【ideco・イデコ】個人型確定拠出年金 1 at ECO
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100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/08 03:42:29.16 2EOFlHsO.net
SBIのifree8均等よりマネックスのemaxis8均等のほうがコスト低いけど
マネックスはイデコからの撤退リスクが怖い
マネックスは採算取れないサービスはバンバン閉鎖する

101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/08 08:59:11.23 P1PmIq1y.net
ありがとう
SBIで検討してみるわ

102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/13 20:32:47.84 kl9xrHfN.net
撤退したら移管すりゃいいだけじゃないの?

103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/21 07:13:46.33 4e7xQWEA.net
イデコ初心者だけど元本保証の商品をifree8にスイッチングする手続きやってみた
簡単だったけど約定日?が少し先になるからこれまでの投資と感覚が違う

104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/21 07:29:23.21 0lSPMryo.net
イデコに元本保証の商品があるのですか?
定期?それとも日本債券ETFですか?

105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/24 20:27:27.74 jOG6GulX.net
iDeCoって運用益は非課税でも受け取りの時に課税されたら意味無いんじゃ?
分割受取は雑所得扱い…
しかも損益通算無しでしょ?
毎月の所得控除くらいしかメリット思いつかない。

106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/24 22:21:18.20 w5DALiw/.net
イデコは退職した65歳から年金で受け取れば、基礎控除と年金控除で158万円まで無税なのでは?

107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/24 23:38:49.53 jOG6GulX.net
口座維持手数料・引き出しの手数料・信託報酬・口座開設手数料
売買手数料は無いみたいですが色んな手数料あって年率2%位じゃ手数料負けしそうですね。
所得控除でなんとかプラスに持っていけそうな感じ。

108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/25 14:16:24.55 n8UlEK1d.net
SBI証券で25年加入の場合
10年分割で受けとる場合の手数料…51,840円
口座維持手数料…50,100円
口座開設手数料…2,777円
掛け金6,900,000円
金額でみた手数料の割合1.5%
信託報酬入れたら5%は運用益上げないとアカ出るんじゃない?
運用益上げたら上げたで雑所得という超累進課税が待っている…
所得控除のメリットで若干プラスになるかな?という程度じゃないの?
これなら損益通算出来る特定口座で運用するか大人しく定期積立でもしてた方がマシなんじゃない?

109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/25 16:32:06.52 e8+bprlq.net
手数料なんて基本年2000円程度+信託報酬であとは受け取るときの手数料のみ
受取時の控除も理解できてないみたいだしどんな脳みそしてるんだろうか

110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/25 16:41:09.64 UXY+pICV.net
年金控除は将来無くなる可能性高いし、やっぱ定期預金のが有利かもね。

111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/26 01:01:31.65 VSr5aT2K.net
やっと口座ができたが何を買えばいいかわからない。悩ましい・・・

112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/27 20:34:14.34 OnKWVrhD.net
2020年4月1日以降は特別法人税が年1.173%もかかるかもしれない物によく参加するなぁ…

113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/28 01:24:35.00 rIiiQcT7.net
なんか日銀の金融緩和を縮小するという話がチラホラ出てるらしいぞw
国家ぐるみの嵌めこみw

114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/28 04:53:18.03 AftFYXRA.net
>>110
SBIならifree8かグロ中小や

115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/11/29 19:26:58.51 UFdeCc0i.net
年金控除収縮
URLリンク(r.nikkei.com)
段々メリット無くなっていくなぁ

116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
17/12/15 21:09:41.09 /NOuu4oj.net
スレリンク(market板)
これマ?

117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/01/10 23:57:22.38 euaVR+Jw.net
リーマン級に下げまくってプギャーしてやりやいからイデコしない

118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/01/12 12:41:19.98 KsZexYDQ.net
去年の11月にSBIで申し込んで、まだ来ない
もうきてもいいよね

119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/01/12 18:27:47.46 S44XC+y9.net
11月末に申し込んで、まだ来ない
とはいえ、まだ何に投資するか悩んでる
イデコはジェイリバ
つみニーはslim先進国にしようかなと考えている

120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/01/15 09:50:43.78 7rNDrg71.net
まだ来ないってさすがに問い合わせたほうがいいのでは?

121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/01/15 10:03:29.29 IrHOuKUR.net
結構かかるよ
でもまぁ、問い合わせするのはし放題だし精神衛生的にも安心できるからしてもいいかもね

122:118
18/01/20 21:23:00.13 Ai7AQz9C.net
今日来た
待ちきれずに昨日特定口座で投信買ってしまった
イデコは予定通りジェイリバに突っ込んだ
つみニーはまだかかるらしい

123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/05 20:34:12.91 EHdOKTAb.net
次スレここか

124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/05 20:42:24.56 VT0SX9oS.net
控除証明いつまでも来ない
もう来た人いる?

125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/05 21:04:12.06 SAe3ndUE.net
おつおつ
>>123
去年のうちに届いたぞ

126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/05 21:06:11.59 Q1DUVZcO.net
なんか別板に飛ばされたぞ

127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/05 21:11:01.72 vWm+7PxP.net
くこけ?

128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/05 21:12:33.19 GZebV4wW.net
>>123
おっそ
問い合わせたほうがいいで

129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/05 21:20:59.38 gZ8cfZxX.net
今日も続落かね?

130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/05 21:47:03.47 Ma34nkam.net
よくわかんないけどこっちから使うってことでいいのか

131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/05 22:13:37.91 K0Roe82N.net
まだ初期費用を回収できてない

132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/05 23:18:46.07 Fc+u41YV.net
>>128
ダウ先落ちてるね

133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 05:07:31.43 2T1jdbhf.net
税控除が売りになってるけど、結局最後にもらう時には税を取られるのだから、納税を後回しにしているだけじゃないの?

134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 06:16:06.86 chA7ySy7.net
受け取り時の税優遇も理解できんのか

135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 06:31:16.52 5UV4IRHW.net
おはぎゃゃゃ

136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 06:53:43.63 kwvlAc66.net
>>132
なんの話してるんだ?

137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 07:17:36.79 jSBKRkuX.net
ダウすげえ
暴落だな

138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 07:32:14.67 FqSe20Yt.net
うわ〜 なんじゃこりゃ〜!!
いったいどうなってんの
朝起きてビックリ仰天や
(゚Д゚≡゚Д゚)゙?

139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 07:47:42.11 6yCbpV6p.net
これあかんやつや

140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 08:46:57.14 Yd7yPAZW.net
ダウ大暴落

141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 10:02:47.63 6GpBaon4.net
役所勤めの友人に聞いたんだが、老後返ってくるときは所得として返ってくるんでしょ?そうすると保険上高所得の高齢者とかに分類される可能性が高くなり医療費の面で不利になる可能性があるって言われたんだけどほんと?

142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 10:31:46.38 lZmrnpEb.net
70歳までに受け取ればいいやん

143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 10:59:30.80 i17zM/z5.net
>>140
そりゃそうだよ。
所得が多くなるんだもん。
だからと言ってやらないと増やせないでしょう?

144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 11:14:48.73 lZmrnpEb.net
後期高齢者は75歳からです
前期高齢者であっても70歳未満は現役世代並の3割負担です

145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 12:20:18.68 0K7y0J7N.net
はじめまして、イデコ超初心者の30歳女です。
昨年冬に会社を退職し、これから夫の扶養に入ります。今後は扶養の範囲内でパートをする予定です。
在職時の確定拠出年金が40万円くらい貯まっており、個人型に移行する(しかない)のですが、今後毎月5000円積み立てても無駄でしょうか?
脱退も出来ず、40万円が手数料で目減りするのを黙って見ているのは辛いのですが、、パートだと節税効果もないので手数料分損するだけでしょうか。

146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 12:45:22.55 i17zM/z5.net
>>144
あほか
節税効果()
なんすかそれ
老後資金が足りてるか確認してからもう一度書き込みよ…

147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 12:47:43.34 fMWwqooi.net
>>144
運用益非課税なので5000円でも意味ありますよ
どうせ手数料かかるなら使ったほうがいいかと

148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 13:36:38.24 kDdd7eD6.net
>>145
言い方な
>>144
資産運用は手数料以上に運用益出るかもしれないし出ないかもしれないけど
元本割れ嫌なら選ぶ銘柄によって元本保障型定期っぽいのもあります。
iDeCoをパートで掛けると、運用益が非課税のメリットしかなくデメリットとして
所得控除は無し、30年間解約不可(積立停止は可)なのでNISAや積立NISAなどは
同じく運用益非課税で途中で出金可能なのでそちらも視野に入れたらどう?

149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 13:44:50.70 kDdd7eD6.net
可能なら旦那 iDeCoプラスふるさと納税は間違い無く全力でさせろ

150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 15:25:17.61 p7NLFJxn.net
日経平均高値は1月23日の終値24124が最高値
今はそこから10%以上さげてるわけで、全弾被弾してるとキツイな…
前スレ高値付近頃でスイッチの話題がでてたけど、何かヤバイと感じた人は回避に成功したのかな。

151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 17:45:36.50 0toQvLyB.net
iDeCo始めようと思うんですがいくつか教えてください
拠出金の一部が所得税?住民税?から控除されるみたいですけど、最後受け取るときにはまとめて課税されますよね?
これって実は課税額はiDeCoの方が増えるってオチですか?
あと、老後の所得増えると保険料3割負担になっちゃいますけど
公務員の老齢年金を考えると実はiDeCoやる方が老後の保険料出費が増えることになりますよね?
本当にお得な制度と言えるのでしょうか

152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 17:57:52.89 8s2WzPr/.net
少し調べたらわかるようなことを聞けなよ

153:るーぷ
18/02/06 19:04:59.02 /V9y73Oj.net
それぞれだからなー
相場もカネ計画も
正解なんてないよ。

154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 19:07:29.17 CpnIe4XE.net
>>150
絶対にヤメといた方がいいよ
うん間違いない

155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 19:19:50.93 eU8Usq31.net
昨日はスレにも余裕有ったのに今日は悲観的やなぁ

156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 19:41:56.46 zZ/MU9Fg.net
普段定期にしてて、こういう大暴落の時にスイッチングできる人が稼げる人なんだろうなあ。
待ちきれずに年始に新興国株にスイッチングしてしまった。。。。センスなさすぎ。

157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 19:56:44.46 i17zM/z5.net
>>155
そんなことやってたら10%いかない

158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 20:04:24.92 FXafhY2x.net
投資一般のスレ書き込み少ないと思ったらみんなこっち来てたのかよ
誘導を荒らし扱いしてるやつに騙されたわ

159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 20:39:44.17 Lgzkw3Ug.net
>>157
ざまぁ

160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/06 21:35:53.77 rC7S7KdV.net
今すぐ元本保証型にしろ

161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/07 07:11:06.89 Wb0YZK+E.net
-2σ(25日)どころか-3σ(25日)まで下回ったのでは
買いに出られるわけもなく…

162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/07 08:11:39.41 Ad+69id+.net
\  今買える奴が勝つ!
  \  ↓
    \/\  今買える奴が勝つ!
          \  ↓
            \/\  今買える奴が勝つ!
                  \  ↓
                    \/\  今買える奴が勝つ!
                          \  ↓
                            \/\

163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/08 17:53:36.15 v2OV3iUy.net
>>150
その文章内容ならすると
アンタは終身雇用常勤職員の公務員か?ならすでに至れり尽くせりだろ?iDeCoやる意味ほぼないよw

164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/08 17:58:13.83 RPJd+5Q6.net
公務員もそのうち確定拠出になるんじゃねーか?

165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/08 19:04:48.31 HC8ij4z2.net
>>163
奈良県みたいに全てがいい加減で甘いところとか横浜市みたいに労組がメチャクチャ強いところ以外は
これからは公務員も徐々にきびしくなるだろうしね。
例えば公務員の給料がGDPや物価や個々の自


166:。体の税収・失業率・ナマポの人口比に スライドするようになったら、公務員もDCマストになるかもしれないね。



167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/08 19:44:48.76 RPJd+5Q6.net
>>164
横浜市なんて財政が厳しいから確定給付型はつらいんじゃねーの?
金がなければ破綻するのだから変わっていくと思われる。
でも変化は国からじゃないすかね。

168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/08 20:23:31.14 2mJCj8W9.net
JRAの配当を自市内ウインズまたは市内在住でSPAT4で払い戻しの場合の3重課税を冗談抜きで強行しようとした横浜市
総務省や財務省に「我が国も韓国みたいに数字選択式宝くじの賞金に課税しましょうよ」と働きかけていた横浜市
横浜市の職員ってアイツらなんでもアリーナだからな
東京や埼玉の宝くじ売り場で何度言われたか
神奈川県、特に横浜市では絶対に宝くじを買うなって

169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/09 01:51:56.62 M8/sGItC.net
昨年idecoに入ったが年末調整に間に合わなかった。
自分で確定申告しなければいけないらしいがめんどくさい・・・

170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/10 15:56:55.45 V+nbSZ0Q.net
>>167
楽勝。
国税庁の書類作成サイトを使って、源泉徴収票の数字を打ち込んでいくだけ。それを印刷して添付書類をつけて郵送で完了。
国税庁の書類作成サイトが分かりやすい作りになっていて、迷うことなく簡単に終わる。

171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/10 16:09:20.65 DNdRPV/D.net
E-tax勢はおるか

172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/10 19:02:07.06 53GsLExw.net
>>168
優秀だなw そのホームページ知ってたけどよくわからなかった。
税金に関しては、言われるがままに払うしがない社蓄なんでね。
もちろん再トライはするつもり。

173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/10 19:41:05.00 F8P4uiRQ.net
ダイヤモンドZAIの3月号は毎年ネット申告の特集してる

174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/10 23:58:07.65 mDcmEven.net
源泉徴収票さえ手元にあれば国税庁にアクセスして数字打ち込むだけ
どんな税金音痴でも無問題
ソースはオレ

175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/11 06:46:15.86 d5ykL9ld.net
>>171
去年は雑誌買ったが、今年はdマガジンで確定申告特集の部分は
省かれてなかったのでそれで間に合わせた。
去年申告分は法改正が多かったが、今年は特定配当等について
住民税で申告不要制度(源泉分離で終わらせておく)が選べるように
なったくらいで、所得税についてはあまり変わってないからな。

176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/11 08:03:49.43 lIus2v08.net
あれ、経済スレにidecoスレなんてあったのか
投資一般板だけかと思ってた
珍しいな

177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/11 08:04:05.23 lIus2v08.net
経済スレ→経済板

178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/11 08:17:52.49 1lIYI0Kb.net
>>171-173
ほう

179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/11 11:27:06.05 EGKW1rHV.net
節税したいだけなら(運用しても元本保証のような微々たるもの)
あまりidecoのメリットってないですか?
節税分と年金の等級が下がる分の足し引きがわかりづらい

180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/11 11:41:04.17 bUA2yYF/.net
年金の等級は個人向けじゃ下がらないが

181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/11 12:31:14.86 EGKW1rHV.net
すみません年金って書き方が悪かった
厚生年金は標準報酬月額で等級が変わるから
idecoで控除して節税→等級が下がるから厚生年金のもらえる額も減る
って思ってたんですがそもそもこの理解が間違っていますか?

182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/11 14:18:50.28 bUA2yYF/.net
企業型のマッチング拠出しなけりゃ等級変わらなかったと思うけど

183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/11 23:27:18.78 J8g7RVfo.net
移換考えてるんだが、移換するなら今みたいな下げ傾向のときにすべきる

184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/11 23:27:25.80 J8g7RVfo.net
すべき?

185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/11 23:53:20.39 aGwp6oEa.net
50代後半ならともかく
20年も30年も拠出するのにおたおたしなさんな

186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/12 11:07:31.85 57PGUHXg.net
>>181
うむ

187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/12 18:35:13.81 +ndrPhhJ.net
>>177
iDeCoを始めたって年金の等級は下がらないよ。
等級下がる可能性が有るのは、
あくまで会社員を定年前に辞め(させられ)て厚年適用職に再び有り付けなかった場合のみ。

188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/12 21:04:21.00 as7WNS6k.net
>>180 >>185
なるほど、不勉強で申し訳ない
ありがとうございます

189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/13 18:42:07.04 oetzqwaj.net
マッチング拠出しても社会保険料の等級は下がらんかった気がする

190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/15 17:07:31.30 JkWDnobT.net
下がんないよ。iDeCoに入る入らないは社会保険料の等級とは全く関係ない
社会保険料の等級はあくまでその人個人個人の働き方や雇われ方や稼ぎ方に関わるもの
障害年金の認定基準は特にね(サラリーマンには圧倒的に有利、自営業・フリーランス・非正規雇用には不利)

191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/15 17:14:38.23 mPJ09eY3.net
何回同じこと書き込んでるの
最後に書き込んだら勝ちなの?

192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/15 17:28:14.41 JkWDnobT.net
なら他のネタ振ってよ(笑)

193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/16 04:41:45.60 TcpoQgxt.net
知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
N20C5

194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/16 05:38:02.06 RrPGRTXD.net
ヤギがトラウマにw

195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/02/19 15:23:41.57 nZ+gOig8.net
長らく待ってるが開設しないなー

196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/03 15:11:54.50 WKiODAf8.net
楽天怖すぎ
楽天カード、買い物ができないシステムトラブル 復旧のめどは立っていないと発生から1日半経ってから発表
スレリンク(poverty板)

197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/07 15:55:41.56 7rYON0uo.net
>>193
開設手続きに最速でも2か月+ alpha
さらに払い込み完了して晴れて運用開始まで下手すると3週間

198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/09 12:18:26.23 1CF6y3Ny.net
銀行印変更したいのに
今変えたら印鑑相違で戻ってくるよな…

199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/09 21:18:17.66 AORYWa3u.net
派遣社員年収170万前後です。
実家暮らしなので投資に回せそうなお金は月4,5万ですが
年収少ない人間はidecoやらないほうがいいですか?

200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/09 23:53:35.49 6JE+eIzL.net
むしろやるべき
仮に定期預金型を選んでも税金が安くなる
下手な運用益を大きいもの
あと将来のためにも有利

201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/10 13:58:36.99 wYvV1rRI.net
手取りじゃなくて年収170なのか?
それで5万入れるならツミニーのほうがええで

202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/10 14:01:53.60 pNogEWkr.net
>>197
貯金がきちんとあるの?
いざというときにすぐ動かせるお金残しといたほうが良いと思うよ
あと多分所得税5%だと思うから住民税と合わせても掛金の15%の節税だね

203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/10 18:05:49.66 Ri6WmS4n.net
>>199
>>197が現在何歳かにもよるが、NISA(あるいは積みニー:使い勝手があまり良くないが)の方がいいと思う。
実家暮らしだとしても年収170万はキツイな
派遣ということは厚年じゃないだろうし…
だとすると国保相当取られてるだろうし

204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/10 23:30:12.46 DbeiQ1yN.net
197 皆様ありがとうございます。
どういう方向に行くかちょっと迷っていたのですが、積立nisaで
進めていきたいと思います。これから勉強ですけど。

205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/11 07:45:15.23 jotYipdi.net
>>202
スレリンク(market板)
よくわからないならこれにしとけ

206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/11 09:39:22.80 UT5SP/Cb.net
FX(外国為替証拠金取引)のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
URLリンク(dcfvghbjk098.officeblog.jp)

207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/11 11:08:49.98 yLQaGGA9.net
URLリンク(i.imgur.com)

208:長ったらしい文でゴメンね〜
18/03/11 16:41:30.43 V51iy9U0.net
>>197
そもそも論だけどさぁこの史上空前の人手不足バブル祭の真っ最中に
派遣で年収170万とか…己を安売りしすぎだよ…お前さん頭デフレ状態
そんな働き方/稼ぎ方じゃいつまでたっても投資生活者にはなれないぞ
まず「派遣社員」を速攻辞めろ。とりあえず3月中旬〜GW前まで
日通(でなくてもいいけどね)の事務所移転/引越しバイトやれ
GW明け少し休んで5月下旬〜梅雨明け頃までクロネコで中元などの
仕分けとかチャリンコで配達とかで時給単価高い時に集中して稼げ
そのシーズン済んだら実家から離れられればトヨタの期間工やれ
最大2年11ヶ月契約で年収換算470万だ
実家に居なければならないなら近隣の食品スーパーの品出しやレジやれ
閉店スタッフシフトに入れれば賞味期限切れゲットして食費を削れるぞ
もうすぐ安倍政権は終わる、そうなればデフレや不景気を待望してる
バカどもの天下にまた戻る、そうなってからより良いところへ転職
しようとしても手遅れなんだぞ、急げ!
とにかく派遣とか請負はするな、たとえ臨時雇いでも直接雇用だぞ

209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/11 22:13:35.47 Ix1AJtuq.net
ともかくまで読んだ

210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/12 06:38:13.20 Vu2Ovsh4.net
ともかくを探して183まで遡った

211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/12 20:01:49.45 1Kw+4UG5.net
どうかくどうけいを探して183手まで遡った

212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/13 15:45:33.54 ASUfW6ME.net
>>209
>183手まで遡った
おいおい、ココは将棋板かよw

213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/15 13:15:46.98 +ZF5RyYG.net
まぁアレだね、大沢悠里が「非正規雇用よ、その時になって泣かないように今から備えよ!」と警告してる
“オリンピックの壁”が、当初の予定より大幅に早くやって来るなこりゃ

214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/15 20:25:04.42 cbBXxK90.net
大沢悠里に心酔してる人なんて初めて見たわ

215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/18 18:31:45.01 nm8a1fft.net
心酔とかそんな意味じゃなくて、大沢悠里の言ってることは過去の経験則から
二度と景気の波に翻弄されるなよ非正規底辺ワープア、と言う趣旨じゃないか?

216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/19 01:08:09.33 55HhQlYa.net
大沢悠里も非正規雇用も興味ないっす

217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/19 17:39:40.63 NzcL0XdI.net
>>214←アンタいったいどこの業界?
どんなに不景気デフレになってもクビになる心配ないポジはいいねえ。
フード系リテールビジネス(外食・チェーン居酒屋・スーパーマーケット)の世界では
例え新卒正社員でも
事実上終身雇用崩壊してるのだが

218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/19 17:49:02.14 Zcsp0KkC.net
【Jap安倍降ろし】 キッシンジャーは田中を「ジャップ」と呼び捨て、官僚とマスコミは田中を葬った
スレリンク(liveplus板)

219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/19 20:08:56.74 D5xl55Vd.net
>>215
いいかげんスレチですよ
居酒屋の店員さんw

220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/23 18:52:09.29 CreZa9SO.net
US株も当面は様子見だな

221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/25 10:12:05.56 F+Mcv+JP.net
40代で年収300万だと何入ったらいいかな?

222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/25 11:32:34.32 kHhCEfRU.net
>>219
それじゃ日々の暮らしで消えちゃわない?

223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/25 12:12:37.17 y6rUhGwt.net
だからこそ入るんだよ
しかも節税だしいい取り組みと思う
赴任していた沖縄では給料安いのに
使いきる人が多すぎ
あんな感じになったら終り

224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/25 14:19:56.05 nn3VEyaC.net
年収より毎月いくら使えるか書けよ

225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/25 16:10:38.98 Khh25Rx9.net
手取りで年300万ならまだしも、表面上の年収300万では税金・社保引かれたらナマポとそう変わらないぞ。

226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/25 16:42:39.66 14IDn7Qu.net
>>222
そうそうそう。可処分所得がいくらか?毎月いくら積み立てへ回す余裕があるか?が一番肝心。
まぁ年収300万だと5000〜6000円/月がギリギリだと思うけど。

227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/25 16:45:45.47 14IDn7Qu.net
悪い追加:ただし、年収300万円でも、
○親兄弟と同居していて住居費(家賃or固定資産税)がかからない
○親からの生前贈与(110万円/年までは非課税で申告不要)がアテに出来る
以上の場合は全く話が別だ。

228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/25 19:38:07.35 F+Mcv+JP.net
月に頑張れば5万は積立て出来そうです
一人暮らしでマンション持ってて完済済
親からの生前贈与はそろそろ話がでています
節税の為に扶養しようと思ったら兄弟に先越されてた

229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/26 16:00:23.97 Y9BuGwAa.net
マンション完済ってその年収ですげーな5万積み立てられるならツミニー33333と残りidecoに振れるだけ

230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/26 19:51:39.98 sm+c1yA0.net
>>227
相当前から親からの支援あったんじゃね?
年間110万円まで非課税申告不要でおなじみの生前贈与とはまた別にさ
そうしたケース最近よく聞くもんなぁ、テラ羨まシス(自分の場合約束反故にされたからね)
最初の>>219のカキコが超バカっぽいのでアホみたいだけど
a.実際の手取りが300万円なら所得税・住民税・健保・厚年引かれる前は390万円/年あたりか
b.課税前の年収が300万円なら年間手取り230万円ぐらいにしかならないからな、ほとんどナマポと変わらん
(ナマポの生活扶助+家賃補助+税金、社会保険料、水道代、NHK代の総額と比較してみてね)
どっちにしろイデコ入る前にもう少し稼いだらどうよ、副業禁止でも会社休みの日に年間20万円までならバレないぞ

231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/26 20:49:14.78 A+PUUr6J.net
庶民みたく働く必要がないんだよ

232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/26 20:55:57.21 utbCD1pI.net
その「庶民」という表現ヴァカっぽいからやめとけ。

233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/26 23:54:22.97 hn8w0hx3.net
マンションって言ってもボロい家です
バブル前に買った家なんで元は取れています定年ぐらいまで住み倒すつもり
ツミニーってなんですか?

234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/27 00:52:03.24 p2pb4nQR.net
>>231
なにをつまみながら◯ナニーすることさ

235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/27 06:36:17.60 pitac9gG.net
積立ニーサのことだよ。
でもニーサってそんなにいいか?俺はニーサ使ってない。

236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/27 21:20:13.92 HTjAKeD2.net
積立ニーサ、調べてみますね

237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/28 02:28:14.98 3LAy/4jO.net
いでこしてるくせにツミニーしてないってただの馬鹿じゃん(笑)

238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/28 07:24:29.03 bXhiwtPJ.net
積立ニーサはスイッチできないんだもん

239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/28 11:37:27.99 VDaA0OdQ.net
連投してる質問くんってバブルの頃に結構稼いでたんじゃねーの?んでバブル崩壊前に上手いこと逃げ切れたという
だからあくせく働く必要がねぇっていう
Jリーグの贔屓のクラブの追っかけやってるオッさんにそうした手合いが多いんだよな、浦和とか柏とかガスとかリスとか

240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/28 12:03:35.57 5wEZLKDv.net
>>233
積みニーは使い勝手が悪いからね。ある程度既にキャッシュを持ってる人はNISAでいいと思う。

241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/28 13:43:15.85 SM6/vloA.net
>>237
ガス(サポ)=東京ガス〜FC東京のファン
リス=イメキャラが🐿=大宮アルディージャのファン
いずれの地元も何やって喰ってるのかわからん一人暮らし中年男(稀に女)が多いな
んで結構な暮らししてるんだよな一軒家の借家とか賃貸マンションでさ
借家住まいでナゾの死を遂げたキタサン次男坊(享年51歳)もまさにガスの地元・調布だろう

242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/30 22:00:07.18 oSuwSAmM.net
給与天引きと口座振替って給与天引きの方が得なのですか?
↓ここ見ると雇用保険や年金など、社会保険料も安くなると書いてあるのですが。
給与天引きにすると社会保険料控除対象になるの?
iDeCoって社会保険料の控除対象でしたっけ?
今まで所得控除しか聞いていないので。
URLリンク(financial-field.com)

243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/31 18:42:08.07 mhLF8P1R.net
退職後に備える積み立てをすれば税金のみならず社会保険料の節減にもつながるはずだが?
社会保険料控除とかではなく自動的に払わなければならない厚生年金や健康保険(40歳以上は介護保険も)が減るはず。
もし減らないなら会社の総務の知識不足か怠慢(意図的に特定の社員へのイジメとしてサボる場合があるそうだが)
ただし退職後に受け取る年金額が少し減るけどな、大した額ではない。

244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2018/03/


245:31(土) 19:44:47.02 ID:BdCPFU6a.net



246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/03/31 20:35:19.50 +cQxZ6j2.net
>>240
こいつなんなんだ

247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/01 06:18:30.85 usGvJ96D.net
>>242
>標準報酬月額が変わるのは企業型確定拠出年金
高給取りは企業型やっても影響しないのでしたっけ。

248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/02 15:46:36.37 aepyMxK8.net
>>243
単なる知恵遅れ。こんな奴でも新卒の就活時に採用試験&面接通って一旦入社してしまえば安易に解雇できないんだよな
んでさ、こんな知恵遅れの成れの果てがWindows2000(窓際族で年収2000万円超え)とdisられるグータラサボリーマン
こんな奴を1人クビにすれば非正規雇用が10人救われるのだが、
左翼の連中は非正規よりグータラサボリーマンの人権のほうが大事だと。
んで「解雇規制緩和はネトウヨが連呼する新自由主義だっ!」だと。

249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/07 00:24:27.08 A56USmHl.net
昨年入ったiDeCoが年末調整に間に合わなくて、初めて自分で確定申告をしたが、
本日無事税務署から国税還付金振込通知書なるものが届いたw

250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/07 14:32:08.05 YCh0Ssox.net
で?

251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/07 14:45:28.04 OJMdYulw.net
で?

252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/07 16:12:35.72 ywbEemOv.net
いで?

253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/07 19:26:54.30 A56USmHl.net
積み立てた額に対して結構な額が戻ってきてうれしい。
これなら月10万でもやりたい位だが、俺の上限が12000円というのが哀しい。

254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/07 20:45:14.57 1cCGrVeG.net
>>250
将来課税されますよ

255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/08 06:13:00.44 QKQAZb9h.net
>>250
公務員乙。共済長期の強制年金と別に年間120万円払えるとか、さすが上級国民様だな。

256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/08 09:13:03.11 hGTnLr0u.net
独り暮らしなら余裕やろ

257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/08 10:44:16.67 X3Gbd1c1.net
ドロドロしたハゲ達の吹き溜まり

258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/10 17:49:26.10 4YJ8tE7j.net
老人似なって所得増えて税金余計に取られるイメージしかない
余計なことせず普通に積立したほうが良いような

259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/10 18:58:49.53 4v7DF1se.net
そうだね。

260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/11 19:39:47.89 MQTU4dXE.net
プロテインだね。

261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/12 00:29:11.58 PrebAqZf.net
いいえ、ケフィアです。

262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/12 00:44:31.53 jYGgmpVj.net
イデコ始めようと思ってる新卒です
まず、投資初心者でどう言う銘柄に入れた方がいいかわかりません
初心者は大人しく元本保証ものがいいでしょうか
また、特別法人税が凍結されてますが2020年の東京オリンピックなどありますし、2年くらい待って安全そうなら初めだ方がいいでしょうか
よろしくお願いします

263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/12 08:55:15.62 iCqEoYei.net
>>259
死ね

264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/12 09:22:55.08 FNZUgajo.net
もしもし

265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/12 18:27:03.99 ESIoyDQe.net
>>260
なんで?

266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/12 22:13:48.08 qUh+gQES.net
下落相場だから今はやらないほうがいい

267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/13 16:08:49.


268:21 ID:1rUSZKHa.net



269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/04/21 12:33:16.05 fzU83DIC.net
ワイSBI
ifree8資産バランス55%
ダウ35%
dc日本株10%
ダウだけ含み損()

270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/02 08:33:39.51 oOXjEtHb.net
楽天証券でニッセイTOPIXで行こうと思ってるが、
もう少し勝負したほうがいいかな

271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/02 09:17:26.26 syCOfORu.net
楽天は微妙
今ならイオン銀行のほうがええよ

272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/02 09:41:28.20 oOXjEtHb.net
>>267
ニッセイTOPIXというよりも楽天証券が勝負になってる?w
NISAもiDecoも楽天で開いてしまったんだ・・・

273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/02 21:13:13.24 UjavAqVr.net
セゾングロバラでOK

274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/02 22:52:15.59 t5ovBS0a.net
イデコが順調に増えてくれて嬉しいw
年末調整が間に合わなかった分も自分で確定申告して、税務署から確かに払い戻してもらった。
所得税控除というのが実においしいシステムだね。月当たりの上限をなくしてくれれば、
会社に積み立てている貯金の半分はまわしてあげるのに。

275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/03 02:45:58.60 L74LQ4rd.net
SBIさんよJPX日経400ファンド は残してくれよ。
225より中小型が多くて信託報酬が低め225はどれか一つでいいからさ

276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/09 10:41:45.00 RbM4ZspW.net
個人でもAI運用できるのかよ
スレリンク(market板)

277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/16 20:22:38.16 P9ZvWHIr.net
SBIはやめとけ

278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/18 17:02:33.43 ejsTtx7n.net
嫉妬しちゃうから

279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/29 17:46:32.90 DDC8P8De.net
これイデコより良くね?
スレリンク(market板)

280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/29 17:49:12.23 aMCC/q0+.net
良くない

281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/30 08:25:01.48 wYFcIuQ/.net
>>275
Idecoみたく税控除はないけど良さそうだね

282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/05/30 11:29:16.17 +1ILh480.net
ボロアドバイザー

283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/06/17 20:18:23.06 QDP7Brvk.net
あげ

284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/10 07:41:58.45 OQye174m.net
>>275
両方やってるけどイデコよりロボアドのがリターンいい

285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/07/30 01:32:41.94 doSrzrkJ.net
>>228
なんでばれないの?マイナンバーとか怖くて確定申告で住民税普通徴収しにいったよ

286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/02 08:51:14.95 A1cnyoFd.net
バレる

287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/23 20:32:46.37 wNzkX4uD.net
今年1月からSBIではじめてます。
ジェイリバ10
exei 新興国10
ニッセイ外国50
ひふみ30
で-6,750円(´;ω;`)
初回2,777円かかるとしてもマイナス(´;ω;`)
かろうじてニッセイだけプラスやった、、、
ひふみがあかんかった?

288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/23 20:59:35.04 cfrOKRBg.net
ほふみんはアカン

289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/23 22:57:13.39 die/zF9i.net
ひふみはウルフが勧めてた時に逃げたわ
このスレ的にはダウ勧められるの多いのに、ダウはいれてないんだな

290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/24 17:21:17.35 E0T1oaFs.net
>>283
まだ一年も経ってないのに結果を求めるなら値動きの良い現物株で勝負してみれば?

291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/24 19:50:27.71 QFxObdi8.net
>>286
一応SBIからラインナップが減るっていう郵便が来るまでロ


292:グインすらしてなかったけどね でも半年くらいでメンテ必要じゃない?



293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/24 22:28:51.36 E0T1oaFs.net
>>287
全部マイナス又はその逆のプラスならしにくいけど、違うなら望み通りじゃないか。

294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/25 18:49:14.72 P66QEwwQ.net
今日SBI証券から郵便が来たが、iDeCoの投信除外商品に
スルガ銀行の1年定期が入っててワロタ。

295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/25 23:58:37.68 NylLlDDM.net
>>289
同じ書類を自分も貰いました。
なんか臭いがあったんでしょうね。
真っ先に切りたかった対象のように思われます。

296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/26 11:18:53.49 gK8Fo/iI.net
たまたま金融庁から削減を求められたからここぞとばかりに切ったんだろう。あおぞら定期で代用できるわけだし

297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/30 20:05:26.11 zu3+VJ9u.net
あおぞら定期で60歳まで掛けると決めたのなら年払いにしとけよ

298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/30 23:33:11.19 bqlXlTch.net
>>292
何で?

299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 16:00:35.45 29zu7Y7v.net
口座管理手数料167円毎月払わなくて済むだろ

300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 20:32:48.66 UD7dGESz.net
>>294
そうなのか?

301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/08/31 22:29:27.44 hPQ/eoxo.net
ideco 年払い メリット
でググれ

302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/08 09:29:53.72 ihKr0zkj.net
>>294
そんなメリットがあるとは

303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/08 10:20:49.07 PZxOcPza.net
>>292
毎年、確定申告しなあかんやん。
めんどくない?

304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/25 14:54:07.42 AmIBUOuV.net
今から楽天証券で始めるんですが、銘柄は何がおすすめですか?楽天バンガード全米は決めてるんですが、あと何個か組み合わせようと思ってます。

305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/26 02:50:32.74 dA7XMZho.net
自分で決められない人は元本確保型100

306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/26 10:36:53.01 mdPPi60l.net
複数の投信買うならバランスファンドでまとめたほうがいいぞ
リバランスを自動でやってくれる

307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 18:22:18.52 MHvdzKnZ.net
【厚労省】確定拠出年金、65歳まで加入期間延長へ 2020年改正案提出
スレリンク(newsplus板)

308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/10/28 18:26:54.75 uCvebQfD.net
手数料(年間)が高すぎ。節税になるのか?
所得控除だよな。
所得によるんじゃないの?
税額控除ならやってもいい。

309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/07 23:10:01.00 C1PGbxeH.net
 無職は意味ないからやめとけ

310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/16 12:28:11.31 ml9mAdh8.net
>>298
年2回払いがオススメ

311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/11/29 08:30:31.17 rUaYRveD.net
>>305
年一回でも証明書きたぞ

312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/02 10:38:01.53 ItXxtxMo.net
個人事業主と青色専従の妻
どちらも満額かけようと思っていますが
ネット系ならSBIでいいですかね?

313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
18/12/07 23:03:05.09 FnQhMN29.net
うんこ

314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/01 19:40:32.36 6MG3NnxE.net
>>307
うむ

315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/05 13:56:24.70 KMoYHTj2.net
質問なんですが、イデコの所得控除は、住民税にも関係してきますか?正直所得税は減税されてるので住民税も減るなら考えたいです

316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/05 15:13:12.12 TN75W+El.net
減ります

317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
19/01/05 15:27:22.50 KMoYHTj2.net
ありがとうございます

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