ベーシックインカムを日本にも普及させよう220

ベーシックインカムを日本にも普及させよう220 at ECO

[前50を表示]
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:19:01.27 Uwpc98Nja.net
>>98
税率じゃなくて税収が6倍な
違いはわかるよね？

101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:19:44.68 Uwpc98Nja.net
>>99
うん、そうなるね
でも還付されるから、全体での増税はないことになる

102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:21:07.35 q8X48v/o0.net
>>100
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？

103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:22:08.49 Z65mxkNg0.net
給与所得者の所得別階層で2000万以上なんて誤差かなんかみたいな数しか居ないのに、
更にその上でさえ増税になる仕様で、４５％ならほとんど変わらないってペテンも良い所だ。

104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:26:05.64 Z65mxkNg0.net
>>101
つまり、ゼロサムなので消費は上がらない。
（消費性向の差が追加の消費になるというなら、取り上げた金の1割か2割しか機能してないという酷いオチになる）
これなら、1割か2割の増税で公共事業をやる方が余程効く。（平均貯蓄性向分を強制的に０にしちゃうわけだから）

105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:30:04.89 Uwpc98Nja.net
>>104
そこがこの案のキモで、経済にはほとんど影響がないことから所得税財源を推してる
このBI案はあくまで社会保障であって、経済に影響がなければないほど望ましいと思ってる
でも、より消費性向の高い低所得者への所得移転になるから、消費はわずかに上向くだろうね

106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:31:33.18 q8X48v/o0.net
>>105
まあまあ、また自演してないで
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？

107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:35:08.56 Z65mxkNg0.net
>>101
じゃあ、財源はニート課税（ニート税＋ニート扶養税）で良いじゃん。
ニートの親がニートを路上に叩き出すか家を手放すか選ぶくらいに搾り取っても、きちんとベーシックインカムで全部撒けば問題ない。

108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:37:34.75 Uwpc98Nja.net
>>107
その概算をよろしく

109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:37:57.22 q8X48v/o0.net
>>108
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？

110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:41:05.03 q8X48v/o0.net
>>108
また>>4に戻っちゃったか

111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:48:19.76 q8X48v/o0.net
今のBIの提案を確認してます
月6万円のBIを支給する　→　それには86兆円の増税が必要　→　所得税の増税で調達する　→　所得税は今の6倍集める必要がある　→　所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
今の税率はこれ
>>88
なかなか進まないな

112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:49:33.58 q8X48v/o0.net
引用しないでくれってお願いして書いてもらったのだから、引用ではなくすか

113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:51:54.21 q8X48v/o0.net
今のBIの提案を確認してます
月6万円のBIを支給する　→　それには86兆円の増税が必要　→　所得税の増税で調達する　→　所得税は今の6倍集める必要がある　→　所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある

今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％

114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:54:30.05 Uwpc98Nja.net
>>111
反論できないのなら、素直にそう言えばいいのに

115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 13:56:20.16 q8X48v/o0.net
>>114
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？

116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 14:19:17.33 q8X48v/o0.net
>>114
簡単な事しか聞いてないのだから素直に答えりゃいいのに

117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 14:19:56.16 jUlh6AbE0.net
今北詳しくない素人なのだけど6万が基準なの？
ベーシックインカムと少子化対策を兼ねるとすると18～30までの人には10万とか渡してもいい気がするけど
親じゃなくて子供にね

118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 14:22:03.24 +7ucl3Iy0.net
1980年代には所得税率が最高70％で、そこから下げまくって何か良いことあったか？

119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 14:27:06.88 fwcIzfd20.net
>>117
月6万は俺が勝手に主張してるだけで、決まってるわけじゃないよ
健常者が1ヶ月に死なない程度の収入、というところで6万を提案してる
他の案だと10万や7万など、様々だよ

120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 14:32:56.84 Z65mxkNg0.net
3000円で十分、になるようにしよう。
最低生活が保障されてればベーシックインカムの効能の福祉部分は確保できるんだし、
福祉部分が激安で済めば、成長に廻す民間投資や国家予算が多くなるんだから、
ベーシックインカムでやると言い張るなら、ベーシックライフを突き詰めるべき。

121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 14:35:11.27 fwcIzfd20.net
>>120
月3000円で生活できるためのインフラ整備に金がかかるし
そのインフラのために既存の産業への影響が大だから、なかなか賛成しかねるな

122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 14:39:14.24 jUlh6AbE0.net
>>119
そうなんだ
でも貧困層が体壊すほど働かずに生活できるラインとしてはやっぱり数万円だよね
18～30には一律10万で優秀だけど経済的に大学行けないとか親の虐待から逃げたいけど経済的に一人暮らしできない子の助けになればその子達が将来的に立派な納税者になってくれないかな
使途不問の奨学金みたいな感じで
30～は結婚して18歳未満の子供を育てている世帯の親には引き続き同額、そうでない独身者や小梨夫婦は4万か5万にしたら迷ってる人たちも30までに産もうとするかな？
子供手当より適齢期出産手当だよ、少なくとも1人目は22～30で出産するのを推奨するべき

123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 14:42:08.82 jUlh6AbE0.net
あと思いつきだけど、金額にかかわらず電子マネーのカードに毎月チャージされて3ヶ月以内に使い切らなかった分は消滅みたいな配布方法も良さそう

124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 14:42:20.60 fwcIzfd20.net
>>122
教育に関しては金銭的な援助より、現物支給が妥当だと思う
つまり北欧とかと同じで、教育費の無償化
ちょっとスレ違いにはなるけど

125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 14:45:16.82 fwcIzfd20.net
>>123
そのインフラ整備にコストがかかるわりには、電子マネー分の現金が貯蓄に回るから
現金を配る方式と比べて、貯蓄率はほとんど変わらないと思うよ

126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 15:25:27.65 Z65mxkNg0.net
>>121
ミニマムライフは非常時の備えにもなるので、インフラを増強しても無駄にはならない。
全員の生存権をより確実に保護する義務がある、と言うなら、むしろ馬鹿BIなんかより優先で揃えて良い装備。

127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 15:38:36.92 jUlh6AbE0.net
>>124,125
一人暮らしできない地方学生が…
でも教育の無償化は良いね
スーパーや一部小売店のみ導入するんや
ちなみにその分貯蓄に回すというのができる層は累進課税の撤廃賛成
できない層は何も分からずベーシックインカム最高ヒャッハーになってwin-win
のはず

128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 15:41:06.63 jUlh6AbE0.net
子供を何人も持つことを迷う人のほとんどは、女性の職場への迷惑や幼少期のしんどさと十分な教育を受けさせるほどの経済力の２つの問題で一人っ子を選ぶことがほとんどだから、未成年を育てる親と成人直後の若者には多めに配分されるなら２人以上の子を産みやすくなると思う

129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 16:10:52.92 7bM5UN+ta.net
>>127
一人暮らしの地方学生は、それこそBIで生活費を賄って教育費は国から出してもらうようになる
教育費無料とBIが実現したら、奨学金制度も不要になるね

130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 16:24:37.00 +7ucl3Iy0.net
>>129
金額次第では、生まれたばかりの赤ん坊から大卒まで育てる費用のほとんどを、ベーシックインカムだけで払えてしまう。

131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 17:44:46.59 CXd5Fy4yr.net
一回「所得税の税率は6倍にする必要がある」と言ってたので続けるか
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
　→それには86兆円の増税が必要
　→所得税の増税で調達する
　→所得税は今の6倍集める必要がある
　→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％　→　30%
195万円を超え～330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え～695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え～900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え～1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か
で、所得税を何%にしたいという提案なんだっけ？

132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 17:55:38.06 CXd5Fy4yr.net
日本の平均年収のサラリーマンは給料の120%を所得税に取られるのか
手取りが0円どころかマイナスか
働くと借金が増える計算だな
ここからさらに社会保障も取られて、住民税も10%払うのか
ふーん
馬鹿じゃないの

133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:05:34.44 fwcIzfd20.net
>>132
人を馬鹿呼ばわりする前に、元の案をよく読んでみるといい
誰も100%なんてことは言ってない
わざとやってるんだろうけど、逆効果だと思うよ

134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:10:08.78 CXd5Fy4yr.net
>>133
ではこれ>>131をどう調整するんだ？

135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:12:20.17 fwcIzfd20.net
>>134
>>25

136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:12:59.82 CXd5Fy4yr.net
>>135
全く足らんぞ

137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:15:39.18 fwcIzfd20.net
>>136
足りてるよ
>>25をよく読んで

138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:19:01.18 GhWsWobIa.net
>>137
足らんぞ
例えば4000万円オーバー組からは税金を270%取らなければ足らない
年収4000万円の人からは所得税を1億800万円もらわないと足りない

139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:24:11.06 fwcIzfd20.net
>>138
いや、一律40%で足りる
概算は>>25な
逆に足りないという概算を出してくれ

140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:34:24.17 GhWsWobIa.net
>>139
40%で足りるというのは流石に無茶がないかね
>>131に書いた通りだ

141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:42:51.26 fwcIzfd20.net
>>140
>>25を読めば足りることはわかるだろ
>>131は根本的に間違ってる
累進課税率を増やすのではなく、累進課税をやめて一律に40%の税率にするってことだ
これも>>25を読めばわかることだと思うけどね

142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:45:56.85 GhWsWobIa.net
>>141
そっか
所得税の税収は6倍にする必要があるのだよな？

143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:50:09.43 fwcIzfd20.net
>>142
そう！税率ではなくて税収を6倍ね
やっと理解してもらえて嬉しいよ

144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:51:43.98 GhWsWobIa.net
>>143
そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？

145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:56:53.32 fwcIzfd20.net
>>144
誰もそんな提案はしていないので深掘りする必要はないけど、
控除があるからそんなに単純な話じゃないと思う、たぶん

146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 18:57:49.36 GhWsWobIa.net
>>145
そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？
違うなら何倍だ？

147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 19:05:22.45 fwcIzfd20.net
>>146
そんなの知らんよw

148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 19:05:48.00 GhWsWobIa.net
>>147
そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？

149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 19:22:26.73 GhWsWobIa.net
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
　→それには86兆円の増税が必要
　→所得税の増税で調達する
　→所得税は今の6倍集める必要がある
　→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％　→　30%
195万円を超え～330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え～695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え～900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え～1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か
で、これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？

150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 19:49:07.52 fwcIzfd20.net
>>149
>>25

151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 19:57:18.16 GSnjSi7R0.net
税金、年金、受信料…
官僚、政治家、マスコミの
利権まみれの搾取を許すな！
早起きして満員電車乗る
自分を今こそ解放しよう！！

労働以外の選択肢がある。
クビでも毎月100万円の
ベーシックインカム作ろう
物理儲け
で検索.

152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 20:09:33.01 LHIYDN8X0.net
どう調整って一律40%は一律40%じゃないの

153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 20:21:38.93 jUlh6AbE0.net
>>149
4000万超の人数より900万以下の人の方が多いだろうから、
一律40%にしたら全体でみたら所得税の総額は増える？

154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 20:52:21.61 3hInIOSm0.net
所得税40%フラット財源の話はここから初めて参加します
金額をみるなら実効税率で見ないといけないような気がした
もともと所得税はそんなに実効税率はないから、かなりの大増税になる。
所得税で賄うなら「実効税率で40%」にならないといけない

【参考：平成22年分※全体の「実効税率が3.9％」】
195万円以下実効税率0.4-1.0％
195万円を超え～330万円以下実効税率1.0-1.6％
330万円を超え～695万円以下実効税率1.6-2.3％
695万円を超え～900万円以下実効税率2.3-4.8％
900万円を超え～1,800万円以下実効税率4.8-14.8％
1,800万円を超え～4,000万円以下実効税率14.8-27.7％
4,000万円超 27.7％

155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 20:54:10.86 3hInIOSm0.net
>>154
やっぱりこれ間違い
ちょっといいや後回しで

156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 20:58:47.37 jUlh6AbE0.net
>>153だけど、4000万超とかそのくらいの富裕層には多少の旨みを残しておいた方がいいよね
そうなると中間層が一番損する仕組みになるの分かるわ…自分は4000万以下の中間層だけど、国民ウケ考えるとそうなっちゃんだろうな

157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 21:22:30.69 3hInIOSm0.net
>>154
いま一度見直したら「給与所得者」に限った表だわこれ
やっぱりなしでお願い
実行税率もそんなに高くなくていい

158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 22:46:36.45 tyeNe/Txa.net
「ベーシックインカムに頼っている場合じゃない！」ティム・オライリーが語るこれからのテクノロジー、ビジネス
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
まずは金のなる木を探そう
東京大学大学院経済学研究科・経済学部教授 柳川範之
URLﾘﾝｸ(president.jp)
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。
だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは―。
｢全国民へ生活費支給する政策｣が有効なワケ
経済を成長させ､景気や雇用を安定化させる
ガイ・スタンディング : ロンドン大学教授
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
いま、日本を含め、フィンランド、オランダ、アメリカ、インドなど、世界各地で「ベーシックインカム」を導入する実験や議論が進んでいる。
「すべての個人に一律で最低限の生活費を支給する」というこの制度の主なメリットとして、貧困や格差の解決という社会正義的側面や、行政コスト削減などが挙げられる。
直接的な経済面での利点もある。たとえば、経済成長を持続できること、景気循環の波を小さくできること、テクノロジーの激変により大規模失業が発生した場合の失業対策になること―などだ。
ベーシックインカム推進派の世界的リーダーであるガイ・スタンディング教授の最新刊『ベーシックインカムへの道』から、ベーシックインカムの経済的議論を抜粋する。

159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:05:53.07 tyeNe/Txa.net
｢貧困層｣が急拡大している欧州のリアル
｢ベーシックインカム｣では解決できない
エドゥアルド・カンパネラ : スペインIE大学フェロー
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
先進国において貧困層が選挙結果を左右することはあまりない。だが、3月4日に総選挙を控えたイタリアでは貧困層が草刈り場になっている。
中道右派政党「フォルツァ・イタリア」を率いるシルビオ・ベルルスコーニ元首相（公職禁止の有罪判決を受けている）と、コメディアンでポピュリスト政党「五つ星運動」の党首、ベッペ・グリッロ氏が共にベーシックインカム導入を唱えているのだ。
貧困層に毎月、気前よくおカネを支給することになるこの公約は、制度設計からしてまゆつばものだ。
とはいえ、少なくともこれによって急速に深刻化する欧州の貧困問題に光が当たったのは事実だ。
追加緩和是非、物価目標達成の後ずれ度合いで判断＝若田部氏
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
最低限の生活コストを政府が提供するベーシックインカムについて「政策としてよい方向」と評価しつつ、実現には「米国並みに歳入庁の整備が必要」との考えを示した。
現代に足りないものは「朝ベッドから起き出す理由」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「人生100年時代」の老後のお金の不安をどう払拭するか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
伊「五つ星運動」の公約、最低所得保障を求め住民らが殺到
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ホーキングが遺した警告「富を再分配しなければ人類は貧乏になる」
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
小笠原泰渡辺智之
異端的論考26：少子超高齢貧困社会におけるBI（ベーシックインカム）を考える　
「75歳以上が4人に1人」という社会での年金制度とは
URLﾘﾝｸ(m.huffingtonpost.jp)

160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:29:11.39 GhWsWobIa.net
>>152
さぁー？
これが一律40%で収まると言われたから聞いてるだけだ

161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:33:45.68 LHIYDN8X0.net
逆に何でどうやっても収まらないかのように思うのかが分からない
よほど算数苦手な人なのか

162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:37:52.31 GhWsWobIa.net
もう一つネタな
次の記事の通り、日本の所得税の半分は年収1000万円以上が収めたものだ。
URLﾘﾝｸ(vdata.nikkei.com)
所得税を一律40%と言う事は、この半分も収めてる1000万円プレイヤーにたいしては増税しない、あるいはあまり増税しないと言う事だ。
1000万円以上の人を増税しない分はだれが被るんだい？
随分大勢でカバーしなきゃいけない気がするな

163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:40:48.28 GhWsWobIa.net
このネタでもう一つな
税収を6倍にするいうことは、この記事の二個目のグラフである縦棒グラフを、全部で6本立てて、誰かで埋めなければならない
URLﾘﾝｸ(vdata.nikkei.com)

164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:46:15.05 GhWsWobIa.net
>>163
新しい棒を5本追加する必要があるが、どうも1000万円以上の人は増税しなかったりするらしい。
すると、新しい5本の棒は年収1000万円以下の人で埋める必要がある。
すると、年収1000万円以下の人から、今の11倍の税を取らなければ足らなくなる。
一律40%では全く話にならない程足らないと思うがどうだ？

165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:46:59.21 GhWsWobIa.net
>>161
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
　→それには86兆円の増税が必要
　→所得税の増税で調達する
　→所得税は今の6倍集める必要がある
　→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％　→　30%
195万円を超え～330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え～695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え～900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え～1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か
で、これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？

166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:48:34.31 LHIYDN8X0.net
各所得帯の人数が異なることくらいは理解してるのか？

167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:50:23.71 GhWsWobIa.net
>>166
おっけー人数だして

168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:53:09.33 LHIYDN8X0.net
俺は>>25の発案者じゃないしあんたを説得しなきゃいけない理由もないし出さないよ
ただ理解できないのがアホだなぁ算数苦手な人なんだろうなぁと思うだけ
人数比率次第ではあり得ることくらいは理解できるだろ
それで十分じゃん

169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:54:07.78 GhWsWobIa.net
>>162
いけね、年収4000万円以上の人は減税するのだったな

170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:54:33.70 Z65mxkNg0.net
それ証明すれば未曽有の大増税で独身者が結婚する前に息絶え絶えなんだけど？
少子化改善どころか結婚するのにいきなりローン地獄ｗ

171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:57:35.28 GhWsWobIa.net
>>168
よくわからなかった
これが一律40%で収まるのがありえるのか？
どんな場合だ？
ーーーーーーーーーーーーーー
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
　→それには86兆円の増税が必要
　→所得税の増税で調達する
　→所得税は今の6倍集める必要がある
　→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％　→　30%
195万円を超え～330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え～695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え～900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え～1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？

172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/20 23:58:13.31 LHIYDN8X0.net
あと所得税の基礎控除とか給与所得控除とか理解してんのかな
元々、給与所得103万以下なら実効税率0%だろ

173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 00:07:46.10 li0N+nBRa.net
>>172
そうだよなぁ、所得が低い層を増税するしかないよなぁ

174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 00:45:08.35 rTaGqczM0.net
まぁ>>25ってパッと見そういう案だけどな
ざっくり給与所得180万くらいの層からするとBIによる所得増と、所得税関連控除の廃止及び増税で
帳消しになりそうに見える

175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 00:50:00.40 Zx4Te3Hj0.net
これが一律40%で収まるのがありえるのか？
ーーーーーーーーーーーーーー
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
　→それには86兆円の増税が必要
　→所得税の増税で調達する
　→所得税は今の6倍集める必要がある
　→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え～330万円以下 10％
330万円を超え～695万円以下 20％
695万円を超え～900万円以下 23％
900万円を超え～1,800万円以下 33％
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる。7倍だと余るが、5倍だと月6万円のBIには足りない
195万円以下 5％　→　30%
195万円を超え～330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え～695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え～900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え～1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え～4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
どこがどうなると一律40%の税率でこの分の税金が集まるんだ？

176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 00:50:51.95 Zx4Te3Hj0.net
なんかありえるらしいが、オレにはわからんなぁ
教えてくれ

177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 00:53:25.67 rTaGqczM0.net
もういいや
一人で悩んでろ

178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 01:03:04.93 Zx4Te3Hj0.net
例えば、年収4000万円の人を例にしよう
年収4000万円の人から270%の所得税を取ると計算が合うのだが、40%しか取れない
差し引き230%は、他の人が負担するしかない
4000万円×230%なので9200万円分は他の人が負担するわけだ。
（しかし、税率で100%を越える例なんて初めて話すよ）

179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 01:08:07.25 Zx4Te3Hj0.net
次に年収1800万円の人を例にしよう
税率を240%にできれば計算が合うのだが、税率は40%にするそうなので210%分足りない。
そうすると1800万円×210%で3780万円税金が足りない。つまり、この分も他の人が負担するわけだ。

180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 01:13:19.51 Zx4Te3Hj0.net
900万円の人も198%の税金を取れないから足らない、この分は他の人が負担する
695万円の人も138%の税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する
330万円の人も120%の税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する
195万円の人も60%税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する

181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 01:18:17.27 Zx4Te3Hj0.net
年収195万円以下になって、初めて他の人の税を負担できる
まさか、195万円以下の人達だけでこれ以上の年収の人全員を支えるから可能だ　なんて訳はないよねぇ

182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 01:29:18.86 Zx4Te3Hj0.net
10レスくらいでこれにたどり着くつもりでいたのだが、引き伸ばされてずいぶんかかってしまった

183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 04:21:39.98 RRJ4Im4K0.net
>>174
うん、そういうこと
高所得者より中低所得者から広く徴収しようという案だ
代わりにBIでさらに広く浅く配ることで、結果的に累進性を保つしくみ
それでいて漏れのない社会保障にもなり、少子化対策にもなり、年金対策にもなる
理解してくれる人がいて安心した

184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 05:55:58.49 JT/13oOV0.net
死なない程度で良いなら３０００円ずつ配って、
３０００円で生きられるように物を売れば良いだけの事。
税金と言う強制徴収でニートの餌代をねん出するなど、国民の権利の侵害なので違憲。

185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 06:00:12.27 RRJ4Im4K0.net
>>184
月3000円で生きていけるほどの生活必需品をどうやって生産するの？
また、それと競合する産業は壊滅するけど、その対策はどうするの？

186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 09:49:11.34 Bi3fElTVM.net
>>157
でも、４０％君も、
給与所得がん兆円でその40％なので、それで正しい。

187:早く１０万配れよ！
18/03/21 11:40:00.73 sSiqQiya0.net
早く１０万配れよ！

188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 12:18:50.62 ws8W7IWPr.net
オレ最低限の生活に20万円必要なんだ
早く配ってよ
ガチャって意外と金かかるんだよ

189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 12:22:51.98 Bi3fElTVM.net
>>185
じゃあ、非常食コーナーで一番まずそうな輸入物のビスケット（arcとか言うのがオススメ）とオマケの水だけで１ヶ月過ごして見せてよ。
それが食品部門の競合相手って奴だ。

190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 15:33:16.88 cC4Xps3Pa.net
>>186
総所得ではなくて雇用所得のみに40%としてるのは
今の所得税と同じで、把握しやすいからだね
その他の所得の所得税は現状と同じでいいと思う
所得を得てる人の大多数が労働者だから、
労働者同士の相互扶助という形になる

191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 18:38:36.48 pW2fhfmI0.net
試算は実効税率でやっているようだから大して問題ないけど
ずっと突っ込んでいる彼の感覚はわかるんだよなあ
現行と比べたときに「所得税40％」と聞くと足りない感じはする
かなりざっくりの計算だけど今の税率との比較で「何倍になるか」を見るとこんな感じになると思う。
ずっと突っ込んでいる彼向けに。
※「各階層の（実効）税率は40%になる」ということを始めに固定する
195万円以下実効税率0.4-1.0％→40%にする(つまり40-100倍）
195万円を超え～330万円以下実効税率1.0-1.6％→40%にする(つまり25-40倍）
330万円を超え～695万円以下実効税率1.6-2.3％→40%にする(つまり17-25倍）
695万円を超え～900万円以下実効税率2.3-4.8％→40%にする(つまり8-17倍）
900万円を超え～1,800万円以下実効税率4.8-14.8％→40%にする(つまり3-8倍）
1,800万円を超え～4,000万円以下実効税率14.8-27.7％→40%にする(つまり1.5-3倍）
4,000万円超 27.7％→40%にする(つまり1.5倍）
※現行の累進制の「各階層を6倍にする」のでは、税率変更後も累進制でやることになってしまう

192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 19:55:07.19 pW2fhfmI0.net
自分で書いておいてなんだけど
これ>>191合ってるんだろうか
最富裕者層でも5割増しの増税になっちゃているけど

193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 20:15:15.28 d8MS8FhHM.net
>>192
まあ、コッチで昨日計算した辺りだね。
ワープワから８０万も余計にむしり取って70万バックで、子供作る所までたどり着ける訳がない。

194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 20:41:06.70 zUDgc6MK0.net
なんか良くわからないけど3000円さんの話について考えてたら、所得税は増やして海外みたいに食料品と贅沢品で税率変えればベーシックインカムいらない気がした
食材は税率マイナスで、たとえば今3000円分の米は500円で買えるようになるとか
光熱費もそんな感じで補助出して、賃貸も持ち家もABCランク作ってそれぞれ自腹率10割、5割、1割みたいにして
スーパーでもお菓子とかはそのままの値段でさ
でもそうなると飲食店の原価とかも変わってくるからデフレ？みたいになっちゃうのかな

195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/21 20:43:01.17 2K9oIcCz0.net
田中秀臣氏の試算では、日本で既存の社会保障を残しつつ増税せずBIを施行できる額は月6万円程とのこと。
仮想通貨は“壮大な社会実験”である。コインチェック、アルトコイン、ベーシックインカム…いま、知っておきたい経済のこと - PENCIL by Schoo 
URLﾘﾝｸ(pencil.schoo.jp)
そうすると、だいたい月額6万…たしかね。昨日計算したんですよ、チョメチョメと。月額約6万円です。20歳未満は、2万6,000円。

196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 00:36:05.62 IuUE4TJC0.net
不毛だな。
国債発行で現金が増え続けてきてるのに、貨幣数が固定されてるという現実ではないウソ設定で無駄な計算して。

197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 01:11:54.82 iy0mu1YUM.net
国債発行自体じゃ通貨量は増えんよ。
誰かが買うとそいつの通貨が国に移るだけ。
日銀がそいつから買い取る所で怪しくなるんだが。

198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 01:14:14.06 IuUE4TJC0.net
>>197
国債を売ってえた金を歳出した時点で、その金は税収以外の金として世の中にあるわけだが。

199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 01:18:17.46 IuUE4TJC0.net
そもそも民間企業は現金を発行できない。
念のため確認したいのだが、民間企業で働いたら毎月の給料分の現金が発行されてるとか考えてないか？
まさかとは思うけど、そんなふうに考えてないか？

200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 07:12:38.42 2BYsq2b80.net
>>25「実現可能かどうかを計るための概算」からすると、
これは所得税「実効税率で40%」のように見える
そして現行の実効税率と大雑把に比較してみたら>>191のようになった
>>192で指摘したのは、過去スレ見たところ「富裕層へはほぼ現行通り」となっていて
そこは実効税率で比較していなさそうだったからだ
「富裕層もかなりの増税（最低5割増し）になる」と理解していいだろうか
もしあっているなら案の「所得税一律40%」は「所得税実効税率一律40%」に直した方が議論の混乱は減りそう

201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 07:38:30.97 IdsmeY5Br.net
>>200
徴税の代わりに国債と引き換えで現金を出させているから、国債が売れる上限額まで、現金はある、ということだ。
徴税では出したくないという心理が障害になってるだけで。

202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 08:54:51.85 s/oXT2SFH.net
>>201
馬鹿ｗ
国債は金融商品なの、期限が来れば額面分きちんと帰ってくる。
徴税の代わりって言い張るなら、金持ちが国買ってそれ証明したなら税金まけるんだよなｗｗ

203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 12:39:34.50 IdsmeY5Br.net
税収も全額歳出されて、戻るけどな。
公務員も民間企業の商品を購入せずに生きていくのは絶対に無理だし。

204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 16:50:29.07 Dj9Ds1Mj0.net
>>203
じゃあベーシックインカム要らないｗ
金はちゃんと循環するんだし、馬鹿ニートの所だけ避けて行ってそいつが飢え死にするのは社会の総意って事なのだ。

205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 18:25:09.75 K0lOEQxn0.net
経済を牽引しているのは、労働ではなく購買力。
むしろ民間企業の分配は強い景気悪化要因もあったりする。

206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 21:15:31.13 DMTssj2m0.net
BIの前に公務員を減らしてくれ
どう考えても多すぎる

207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/22 22:44:25.95 KSN6F3bId.net
>>206
すべての社会保障をBIに移行すれば大分減らせるよ

208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 00:23:38.40 FeCfDfhg0.net
お金が全くありません(*´∀｀)
はやくみなさん、日本の政治家に賄賂を送ったり、上級国民使ったり、公務員使って
はやくBIを日本に実装してください(*´∀｀)
とりあえず、毎月１－４万円だけでも良いので(*´∀｀)
BIは、貧乏人ほど有り難く受け取るものになります(*´∀｀)
ペットボトル１００円＋そうさいパン１００円＝２００円です(*´∀｀)
これを、毎日食べると～？　２００×３０日＝６０００円です(*´∀｀)
BIのお金もらったら、これでもお釣りが出ます(*´∀｀)
このように、お小遣いのことも考えてみましょうね(*´∀｀)
また、スマホゲーのガチャだと、１万円毎月課金するだけで、強くなれます(*´∀｀)
これはでかいですよ(*´∀｀)
しかも、子供もBIもらえちゃったら、毎月お年玉が入るようなもんですね(*´∀｀)
毎週ジャンプを買うこともできちゃいます(*´∀｀)
ただ、最大の問題は、BI実装すると裕福すぎて地球資源が枯渇しないかどうかですね(；´∀｀)
まぁ、ネガティブよりもポジティブがいいので、みなさん、BI実装を夢みてましょう(*´∀｀)

209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 00:24:21.05 FeCfDfhg0.net
人は空を昔は飛べませんでした(；´∀｀)
でも、今は飛べます(*´∀｀)
つまり、BI実装の可能性も十分高いとも言えるのです(*´∀｀)
また、世界中でお金が有り余っているのが現状です(*´∀｀)
世界はデフレなのです(*´∀｀)
よって、お金を印刷してインフレにし、BIで配るのはとても有効です(*´∀｀)

210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 00:24:38.23 FeCfDfhg0.net
世界の貧困層にも配れる、世界的なベーシックインカムが理想でしょう(*´∀｀)
一番良いのは、世界統一政府を作り、地球の国家を１つにすることです(*´∀｀)
そして、銀行口座を１つだけにし、ベーシックとして毎月じゃなくて、毎日お金を
世界中の人々１人１人に与えるのです(*´∀｀)
そして、誕生日や記念日にはボーナスとして多くBIを支給します(*´∀｀)
年末年始もボーナスいいね(*´∀｀)
こうすることによって、地球環境破壊を阻止可能になり、人類存続も可能になります(*´∀｀)
アフリカの内戦の原因も、お金が無いからでしょう(；´∀｀)
また、イラク派兵も、お金の無い貧乏なアメリカ人たちが行ってました(；´∀｀)
軍隊に行っている人も、警察官も、犯罪者も、みんな、お金に困っているからやっているだけです(；´∀｀)
また、ロスチャイルドなどもお金が永久にもらおうとして、不安になって、詐欺とか戦争してるだけです(；´∀｀)
貧困層にお金が渡れば、それを元手になにか新しいことをやろうとするのが普通です(*´∀｀)
また、遊びも仕事の１つです、実は(；´∀｀)
スマホゲーアプリ作られても、遊ぶ人たちがいなければ、全くの無駄な開発費になります(；´∀｀)
どちらにせよ、お金に余裕が生まれれば、心にも余裕が生まれるのです(；´∀｀)
時間に余裕が生まれれば、心に余裕生まれます(*´∀｀)
そして、イノベーションが巻き起こります(*´∀｀)
今の世界は、世界中の人々が働きすぎているから、問題が多発しているのです(；´∀｀)
働いてばかりいるから、自分のことで精一杯で、回りや他人や、他国や、地球や、宇宙のことに構っている暇、余裕が無いのです(；´∀｀)
世界中の人々がBIを貰えるようになった時、世界平和は訪れるでしょう(*´∀｀)
資本主義は楽しいですが、上（富裕層、勝ち組）ばかりを見ていては、首が疲れてしまいます(；´∀｀)
たまには、前や、下も見た方が良いと思います(；´∀｀)
下＝自分より下級の人々です(；´∀｀)

211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 00:25:04.35 FeCfDfhg0.net
つまり本当は、先進国は発展途上国の苦労を見るべきなのです(；´∀｀)
正社員は、非正規雇用の苦労も知るべきなのです(；´∀｀)
政治家は、下にいる国民生活を詳しく知るべきなのです(；´∀｀)
老人は、若者や子どもたちのことももっと知るべきなのです(；´∀｀)
大人は子供を見るべきでしょう(；´∀｀)
人間は他の下にいる動植物のことも見るべきでしょう(；´∀｀)
人間は蟻を踏み殺さないようにもしつつ、植物もそうだが、「悪いね～。。はは・・。」と思いながら歩くのも大事かと(；´∀｀)
太陽は有り難い存在だから、太陽信仰も昔に帰って、崇拝するのも大事かと(；´∀｀)
その意味ではエジプトのファラオたちはまだ頭が良かったですね(；´∀｀)
歴史は大事だと言いながら、昔の神を信じた人々を愚弄するのはどうかと思います(；´∀｀)
それはつまり、過去の人々が馬鹿だから、未来は優れている！と過信することに(；´∀｀)
昔よりも今、今よりも未来の方が優れている！と過信するのは辞めましょう(；´∀｀)
自信過剰は危険過ぎると思います(；´∀｀)
それはつまり、他人を信じないことに繋がります(；´∀｀)
同じ日本人を信じられないのならば、他国の人も信じられないし、神をも信じられないでしょう(；´∀｀)
「信じる者は救われる」です(；´∀｀)
されど、今は夢（世界平和の前の夜明け前）が叶う前であり、夢が叶うには、
夢が叶う前の世界が無ければなりません・・・・・
それはまさに、、、うる星やつらビューティフル・ドリーマー・・・・・

212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 00:25:33.72 FeCfDfhg0.net
学園祭＝祭りの前の、準備期間中が、この３６年間でした(；´∀｀)
まー・・・いつになったら、世界平和が来るのかわかりませんが・・・
私の価値観が一定になる・・・・つまり、平成＝私の考えが平らになる・・・予定でしたので(；´∀｀)
平成がもうすぐ終わるので・・・@１ヶ月～@１年で、世界平和は達成されると思います(；´∀｀)
それまで、しばし、お待ちを。。。
まぁ、もう、、、６歳ぐらいからずーっと、首を長くして期待して待っていたので、、、
待っててねー(；´∀｀)
３０年間も待ってたーｗｗｗなげぇｗｗｗ
とりあえず、予定としては、
１，世界的ベーシックインカム実施！毎月10万円ずつもらえる！？（毎日だと１日３０００円ずつ支給）
２，お金無料世界の到来！？全ての商品が無料ですよ♪ 好きな商品が全て手に入ります！！！(*´∀｀)
どちらが良いのか！？・・・決めておいてね(*´∀｀)
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また、１００円のパンｖｓ２００円のパン・・・とかあるけど～・・・今は・・・
お金無料世界になるとー！？・・・
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そう・・・うまい棒は今・・・１０円だが・・・・大人気になる可能性もある！
広い豪邸や、国内＋海外旅行へも、たくさん色々できるよ～♪
今のうちに・・・時間はまだ、、、ある・・・？かもしれない
まぁ・・・来月か・・・４・５・６月か・・・
それとも・・・来年の４月か・・・
どこがゴール地点かしらない＞＜が・・・・・
時間はあるので、ご利用は計画的に♪
ありがとう愛してる(*´∀｀)

213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 01:06:49.14 jn/XHR9D0.net
前にBIの導入を真剣に議論してる番組見たことあるけどBIに一本化した場合年金や住宅手当などの現状での支給額から大幅減になる老人が大量に出てくるので
そいつらを納得させる理屈が無い限り難しいという結論だった

214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 01:12:23.06 PlBQvWv70.net
全国で５４万人に上ると推計されるひきこもりの人たちの高年齢化の課題について考える集まりが開かれ、専門家は親の病気や死亡をきっかけに社会的にも孤立するなど深刻な状況が生じているため、早い段階から地域で支える取り組みが必要だと指摘しました。
この集まりはひきこもりの子を持つ親などで作る団体が開き、東京・大田区の会場にはおよそ１００人が参加しました。
ひきこもりは「買い物などで外出する以外は、家にとどまることが半年以上続く状態」とされ、国の統計では３９歳まででおよそ５４万人に上ると推計されていますが、４０代以上については詳しい実態がわかっていません。
集会では、社会学が専門の愛知教育大学の川北稔准教授が、自治体の１５１の生活困窮に関する窓口にアンケートを行った結果、ひきこもりに関する相談は年代別では４０代がおよそ６１％と最も多かったと指摘しました。
父親が死亡していたケースが多かったほか、８０代の母親が施設に入所する段階まで親以外の人とのつながりがない５０代の男性のケースもあったということです。
川北准教授は、ひきこもりの人の多くは家族以外との接触をもたず、親の病気や死亡をきっかけに、経済的に困窮したり、社会的に孤立したりするため、早い段階から地域で支える取り組みが必要だと指摘しました。
主催した全国ひきこもり家族会連合会の伊藤正俊共同代表は「親が元気なうちに関係を作ることが必要で地域と関わり、一人一人に寄り添った支援をどうするかが課題だ」と話していました。

NHK　3月18日 20時15分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) 607 名前：名無しさん＠１周年 2018/03/22(木) 14:09:54.92 ID:ANvvocHb0国民としての義務も果たさないウンコ製造機など処分しろよ。
いらねぇんだよ。

215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 01:21:11.43 PlBQvWv70.net
　ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
　ナチスの収容所で、捕虜になった人々の間でいつしか「クリスマスまでには解放される」という噂が広まりました。それは、苦しい収容所生活を支える希望でした。
しかし、クリスマスが過ぎても、残念ながら戦争は終わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
クリスマスに限定せず、「いつかきっと自由になる」と信じていた人でした。「故郷に残してきた娘と暮らすことを願い続けた人」と「やり残してきた仕事を完成させたい」という二人だったそうです。

216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 01:25:56.62 bPgY39Rra.net
>>213
番組名覚えてない？
気になる

217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 01:30:08.34 PlBQvWv70.net
　３０年以上のヒキコモリで、実家に財産のない人々の間でいつしか「親が死ぬまでにはBIが実施される」という噂が広まりました。それは、苦しいヒキコモリ生活を支える希望でした。
しかし、親が死んだ時でも、残念ながら生活保護の制度は変わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
就労義務に反対せず、「いつかきっとバイトをする」と信じていた人でした。「故郷に残してきた兄弟と和解することを願い続けた人」と「やり残してきた趣味の仕事を完成させたい」という生保受給者だったそうです。

218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 07:25:17.14 3ZtV6BIy0.net
>>206 >>207
BI導入して廃止するとしてよく上がる部門だと
・生活保護を担当するケースワーカー約1万5千人
・日本年金機構の職員数1万2千人、年金記録問題担当で4千人
みたいな感じになる
BIの財源としてあてになるような額にはならない
例えば日本年金機構の予算は人件費を含めて2500億円程度のものだ
BI導入で要くなったところだけの削減だと1兆円行くか行かないか程度でないだろうか
だから時々、全公務員の人件費3割削減、とかの過激な話が出てくるんだろう
過激なものだと賛同者は少なくなってしまって手詰まりな感じだ

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