ベーシックインカムを ..
2:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/01 08:00:29.36 NVN28JJqa.net
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/01 08:01:01.49 NVN28JJqa.net
>>2
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/01 08:01:34.83 NVN28JJqa.net
>>3
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/01 11:11:34.34 QvM9QfOE0.net
何時始まるんですか
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/01 15:15:54.24 EZ8AXOmXM.net
>>5
ナマポの捕捉率を言い立てるならＢＩの捕捉率も計算すべき。
例えば年一万でナマポ等全部切った状態でも、全員に配れば全員捕捉したと無意味に言い張ったりしないよね？
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/01 16:04:26.11 97cWMOkIF.net
なまほ、ニートとか好きやなー
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/01 17:36:23.85 Z8uTY8vv0.net
よくよく考えてみたんだけど国民健康保険っていうのがプチベーシックインカムなんじゃないの？
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/01 20:17:18.30 Q5PbnoP4M.net
>>7
この屑以外に返事がないので、
>>5はイカサマやったと認めて逃げたんだね？
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/01 21:59:56.91 9DBWpt1x0.net
>>8
そうだよ
だからもうすでに資本主義と社会主義の間にいるわけ
その割合をどうするかって話だけど、資本主義を重視しすぎたアメリカは今ひどいことになってる
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/01 22:10:56.20 sxGuvAafM.net
>>10
社会主義に寄せようとしてもっとデタラメになったのがオバマケア。
ましてここのＢＩ乞食のデタラメな手口では約束された失敗しか無い。
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 01:56:48.54 XnRPu3e70.net
自分は竹中さんに搾取される側なんで
お断りします
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 06:50:39.61 bl/gVR4ja.net
>>6
捕捉率の定義を「資格がある人のうち、制度を利用してる人の割合」としよう
>>2の案だと、BIを受給する資格は国民で、制度を利用するのも国民
基準が明確だし、判定も恣意的ではないから、全員に給付が可能だろう
まあどうしても連絡のつかない人はいるだろうから、捕捉率は99%ってとこかな
一方、ナマポの捕捉率は20%だっけ？
圧倒的じゃないかw
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 07:18:54.32 hdnLS7cnM.net
年金払わなくて良くなるぞ
余分に収入増えるぞ
最悪でも餓死しなくて済むぞ
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 07:34:50.71 hdnLS7cnM.net
無理矢理仕事を作って働かせるバカな社会は終わらせよう
人間がやる必要な仕事というのはどんどんなくなる
今でもすでにムダだらけ
愚かな社会
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 08:51:45.71 H/1wmRcxM.net
>>13
ＢＩは一円ずつ配ってナマポ廃止で行こう。ナマポの問題点は全て解決して予算も削減(かは知らね)
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 08:55:42.74 H/1wmRcxM.net
>>16
一円ずつでも全員が利用してるから良いよな(笑)
削減した金で残りの問題に対処すればいい。
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 09:16:29.65 H/1wmRcxM.net
もう一つ。捕捉率の元になる対象の根拠がない。
例として、平等に水道管が来ない村を挙げる。
村人は等しく貧しいので村の貧困率は０だ。だけど飲み水さえ三時間先の泥沼から汲んできた物。
ここに比べれば日本のホームレスの方がマシである。
貧困率という数字が糞の役にも立たない訳で、それのカバー率を競っても無意味(笑)
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 12:29:20.19 bl/gVR4ja.net
>>16
一円だと生活できないから反対
何の問題解決にもなってない
もう少し考えてカキコした方がいいぞ
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 12:45:19.87 7DeGP3HLM.net
腎臓とか悪くなったら人工透析が必要になるからBIだと足りるかな？
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 12:58:32.12 hdnLS7cnM.net
>>20
医療費は健康保険を無くせば下げざるを得ない
金をジャブジャブ使って薬漬にするのが今の医療
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 14:54:19.31 THKBQwPy0.net
>>19
7万だと生活できないから反対。
全員に「今の所得と同じだけ」を無限に約束すれば賛成するよｗ
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 15:19:28.35 THKBQwPy0.net
>>19
7万じゃ俺が首吊るか餓死だわー。だから反対。
落ちて接触した時に体がサイコロステーキになっちゃうような物は、セーフティーネットの役に立たない。
嘘だと思うならヒルズの二階に網を張って一番上からそこに飛び降りて見れ。
網をケチらずに丈夫な
24:ものにしないと破れて実験にならないけどな。
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 15:41:05.95 6GulC7ur0.net
最近竹中がベーシック・インカムやけに発言してるけど何か理由あるの？
菅政権が新たに設けた「成長戦略会議」のメンバーである竹中平蔵氏31日までに共同通信の取材に応じ、ベーシックインカム制度に言及した「将来の導入に備えて議論を進めるべきだ」との見解を示した
最低所得保障、将来に備え議論を 竹中平蔵氏が見解
2020年10月31日 17時5分
共同通信
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 16:15:22.26 THKBQwPy0.net
>>24
竹中氏は小泉政権下で経済財政担当大臣として「100年安心年金」にかかわった
で、結果は民主党に政権が渡るほどのダメダメだったわけで。
単に看板を掛け変えただけで社会の寄生虫な事に変わりがない。
こいつが主張するってだけでも十分にロクなもんじゃねぇと覚悟するべきであろう。
BIの財源として提案しているのは「社会保障財源」
医療、介護、生活保護、そして年金といった社会保障を廃止して充てるというのである。
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 16:24:19.51 THKBQwPy0.net
>>21
で、公的保険の無い国でどうなったかと言うと、
盲腸で500万... BIでどうしろと？
いや、金持ち向けの高品質医療ならその例の国であるアメリカは今も最強クラスよ？
この前トランプ大統領の武漢風邪を瞬殺した奴らとか。
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/02 19:12:57.09 THKBQwPy0.net
「一度も働いたことない40?50代大卒娘」を抱えた高齢親が増加中
「花嫁修業」「家事手伝い」弊害も
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
筆者がかつて勤めていた横浜市役所では、2000年代当初から、話題になりだしていたことがある。
それは、「この子は一度も働いたことがないのですが、親が亡くなった後、どうすればいいですか」と、
40～50代の娘を連れて、高齢の親が区役所の窓口にくるというのだ。
こういう馬鹿を増殖させる以上、家事手伝いもニートにカウントで問題ないな。
非ニートの証明ができない奴にはやらない。
これでBIは正しくなる。
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/03 05:35:47.97 81ut9o+t0.net
>>24
普通に時勢的なもんでしょ
近い将来的にAI機械の発展で大失業時代が来そうなことは目に見えてるわけだからそれへの対策を議論しておくということ
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/03 05:44:09.57 81ut9o+t0.net
実際自動運転だけでも完成してしまえば失う仕事量で言えば1千万人分以上の規模になりかねないし
そういう状況への緩衝材的に実施しておく必要が現実的にあるわけだ
3Dプリンタの発展もかなりそういう面では驚異だと言えるし
本格的に日本で稼働すれば建築分野の仕事がおそらく半分くらいはなくなるように見える
それくらい革新的な技術が近年誕生してきてる
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/03 06:32:31.33 YSiGd7540.net
>>27
そんな金持ちの�
32:ﾆは特殊事例やろー 普通の家庭とかで、よろしく
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/03 07:48:32.85 miZhHxmn0.net
>>30
いや、金持ちだったら相談に行く相手が違うのでネタにはならぬ。
（ＦＰとか会計士とか税理士とか...）
市役所に行かなきゃいけないのは親が一般人だったからｗ
>>29
んーとね、今なら人切り包丁なんて、テキトーな鋼材をそれらしく削れば一定の品質の物が出来ちゃう。折れず曲がらずそこそこ切れるｗ
そもそも人殺しに剣や刀が必須って状況でもない。
じゃあ刀鍛冶は居なくなったかって言ったらそんな事は無い訳で。
まして３Ｄプリンターの家なんて、素材の費用と家を作るほどの巨大なプリンターが劇的に値下がりしても
出力する素材が今のままでは、「テントの代用品」以上の物にはなり得ない。
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/03 07:55:39.17 miZhHxmn0.net
正規雇用者より無業の女性の方が「特に異性との交際を望んでいない」者の割合が高く、
「いずれ結婚するつもり」という意欲を持つ者の割合も低くなっている。
しかも、親元が裕福という人はおらず、普通の世帯か、むしろ経済的には苦しい世帯もあった。
要するに、家事手伝いもニートとしてきちんとテコ入れしないとダメって事ですね。
特に上の方は少子化問題にリンクしてくるし、男性も同様な傾向にある訳で。
問題は収入ではなく社会性の欠落ｗ 故に処方箋はＢＩではない。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/03 09:49:44.11 81ut9o+t0.net
>>31
3Dプリント建築は素材は徐々に更新されていくだろうし隙間を開けて作り
隙間に断熱材を投入することで快適な住居に仕上げられるようになったものも有るしで普通に住めるレベルにはなってるぞ
日本での主な課題は耐震性周りで、そのへんが解決する素材や工法が開発されれば一気に普及する可能性を秘めてる
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/03 11:13:16.24 miZhHxmn0.net
>>33
隙間を開けて断熱材とか、強度をぶん投げるのも大概にしろと。
やっぱりテントとかせいぜい仮設住宅ではないか。
っと、ここでちょっと読んで来る...
ああ、プリンターで作るのは型枠で、そこにコンクリを流し込むって手も有るのか。
日本だと更に鉄筋鉄骨は必須になるし、そこまで行ったら本物の家の重さになるから基礎工事も手を抜けない。
配管や配線なんかもままごと程度なら導電性プラスティックとかで対応できるだろうが、本気で住むなら本物の管や電線、光ファイバーが必要になる。
窓も全部嵌め殺しって訳にも行かないから従来型の取り付け作業が待ってるし、室内のスイッチや蛇口も同様。
結局のところ、ほとんど何も変わらない。
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/03 12:27:43.23 JJtEG2XFa.net
>>23
健常者なら月7万でなんとか生きていけるだろ
月一円だと、完全に自給自足でないと生きていけない
もしおまいさんが怪我や病気で月7万では生活できないなら別だけど
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/03 12:40:25.71 miZhHxmn0.net
>>35
オマイの様な引きニートと違って、家賃だけで終わるわー
引っ越しする金もないし、そもそも不動産屋は無職を信用しないので次の家も無い。
生きていけないのは1円も7万も同じだ。
セーフティネットさえあれば死なないと言い張るなら、>>23のダイブをやってからにしろよ。
地面に当たらなきゃセーフなのではない。
ネットの安全な高さは今居る高さによって変わるものである。
だから、糞ニートやワープワのセーフティーネットともっと稼ぐ層のネットは同じで良い訳が無いのだ。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/03 12:44:01.88 miZhHxmn0.net
糞ニートは全員自治体の雑用にこき使ってからＢＩと同額を渡せばいい。
働きに来なくて理由も示せない奴は支給を止めても構わない。
だって生きる手段を提示して受け取らないのだから、生存権の侵害に当たらないｗ
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/03 18:30:39.72 hsxiClJ70.net
全集中 引籠もりの呼吸
壱ノ型 頭痛
弐ノ型 腹痛
参ノ型 蕁麻疹
肆ノ型 立ち眩み
伍ノ型 鼻血流々
陸ノ型 過呼吸
漆ノ型 意識消失
捌ノ型 全裸固着
玖ノ型 幻想幻聴
拾ノ型 ガラス割り
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/04 00:24:03.27 NVTe0B/9a.net
>>36
首都圏でも月2万のアパートあるよ
スーモとかで検索してみるといい
大屋もBIの収入が信用になるから貸してくれるだろ
1円と7万は明らかに違うよ
収入の増減に合わせて生活は変えるべき
今でもリストラされたら生活レベルを落とすのが普通だろ
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/04 07:18:13.43 AnTduOTEM.net
>>39
０円でも七万でも不安な事は同じ。
どーせ今の生活を維持できないという点は同じだからな。
(元々七万しか稼げないボンクラでさえ、ＢＩを前提に14万で生活費を見積りだせばば同じ穴に落ちる)
故に馬鹿テンプレの最後の行は大嘘。
もし、不安に対処すると言い張るなら、
収入がなくなったり減ったときだけの分にすればいい。
つまり、ＢＩでは無い。
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/04 07:27:04.73 AnTduOTEM.net
>>39
七万に根拠がない。
市営住宅に落とせば一万、食費を効率化すれば一万以内で収まるから、三万でも出し過ぎだな。
物価の安い所に放り出して金だけ送れば、初期費用を分割払いしながらでもまだ削れるかもー
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/04 08:42:30.80 NVTe0B/9a.net
>>40
0円と7万ではまるで違うだろ
0円ではどう頑張っても食えないが、7万ならどうにか食える
その上、今の生活を維持したいなら働けばいい
病気や怪我でどうしても働けないなら加算制度を申請すればいい
0と7が同じと言い張るのは、さすがに無理があると思うぞ
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/04 08:55:01.59 Bkab2Tyf0.net
どうにか食えたら働かないだろ
今だって働かないのに
労働者が減るだけの、労働意欲は減衰しかない
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/04 09:38:41.59 Vqx1tA+yM.net
>>42
不安があるから子供は後回し、消費も後回し。
これらに対する解決策にはなってない。
従って不安解消も少子化対策も景気も全部嘘。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/04 10:30:15.69 wlWtGelma.net
そう、働かない奴に不安は無いんだからそいつらに配ることは無意味
負担は子供ができたら子供手当配るとか、最低限にしないとな
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/04 14:20:29.84 xeO2P3vNM.net
>>39
41を根拠に三万配れば捕捉率と有用性は確保できるから三万で良いのだ。
今まで41に反論がないからそれで良いよね？
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/04 14:54:46.35 zNJFuxK10.net
最低レベルの生活が営める額はいくらなの?
何を基準に額を決めるの?
ナマホの額が基準なのか?
あー何が基準なんだー!
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/05 07:45:46.52 hBZ6Okfqa.net
>>43
どうにか食える生活に満足する人はひと握りだから、
ほとんどの人はそれ以上の生活を求めて働くよ
俺は月6万を推してるが、内訳は
住居費2万、光熱費1万、食費2万、雑費1万
満足はできないが死なない、というバランスが大切なのよ
51:早く１０万配れよ！
20/11/05 07:51:13.46 vIG+eM7rM.net
早く１０万配れよ！
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/05 08:13:28.30 BRCEIrqq0.net
>>48
皆保険維持なら保険料が3万位必要
1ヶ月位入院したら、食事代が2万で
は無理だし、入院費も払えないよ？
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/05 08:21:47.90 lKiePv/6M.net
>>48
働かないなら
住居一万食費一万光熱費五千、雑費五千
の三万で十分。
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/05 08:33:44.44 hBZ6Okfqa.net
>>50
所得がない人の保険料は月1600円くらいだから、雑費から出せるだろ
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/05 08:58:45.48 S6CFquhRF.net
>>52
みんながそうなったら1600円で維持できる訳が無いじゃん。
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/05 09:03:38.21 z3vxhhima.net
国民健康保険制度が残るなら7万でいいけど75才になったら12万に上げないと年寄りが大変だと思う
あと障害者も12万にして大体の生活保護は廃止がいいね
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/05 09:16:05.66 lKiePv/6M.net
>>54
若い成人の健常者は三万で、後は１２万で良い。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/05 11:14:36.63 4q+8UhZa0.net
若くて健常者ならゴミ拾いでもやらせてから日当を渡せばいい。
たとえゴミが落ちて無くても日当は出すから不安はなくなるよなｗ
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/05 11:29:15.11 z3vxhhima.net
若い健常者にお金あげたら出生率回復すると思う
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/05 11:49:45.80 4q+8UhZa0.net
>>57
馬鹿ニートにやるだけ無駄。
出来高払い（子供の数に応じて支給）すればいい。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/05 21:22:57.86 hBZ6Okfqa.net
>>53
そんなありえない仮定を論じるは意味がないと思うが
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 06:14:03.11 cl7MWCDb0.net
>>59
糞ニートの餌代の為に年金やら他の福祉を捨てて重税マシマシの方が有り得ないので、
このスレ自体意味がなくなるｗ
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 08:39:26.97 q1rnKvhxa.net
>>57
子供を作らない理由の上位にはいつも経済的な理由があるから、出生率は上がるだろうね
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 09:09:16.08 cl7MWCDb0.net
>>61
馬鹿ニートにやるだけ無駄。
子供の数に応じて支給すればいい。
なお、糞ニートが子供牧場を始めた場合は親権と子供取り上げて支給停止な。
ＢＩだとここまでやっても「減収」で済むので馬鹿しか増えない。
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 13:13:18.18 JfTfwMTP0.net
「すべての国民に対して最低限の生活」の制度なのに
ニートは駄目や子供の数で支給や若いから高齢者だからとか
脱線した書込みばっかりだなwww
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 13:49:13.10 cl7MWCDb0.net
>>63
ＢＩの効能と主張してるものを、
より効率よく副作用少なめで達成する対案を出しているだけだが？
その対案を超えられないならＢＩ自体がカスって事だｗ
>>3の主張どおりなら糞ニート一匹の生涯に「60年分＊72万」で4千万以上突っ込む事になる訳だが。
（20歳前は全員に掛ける投資だからある程度仕
67:方ない部分は有るよね。その後平均寿命（数十年後の）まで生きるとしたらこの位）
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 14:24:05.55 tNvKPPWIM.net
ニートの数っていかほど？
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 14:38:23.69 JfTfwMTP0.net
高収入の人の支給制限はアリかも知れんが
BIは最低限の生活保障する社会保障だから
ニート、子供の数、年齢で制限したらBIではなくなるw
制限したら今の社会保障と同じになるのでは?
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 14:40:21.79 JfTfwMTP0.net
>>65
60万とか100万とか報道があるが自分は5000万ぐらいいると思ってる
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 16:09:19.15 cl7MWCDb0.net
ＢＩだと>>67の60万とかだが、
糞野郎の数自体は、その後ＳＮＥＰに横滑りで突っ込んで更に倍、と見ないと。
>>66
高収入で切っていいなら働く能力で切っても良い。
「能力があるのに」働かずに餓死するのは本人の選択であって政府のせいではない。
子供や老人は見做して差し支えない「できない」方。妊婦とか病人もこっち側。
ここにだけ落とせばいい。
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 16:36:47.17 JfTfwMTP0.net
>>68
昔ならともかく、能力があれば仕事に就けると思ってるの?
大勢の能力のある人たちは現在ガクガクブルブル状態になってるのご存知?
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 17:07:51.57 cl7MWCDb0.net
>>69
大企業の総合職じゃなきゃヤダとか
前の職と同等以上の待遇でなきゃダメとか
身の程知らずがドアでも無い所に突っ込んで自滅してるだけじゃん。
そういうのは能力があるとは言わないｗ
身の丈に合った会社を選べよボンクラ。
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 17:10:59.91 cl7MWCDb0.net
俺はｘｘをやってたからｘｘ以外じゃ働かないし、
仮にやるとしてもｘｘと同等以上の待遇じゃないと働かない、なんてのは
>>69の認識を前提にするなら、求職活動とはもはやカウントしなくていいわな。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 17:20:30.78 JfTfwMTP0.net
ご存知無いんですね、
大企業の総合職の大勢の人が数年前からどんなあつかいになっているか…
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 17:35:33.88 cl7MWCDb0.net
>>72
有能な方は残ってるじゃん。
能無しは能力に応じた席にさっさと移れｗ
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 17:43:00.84 JfTfwMTP0.net
有能な人の状態の話なのに能無しの話が出てくるのはなぜ?
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 17:43:34.07 JfTfwMTP0.net
www
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 17:48:21.61 cl7MWCDb0.net
たまたま能力がある人の席に座れただけの能無しが、
然るべき席に移れと言われてるだけ。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 17:58:26.49 JfTfwMTP0.net
移れる席を用意してると思ってるんですか?
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 18:04:09.92 cl7MWCDb0.net
有能な振りが出来る程度には何かあるんだろ？
それをまともな方向に使えば良いだけ。
お隣の屑どもでさえ、チキン屋を自分で始める位の甲斐性は有るぞ。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 22:27:55.68 pLgUT+kGa.net
3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-hJ+A [106.133.54.41])2020/11/01(日) 08:01:01.49ID:NVN28JJqa>>4
>>2
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
今年は２０２０年ですけどｗ
なんで１２年前のデータでほざいとんのｗ？
最低でも２０１９年のデータでほざけよｗ
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 22:29:53.62 pLgUT+kGa.net
１２年前だと少子高齢化が今よりも進んでねーよなｗ
きちんと１２年前のデータでほざいた理由を答えろよｗ
きちんとした理由があるだろｗ
普通に常識的に全くありえない話だぞｗ
何かを決める時に１２年前のデータで決めるなんてことはありえないｗｗ
逃げんじゃねーぞｗ
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 23:12:18.71 cl7MWCDb0.net
>>79
2002年？だとすると実際の徴収は8.8兆だったがなー
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
つまり、平均10倍の大増税。しかも倍率は所得が低い方程跳ね上がる。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/06 23:19:34.85 cl7MWCDb0.net
消費性向？元々1～2割しか差が無いので、動かした金の1～2割分の効果しかない。
なお一番下の層にさえ貯蓄に回す奴がいる事から、更に動いた金がそのまま通帳で半分くらい固まる。
これならばら撒いた直後にほぼ消費される箱物の方が余程効果があるわー
（箱物ガーいう馬鹿が居たなら、ＢＩの効果はそれ以下のカス＝全く無意味に成り果てるだけ）
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 07:49:04.37 mITmpOMo0.net
労働市場の質が以前から悲惨な上にコロナが加わってる。
一般の求人をハローワークとして、地方などでは手取りが１５前後とか。マトモな生活ができる求人が無い。全国の金は東京へ、公的企業群と政府へ認可を求める金融安全関係ほか規制関係が東京へ集中してる。
東京の人には理解出来ないと思うが地方は衰退が酷い。安い求人で会社経営は成り立ち、安い求人は必然的に外人となる。
日本人の少子化は必然やろー
今の時代、地方の時代とは東京と利権が繋がって成立することを意味し地方独自は希です。
金の歪な流れを変え、再分配が必要と思える。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 08:07:11.40 ViN/OhOqa.net
>>79
ここ20年くらいはほとんど変わってないからその数字を使い続けてるんだよ
ちなみに、2018年度は名目で280兆らしい
実質は260兆くらいかな
まあ今年は少しは下がるかもしれないね
ちゃんと調べたら、次に>>2を貼る時に更新しておくよ
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 10:38:35.33 1SGB4Kg60.net
結局カネを求める労働者間でのカネの再分配であって、働かない奴は無関係だから混ぜてはいけないんだね
労働意欲ゼロも分配される負の再分配になる
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 14:10:44.85 9toohQuAM.net
>>83
手取りが十五で死ぬなら
ＢＩの七万はさっさと死ねという意味だな。
ＢＩで金の流れを歪めてまで糞ニートに撒く必要はない。
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 16:14:59.34 mITmpOMo0.net
手取りとBIで底上げ。労働市場が流動化しコスパの悪い劣悪な環境の仕事は淘汰され生産性の上昇があるかも。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 16:18:14.21 mITmpOMo0.net
>>86
86さんの周りにはニート数が多いのか？
ニート嫌いは理解できるが、ニートを前面出して全てを否定するとこまでは行き過ぎと思うけど
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 17:16:44.71 JEhp3YsHM.net
>>87
労働市場の流動化ってさ、
次の仕事に就いて初めて機能するんだわ。
手取りが安くてもアホのばら蒔きインカムのせいで長男でなくても耐えられる。
あれ？逆に固まってるじゃん(笑)
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 17:23:34.22 1SGB4Kg60.net
会社や経営者など他人のために働くのに生産性の上昇とかあるわけないだろ
やる気になるのは賃金が上がった時だけ
貰って当たり前のBIではやる気は上がらない
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 17:51:35.40 ID3augdSa.net
働いても賃金が低いからモチベーションが上がらなくなる
それをBIで補完するだけでしょ
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 19:14:30.92 1SGB4Kg60.net
頑張っても頑張らなくても変わらないから上がらないんだよ
頑張らなくてもいいのに誰が頑張るの？
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 19:49:04.84 JEhp3YsHM.net
>>88
時給千円かそこらな人なら70時間分の対価を、勝手に怠けてる屑に毎月くれてやる根拠がないからそいつらの分だけ引けば良いだけ。(配るだけ配って同額を別の制度で回収したって良い)
ただそれだけの事から逃げ回る屑が賛成派を自称して同じコピペを何度も掲示するのが悪い。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 19:53:49.13 JEhp3YsHM.net
>>91
だったら所得税を０にして糞ニートの一家から財産を全部没収してしまえば良い。
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 20:05:30.02 ID3augdSa.net
>>94
ニートは財産ないでしょ
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 20:09:11.64 rFnK6RBu0.net
賃金は需給の問題だから
安くてもいいから働きたいって人が多ければ上がらないし
安い賃金は嫌だって人が多ければ上がるっていう単純な話
これの対処としては消費を増やして儲かる仕事を増やして高い賃金を払える仕事を増やすのと
BIのように生活を支えて無理に安い賃金で働かなくても平気な状態を作らなきゃならない
どっちかが欠けると高い賃金を払えない、または安い賃金でも人を雇えるから賃金を上げないのどちらかが発生してしまう
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/07 21:18:53.13 1SGB4Kg60.net
どっちにしろ働かない労働意欲の無い奴を混ぜるとおかしくなるってことだよな
あとBIで生活できれば逆にいつでも辞めれるから無責任な仕事になるしモチベは逆に下がるってことよな
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 02:11:14.18 VIOiZ7XsM.net
>>95
ニートの親からも取る。
>>96
ＢＩではなく公的貸付で支援すれば良い。
1000万程度を上限に短期国債の利回りで。返さずに居たら年金から天引きな。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 07:33:04.60 CwQIDwJA0.net
ニートも金をやる。但し社会貢献１日７時間の貢献として10日。
BIは背中に吸血される普通に働く若年層を支えるのに必要。
このままでは金を持ってる高齢者も共倒れとなるやろー
企業も労働力も市場も国内になく海外へ
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 08:04:55.13 8jSmejwha.net
ニートだって元は普通に暮らしていたただの人なんだけどね
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 08:37:53.17 AuIs7YHTM.net
>>98
最低賃金で支給額割った時間で。
最低賃金を取っ払うなら、類似の仕から日払い式の日当の相場で
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 08:43:36.03 AuIs7YHTM.net
>>100
人間じゃないだろ、寄生虫は。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 09:06:51.90 CwQIDwJA0.net
知人の女性の旦那は元大手の商社マンだったけど会社経営者で何かがあって退職しニートとなった。
離婚してない。離婚したら旦那がスイサイドするやろーと言ってる。
多分、旦那は精神的疾患やろー
ニートもいろいろやからなー
エリートほど挫折に弱いと聞くし
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 09:07:22.91 CwQIDwJA0.net
会社経営者→会社
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 09:33:15.49 8jSmejwha.net
>>102
どんな思考してる人なんだか気持ち悪いわ
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 09:59:28.38 FO2MpIV50.net
BIは挫折の救済にはならないよ
助長するだけで
で本当に必要なのはカネじゃなく周りの励ましとかだろ
でもそんなことする気さらさら無いんだろ
あんま知らないみたいだし助ける気無いんだろ、どうでもいいんだろ
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 10:04:15.87 OAosjCDB0.net
>>103
キチガイ病院でさっさと診断書書いて貰えばぁ？
そういう障害者枠は、もう元に戻れなくても助けるべき。
糞ニートとは違う。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 10:42:32.02 DRR0BM0w0.net
>>107
そういう精神的ダメージから社会に出れなくなった人をニートから除外するなら
はっきり言って気にするほどの数にならんから無視でいいレベルだろうけどな
増加が問題化してからの対処で十分だわ
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 10:58:23.07 OAosjCDB0.net
ＢＩを配るって言うなら、最初から何もしてない屑には強制的に何かやらせるべきだな。
怠け者には原子炉の掃除がいい。
放射線の許容量のおかげで年に数週間も働けば今年のお仕事はおしまい。
残りは訓練とお休みだｗ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 12:12:14.53 UvqlZZLN0.net
障害や精神的な理由でニートや引きこもりになったんだろう、正常ならならない
「ニートや引きこもりを叩くのは嫉妬心とストレス解消のため」
叩いてる人ほど惨めに見えが、その人も精神的にあれなんだろう…
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 12:13:27.46 Iv0z50ulF.net
何かにつけて強制は人権等の法の壁があり難しいやろー
BIの受け取り要件を無職とかの場合に社会貢献を10以上課せれば、憲法上の勤労の義務も満足するやろー
問題になってるニセ弱者を装いは自然と病院へと運べることになりそうな気がする。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 12:14:45.36 Iv0z50ulF.net
またやった。 10 → 10日
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/08 22:06:28.23 So9kZX7Rd.net
コレから台湾に移住しようと思ってる方のためのスレ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
【国外脱出】 日本人、すでに１３９万人が海外で暮らす
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 00:13:13.16 9XshwhOaa.net
>>111
憲法の勤労の義務は、倫理条項だという解釈が大勢だよ
でないと、高齢者や主婦、資産家など不労所得を得てる人はみんな憲法違反になってしまう
個人的には、憲法に勤労の義務は必要ないと思う
憲法に勤労の義務を明記してるのは中国と韓国だけだ
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 00:29:09.94 GD2A8tJz0.net
BIが必要ないのと一緒よな
労働者頼み
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 06:17:53.12 60IHPr5E0.net
Biは低い給料に抑えられてる若年層を底上げし多くの問題を>2あたりに記載通り解決すると思える。
ただ、BIの受け取り要件は必要と思える。
今の日本の社会の若年層の状態が続けば取り返しのつかない少子化が近未来に大きな問題となると思える。（外人ばかりになるんかー田舎では既になってる所もあるとか）
BI反対者どう思う。掲示板だけでは日本は動かんけど
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 08:30:41.36 Zk6nWyIba.net
>>115
BIはむしろ、労働者を助けるものになると思うよ
基礎所得が保証されることで労働者の立場が相対的に強くなる
このことが労働環境の改善につながる
BIは社会通念や人生観も変えうる制度だ、というのはこのことも理由のひとつ
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 08:51:00.70 lI2XtBY6M.net
>>117
七万で強くなる程度の屑しか強くならないし、そんな屑ばかり強くなっても仕方ない。
だいたいそんな屑で良いなら輸入品で十分。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 09:41:11.04 OOrh3VnZa.net
BIが来ればその負担で賃金は減らされる
競争社会なんだしな
もし負けたら大借金だよ
働かない奴のために働く奴が損をする
そんな社会作っちゃ駄目だよ
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 10:07:38.90 JELU5ma90.net
>>119
「働かない奴のために働く奴が損をする
そんな社会作っちゃ駄目だよ」
すでに出来ています
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 11:03:19.97 0JC5//mW0.net
糞ニートは政府で回収して家庭から切り離す事。
失敗作の処分を政府が認めない限り、ＢＩを出そうが少子化は止まらない。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 12:45:00.08 Zk6nWyIba.net
>>119
労働者の立場が相対的に強くなるから、そうそう賃金は下げられないよ
労働者の売り手市場に寄るからね
まさに競争社会だから、労働者の取り合いがより激しくなる
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 13:21:19.07 GD2A8tJz0.net
何言ってんの
低価格競争だからな
BI負担して賃金もそのまま価格に乗せたらその会社負けて潰れるだろ
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 13:49:48.34 Zk6nWyIba.net
>>123
賃金を下げたら社員が他の会社に行くよ？
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 13:54:24.01 0JC5//mW0.net
>>124
オマイの様な馬鹿はイラネー。どうせ機械で代替できる。
必要な奴らはＢＩ目的のアホ税の無い海外に引き抜かれてオシマイ。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 14:21:30.05 WX6qauU3a.net
>>124
君が高い方の店で買うんならいいよ
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 15:06:20.34 Zk6nWyIba.net
>>126
俺がどこで買おうが、賃金が下がったら転職を考える人は増えるだろ
だから、そう簡単に賃金は下げられないよ
さらにBIで露頭に迷う心配が減るから、雇用が流動的になる
人々の仕事感が変わるだろうね
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 15:47:01.19 XS4/VLFGM.net
>>127
ＢＩが無いと転職の勝算が見えないって奴=ポンコツしか市場に出てこない(笑)
オマイ、鮎や鯛が手元に有るのにどぶ川で釣った魚を食いたいか？
そうだよな？食わないよな？どぶの魚なんか幾ら店頭に並んだって。
だから、ＢＩで増える求職者などで雇用は流動化しない。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 16:02:15.14 XS4/VLFGM.net
>>127
絶対零度よりマシだからー
って真冬の南極に飛び出す馬鹿は居ない。
いや、君がペンギンなら裸でもできるけどさ。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 17:57:43.31 Zk6nWyIba.net
>>128
ポンコツが多いのは今も同じで、BIがあればそのレベルが少し上がる
今はどぶ川で釣った魚がほとんどなのが、ちょっと綺麗な川で釣った魚も並ぶようになる、って感じかなw
鮎や鯛が市場に出回らないのは今と同じだろう
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 18:02:12.98 GD2A8tJz0.net
>>127
それで誰も働かんかったらどうすんだよ
誰かが働くだろとか言うなよな
どっちにしろBI負担も価格に転嫁されて生活費は跳ね上がるからな
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/11/10 18:24:58.28 0JC5//mW0.net
>>130
何で？
元々有能な人間は同じ会社の能無しに比べてマシな給料を貰ってる訳だから、
次の水槽に移るまで耐えられるように準備ができる。
で、有能な方と能無しとの間の収入の差を縮めるのがＢＩの効果なんだから、
会社にしがみ付いてないと死�
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