAMON
21/10/07 20:06:32.01 qjJC2UHb0.net
日銀にだけある札の原板を守る話になるね
それと手帳などに年金と記載させるだけである程度馬鹿なユーチューバのいった通りの杞憂というべきものが現実味を整えてしまうよね
仲間のマネをして混乱をもたらすべき何事かを繰り返す
バレバレだよね、馬鹿馬鹿しい

105:ぺろ
21/10/07 20:22:38.47 faPHtaTz0.net
やっぱり食うために働くとか、欲望のために働く方がエネルギッシュだよね。
社会のためー。日本のためー。これでは目標がグダグダになりそう。国際競争力は資本と人口だから、そもそも日本はオワコンだよ。日本の技術力は世界一って言う3０年前の幻想をずーっと追っかけているだけ。
もう少し文化的に、落ち着いてゆっくりと生活して。
それを外国人観光客に見てもらいましょう。動物園のように。

106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 20:57:17.28 079hd4Jta.net
賛成馬鹿の断末魔がココチE-w
それにしても何京回も基本中の基本である馬鹿BIの財源と支給額と目的を聞いてるんだがｗｗｗ
一向に答えずに逃げ回る賛成馬鹿どもｗｗ
賛成馬鹿って複数匹いるんでしよねｗ
なんで一匹も答えないのやらｗｗ
しかも全匹がエラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
何京回も完全否定されつくして、デマと確定した戯言を新スレができるたびにコピペするｗｗ
しかも、そのタワゴトに僕ちん以外、一切触れないってどゆことｗｗｗ
まさかｗ一匹のアフォアフォが必死こいてナリスマッシャーしながらレスを伸ばしているのではｗｗ

107:はなくそ
21/10/07 21:00:03.62 caWzMmhz0.net
日本が内需で回ってたことを知らんキッズばかりなのかここはw

108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:01:25.55 079hd4Jta.net
馬鹿BIって、まさにニートや高齢無職を飼育しているのと同じだよねーｗ
馬鹿親がクズのために毎月ムダな金を捨ててるだけｗｗ
賛成馬鹿どものタワゴトでは、まっとーに働いている人間様がクズに金をやることが
素晴らしいｗ必要ｗ社会のためｗとかのたまってるけどｗｗ
その結果は、８０５０問題の噴出でしよｗｗ
賛成馬鹿が馬鹿ＢＩの無意味かつ無駄かつ無用を証明しているよねぃｗキャハｗｗ
結局、クズに金をやり続けた馬鹿親は、金に困り、その結果、エサの品質ｗやお小遣いｗを
カットされた賛成馬鹿が馬鹿親の次に国にたかろうと毎日必死こいてネットで金クレクレしているだけｗｗｗ
こんな馬鹿ＢＩに一体どんな必要性があるのやらｗｗｗ

109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:02:27.01 079hd4Jta.net
>>107
ねえねえｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗキャハｗｗｗ
基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけない賛成馬鹿なんているはずないですよねぃｗキャハｗｗｗ
早く答えろよんｗｗｗ

110:はなくそ
21/10/07 21:03:22.29 caWzMmhz0.net
>>108
お薬出してもらいなよ(^^)

111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:06:29.94 079hd4Jta.net
よいこのミンナーｗ
馬鹿ＢＩとは、全世界のどこの国でも一切実施されてないアフォアフォ制度で、過去に
やった国は破滅した究極のアフォ制度なんでしよｗｗ
これが事実ｗｗｗ
そして賛成馬鹿がほざいてるタワゴトは全て完全無欠に否定済みｗｗｗｗ
賛成馬鹿は、エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
エラソーにほざいてる分際で、自虫でほざいたタワゴトの説明すらできない上に
何京回も完全無欠に否定され尽したタワゴトをホトボリが醒めるとほざき出すｗｗｗ
学習能力が皆無の究極のアフォアフォなんでしよｗｗｗ
僕ちんは社会に出てから、こんな馬鹿を見たことがこのスレ以外ではないんでしよｗｗｗ
まともな人間様なら、間違いを指摘されたら、訂正するのが常識ｗｗｗ
賛成馬鹿は、何京回指摘されても馬鹿だから間違いが理解できず、ホトボリが醒めると同じタワゴトを
繰り返す究極のアフォなんでしよｗｗ
よいこのミンナーｗ
賛成馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですぜぃｗキャハｗｗｗｗ

112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:07:52.85 079hd4Jta.net
>>110
アンレレレーｗｗｗｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗキャハｗｗｗ
基本中の基本でそｗｗｗ
それにしてもウケるｗｗｗ
賛成馬鹿はいつも一度の例外もなく逃げるだけｗｗｗ
エラソーにほざいてる分際で基本中の基本すらほざけないんですかにゅｗｗｗ

113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:10:10.97 079hd4Jta.net
さーてｗｗ
賛成馬鹿がいつもどーりｗ一度の例外もなく逃げたので、賛成馬鹿みたいなアフォアフォに
迷惑を被ってる人間様のご兄弟に良い情報をお伝えしまふｗｗｗ
いいですかーｗｗｗ
遺産相続の時が最大にして最後のチャンスどすえｗｗｗ
馬鹿親さんが死んで、賛成馬鹿と遺産相続をする時になったら、必ず全遺産と賛成馬鹿を今まで飼育した費用について
請求して、揉めに揉めてくださいｗｗｗ

114:ぺろ
21/10/07 21:13:50.01 1VIgbOijd.net
>>112
おー新しいスレにも登場するんだね。
元気があって良いことだよ。

115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:15:48.12 079hd4Jta.net
最もやっていはいけないことは、賛成馬鹿に遺産を多く渡すことで、次が均等割りざんすｗｗ
遺産全額とクズの飼育費用を請求して、相続を揉めさせることが大事なんどすえｗｗ
クズに甘い顔をしたら馬鹿親の次にたかられますよんｗｗ
相続で揉めることにより、クズに対し、明確に拒絶の意思を伝えることができまふまふｗｗ
クズちゃんは、自力で生きることができないので、相続で揉めれば揉めるほどにこちらが有利ｗｗｗ
時間が全てを解決してくれまふまふｗｗ
未来に遺恨を残さないように徹底的に揉めて時間をかけてクズに拒絶の意思を明確につたえまそーｗｗｗ
情けは無用ざんすｗｗｗ
賛成馬鹿は、恩を仇で返すプロですからねぃｗｗ
きっちりと拒絶して、自分と自分の大事な家族を守りまそーｗｗｗｗ

116:はなくそ
21/10/07 21:16:34.38 caWzMmhz0.net
これがアンチBI系脳みそスカスカピーマンの実体かぁ
BIENの定義も無視、そもそも経済リテラシーもゼロ、BIやMMT等といった異端系の知識に触れた痕跡もなくただただキャハキャハ言うだけの程度の低いチンパンジー以下の威嚇レスw
きめぇ

117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:17:47.35 079hd4Jta.net
>>114
でｗ？
基本中の基本である馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はマダーｗキャハｗｗｗ
それにしても複数匹の賛成馬鹿がいるはずなのに、どのバカも基本中の基本すらほざけないとはｗｗ
必死こいてくれくれしている賛成馬鹿って一匹だけなのかにゅｗｗｗ
まあｗド平日のド昼間とかにアフォアフォなレスを連投しているクズが到底働いているとは
思えまてんなｗｗ

118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:19:16.22 079hd4Jta.net
>>116
でｗ？
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗキャハｗｗｗ
エラソーにほざいてる分際で基本中の基本すらほざけないのは、もしかして究極の馬鹿だからですかにゅｗｗｗ
ねえねえｗ
お前の馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらどうするのんｗｗキャハｗｗｗ

119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:22:42.36 079hd4Jta.net
全く持ってやれやれでしなｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
このとーりｗ賛成馬鹿は、エラソーにほざくだけほざいて基本中の基本すらほざかずに
今日も逃げますたｗｗｗｗｗ
このとーりｗ賛成馬鹿により、馬鹿ＢＩが不可能だと今日もいつもどーりｗ一度の例外もなく証明されますたｗｗ

120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:25:40.26 079hd4Jta.net
さてｗこれからの賛成馬鹿は、僕ちんがいなくなったのを関係ないタワゴトレスを投下して
探りｗ僕ちんがいないのを確認した後、完全無欠に否定され尽した馬鹿タワゴトをショーコリモナク
ほざきだしまふｗｗ
今までも何京回も賛成馬鹿はそうしてきたんでしよｗｗ
実にヘタレｗｗｗ
実にブザマｗｗ
実にアワレｗｗ
実にアフォアフォｗｗ
エラソーにほざいてる分際で、ちょっとでも突っ込まれると即とーそーｗするくらいなら
最初からほざかなければいいのにｗｗ
おっとｗｗ
馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたら即死する賛成馬鹿は、馬鹿ＢＩができるという妄想を否定されたら
発狂するんでしたねぃｗ
まさにムダな足掻きｗｗｗ

121:はなくそ
21/10/07 21:27:59.47 caWzMmhz0.net
物質的貧困撲滅が主目的であり、額は文化的な生活を可能とする額（国や地域による）、財源は政府支出（国債）
常識を知らんとは、、もしかして官僚さんでちゅか？w

122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:28:16.67 079hd4Jta.net
いやあｗそれにしても議論にすりゃならないですなｗｗｗ
エラソーにほざいてるから、答えられるだろうと思って賛成馬鹿に質問してるのにｗ
基本中の基本すらほざかずに逃げるんでしモソｗｗ
それにしても、賛成馬鹿がほざいてるタワゴトは全て僕ちんが完全無欠に完璧に否定してるのに
よくもまあ反論も一切しないで逃げた分際で、同じタワゴトをほざき散らす究極の恥知らずを
延々とやってるもんでしわｗｗ

123:はなくそ
21/10/07 21:31:52.89 caWzMmhz0.net
なんだただの文盲かぁ
マジで頭ん中スッカスカだねキミら。。可哀想に

124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:32:03.17 079hd4Jta.net
>>121
文化的な生活を可能とする額っておいくらｗｗｗｗ
国債ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えっｗｗｗｗｗｗｗｗ
国債って∞に発行できるんですかにゅｗｗｗ
アンレレレーｗｗｗｗ
このスレの最初の方で馬鹿財源が所得税４０％とほざいてるアフォアフォがいましたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーことは、所得税をほざいてるアフォアフォはデマってことですかにゅｗｗ
つーかｗｗｗ
お前のタワゴトが常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕ちんはお前にその常識ｗｗｗｗｗｗを何回も聞きましたが、今まで逃げてたのはどうゆうことなんですかにゅｗｗｗ

125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:33:17.00 079hd4Jta.net
いやあｗ
賛成馬鹿は実に面白いｗｗ
ロンパｗされると別の馬鹿財源を持ち出してループするんでしモソｗｗｗ
おっとｗｗｗ
馬鹿親に叩き出されたり、馬鹿親が死んだらどうするかの答えマダーｗキャハｗｗ

126:はなくそ
21/10/07 21:33:40.73 caWzMmhz0.net
日本語で頼むわw

127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:33:43.14 uVcR3Z9k0.net
この荒らし１０年ワンパターンだから進歩がまったくないんだよな

128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:35:42.25 079hd4Jta.net
いやあｗ知らなかったなｗｗ
国債が∞に発行できるだなんてｗｗ
それなら税金を無くすだけでいいじゃんｗｗ
クズに金をやる必要なんてないですよねぃｗキャハｗｗｗ
当然ｗ国債を無限発行してる国はあるんでしよねぃｗ
それってどこの国ｗｗｗｗｗ
勿論、その国は無税なんでそｗｗｗ
それってどこの国ｗｗｗｗｗ
答えてみろよんｗｗｗ
どうせまた逃げるのはわかりきってましけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:37:13.33 079hd4Jta.net
>>126
えっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語もリカイできない分際でほざいてたのｗｗｗｗ
どこの国のクズなんですかにゅｗｗｗ
アンレレレーｗｗｗｗ
僕ちんはお前がほざいたタワゴトの説明をしろって言ってるだけｗｗｗ
まさか自虫でほざいたタワゴトの説明すらできないのんｗｗｗ

130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/10/07 21:38:44.04 079hd4Jta.net
よいこのミンナーｗ
これが賛成馬鹿どすえｗｗｗ
自虫でほざいたタワゴトの説明すらできないアフォアフォｗｗｗ
よいこのミンナーｗは、相続の時に徹底的に揉めまくって賛成馬鹿に地獄を見せてやりまそーｗｗｗ
情けは無用ｗｗｗ
自分と自分の大切な家族を守るために徹底的に戦いまそーｗｗｗ

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