■日本政府は借金で財 ..
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 17:21:38.31 encwEeDC0.net
>>533
転換点は1998年だな。それまでは日本の名目賃金及び実質賃金は伸び続けていた。
だから消費税増税の影響はあったといえる。
労働規制の緩和と労働組合の弱体化・御用化を通じて、賃金は下落に転じる。
また労働の法的保護が弱かったため(裁判補償や警察・刑法、労働基準監督の経営者に対する罰則)
労働組合系での賃上げの衰退は他の賃上げ手段が乏しかったため止まらないものとなる。
毎月勤労統計の名目賃金と実質賃金の推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
保護主義系は考えが違うなぁ。
保護主義にして企業収益を高めても、賃金に回らないので内需は増えない。
逆に企業収益と労働者賃金は利益相反関係にあり、企業収益を高めると労働者賃金は下がりもする。
従って競争により生産量を増大させ、その生産増競争を通じて労働者の獲得競争を促して賃金を上げるのが成長の道
生産過剰とかは関係ないな。ただ儲かっている企業に賃上げさせるのが道
企業自体が儲けれていないなら財政赤字等で儲けさせる手段を示すと共に、新製品等の導入するために必要な生産の規制緩和が必要になる(達成できる最大GDPを増大させる)
あとそもそも供給を増やす政策というのが良く分からないな。
資金循環として
寡占・独占は高い利益を上げさせその利益は他の貯蓄減となる
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 17:28:03.49 encwEeDC0.net
せっかくだし企業利益の推移もだしとくか。
法人企業統計の税引き前当期純利益と純利益の推移
赤字企業の赤字額と黒字企業の黒字額も足しあわされる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな感じに日本企業は利益を出しているが賃金には回っていないようだ。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 17:28:17.97 swqp2FTN0.net
>>538
そもそも日本は輸出で稼いでないぞ？
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 17:32:07.09 encwEeDC0.net
>>543
外需の占める割合が小さい、または貿易収支がゼロ近辺じゃないか。というのはわかる。
そうではなく国際分業により日本では作れないものを海外から買うことで、日本の実質GDPを大幅に高めることができる。
だから輸出では稼いでいる(つまり輸出額)
そしてその輸出で得た利益を輸入を通じて、それを内需に還元して生活を享受する。
もしも日本が鎖国して一切の輸出入を停止すれば
GDPは現在の1/15程度まで低下するはずだ。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 17:46:09.21 encwEeDC0.net
>>540
賃金が下がれば、購買力が下がり、モノの値段がそのままでは売れなくなる。
そして売れないから値段を下がる。デフレは起こるさ
サプライサイドというのをどういう意味で使ってるかは知らないけれど。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 17:51:41.76 swqp2FTN0.net
>>541
いやいやデフレってのは総需要不足でしょ？
物価が下がるのは、需要に対して供給が過剰だからでしょ？
そんな時に生産の規制緩和なんてやったらダメでしょ。余計値崩れ起こすよ。
だからまず需要を作らないといけない。
それから儲かってる企業に賃上げさせるというが、大企業（輸出で儲ける企業）は需要のある国へ移動できる。
繰り返しなるが、まず国内に需要をしこたま作ってあげないと、国内にに工場は帰ってこない。だから雇用は生まれない。
為替でコントロールできると言う人もいるが、これは為替相場に売り上げと雇用を左右されることになる。
それに海外には安い労働力もあるし、底辺の競争をやれたら日本に工場が移転することはない。
需要を作って売り上げ自体を伸ばせば、企業は自然と新技術に投資する。
もちろん採算性が不透明だが、公共性の高いものは国が主導でやればいいけどね。
保護主義ってのは、資本移動、過剰な自由貿易、労働の移動を抑制して過剰な競争を抑制しないといけないってことだ。
現代ではグローバル資本の抑制の意味もある。金融資本の自由化が世界経済を破壊してる原因だからな。
公共事業費と民間企業の平均給与の推移のグラフ。
１９９７年をピークに平均給与は下落、 消費税増税や公共事業 の削減、つまり緊縮財政 が始まった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 17:57:08.10 swqp2FTN0.net
>>544
国際分業？比較優位の話かな？得意分野を他国に任せてればいいって話だったら、
世界が平和であることが前提条件になるよ。この考えは国家の独立性に重大な危機を及ぼす。
これって簡単に言えば、日本は自動車やロケットは作れないから、アメリカから輸入すれば良いって考え方だよ。
それに安全保障上の危機（戦争）などが発生したら、原油は輸入が止まるし食糧だって同じだ。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 17:59:51.25 swqp2FTN0.net
>>545
サプライサイドってのは供給すればした分だけ、物が売れるって考え。
たとえば金融緩和さえすれば、企業は必ずお金を使うとか、農作物は必ず売れるとかね。
こんなの現実にはありえないよ。企業は需要に応じて生産調整するし、農家も農作物が値崩れ起こさないように
出荷調整で畑の肥やしにするだろ。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳ Sad3-gW5C)
16/03/26 18:02:37.90 6VxCD/7Ra.net
比較優位はアメリカの軍事力で覆せる。その最たるものがプラザ合意だ。
本来ならアメリカビッグスリーなんて全部倒産しててもおかしくない、というか一度倒産したのにいまだに健在とは笑えるｗ
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 18:17:03.96 encwEeDC0.net
>>546
>需要に対して供給が過剰
そうだね。
>そんな時に生産の規制緩和なんてやったらダメでしょ。余計値崩れ起こすよ。
いやここで生産規制等をしても、利益がその方面に滞留するだけ。
規制緩和で即座に生産量を増やすのは容易ではないが
規制緩和で生産量が増えるというなら、その生産量を増やすために
人材やお金と投資が必要になり
人材は失業率を下げ、お金や投資は需要を増大させる。
そして生産量が増えるとは＝GDPが増大するということ
＞だからまず需要を作らないといけない。
需要が足りてないなら財政赤字はアリだね。
需要がないと投資がされないというのはその通りだと思うけど外需向け工場は内需ではなく人件費や生産コストの方が大事になる。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 18:17:54.99 encwEeDC0.net
>>546
＞大企業（輸出で儲ける企業）は需要のある国へ移動できる。
そうなら、日本中の工場が既に海外に移転して、日本の輸出額が大幅に減らないといけない。
海外発展途上国との価格競争なんか付き合っていられない。
出て行くなら出て行けばいい。日本は貿易赤字に陥るがそうなると通貨安要因となり、今度は工場が日本に帰ってくる。
外需向け工場はそういう性質を持つ。
そして出て行く、返ってくるというよりは
儲かる所にはどこにでも進出する。日本にい続けたまま、海外に進出したりする。
＞底辺の競争をやれたら日本に工場が移転することはない。
底辺発展途上国との価格競争に打ち勝つとき、日本も底辺の発展途上国になってることになるね。
＞為替でコントロールできる
私は為替でコントロールできるという立場だけれど、内需を伸ばさず外需のために円安にしても実質GDPは低下していくという立場。だからするべきではない。
でも日本政府はそう選択する可能性が高いと思っている。
>儲かってる企業に賃上げさせるというが
儲かっている企業に賃上げさせないと賃金は増えていかないし内需も増えない。
赤字企業に賃上げさせる訳にもいかない。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳ Sad3-gW5C)
16/03/26 18:22:40.94 6VxCD/7Ra.net
>>551
貿易赤字がなんで通貨安要因に？
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 18:28:27.25 encwEeDC0.net
>>546
>保護主義ってのは、資本移動、過剰な自由貿易、労働の移動を抑制して過剰な競争を抑制しないといけないってことだ。
たしかに保護はある程度必要だと思うけれど、
それは理不尽の防止。契約違反を取り締まる。不公正取引の強要。足を引っ張る(相手に損害を与えるような画策と実行)、脱税、独占的地位を利用した買い叩きとかそういうのは規制したらいいと思うから
その上記の中の一部分は賛同できそう。(今現在実行していない政策でも)
＞金融資本の自由化が世界経済を破壊してる原因だからな。
金融資本の大規模倒産等は経済に多大な悪影響を及ぼすため、管理監督は必要だと思う。
尻拭いをさせられるし。ただ金融資本の規制というのは良く分からん。何をすればいいのか
脱税に繋がるようなタックスヘイヴン等はつぶしたいが。あれも金融資本の一種だと思うが。
＞公共事業費と民間企業の平均給与の推移のグラフ。
相関はありそうだし、関係が全くないとはいわないが
それなら財政赤字額の方がふさわしいと思うよ
後その大したことではないが民間企業の平均給与ではないよ。そのデータには公務員も含まれる。
以前そのデータを作成している国税庁に問い合わせたところ、公務員も年収データに含まれていると回答してもらっている。
民間給与実態等調査という公務員が含まれていなさそうなデータだけど含まれているというオチだった
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 18:34:24.71 swqp2FTN0.net
>>550
待ってくれ。生産量が増える=GDPが増えるじゃないよ。
GDPってのは、国内総生産（GDP）=個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出（輸出−輸入）
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 18:36:37.68 swqp2FTN0.net
>>550
外需向け向上ってのは日本で作って日本の港から出てる分か？
それとも労働力が安い工場で作ってそこを経由して、海外に出てる分か？
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 18:37:39.94 encwEeDC0.net
>>547
>世界が平和であることが前提条件になる
仰るとおりだね。そして日本は海外でしか取れない諸資源のためにそうした世界平和(日本にとっての！)を維持する必要性がある。
後安全保障のためにあえて、効率は悪いが、別の方略を取っておくという事自体はありえると思うよ。
その安全保障の話は今まで出てこなかったと思う。安全保障を理由にある程度の保護貿易はありえると私も思う。
しかしGDP自体としては自由貿易していたほうが高くなる。(その前提の中では)
>>545
企業は需給に応じて生産調整するし、農家が出荷調整するのもその通りだと思うのだけれど。
＞賃金が下がれば、購買力が下がり、モノの値段がそのままでは売れなくなる。
＞そして売れないから値段を下がる。
この理屈が否定されていないなら、それでいいのだけれど、
これがデフレの主因と捉えているので。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 18:41:21.93 encwEeDC0.net
>>552
貿易赤字(経常収支赤字)になると、
日本の円が海外に流出し、海外の円需要が満たされることを通じて、円のレートが下がる圧になる。
(円というより円資産といった方が妥当かもしれんが)
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 18:46:57.57 encwEeDC0.net
>>554
そっちの方でいいのだけれど、
生産量が増えるとGDPが増えるのでも問題はない。
この事例だと>>550
規制緩和で生産量が増えるのが前提なのだから
投資が増える。人を雇う。そして売る量も増えるのだから
個人消費も民間投資も増大しており政府支出、純輸出は変わらないので
実質GDPが増大する。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 18:47:26.86 encwEeDC0.net
>>555
日本で作って日本の港から出てる分の話で。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 18:47:26.94 swqp2FTN0.net
>>550
因果関係が逆転してるよ。需要があるから生産を増やすのであって、
規制緩和で生産を増やすんじゃない。需要があるから労働者を雇って生産設備を整えて、生産能力を強化するわけ。
こうしないとせっかくの儲けのチャンスを不意にするからな。
こんな時間に国税庁に問い合わせできるとは思えんがな。
民間給与実態統計調査
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
しかも公務員の数は日本はOECDの中で最低だ。
労働者の割合の5%程度だぞ。
人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較（未定稿）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 18:49:01.44 swqp2FTN0.net
>>558
だからね。企業は需要がないと生産は増やさないの。今はデフレだ。
生産性上げるんじゃなくて、需要を上げないとダメなんだけど
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 18:51:24.93 encwEeDC0.net
>>560
>>546の文章で貴方が
＞そんな時に生産の規制緩和なんてやったらダメでしょ。余計値崩れ起こすよ。
だから、規制緩和で生産量が増える話になっていたので
＞規制緩和で即座に生産量を増やすのは容易ではないが
＞規制緩和で生産量が増えるというなら、
と話を繋げただけなのだけれど
でもまあ規制緩和は生産量を増やす事はできるという立場だけどね。私は。
国税庁に
問い合わせたのは何年も前の話だ。以前とかいただろう。
気になるなら貴方も国税庁に問い合わせしてみるといい。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 18:52:22.11 encwEeDC0.net
>>561
需要を上げろというのはよくわかるよ。
それがないと今の日本の場合ダメだし
さらに日本は賃金が上がらない選択をどうやら取りそうなので、衰退していく事になる。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 18:55:12.88 swqp2FTN0.net
>>562
いやいやここに書いてあんのよ。
民間給与実態統計調査
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
4 調査の対象
この調査は、各年12月31日現在の源泉徴収義務者のうち、民間の事業所に勤務している給与所得者
（所得税の納税の有無を問わない。）を対象としている（下図網掛け部分）。
源泉徴収義務者
官公庁等
国家公務員、地方公務員、公庫職員等(非正規を含む。）
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/26 18:55:49.50 OG1+IucmK.net
生産の規制緩和ってのが何を表してんだかって話だな
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 18:58:11.28 swqp2FTN0.net
>>562
>>541
> 従って競争により生産量を増大させ、その生産増競争を通じて労働者の獲得競争を促して賃金を上げるのが成長の道
企業自体が儲けれていないなら財政赤字等で儲けさせる手段を示すと共に、新製品等の導入するために必要な生産の規制緩和が必要になる(達成できる最大GDPを増大させる)
ここに書いてあんじゃん。あなたが言ったことでしょ。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/26 18:59:03.77 OG1+IucmK.net
そもそも日本で行われた規制緩和って代表例は公的産業の営利化と雇用流動化だと思うけどね
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 19:00:37.30 swqp2FTN0.net
>>558
だからね、GDPってのは、国内総生産（GDP）=個人消費＋民間投資＋政府支出＋純輸出（輸出−輸入）
こうなんだから、これのいずれかが伸びればGDPが増えるの。
生産量が増えるとGDPが増えるって潜在GDPのことじゃないの？
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 19:01:46.37 swqp2FTN0.net
>>567
デフレの時にこんな競争を煽ることやったらダメなのに、いまだに反省しない日本・・・・
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 19:06:16.32 swqp2FTN0.net
>>541
あと保護主義について一つ言い忘れたけど、雇用規制の強化も、
労働者の保護って観点から保護主義に入るよ。
競争煽るのは全く逆だからね。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 19:07:58.42 swqp2FTN0.net
>>568
あるいはGDPが伸びるから生産量が伸びるの因果関係を逆転させてるんじゃないか？
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 19:16:03.02 encwEeDC0.net
>>564
なるほど。たしかにこの文を読む限り公務員は対象じゃないね。
問い合わせたからといってその回答者が正しいとも限らないし、私が間違っていたようだ。
教えてくれてありがとう。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-vHhq)
16/03/26 19:31:56.95 tK1PvPvr0.net
自国通貨高って、自国通貨が外貨に化けることじゃないんだ（自国通貨が減る）
通貨高状態でも外貨が自国通貨になることもあるからかな
入りと出がごちゃごちゃ？
おれがおかしいのか
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 19:36:24.56 encwEeDC0.net
>>566
そうだね。たしかに。
>>568
生産量が増えるというのをGDP上売れる事を通してなので、
売れなかったら生産とはいえないね。
売り切れば生産になれる。在庫の場合最後は捨てなくちゃいけなくなるので、生産に寄与できない。帳尻が合わせられる。
>>570
労働者の保護は特に必要だね。そう考える。今まさに賃金下がって没落していっているからね。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 19:39:32.16 encwEeDC0.net
>>570
競争といっても、やっちゃダメな競争がいくつもあるね。
刑法とかそういうのはそういう悪い競争、戦いを防ぐためにあり
日本に警察があるおかげで多数の不当な競争、戦いを防止できている。
本当の自由競争。犯罪も何もないルール無用の社会はGDPの観点でも恐ろしく衰退するはず。
そしてその競争の勝者は山口組みたいな人らになる。
それと同じように産業や、労働者保護においても、やっちゃダメな競争がいくつもあるね。
そしてどこまで規制すべきかでまた意見が分かれそうだけれど。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/26 19:48:19.68 OG1+IucmK.net
>>573
普通に国定貨幣の交換レートが自国貨幣が他国通貨に比べて高くなる事だよ
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳ Sad3-gW5C)
16/03/26 19:54:47.54 6VxCD/7Ra.net
>>557
＞貿易赤字(経常収支赤字)になると、
＞
＞日本の円が海外に流出し、
わからん。どういうメカニズムなのか。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-vHhq)
16/03/26 19:56:14.15 tK1PvPvr0.net
円通貨でお買い物できる観光地のことでは
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/26 19:58:05.62 yqJ5SG/A0.net
>>574
GDP統計は単年度だから在庫が増えればGDPは増える
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/26 20:06:42.43 encwEeDC0.net
>>579
それは短期的な話で在庫処理できない場合(売れない)は最後は同額分マイナスにされてしまうので
中期的には中立になる。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/26 20:06:59.60 swqp2FTN0.net
>>579
そりゃそうだけど、会社の在庫が増えて売れいしいことなんて無いだろ・・・
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/26 20:18:34.85 OG1+IucmK.net
>>577
貿易赤字って輸入が超過するって事になるんだが、決済外貨が不足したら邦貨を売却して外貨を調達する必要があるよね？
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-vHhq)
16/03/26 20:33:33.67 tK1PvPvr0.net
在庫持たないで受注生産してる物がありますからね エアコンとか
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b4e-vHhq)
16/03/26 21:38:25.64 s9zOPs270.net
裏補助金でナントにでもなるｗ
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0f9-HUPR)
16/03/26 22:07:31.70 +4yALtwv0.net
>>497
何の努力もなく莫大な税収を得られる消費税は政府にとって麻薬だからね。
消費税のおかげで政府は堕落しきって税収を増やす努力をしなくなっちゃったんだよ。重症の
麻薬中毒患者。デフレ少子化の究極的要因。
財政が苦しいから消費税を上げろじゃないの、消費税を導入したから財政が危機的状況になっちゃったの。
日本民族は絶滅したくなかったら間接税を廃止して(学者を登用した御用会議は廃止して)直接税だけで努力をしろという事。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b36-vHhq)
16/03/26 23:49:56.50 tK1PvPvr0.net
半島の優秀な民族 マンセー
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 652f-vHhq)
16/03/27 02:57:44.36 X6gIe1IB0.net
これからインフレになるんだったら消費税は重要
物価の上昇に直接関係して税収を上げるんだから
インフレになってから上げれば・・・→不可能
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-ZiM/)
16/03/27 09:20:33.30 +xyodKDD0.net
賃金が上がるどころか下がる 最新の毎月勤労統計は前年同月比0.0%の賃上げ
賃金が上がらないと購買力が上がらず,デフレへ帰る。
円にとっては円高効果になる。
でもここで今現在海外諸国もデフレになりかけでこの場合通貨価値は借金のある分日本の方が低くなりやすいはず。
海外との相対的な関係のため円安の公算があり得る。
とりあえず現在の円水準は主要欧米よりも低くなっている
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d3-vHhq)
16/03/27 10:57:14.07 YYKF2S4l0.net
自分は経済音痴なんですが、
いくら、購買力が低下しているからと言っても、
企業はいくらなんでも原価以下や採算がとれない価格では販売出来ないはず。
円安になったとしても、コストプッシュがあるから、デフレもある程度までしか進まないのでは？
それとも、従業員の賃金低下で対応するんですか？
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d3-vHhq)
16/03/27 11:09:05.08 YYKF2S4l0.net
というより、それこそがまさにデフレなんですかね。
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 11:11:04.95 F5knzUn10.net
円高デフレ又は円安インフレがセットでは
円安デフレは話にならないし円高インフレも考え難い
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/27 11:22:47.77 +xyodKDD0.net
>>589
企業は長期的には原価以下や採算がとれない価格では販売しない。
一方で賃金は下げているのだから、原価そのものも採算がとれない価格自体が下がるので価格をある程度下げても採算が合う。
すると名目賃金と製品の値段が同時に下がる事になり、
>>590
このようにデフレに陥る。
>それとも、従業員の賃金低下で対応するんですか？
その通り。
あと企業にとって見れば、賃金を下げても同じ労働をしてくれるなら賃金を下げるのが合理的(良し悪しの問題ではない)
賃金低下が先にくる。
賃金低下→購買力低下→モノが売れない→モノの価格を下げる→デフレ
賃金低下する事で企業の利益額が上昇し、モノの価格を下げることで利益額は減少する。
賃金低下による利益額の上昇と、モノの価格を下げることでの利益額の減少は 利益額の上昇の方が大きい。
この大きさは家計貯蓄率の低下となって現れる。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d3-vHhq)
16/03/27 11:24:38.77 YYKF2S4l0.net
>>592
なるほど、それでデフレスパイラルになると。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳ Sad3-gW5C)
16/03/27 11:27:36.72 zuhKWIK1a.net
日本の経済政策ランキング
・信用創造活性化による円安、インフレ ◎ プラザ合意前 （この頃は希望にあふれていた、円安好景気）
・信用収縮による円高、デフレ △ 失われた２０年 （不況でも消費増税、緊縮日本潰し、円高不況）
・信用創造活性化ではなく、単なる量的緩和による円安、インフレ × （更なる消費増税、最悪のアベクロによるスタグフレーション、円安不況ｗ ← いまここ）
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/27 11:32:47.72 +xyodKDD0.net
>>593
その通りです。
企業利益の推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
賃金の推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本の賃金が下がり始めたのが1998年から、企業利益はアジア通貨危機分で企業利益が減った後は
賃金の下落をうまく利益につなげる事ができ現在はバブルの頃の2倍強の利益を上げていますが
これでも賃金は下がり続けています。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 11:36:57.30 F5knzUn10.net
実質賃金が上がってるってことは物価安が先
実質賃金が下がってるってことは物価高が先
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/27 11:42:28.34 +xyodKDD0.net
>>596
そうだね
まあ実質賃金と名目賃金のグラフにそこまで劇的な差はないけどね。
どっちも17年間ほど若干の高低がありつつも下がり続ける流れがある
ただ
どちらかというと実質賃金の方が顕著に下落する傾向があるようだ。(消費者物価指数には消費税が含まれるため。後インフレ・デフレの主因が賃金であっても、他の要素も全くない訳ではない。通貨価値(実質実効為替レート。財政支出。資産効果。世界景気の高低))
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 12:31:37.17 F5knzUn10.net
安倍政権になってからは賃金が物価の後追いになってる
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/27 12:43:20.35 HPGKeVxvK.n
615:et
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 12:46:23.57 CSxNKixb0.net
>>599
いやいや安倍政権は内需低迷＋低金利を意図的に起こしてるだろ
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 12:49:25.40 CSxNKixb0.net
国家のバランスシートちゃんと見ようね。
家計・企業の金融資産、12月末は過去最高 現預金の積み増し続く
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［東京 ２５日 ロイター］ - 日銀が２５日に発表した２０１５年１０─１２月期の資金循環統計によると、
家計が保有する金融資産残高は昨年１２月末時点で１７４１兆円と過去最高となった。
企業の金融資産も１１１７兆円と最大。そのうち現金・預金が過去最高の２４６兆円に増加している。
１２月末の家計の金融資産残高は前年比１．７％増となり、これまで過去最高だった昨年６月末の１７３４兆円を上回った。
前年から２９兆円増加したが、このうち株式などの評価額の上昇分は８兆円程度となった。
内訳をみると、現金・預金が９０１兆円と同１．３％増加。全体の５１．８％を占める。投資信託や株式も増加しているものの、
株式は評価額の上昇分を除けば減少しており、家計の慎重姿勢に大きな変化はみられていない。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/27 12:49:50.45 HPGKeVxvK.net
>>600
だから絶賛通貨安＋ディスインフレ中だろ？
基本的に財政再建に強く傾斜してる政策パターンが内需低迷(財政引締)＋(低金利)金融拡大なんだよ
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 12:51:45.98 CSxNKixb0.net
>>602
政府が借金返したらお金が消滅する以上、財政再建したら不景気になるんだけどねぇ
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 12:53:40.79 F5knzUn10.net
実質賃金が上がらなくて日銀が国債を買いまくってる今
インフレターゲット２％に何の意味があるんだろう
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 12:54:58.60 CSxNKixb0.net
>>604
そもそも今の政策じゃ物価なんて上がらないからな
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 12:55:37.47 F5knzUn10.net
>>601
金融緩和の失敗を意味してる
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/27 12:55:50.78 +xyodKDD0.net
>>598
円安
資産効果による消費増によるインフレ圧による名目賃金消費の圧迫
消費税増税
毎月勤労統計の組み換え
当たりが原因かなぁ
ただほぼ同時のような感じもするが。(賃金が12ヶ月なので物価も12ヶ月でなだらかにしてるのとそうしないと見比べられない)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 12:56:25.95 CSxNKixb0.net
>>602
内需拡大＋高金利の時はインフレ＋通貨高
これは景気拡大期の初期の段階って考えでおｋ？
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:00:13.43 CSxNKixb0.net
>>606
いやいやいくら金利を安くして銀行にお金を持たせても、
銀行と民間企業で貸し付ける動機を作らないことには無理だよ。
貸し付ける動機は需要だ。つまり仕事。これには財政出動しかない。
ところが安倍政権は消費税増税で需要を落とし、新規国債発行の抑制で需要をさらに削っている。
失敗するのは当たり前。こんなのお湯を沸かそうとして、お湯の量を減らし、冷水バンバンを入れる愚行
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/27 13:02:48.49 HPGKeVxvK.net
>>603
一応、結果として財政再建(健全化)するパターンがふたつ有るよ
ひとつは高度成長期でもうひとつはバブル期
どちらも民間自らの負債拡大で利潤を拡大させるって現象なんだけど、高度成長が再度起きるか？ったら微妙だし、バブルは必ず崩壊して直後に深刻な不況を引き起こす
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 13:03:21.56 F5knzUn10.net
国債を発行すれば預金は増える
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:06:14.16 CSxNKixb0.net
>>610
念のため聞きたいんだけど、財政再建が必要ないってわかってる？
あと財政再建が目的で、インフレ退治するんじゃないんだよ。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/27 13:09:03.47 HPGKeVxvK.net
>>608
逆かな
普通は景気回復で資金需要が活発になったとこで中銀が金利を引き上げるから
で、内外金利差で為替が通貨高になるパターン
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:10:32.15 CSxNKixb0.net
>>613
それだと名目金利は上がるけど、インフレ率を引いた実質金利が下がってるんじゃないの？
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/27 13:12:52.82 HPGKeVxvK.net
>>612
財政再建したら不況になるって言ってたから、必ずしもそうじゃないってパターンを書いてるだけで、財政再建なんてひとことも賛成してないんだが？
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 13:15:56.56 F5knzUn10.net
財政再建は無理だけど国民が預金を節度があって上手に使ってくれれば
このまま何事もなく過ぎていくのでは
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:17:08.46 CSxNKixb0.net
>>615
景気が拡大すると、税収が増えて、対GDP比の政府債務が縮小するってだけでしょ。
こんなの何の意味もないよ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:18:10.91 CSxNKixb0.net
>>616
使おうと思っても使えなくなってるよ。消費性向の高い人間からどんどん預金がなくなってるんだから
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/27 13:19:01.95 HPGKeVxvK.net
>>614
実質金利みたいなもんで為替が左右する事はあまり無いと思うけどね
為替って様々な思惑で左右されるから断定するつもりは無いけど、名目値のが影響デカイと思うよ
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:21:08.50 CSxNKixb0.net
>>619
いや国内から借りた日本円が国内で使われるだけだから、為替には影響でないよ。
為替市場で借りた日本円を売られないと、円安にはならない
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 13:21:15.88 F5knzUn10.net
>>618
>>601
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:23:23.74 CSxNKixb0.net
>>621
これ預金がどんどん増えてるって話なんだよ？それだけ消費しなくなってるって事だ。
しかも消費税増税と法人税減税で家計から企業への所得移転が起きてる。
そして企業は従業員給与を減らして、設備投資もしないからどんどん預金が増えている。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/27 13:25:26.43 HPGKeVxvK.net
>>617
税収とか債務対ＧＤＰってより結果としてのストックフローアプローチとして、海外を除いての仮定では民間が負債(赤字)拡大を活発化させると政府は必ず同額の赤字減少or黒字化になるんだよ
で、アメリカでも日本でも高度成長期とバブル期はそうなってるって話だよ
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-MbGT)
16/03/27 13:27:16.80 HPGKeVxvK.net
>>620
？？？
内外金利差で為替が変動しないって主張か？
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:27:23.45 CSxNKixb0.net
>>623
政府がバブルをさらに煽るために新規国際を発行するなんてバカなことしなければ、勝手にそうなるな
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:28:38.64 CSxNKixb0.net
>>624
いや国内の市中銀行から日本円を借りて、その日本円を日本国内で使う分には為替は動かないって話
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 13:29:42.62 F5knzUn10.net
>>622
だから上手に使ってくれってことだ
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:30:53.95 CSxNKixb0.net
>>627
その仮定が無理な話なの
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 13:37:34.44 F5knzUn10.net
国債の発行額を税金で回収するなんて本来無理で預金として銀行に帰って来る
国債を発行すればするだけ預金は増え続ける
その預金をどう使うかだろう違うか？
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 13:39:43.91 F5knzUn10.net
>>628
無理と言われてしまったらそれまでだけど
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 13:48:58.08 F5knzUn10.net
もしかしたら前の郵便貯金は良いシステムだったかもね
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:54:55.36 CSxNKixb0.net
>>631
民営化しなきゃいけないほど悪いものではなかったよな。
国債の引き受け役にもなってたんだし
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳ Sad3-gW5C)
16/03/27 13:56:55.27 zuhKWIK1a.net
ハゲタカの市場開放の要求に応えて郵政民営化しただけだけどな。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 13:57:04.20 CSxNKixb0.net
>>629
うん。新規国債発行して政府が仕事を民間に渡せばいいの。
そうすればみんなお金使うよ
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/27 14:29:22.11 +xyodKDD0.net
国民経済計算からの家計貯蓄率と
資金循環統計上の家計資産増大率には大きな違いがあるよね。
つまり資産価値の変動によって収益を上げているということだろうね。
資金循環統計の財産別家計金融資産 2012年9月末2015年12月末の内訳別家計金融資産の比較
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
となるとそれで消費額が増えないのは格差が高まる事で消費額が減少するということ。
100万円を100人に配るよりも、1億円を1人に配った方が消費額が少ない現象
また賃金のような定期収入とはみなさない特別収入は消費に用いられずらい。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/27 14:34:35.29 +xyodKDD0.net
>>616
強制貯金みたいな性質を担うならば(持っていても預金として預けているだけで絶対に使わない)
たしかに影響ないだろうね。
ただ使う自由が保障されてると最終的には
株だの、土地だの、外貨だのに資産を移す事を通じて、株・土地価格の上昇。通貨安を招いていって
このうち通貨安が特に直接的に実質GDPに悪影響を及ぼす事になるね。
株とか土地は別にかえってプラス要因にすらなりうる部分がある。
株・土地価格の上昇は資本収益率の低下を通じて、外貨に移転する誘引が高まってくることになる。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 14:36:52.82 CSxNKixb0.net
>>635
> また賃金のような定期収入とはみなさない特別収入は消費に用いられずらい。
ボーナスとか定額給付金とかな
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/27 14:56:47.41 +xyodKDD0.net
>>637
定額給付金は完全にそうだね。
ボーナスは毎年定期的に出ているならある程度使われると思うけれど。
株とかの利益はまた損失になったりすると予想されたりするだろうし、儲かった分を使うのはさらに躊躇されると思う
使われやすさ(消費性向)
賃金＞ボーナス＞定額給付金＞株・土地の譲渡益
それに所得が大きいほど消費性向が低くなるので
どの層にその所得がいっているかも大事だろうね。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 15:25:56.62 CSxNKixb0.net
>>638
あと、政府の統計でぜひ出して欲しいのは、年収入別の人数。
例えば年収100万円の人間が何人とか、200万円の人間が何人とかね。
これが分かれば経済状況がはっきりすると思うんだけど。
これなら年収200万円の人間が10人減ったけど、その分300万円の人間が増えたってなら、
確実に景気が良くなってる証拠になるだろ？
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/27 15:34:08.16 +xyodKDD0.net
>>639
完全なデータは存在しないね。
一応近いものが民間給与実態統計調査と申告所得税標本調査だと思うけれど。
民間給与実態統計調査で人数・年収別で見るとこうなる。
日本の賃金がもっとも高かった1998年と見比べてみるとこうなる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 15:37:53.17 CSxNKixb0.net
>>640
サンクス。確定申告は出すんだから把握できると思うんだけどね。
低所得の人間増えすぎだろ・・・・
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 15:54:26.71 F5knzUn10.net
>>640
これを見ると格差は広がってるんだな
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 16:00:02.17 F5knzUn10.net
安倍はワークシェアだとか言ってるな
日本が元気な時にワークシェアは一つの理想みたいに言われてが
今はそんな余裕はないな
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 16:03:50.56 CSxNKixb0.net
>>643
移民でワークシェアするんでしょ
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳ Sad3-gW5C)
16/03/27 16:19:30.46 zuhKWIK1a.net
日本国内で
３３００兆円の資産
３０００兆円の負債
これでやりくりしてる中で”政府の借金”だけクローズアップして大騒ぎされてもね。
借金なんて大量に存在して当たり前なんだけどね。
そう考えると無借金の任天堂とかカネ貯めこんだだけで社会の役に立ってねーよｗ
馬鹿の破綻厨さん、破綻する時の具体的な状況を教えてくれよｗ
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 16:25:59.71 CSxNKixb0.net
政府には通貨発行権があるので財政破綻しない。
これ以外の論点では議論が混乱するだけだ。
はっきり言って議論するだけ無駄だな。結論がもう出てるんだから。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 16:26:31.00 CSxNKixb0.net
と言うか破綻厨息してるの？
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 16:27:30.09 F5knzUn10.net
破綻と言うのは国民生活の悪化だろ
国が無くなることはないのだから
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 16:29:18.62 CSxNKixb0.net
いやいや勝手に改ざんするなよ
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 16:32:19.96 F5knzUn10.net
破綻と言うと家も取られ露頭に迷うイメージがあるからな
利子を払う為に借金してるのはもう破綻だろ
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳ Sad3-gW5C)
16/03/27 16:32:26.95 zuhKWIK1a.net
ちなみに
民間の借金は１５１８兆円 企業活動と借入により借り換え、利払い
政府の借金は１２１２兆円 徴税と赤字国債により借り換え、利払い
前者も後者も経済運営敵に同じ構造なんだが破綻を煽ってる奴って脳細胞足りてないでしょ？
社会全体の利払い分のカネを供給するために、借金は増えていくものなの。
有利子経済の宿命みたいなもん。
通貨を増やすメインの方法が借金なんだから、それが増えたからってガタガタ言うなよ白痴の皆さんｗ
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-gW5C)
16/03/27 16:37:28.64 F5knzUn10.net
金融機関に溜まってるお金の使い道が無い間は破綻（経済混乱）しないだろうな
地道にちょぼちょぼ使ってる内は大丈夫だろう
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 16:43:25.32 CSxNKixb0.net
>>652
景気を悪くしてる時点で家計の経済は破綻に向かってるんですよ。
そんなに悠長に構えて良いもんじゃないです・・・
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳ Sad3-gW5C)
16/03/27 16:57:13.29 zuhKWIK1a.net
>>646
＞政府には通貨発行権があるので財政破綻しない。
＞これ以外の論点では議論が混乱するだけだ。
利払い借り換えに問題なければ財政破綻しない、というのが説明であって、通貨発行権あるのに財政破綻した国はいっぱいあるでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.world401.com)
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳ Sad3-gW5C)
16/03/27 17:08:01.82 zuhKWIK1a.net
こう言う話は甘利よくないが、仮に破綻したと仮定しよう
URLﾘﾝｸ(www.world401.com)
だからって財政破綻で国民が死にまくって飢えまくって国家が再起不能になって侵略されて民族が滅んだ訳でもないだろ？
大騒ぎしなくてもいいんだよｗ
財政破綻したからって、戦時中の火垂の墓とか、若いねーちゃんが売春に勤しんだ戦後直後よりは遥かにマシだろ？
そもそも日本には破綻の兆候など皆無だけどな低知能の破綻厨よｗ
破綻煽ってるのは東大卒の財務省職員だっけ？ｗ
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 17:21:52.49 CSxNKixb0.net
>>654
これは外貨建て債務で財政破綻起こした国でしょ。他国の通貨を発行する権利なんてないから財政破綻するんであって、
政府債務が自国通貨建ての日本が財政破綻する可能性はゼロだよ。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳ Sad3-gW5C)
16/03/27 17:26:26.82 zuhKWIK1a.net
>>656
国内債務のみで財政破綻してる国もあるし。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-MbGT)
16/03/27 17:40:03.25 HPGKeVxvK.net
>>626
中銀が金利を引き上げるんだから、内外金利差で為替が変動するよね？
国内の商業銀行の預金って内外金利差に関係あるか？
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 324c-xXA2)
16/03/27 17:41:11.54 DH+s1l4l0.net
>>652
金融機関にたまってるお金が債券から貸し出しにシフトしていけば
経済は活発に動き出してるってことだよね
つまりGDPも増えて税収も増えてるだろうから
どっちにしても破綻とは関係ないね
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 17:42:32.72 CSxNKixb0.net
>>657
どれ？
内外金利差で為替が変動する？なんのこっちゃ。こういうことなら納得できるんだが？
初めに金融政策で為替相場が動く理由を簡単に説明します。
まずA国とB国の2つの国があり、両国の政策金利が2％だと仮定します。
ところがA国が好景気になったので、市中からお金を回収してインフレ率を下げるために、政策金利を3％に上げたとします。
そうするとA国の民間銀行も預金金利を上げます。これでA国民が銀行にお金を預けます。
このとき、B国民からすると、A国の方が金利が高いのでA国に預金を預けた方が金利が付きます。
このためB国の通貨を売って、A国の通貨を買ってA国の外貨預金を作る動きが広まります。
こうして為替相場でA国の通貨高とB国通貨安が起きるのです。外貨預金はこの金利差益と為替差益で儲けを出します。
外国為替証拠金取引(以下FX)も外貨預金と同じく、為替と金利の動向で儲けを出します。
ただし、両方とも為替や金利、手数料の関係で元本割れすることがあります。
※国内情勢の不安定な国が、外国から資金調達するために金利を高くしている場合もあります。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 17:43:54.99 CSxNKixb0.net
>>657
ミスった。
>国内債務のみで財政破綻してる国もあるし。
どの国のことですか？
>>658
内外金利差で為替が変動する？なんのこっちゃ。こういうことなら納得できるんだが？
初めに金融政策で為替相場が動く理由を簡単に説明します。
まずA国とB国の2つの国があり、両国の政策金利が2％だと仮定します。
ところがA国が好景気になったので、市中からお金を回収してインフレ率を下げるために、政策金利を3％に上げたとします。
そうするとA国の民間銀行も預金金利を上げます。これでA国民が銀行にお金を預けます。
このとき、B国民からすると、A国の方が金利が高いのでA国に預金を預けた方が金利が付きます。
このためB国の通貨を売って、A国の通貨を買ってA国の外貨預金を作る動きが広まります。
こうして為替相場でA国の通貨高とB国通貨安が起きるのです。外貨預金はこの金利差益と為替差益で儲けを出します。
外国為替証拠金取引(以下FX)も外貨預金と同じく、為替と金利の動向で儲けを出します。
ただし、両方とも為替や金利、手数料の関係で元本割れすることがあります。
※国内情勢の不安定な国が、外国から資金調達するために金利を高くしている場合もあります。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-vHhq)
16/03/27 17:46:19.41 +xyodKDD0.net
国内債務の破綻事例。支払い拒否。デフォルトはたしかに存在する。自国通貨建てでもそうする場合がある。
自国通貨建ての場合
でも別に通貨発行で返済しても良い。
そう選択しなかった事例は「国家は破綻する」より63例存在する。
ただこの大部分は外債のデフォルトとも連動していたり、金属本位制の時期も多い。
ただ近年だと例えばロシアが1998年に390億ドル相当の自国通貨建て債務の支払いを停止している。
刷れば払うこともできるが刷らない。
刷らないほうが良いと判断できる状況もある。
例えば通貨価値がどんどん低下し、高インフレが発生している時に通貨発行による返済は返って経済を混乱させると当局が考える可能性がある。
目標を経済の建て直しに添えれば、刷って約束を守るのと、約束を守らない。または約束を勝手に変更してしまうなどをした方が良いか悩むことになる。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 211b-vHhq)
16/03/27 17:47:46.46 CSxNKixb0.net
>>662
ロシアは原油安でドルが手に入らなくなったから、アメリカドル建て債務で財政破綻したんだよ。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-MbGT)
16/03/27 17:50:18.88 HPGKeVxvK.net
>>660
或国のインターバンクレートが引き上がると全ての金利は裁定取引で影響を受ける
当然外貨預金や国債なんかも金利が上がる
そうすると、外国人投資家は他国通貨を売ってその国の通貨を買うメリットが産まれるよね？
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