ワイ高卒、MMTが分からない

ワイ高卒、MMTが分か� ..

2:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/15 07:11:01.55 CYZqOKwH.net
>>1
リフレ＝社会科学
MMT＝政治運動、経済文学
現在のMMTは、社会科学の体をなしていない
数式がないから、どれくらい国債を発行したらどれくらい景気がよくなるのかわからないので、予算もたてられない。
もう少し議論を深めて、インフレ率も含めた定量的な分析が必要。
概念的な話
↓
数学的なモデル化
↓
実際のデータを入れて検証
↓
解が出るかの確認
↓
実際の政策
MMTはまだ概念的な段階。財政の議論が出てきたのはいいが、極端すぎる。
海外の経済学者、投資家も含めてまだアレルギーがある。インフレ達成後の財政再建へのコミットも必要

3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/15 11:11:05.50 sc8mn/GF.net
>>2
経済学の数式自体が、都合の悪いデータを除外して作ったインチキだけどなw
実態経済を反映しない数式なんぞ何の意味も無い。
だから経済学はエセ学問と言われるんだなw

4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/15 13:44:32.64 2H/mwSyE.net
>>2
そもそも大学行ってないからリフレについても分かってないんや。日本が豊かになってないから失敗したんか？
MMTについてもよく分からんままなんだが、クルーグマンも日本は財政出動しろって言ってるしとりあえず財政出動したほうがいいっていう認識は合ってる？

5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/15 18:18:43.11 5zRDxP+B.net
>>1
そもそも主流派経済学にマウントとるまえに、
誤った解釈のしようのない数学という言語に定式化せよって話です。
プロの人達が相手にしないのはそのためなんですから。
主流派「モデルをつくれ、話はそれからだ」
MMT「現実の生きた経済を非現実的な仮定を置いた数理モデルなどというものに当てはめようという発想自体が間違っている」
主流派「それだと社会科学じゃねえから」

6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/15 19:26:51.52 O48Zpl/d.net
↑マルチポスト

7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/16 08:54:29.00 75LetOus.net
>>1
経済学者連中すら提唱者連中の言ってる事ロクに理解しないで好き勝手言ってるんやからお前も好き勝手言ったらエエんやで。

8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/16 09:00:05.22 75LetOus.net
もっと言ってしまえば、ほとんどの国民にとってMMTは単なる暇つぶし以上のものになり得ない。
暇つぶし、好奇心を向ける先としてMMTが良いものかどうか、を先に吟味する方がいいやろね。

9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/16 09:02:22.84 OV67HRjS.net
一人ひとりにとって暇潰しであっても
多くの声が集まれば世論となる

10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/16 09:25:33.88 75LetOus.net
ならない。
学校で教えている事柄ですらそれが世論の前提になるか微妙なところなのに、
こんなややこしい話が意図通りに共有されることなどない。

11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/16 19:03:34.67 fQQx+BGq.net
>>8
暇つぶしというか有権者なのに経済なんも分かってないのが耐えられなくなったんや
MMTが一番意味分からんけど経済全般分からんのや

12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/16 19:27:50.38 75LetOus.net
大丈夫。ほとんどの有権者は大体何も分かってない。
というか、経済学者ですら、自分の専門分野の、様々な仮定を置いた机上の事しか分かってない。
分かりたいという心意気は良いと思うが、半端に分かった気になってしまうよりは
「分からんものだ」という前提で判断する方がマシよ。

13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/16 19:55:50.34 fQQx+BGq.net
>>12
まあそりゃ素人が全部分かろうとしても無理だよな。なんか焦ってたわ
分からないなりに経済のある程度の知識は欲しいんだけど、どうしたらいい？

14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/16 21:11:37.66 75LetOus.net
経済系時事ニュース聞くようにして、分からない単語が出てきたらググる（結果分からなくても気にしない）、でいいじゃろ。
あと、簿記はやっといて損はないかな。会社法とかの法律まわり勉強してもいい。
身近な実務的なもの、肌で感じ取れるものから勉強するのが良いと思うよ。

15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/16 22:44:26.99 ufptC1wm.net
主流派経済学のとおりにやってるのに20年に及ぶデフレから未だに抜け出せない日本
主流派経済学「MMTは経済理論とすら呼べない」
なんとも言えんね・・・

16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 00:14:19.15 lQPqj2dO.net
>>14
サンガツ

17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 00:15:26.07 lQPqj2dO.net
>>15
結局これが一番謎だわ

18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 08:49:43.94 MpVb0M44.net
>>15
つまり主流派の主張は間違いだったという結論になる。
結果に責任を持たないで同じ主張を繰り返すのは、イデオロギーに基づいてプロパガンダを繰り返す共産主義者と同じだな。

19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 09:20:14.47 mhOkX8Su.net
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[7/23-] [エリオット★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 09:28:46.51 ghA6ePbS.net
いつものマルチポストだけど、このスレに関してはまだ適切な誘導やな。

21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 12:41:02.27 YO/sWg8j.net
>>1
藤井聡 - Wikipedia
影響を
受けた人物
ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン
www

22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 13:30:15.97 QVSx1OSn.net
MMT(現代貨幣理論)は、貨幣の流れを説明した理論
今、>>1はお金ってのは、税金で集めて、それを元手に色んな予算を組んで国政やらなんやらをしているって考えてるよね？
それは違うよ、ってのがMMT
詳しくは、時間ができたら説明する
今、昼休み中でそんなに時間がないので

23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 17:28:35.67 NGltV1tC.net
ハイエクbot
@hayek306
経済問題は、資金さえあれば解決できるというものでは決してなく、
どんな組織の仕方や体制でやるのか、の方がはるかに基本的に重要なことです。(ハイエク　新自由主義とは何か)

24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 18:19:21.05 dqAGMaNS.net
>>4
クルーグマンはずっと前から両方やるべき、と言ってるよ
クルーグマン「財政出動と金融緩和が必要」(ノーベル賞学者) 2012年4月30日 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
@YouTube
より

25:22
21/08/17 18:25:57.08 W6XlQIB5.net
>>1のリアクションを待つぞ！

26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 18:39:16.78 lQPqj2dO.net
>>21
藤井聡は正直よく知らんのやが、ヴィトゲンシュタインは偉大な哲学者やろ

27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 18:40:43.46 lQPqj2dO.net
>>23
すまん馬鹿だから分からんわ

28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 18:42:52.48 lQPqj2dO.net
>>24
結局主流経済学はまちがってるってことか？？
クルーグマンもMMTに近い考えってこと？

29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 18:44:06.74 OYVL1uCq.net
クルグマンは主流派だよ

30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 18:49:17.14 lQPqj2dO.net
>>29
財政出動しろっていうのが主流なのに日本はこんなことやってるんか？

31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 19:24:27.99 gGt9k9E3.net
>>30
なにもかもが中途半端なんだよ
異次元緩和(ｷﾘｯとか言っておきながら消費増税とかデフレ脱却する気まるでないし

32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 21:50:45.34 W/BzMX5N.net
>>29
クルーグマンは趣旨替えをして、グローバリズム礼賛、積極財政批判を改めてきている。
日本の緊縮財政派、グローバリストは梯子を外された形だなw

33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/17 22:00:17.99 oqrrQZmN.net
>>1
中野剛監修の漫画でも読んだら？

34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 02:40:42.17 fYyb2JAY.net
国はお金作れます
支出のためにわざわざ税金取る必要ありません
これだけの事がなぜ理解できないのか理解不能

35:22
21/08/18 03:08:33.07 ys2VnJoB.net
なんで俺はスルーやねん…
もうMMTの概要は理解したのか？
悔しいからザッと書くぞ
色んな要素入れ込むとややこしいから、国と国民だけで説明するぞ
地方自治体はまた別枠の話になるから、別途必要あらば説明する
1)まず、お金(貨幣)っていうのは、今や金(Gold)などの後ろ盾はなく、国が勝手に発行できる状態なわけね。これを使って経済活動せいや、っな具合。
2)そんで、政府が発行した貨幣での納税が義務付けられてるから、国民はお金を欲しがるわけ。
3)そうなると、国民はお金を使って材料を仕入れて、より高い値段で売って、その差額分のお金を利益として溜め込む。その儲けたお金を使って、メシや家、服などを買ったりする。
4)国は主に利益に対して税金を課して、発行した貨幣を回収する。これは財源としてじゃなくて、貨幣の流通量を調整したり、儲け過ぎたところから貨幣をぶんどって、格差是正の役割がある。
まとめると、(国)貨幣発行→(国民)経済活動・納税となり、お金の流れは、「まず国が発行する、そこから国民が納税する」となる。
じゃあ、無限に発行できるかというと、大量に出回りすぎると、1万円紙幣も便所紙以下の価値しか無くなったりするので、ほどよく調整しなければならない。その塩梅がインフレ率2～3%くらいかな？と言われている(ここはもっといけるでしょ説もある)。
こんな感じで分かるだろうか？

36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 06:10:20.27 S9j+5Qdp.net
>>35
スルーしててスマソ
その辺のMMT側の主張は井上純一の説明とかでうすぼんやりと理解した（つもり）
積極財政やってる国が多いのは世界の流れとしてMMTが正しいとされてるってことなんか？

37:22
21/08/18 08:23:27.70 ys2VnJoB.net
世界は知らねえ！
でも、うすぼんやり以上には理解してるだろうね！
普通、こんだけ貨幣が足りてないのに暴動起こさないのは日本くらいのもんだろう
共産主義国は暴動起こせない
他の資本主義先進国はもう財政拡大させてる
それは理解というよりも、政権維持のためにやるのが必然だっただけかもしれない
まぁ、これにて名無しに戻る

38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 08:57:53.47 Bo7BpNPB.net
>>36
世界的には、主流派の主張していた緊縮財政が間違いと気づいて積極財政に転じた。
日本だけが緊縮財政に固執して方向転換出来ず、更なる沈没中。

39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 09:42:01.96 li7Z/jXL.net
井上純一ってだれだよ

40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 09:57:15.82 ZwhZq9b/.net
youtubeで解説してるだろ

41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 10:08:00.50 PSz2Zpep.net
井上智洋じゃなくて？

42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 12:34:44.27 /FFw9rRv.net
クロダノミクスの効き目がいまいちなので
リフレ派の一部が財政出動の必要性を説くために
主流派が敬遠してきたMMTを連れてきた。
最後のカードっぽい。

43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 15:12:48.18 nKfP/0Vh.net
リフレ派って誰だよ

44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 16:14:13.22 S9j+5Qdp.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
井上純一の漫画貼っとく
(deleted an unsolicited ad)

45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 16:21:33.54 S9j+5Qdp.net
>>37
>>38
なんで日本だけ取り残されてるんだ…馬鹿なんか？？？
野党に非難すべき点がないとは言わないけど不正中抜き差別財政健全化の自民に殺されるぐらいならせめて政権交代して死にたいわ

46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 16:35:57.59 fYyb2JAY.net
与党野党とかいう問題以前に日本人が絶望的に頭わるい

47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 17:47:40.17 tM1POiex.net
>>42
リフレ派とMMT信者はかなり相容れない考え方してるぞ
リフレ派の代表格の一人は高橋洋一だな
株価を吊り上げれば、そこから溢れ出た金が市場に流通して、物価も上がるので、目標インフレ率に達するだろうって考え方だな
8年以上やっているが、全く成果は出ていない
成果は株価じゃなくて、最初からインフレ目標の達成、そのために黒田東彦も日銀総裁やってっから、全然できてないけどってこと

48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 17:57:36.78 fYyb2JAY.net
株価が物価に影響するかはさておいても、財政出動で物価上がるのは間違いないからわざわざ前者にこだわる意味がないよな

49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 18:02:24.02 S9j+5Qdp.net
>>47
何年も同じことやって成果が出ないのになんでやめないんだ？？？

50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 18:12:05.76 tM1POiex.net
それは俺も知りたいよ
投資家からやめないように圧力でもかかってんじゃねーの、あいつら自分らは働かないでお金に働かせるって考え方だから
ついでに言うと、インフレするってことは、貨幣の価値が目減りする(希釈される)ってことになるから、デフレの方が資産保全には良い

51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 18:25:40.49 S9j+5Qdp.net
>>50
ネオリベとかもそうだけど結局金持ちは自分たちが金持ちであることしか考えてないんやな
モンテスキューが言うように貴族は商業から閉め出すしかないんか？（無理だけど）

52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 18:52:00.06 PSz2Zpep.net
>>49
主導した人間どもにとっては成果が出てることになっているからだよ

53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 20:42:39.72 ys2VnJoB.net
インフレ率を上げることにフォーカスした場合、金を余らせても物価は上がらない
モノが不足した時に物価は上がる

54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 20:48:33.43 HUpQWzNL.net
>>1
土居丈郎教授、財政はともかく公共事業の供給制約についてはまともな御方
>補正予算を増額するよりも、公共事業費がなぜ使い切れないのか、その原因を探究し、
適正規模の予算を適切かつ効果的に執行することを考えるべきである。
やみくもに補正予算を増やしても防災には役に立たない。
20年度は4.7兆円､巨額の公共事業費を使い残す訳 | 岐路に立つ日本の財政
toyokeizai.net

55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 21:15:12.18 JDJUwFLH.net
>>49
「安倍政権、5年間でこう変わった」日本経済新聞
支持率
62%(12年12月) → 50%(17年12月)
不支持率
29%(12年12月) → 40%(17年12月)
日経平均株価
1万395円(12年12月末) → 2万2725円(17年11月末)
名目GDP
494兆円(12年度) → 539兆円(16年度)
消費者物価上昇率
－0.2%(12年12月) → +0.8%(17年10月)
設備投資額
71.9兆円(12年度) → 83.6兆円(16年度)
税収
43.9兆円(12年度実績) → 59.1兆円(18年度予算案)
長期債務残高
932兆円(12年度実績) → 1108兆円(18年度予算案)
有効求人倍率
0.83倍(12年12月) → 1.55倍(17年10月)
賃金
29.8万円(12年) → 30.4万円(16年)
新生児数
103.7万人(12年) → 97.7万人(16年)
生産年齢人口
8018万人(12年) → 7656万人(16年)
訪日外国人旅行者
836万人(12年) → 2404万人(16年)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 21:59:57.49 fYyb2JAY.net
>>53
消費されないと物価は上がらない

57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/18 23:00:36.29 S9j+5Qdp.net
>>55
貧困は増えてるし、これって結局金持ちがより金持ちになっただけってことか？

58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/19 01:58:31.51 vfdvBUoD.net
>>56
マスクを思い出せ
不足すると、多少の上がりなんて関係ないほどに値が上がる
コロナ禍直前に品質の良いマスクが50枚入りで500～700円くらいで買えた(2020.1/14にたまたま俺は買った.1/16から新しい職場だったから一応買っとくか、と)
でも、不足時ピークはゴムが取れたり変な匂いのするマスクが2500～3000円だぞ、それでもみんなこぞって買った
必要なら値上がりしても買うしかないし、そういう時に企業は増産する=投資が増える
モノ不足時のインフレってのは、作れば作るほど売れに売れて、当然、利益が作った分増えるんだから、経営判断として、企業はお金を借りてでも設備や人材投資する
だから、質の良い雇用も増えるし、給料も上がる
モノ余りの中で値上げしても誰が買う？もっと安いとこのを買うだろう
だから、売れる数も増えないし、利益も縮小される
これがデフレへ繋がる
値下げ競争はデフレ局面なんだ
だから、スガのやってることはインフレ目指す局面でデフレを促す値下げ競争ばかり熱心にやって、必要な半導体分野への投資が全然足りてないし、目標と行動がアベコベ
2013年のシンゾーを見習ってほしい、財政拡大も多少手をつけてて、GDPもまあまあ伸びてるから
お分かりいただけただろうか？

59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/19 01:59:24.29 vfdvBUoD.net
二行目間違えた
不足すると、多少の値上がりなんて関係ないほどにモノが売れる

60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/19 02:34:12.88 mKZxOsC5.net
>>58
うん
だからそれは消費されたから

61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/19 06:41:31.63 XIHZp6hY.net
>>58
アベも大概やけど、コロナ禍の政権ってこと考慮してもスガは何もできてないんやな
そういえば前に麻生が税は財源じゃないみたいな話をしてたっていうの読んだ気がするんだが、だとしたらあいつはずっと財務相なのに何してるんだ

62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/19 10:31:40.83 vfdvBUoD.net
>>60
需要が少なければ、在庫ははけない
モノが余ってる状況では値上げはできない
自分のとこの製品を高値に設定しても、他所がそれより安く設定すれば売れるのは他所のところばかりになる
具体例で考えてみようか、またマスクで
1)今、あなたは1万円が財布にある裕福な状態です
お店には在庫がふんだんにあり、品質は同じですが値段が違う2種類のマスクがあります、500円と1000円です
どちらを買いますか？
2)後日、あなたはちょっと貧乏になりつつあり、財布に5000円しかありませんが、職場でつけるマスクが必要な状態です
お店の在庫も品薄になってきていて、1000円のマスクしか置いてありませんでした
なんだか前見た製品よりも品質が悪そうです
それでもあなたはマスクを買いますか？
普通の行動は
1)は「安くて高品質」な500円のマスク買います
2)はグヌヌ…という気分ながらも、どうしても必要なので「高いくせに低品質」な1000円のマスクを買います
以上のことから、手持ちの金はモノの値段には反映せず、モノの過不足具合が値段に影響することは昨年皆さんが経験した通りです
※実際はもっと大きな価格差が生じました

63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/19 10:38:30.07 vfdvBUoD.net
>>61
自民党が下野した(与党から陥落した)時だね、民進党政権時代
2012年か2011年くらいだと思う
だから、あの人は貨幣観に関しては完璧に分かった上で、それをやらない、やらせない
財政拡大は民衆のウケがいいから、選挙用に語り出したか、やるつもりだったけど、財務省役人に丸め込まれたか
当時の麻生発言の一部↓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
本人の頭の中は推し量るしかできないから、誰々がなんでやらないのか？系の話は全部憶測だと思っておいてね

64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/19 10:42:29.05 qnF7znIe.net
>>61
麻生は総理大臣～安倍政権の財務大臣の初期までは、まともな財政出動派だった。
途中で趣旨替え、闇落ちして緊縮財政派の大物政治家になっている。
何が起こったかは誰にも分からないけどな

65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/19 13:18:21.93 vfdvBUoD.net
ところで、もう >>1はMMTの概要については分かったやんね？
比較的少ないレス数で、概要が分かった人が生まれたことはいいことだ
願わくば、誰かにまとめでも作ってもらって、より多くに人の目に触れる機会ができたらいいべな
俺はこのレスで最後にするが、最後に自分語りをさせて欲しい
小学生の頃、主要五科目以外はからっきしな俺は大学まで行って、勉強を元にした職につかなければ自分の未来は無いと思っていた
そこで、文系か、理系かを考えたわけだが、お金を右から左に動かして金儲けする人種があまり好きではなかった
だから、経済学とか金融工学とかそういうのは全く興味がなくコロナ禍まで過ごした
その頃、転職で時間が出来たこともあり、なんで真面目に働く日本人が住む日本が「お金が無い」「予算不足で断念」などという話ばかりになるのか？疑問に思っていたので、軽く調べることにした
そこでたどり着いた答えは、どうも一部の支配者層が、日本企業の没落と企業買収から得る多額の仲介手数料などで私服を肥やす経済構造になっている、ということだった
また、株価を実体経済から乖離した不当な値上がりを招くように画策しているという事が分かった
つまり、実体経済にお金を流す構造が日本国内に圧倒的に足りないために、今の日本の手詰まり感が招かれているという事だった
この程度のこと、と言えばそれまでだが、上で述べたことくらいのことは1年半で、経済関係の知識の下地がない=高卒レベル(中卒レベルかも？)相当でも分かるということだ
難しい言葉が乱立するマクロ経済学の世界だが、一緒に日本をより良くしていくためにはどうあるべきか？かんがえていこう
そして、選挙に行こう！
それでは。

66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/19 22:40:30.73 XIHZp6hY.net
>>65
色々サンガツ

67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 07:14:27.37 z6IuTQFk.net
>>1
MMTなんか知らんでいい。
「国は通貨発行権を持っていて自分でカネをいくらでも発行できる」という常識さえ持っていればいい。
MMTだろうと、その前身である昔ながらのケインズ経済学だろうと、やるべき経済政策は同じ。
何も最新理論のMMTなんか持ち出すまでもない。減税して国民の可処分所得を増やし、
政府支出を拡大して国民にお金を配ればいい。

68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 07:46:15.19 uPAFG5yV.net
>>67
なんか全然理解できてない気がするけど、とりあえず緊縮財政してる日本はクソっていうのは分かった
ちゃんと理解できない前提で聞くんだけど、ケインズの理論からMMTは何が進化したん？

69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 09:04:57.80 5XQXJnTS.net
緊縮だからアカンのやなくて、緊縮を理由に必要な支出を絞ってるからアカンのやで。
単純に「緊縮が悪だ！まず緊縮を辞めることが先決だ！」としてしまうと、
必要性の薄い事に無駄金垂れ流すのを許容してしまうんでよろしくない。

70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 09:16:03.74 4woeHRwf.net
>>54
最悪のマッチポンプ　国民殺しの緊縮派たち
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 10:29:24.32 uPAFG5yV.net
>>69
たしかにそれは大事だわ。ただ金出せばいいならパソナに中抜きさせまくるのも正義だもんな

72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 10:30:15.96 k0ONDvA8.net
>>68
MMTの欠点の一つに政府の権限が大きくなりすぎ且つ財政赤字額を気にしなくなればチェックも緩み無駄な支出、選挙対策のバラマキが増える
バラマキが庶民に恩恵があるとは限らない
緊縮財政してたと言われてるが実際には財政赤字は増えて日銀は多数の大企業の大株主になってる
国の借金は国民の資産というがじゃ、あなたは国債を買ってるのか？という話ですよね
今の政府にMMTによる理論武装させてより権限を与えたらどうなるか
財政出動、公共投資はまず先に今までの無駄や失敗を見直してからじゃないかと思いますね
なんで今までの政府や財務省を批判しといてその政府に何を期待するのかという話ですよ

73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 11:44:07.50 5XQXJnTS.net
パソナもあれで暴利貪ってるかというと大した利益率ないんだよな。
公務員切らせてそこにパソナを押し込むという政商ムーブカマしてきた竹中への嫌悪感は理解する。

74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 14:09:19.02 SnTzhOhU.net
>>72
＞MMTの欠点の一つに政府の権限が大きくなりすぎ且つ財政赤字額を気にしなくなれば
MMTは赤字額気にしない理論ではないやろ

75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 14:32:54.13 LrXH5b+s.net
MMTを批判する連中って、大概がMMTが何なのかを理解してないヤツばっか

76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 14:58:56.64 nGGP5neD.net
国は金作れる
これ以上でも以下でもない

77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 15:14:25.88 WnSIGLj8.net
生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害容疑で逮捕、起訴。
togetter.com/li/1227954
pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
i.imgur.com/tuUldwv.jpg
www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えと発言。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。

78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 15:23:56.72 XKd1HL0J.net
>>74
MMTはインフレ率だけ気をつけて赤字の総額は気にしなくていいっていってるじゃん

79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 15:25:34.38 XKd1HL0J.net
>>76
通貨の価値はその国だけで決めるんじゃないよ

80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 15:27:59.73 XKd1HL0J.net
>>75
MMT論者もネットやYoutubeだけしか見てない奴も多いよ
魔法の景気刺激策、バラマキ手法
くらいにしか理解してない奴ばっかり

81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 15:59:54.58 vmWuo0QF.net
>>79
価値の話なんて誰もしてないが

82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 16:28:56.68 uPAFG5yV.net
おお、なんとなく議論が落ち着いてきたところでまた色々始まってる
いいことや

83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 19:03:24.94 PA82DauS.net
>>78
インフレ「率」？
具体的にどのMMT論者の事を言ってる？

84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 22:52:20.30 p2AF5VTx.net
>>72
緊縮派のテンプレみたいな文章だなw
緊縮財政で国民の貧困が進み自殺者が増えている、
今の緊縮財政は国民殺しの政策でしか無い。
20年以上も緊縮財政をした結果、明らかに間違いだった事は証明された。
デフレ不況の最中では、財政出動は無駄でもバラマキでも無く、国民を救い国を発展させる必要な政策だよ。

85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 23:17:45.64 m1Q9pvAu.net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 23:44:24.01 1T/8f4rz.net
>>84
だからお前らはアホなんだよ
お前らの期待通り使われるわけないだろ
財政赤字が膨らまなくても日本よりはるかに経済成長した国はいっぱいあるぞ？
日本が証明したのは国債に頼りきったら成長しないことだぞ

87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 23:55:43.51 p2AF5VTx.net
>>86
日本はこの20年間、先進国の中では最も国債(通貨)を発行せずに、税(通貨の回収)を増やす事に必死だった国だけどw
因みに国債を発行しまくって経済成長した国が中国だ。
財政出動に比例して経済成長が大きく成るし、減らして増税すれば経済は縮む。日本と中国が証明した事実だよ

88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/20 23:59:42.42 1T/8f4rz.net
ついでに言っとくと日本はずっと失業率は低くてご存知のように物価は上がってない
自殺率が貧困のせいってデータでもあるのか？
日本の凋落は緊縮財政のせいじゃないよ
だって日銀はずっと大企業の株主として資金を供与してるんだぜ？
その資金をいかせてないのが政府のせいか？
端金ばら撒かれて一般人が起業するのか？
企業が内部保留せずに賃金に回す率は？
ばら撒く前にまず見直すべきだよ

89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 00:01:29.93 jD9ccoIm.net
>>87
中国は2005年くらいまでどちらかというと均衡財政だよ積極財政は比較的最近ね
だから中国はMMTを実践して日本を抜いたは間違い

90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 00:01:48.54 AwqSb5J5.net
財政赤字が増え無いで国民が所得を増やす方法は、外国の赤字を増やす以外に無い。
中国からの輸入を減らして、輸出攻勢をかけて貿易摩擦を起こしまくれば、財政赤字が増えずに経済成長は可能だな

91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 00:01:54.15 INReppiG.net
経済学者連中が携わった翻訳本ですら翻訳のマズさが指摘されてるくらいで、日本のメディア連中の翻訳はアテにならんよ。
最低限、前後の文脈や背景含め原本当たらんと話にならんし、そこに「丁寧に聞き分ければMMTを逸脱してないが、
よく知らん者にはMMTを誤解させる」というような表現を提唱者連中が一般向けの説明で使ってたり
「殊更強く否定するほどでもないのでスルーされてるが本来MMTから出てくる発想ではないのでMMTとして扱うのは微妙」
みたいな話がMMTと混ざって説明されてたりするのがさらに輪をかけて話をややこしくしてる。

92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 00:07:04.41 AwqSb5J5.net
>>88
失業率は少ないが、実質賃金が下がり続けていた。
そこに消費税の増税とコロナ禍だ。自殺者数の増加はググれば出てくる。
デフレ不況を放置したのは政府の責任だよ

93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 00:07:26.39 INReppiG.net
「よく分からんから教えちくり～」って素直に学ぶ意欲のある学習者を前に罵り合い始めんの無粋過ぎない？
意見が対立してるにせよ、学習者に説明するって前提は忘れんようにしようや。

94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 00:15:47.50 AwqSb5J5.net
>>93
失礼した。
お勧めは、中野剛志が書いた「日本経済入門」
マンガと解説で読みやすいと思うよ

95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 00:28:54.27 MaM0s9qB.net
個人的には対立意見が色々あった方が勉強になるが、できれば素人のワイにも分かりやすくまとめてくれると嬉しい

96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 00:29:08.08 INReppiG.net
>>94
何か勘違いがあるようだが俺は >>1ではない。

97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 00:30:12.77 MaM0s9qB.net
1はワイやで

98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 00:30:53.82 0dEYL1XI.net
コテハン付けたら？

99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 00:41:52.77 MaM0s9qB.net
>>98
たしかにそうすりゃ良かったわ
頭悪いな

100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 02:25:04.91 zw0Rr/+X.net
国は金を作れる以上

101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 08:11:54.91 srU8a//K.net
強い通貨の発行権があればルール側に行ける

102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 09:03:34.00 MaM0s9qB.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんとなーく分かった気になってもこういう緊縮派の論見ると「？？？」ってなるわ
積極財政派の反論も頭に入ってこない
(deleted an unsolicited ad)

103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 09:04:41.89 pDJDkw9s.net
負債ピラミッドを登っていきたい

104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 09:09:53.26 pDJDkw9s.net
国債発行はいかなるときも通貨発行と同じだから >>102

105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 10:02:05.84 INReppiG.net
>>104
　×　国債発行はいかなるときも通貨発行
　○　政府支出はいかなるときも通貨発行

106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 11:47:40.35 Mk7tFn0J.net
>>1
MMTの提唱者Mitchellの日本経済への理解はこんな程度
MMTの命名者で教祖の一人Bill Mitchell氏のあるエントリー*2では、以下のグラフで財政再建のために消費税率を上げると実質経済成長率が落ちると言う議論をしている。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)

1997年ではなく1998年に消費税率が上がったことになっている*3し、1989年の消費税導入は無視されている。
解釈も雑で、他にも考慮されるべき所得税率や法人税率の変化*4、消費税率引き上げ前の駆け込み需要やその反動についての言及が無い。
社会保険料の上昇や、家計消費に医療費など政府から個人への移転である家計現物社会移転受取を加えた現実家計最終消費と言うものがある*5ことすら知らない可能性もありそうだ。
1997年も2014年もその後の財政刺激策によって経済成長率は急回復したと書いてある*6のだが、2014年以降に大きな財政刺激策は無いので事実誤認もある。
また2014年の消費税率引き上げ後、雇用指標は変わらず改善していったのだが、MMTではそれをどう説明するのか？

107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/21 12:19:20.61 HYAVUxjG.net
マルチポストうざいのう・・・

108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 02:18:24.67 LWKPcrKn.net
>>92
賃金上がってなくてもデフレで日本経済自体が上がってないからあんま関係ない
コロナに関しては別だけどね

109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 05:03:33.20 SX0oQlDh.net
なるほどなあ。高卒にはわけわからんくなってきた

110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 08:58:21.73 V0NcVYUK.net
ここで偉そうに言ってる連中（俺含め）全員知ったかだから気にせんでええ。
分からんものを分からんと言える方が百倍マシ。

111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 09:56:05.91 eWvH3CIO.net
>>1
すごい簡単に言うと、「国にお金の裁定者になってもらおう」って制度。
日本は自国通貨＆基軸通貨を発行してるから「当たり前じゃん」って感覚かもしれないけど、普通の国にはありえない感覚。
で、MMTの正解は日本語で検索しても出てこない
現在進行系でアメリカの経済界でも議論がされてる内容
英語で検索すれば最新の情報が出てくるけど、それでもまだ日々変化している
ハッキリ言って今の段階で「MMTは正しい」「間違ってる」「やればいい」って断言してる人は全員インチキか、「たった一人でアメリカの経済学者・博士・ノーベル経済学賞受賞者、それら全員の知能を超えた人間」かのどっちかになってしまう
だから現段階で日本語で「MMTは正しい、間違ってる」って断言してる人は信じない方が良い。

112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 10:00:22.68 eWvH3CIO.net
>>109
安心しろ
アメリカの経済学者やノーベル経済学賞取った人たちも毎日答弁してる内容だから、その人達にも分かってない箇所があるって事
今の段階で完全に理解している日本人がいたら「地球で一番経済学の出来る人」って事になっちゃうよ、100％歴史と経済学の本に載るよ

113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 10:03:30.09 eWvH3CIO.net
>>95
念の為に言っておくけど、2021年8月現在に正解は無いと思う
アメリカの経済学者達が現在進行系で議論してる内容だから
日本人で完全に理解している人がいたらバケモノというか、アメリカの知能やGoogleのAIを超えてる事になっちゃうよ、その人

114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 11:11:42.50 SX0oQlDh.net
>>112
>>113
普通に分かりやすいありがとう
完全に理解できないのは前提として、MMTはなんぞやっていうのと従来の経済政策、積極財政派と緊縮財政派の主張をちょっとでも理解したいというスレです

115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 12:02:53.98 urJQxGZ4.net
>>
・ロシア帝国はロシア皇帝・皇妃という権力者がラスプーチンに取り憑かれ滅亡し、その後、ソヴィエト共産党支配体制となる。
・日本は安倍晋三・麻生太郎という権力者が三橋貴明に取り憑かれ衰退し、その後、官僚支配体制となる。
言っておきますが、、、上記の、共産党支配も官僚支配も似たようなもので、本当に、「ツマラナイ社会」となります。
★ラスプーチン三橋貴明………権力者にとりつき、国家を滅亡に追いやる存在
◎とりつかれた権力者の事例………安倍晋三・麻生太郎
・元祖怪僧の生年：1869年　…　ラスプーチン
・現生怪僧の生年：1969年　…　三橋貴明
１００年後に再び登場した、まさに生まれ変わりでしょう。

116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 12:10:32.35 urJQxGZ4.net
>>　マネタリーベースＭＢ推移
暦年名目GDP(T\) MB(T\) 対GDP比
1970　80.7013　 4.6581　 5.77%
1971　92.3944　 5.1605　 5.59%
1972 112.4981　 6.4462　 5.73%
1973 134.2438　 8.8441　 6.59%
1974 148.3271　11.0737　 7.47%
1975 166.5733　12.5344　 7.52%
1976 185.6220　13.0891　 7.05%
1977 204.4041　14.1906　 6.94%
1978 221.5466　15.5673　 7.03%
1979 240.1759　17.0603　 7.10%
1980 242.8387　18.9455　 7.80%
1981 261.0682　19.1008　 7.32%
1982 274.0866　20.3254　 7.42%
1983 285.0583　21.5120　 7.55%
1984 302.9749　22.5649　 7.45%
1985 319.4019　24.0829　 7.54%
1986 340.5595　25.8154　 7.58%
1987 354.1702　28.9986　 8.19%
1988 387.7429　32.1599　 8.29%
1989 420.1222　35.7970　 8.52%
1990 454.7810　39.2201　 8.62%
1991 481.4218　39.8129　 8.27%
1992 493.7828　38.9281　 7.88%
1993 496.7118　40.2469　 8.10%
1994 507.7434　42.0961　 8.29%

117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 12:11:46.63 urJQxGZ4.net
>>　マネタリーベースＭＢ推移
暦年名目GDP(T\) MB(T\) 対GDP比
1995 516.7069　44.1516　 8.54%
1996 532.9348　47.7878　 8.97%
1997 550.6983　51.4447　 9.34%
1998 550.4386　55.8580　10.15%
1999 508.9032　59.9381　11.78%
2000 509.8600　64.5079　12.65%
2001 505.5432　69.3020　13.71%
2002 499.1470　87.1111　17.45%
2003 498.8548 101.4294　20.33%
2004 503.7253 108.6543　21.57%
2005 503.9030 110.7976　21.99%
2006 505.6870　96.0982　19.00%
2007 506.9752　88.6305　17.48%
2008 497.2093　88.7617　17.85%
2009 464.1387　93.9185　20.24%
2010 473.3844　98.4288　20.79%
2011 460.6232 113.4148　24.62%
2012 474.4036 121.3797　25.59%
2013 503.1755 163.1533　32.42%
2014 513.6980 233.6484　45.48%
2015 530.4657 313.1207　59.03%
2016 537.2894 391.4206　72.85%
2017 553.0730 458.1038　82.83%
2018 556.1896 491.4988　88.37%
2019 561.2670 509.0077　90.69%
2020 535.4487 555.2289 103.69%
2021 532.2360 633.1965 118.97%

118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 13:19:23.53 urJQxGZ4.net
>>
マネタリーベースＭＢは1970-1990年あたりでは、ＧＤＰの６～８％でもマクロ経済は成立していたわけです。
現時点では、ＭＢはＧＤＰの１００％を超えている、マネタリーベースを増やせど増やせど所得は増えなかったわけだ。
ＭＭＴは現時点の状態よりもＭＢをバカ増大させるわけで、現時点でも低金利、ゼロ金利、マイナス金利、などの弊害が多い。
現時点の低金利、ゼロ金利、マイナス金利、などで、地銀などの弱小金融機関が経営難となっている。
金融機関は口座管理手数料の導入検討をしていて、実質上の預金のマイナス金利となりそうだ。
ニホンジンは議論がまともにできない民族だということはハッキリとしている。本当に有害でしょう。

119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 17:19:41.48 gmSB/p/J.net
>>118
何で成立しなくなったのかな？

120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 17:26:53.32 q/7Gtm79.net
成立もなにも最初から関係ない話だからだよ

121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 17:55:21.42 4RaUQ1Fg.net
マネタリーベースMBをバカ増大させるのはリフレ派のあほあほ経済学者であって
MMTは関係ないわな

122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 21:09:53.85 WE7yLW/t.net
>>1
ひろゆきが高橋洋一パクってて草
ひろゆき「三橋さん数式まだですか？お待ちしてます。大学生でも根拠ぐらい説明できますよw」

123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/08/22 23:59:01.23 urJQxGZ4.net
>>
＞日本は公務員数を増やさなければならない　三橋貴明　2021-04-20
だからね～～～何度も何度も言っているだろ！
ホームレス、ニート、失業者、低所得者、などを公的アルバイト雇用(長期)し、日当１００億円を政府支出から支払えばいいだろ。
公的な場所、、、海岸清掃や不法投棄ゴミ清掃とかやらせればいいでしょう。
駐車監視員も日当１００億円を政府支出から支払えばいいだろ。
三橋貴明(＝偽ケインズ派)の言では、政府支出を増大すればＧＤＰは激増だそうだ。。。

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