Skebについて語るスレ Part.75 at DOUJIN
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100:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a77c-IgyT)
23/07/27 07:20:14.75 fAN+70vX0.net
AI資料はアレンジの参考程度だから溶けてもかまわんが、衣装これと全く同じにとか言われてるの?

101:名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srdb-K80M)
23/07/27 07:38:41.92 gNOCwcdAr.net
多少溶けてても頭で補完するからあんま困らんけどな

102:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f15-Nt2/)
23/07/27 08:47:08.17 D9JDSSmz0.net
この通りじゃなくていいけど雰囲気で、と言う事をきちんと明言してくれているのなら
イメージ掴みやすいのでAI資料は自分はありなんだが
同じ事を画像生成AIに大反対の人にやらないように気をつけろよとは思う

103:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a77c-IgyT)
23/07/27 09:12:16.24 fAN+70vX0.net
既存衣装(パクリになる)よりAI資料(似せても大丈夫)助かるんだが、たまに資料AIに怒る人がいるらしくてクラが戸惑ってるのみたけど、普通に気にせずAI資料はガンガン使って欲しい

104:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a724-UQg9)
23/07/27 09:13:02.63 tMVp/5a10.net
半年ぶりに受付再開したんだが、宛名が希望と不要以外におまかせっていうのができたんだな

105:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a77c-IgyT)
23/07/27 09:33:34.81 fAN+70vX0.net
>>104
納品するときにクラにpsd差分あると知らせますか?みたいなチェックも出来たよ
差分ないのに差分あるにチェックされてて戸惑ってるクラ見かけるので読まずにバーっとチェック押さないよう…

106:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4762-3Hef)
23/07/27 11:32:43.13 OTrvO4oR0.net
AI資料出してくるとか
AIで出せないからリクエストしたんだろ
クリはむしろ誇っていいぞ

107:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df02-IEHR)
23/07/27 11:58:27.14 1Xsl3ESL0.net
おま金が倍以上に跳ね上がったんだが、クリエイターに頼んで下げてもらうことって可能なのかな。

108:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa2b-KIaK)
23/07/27 12:10:35.94 uM/4nmPMa.net
価格交渉はさすがにダメでしょ…
クリの人気が急上昇したか、今忙しくてあまり受けたくないかのどちらかだと思う

109:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a724-omGg)
23/07/27 12:10:52.43 B40WFTgf0.net
>>107
自分からキャンセルしたら、自動的かつ一時的に値段上がるから、それなら1ヶ月くらい待つしかないはず
そうじゃなくてクリのおまかせ金額を変えてくれとかいうのは事前交渉で規約違反では

110:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f33-Kr7w)
23/07/27 12:20:38.70 Kc3Q1sKu0.net
な、なんで可能だと思ったのだ

111:名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sdff-k2eh)
23/07/27 12:28:22.21 mMkarW+dd.net
とりあえず、「おま金下げろ」とか言ってくるクラからの依頼を自分なら受けたいかどうか考えてみよう

112:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df02-IEHR)
23/07/27 12:32:12.37 1Xsl3ESL0.net
>>107だが、キャンセルしたら予算オーバーする金額になってしまったんだよ。とりあえず待つしかないのか。サンクス。

113:名無しさん@どーでもいいことだが。 (スップ Sd7f-Jnbj)
23/07/27 12:45:49.96 GImoQFYtd.net
このスレのお陰で規約違反者が1人発生するのを抑えられたのは偉いな

114:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f33-Kr7w)
23/07/27 12:50:43.71 Kc3Q1sKu0.net
クオリティフィルターはオンの人に何かしら表記ないと少しミスして自己キャンセルしたクラからおま金上がってしまった云々の話題出るの煩わしそう

115:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6768-Pq08)
23/07/27 12:52:17.95 2ZR9juGt0.net
納品前で同じ人から2回目の依頼来たんだが嬉しい半面、仕上がり見るから前から頼んで本当に大丈夫かってなる
気合い入れて描かないと

116:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 676d-RHpW)
23/07/27 13:55:10.18 CPvZyEd50.net
依頼中にまた同じ人にリクするのは俺もよくやる
一ヵ月くらいは空けるけど

117:名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sdff-LZdH)
23/07/27 14:08:42.57 Vnxyj0vFd.net
納品遅いクリだと一件進行中だろうと遠慮してられんね

118:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 676d-RHpW)
23/07/27 14:12:06.99 CPvZyEd50.net
あと無料キャンペーン始まったらそれを理由にリクすることもある
依頼文に明言はしないけど

119:名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sdff-LZdH)
23/07/27 14:14:55.17 Vnxyj0vFd.net
多重依頼する時は「二件目だけど大丈夫?無理ならキャンセルしてOK」みたいな内容の一文は添えてるな
正直この前置きが必要かどうか分からんが…

120:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df7c-onGn)
23/07/27 14:15:55.51 glCZ3+SO0.net
基本最終日納品の人だと待ってられないから毎月リク入れたりはしてたな
pixivリクエストで一人で10件くらい爆リクしてる人がいたけど、skebでもあるのかな?

121:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf84-d9Df)
23/07/27 14:25:53.19 4i/tkc800.net
多重依頼は納期キツくなるだけだからマジでやめてくれ

122:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6768-Pq08)
23/07/27 14:28:56.70 2ZR9juGt0.net
自分の場合は新規クラからでしかもまだ実績無い状態だから本当に大丈夫か?ってなったけどリク自体は嬉しいわ
まあ追加依頼はキツイって人もいるしその辺も設定できたらいいのにな

123:名無しさん@どーでもいいことだが。 (テテンテンテン MM8f-onGn)
23/07/27 14:40:50.14 Iid8mn17M.net
多重依頼っていうか他のクラからの依頼来るのと何が違うの
匿名で頼めば作業中クラの追加依頼なのか分からんし
納期きついなら閉めとけば良いし同クラから複数受けたくなきゃ断れば良い

124:名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sdff-LZdH)
23/07/27 14:45:14.62 Vnxyj0vFd.net
募集閉じれば問題ないよな
実際コミッション慣れしてるクリはきっちり閉じる印象

125:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f33-Kr7w)
23/07/27 14:50:43.12 Kc3Q1sKu0.net
おま金上げて実質閉じてる感じにしてたら普通にリク来て急いで閉じることがたまにある
盛られてるから受けるしありがたいっちゃありがたいけど正直ボッタクってるように感じちゃってすまねえって

126:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a77c-IgyT)
23/07/27 14:51:58.43 fAN+70vX0.net
重なってきたらSkeb納期を長めに設定しなおしてるから別に投げておいてくれて構わない
通常30日→いくつか重なると60日とかにしてるから、同時に数件を投げられると困るけど、1つ投げて暫くして次投げるとかは別にいい。それでも多いと感じたら閉じればいいし。

127:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf84-d9Df)
23/07/27 15:00:08.98 4i/tkc800.net
納期設定長くしたら今度はそんなに待てないとかいうクラも出て来るんだよなぁ
どうすりゃええねんと

128:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a77c-IgyT)
23/07/27 15:02:15.96 fAN+70vX0.net
>>127
閉めなよ

129:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a7cf-j+U+)
23/07/27 15:08:25.61 lV6bht2V0.net
納品された絵の背景が素材(フリー、有料問わず)だったらどう思う?

130:名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srdb-FBdr)
23/07/27 15:15:52.59 DCHmL2AHr.net
AI産じゃなくて素材配布元の規約をちゃんと守ってるならいいんじゃね
それ気にし出したら今は髪の三つ編みとかチェーンとかアクセサリーなんかも手書きじゃなくてブラシ使われてること多いぞ

131:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 676d-RHpW)
23/07/27 15:19:30.75 CPvZyEd50.net
>>129
背景と分離できるようレイヤー分けて納品されたことある
それとリク内容とマッチしてれば文句はない

132:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 07ef-QKap)
23/07/27 15:23:51.21 h9WWJoHH0.net
>>87
モアタイムシステム参加銀行じゃないとか?
参考に、朝出金申請してネット銀行でこれだった
日中だったら入金はもっと早いのかもしれん
7:45 出金申請 銀行振込(ゼロタイム振込)
7:45 出金(振込サービスに振込指示完了) 銀行振込
8:15 銀行のアプリ確認、ATMにも振込なし
9:30 銀行のアプリ確認したら振り込まれていた

133:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df7c-onGn)
23/07/27 15:25:34.77 glCZ3+SO0.net
背景とか小物・道具が素材なのは、依頼内容と齟齬や違和感がなければ構わないんだけど
そのまま使っててイラスト内で浮いていたり、
比較的近い形状のものを引っ張ってきてるだけでちょっと違うってのは描いて欲しいとは思うかな

134:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f09-0sQ5)
23/07/27 15:29:25.60 dE76okPL0.net
グーグルドライブに必須の資料はそろってて、リクエスト承認した後ドライブ内に一枚絵(キャラの日常みたいな絵)とか増えててもクリ的には気にならない?

135:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a724-nVDU)
23/07/27 15:33:21.97 NQxauwny0.net
承認前に必要なもの全部DLしてその後は滅多にアクセスしないから気になるどころか全く気付かない

136:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a77c-IgyT)
23/07/27 15:36:14.47 fAN+70vX0.net
最初にダウンロードしてあとは自分が保存した資料みてやるから、それが反映されてなくても大丈夫なら…
でもあとで気付いたら自分が保存しわすれたかとか見落としミスしたと混乱するから、やめた方が良いのでは…

137:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa2b-KIaK)
23/07/27 15:44:49.53 50IFY48Fa.net
背景素材は明暗や色調、ぼかし等の加工をしてキャラとパースがあっていれば使ってもいいんじゃないかな
キャラメインのリクなのに背景に時間かけてもしょうがないし
もちろん背景の描き方を勉強したいならまた別の話になる

138:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f09-0sQ5)
23/07/27 15:47:08.79 dE76okPL0.net
>>135-136
気付かないならいいかと思ったけど確かにクリが漏れかと思って混乱したら申し訳ないね
ありがとう!

139:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6768-Pq08)
23/07/27 16:59:34.16 2ZR9juGt0.net
元々Twitter1でやってたskebをTwitter2(別アカウント)に付け替えるのって問題ない?

140:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4762-3Hef)
23/07/27 17:27:15.27 OTrvO4oR0.net
背景はクリスタの商用素材使うこともあるよ
もちろん塗り直したりするけど

141:名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Srdb-2Lj+)
23/07/27 17:27:29.86 s+hFMR1ur.net
Xと呼ばんかXと

142:名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sdff-LZdH)
23/07/27 18:03:20.22 Vnxyj0vFd.net
Skebでいつの間にかミスキーのリンクも表示されるようになってるんだな
Xだかなんだか知らんが糞みてえな荒らしがトップのSNSメインで連携してるのは不安でしょうがないしミスキーとの連携もどんどん強化してくれ

143:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8789-j+U+)
23/07/27 18:05:57.53 4d2W64BA0.net
クリエイター?から連絡きてたけど、やりとりしてはいけない規約になっているのでそっとしておこ
中身確認してないけどなんだろう?

144:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f89-onGn)
23/07/27 18:06:20.16 lmkWr8Gt0.net
X関連のアカウントID剥奪が話題になってるけど、もしSkeb連携してるアカウントが食らったらどんな挙動になるんだろうな
自動で変更?

145:名無しさん@どーでもいいことだが。 (オイコラミネオ MM6b-jopu)
23/07/27 18:19:20.10 K+gPPjmEM.net
個別依頼で何件もやり取りしたことのあるリピーターから初めてskeb来たけどおま金で2人のリク来た。金額再送するけどモヤモヤするな…

146:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a724-QnWr)
23/07/27 18:22:25.58 B40WFTgf0.net
カラー絵はいまいちで、塗り前の線画が好みのクリに線画だけを依頼したいけど、お前の塗りは下手ってつきつけることになりそうで気が引ける

147:名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sdff-LZdH)
23/07/27 18:28:13.25 Vnxyj0vFd.net
たまに色感覚が凄く変なクリ居るけどそういうクリに安めの価格でモノクロ頼んだら素晴らしい物が貰えた思い出

148:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa2b-v0BQ)
23/07/27 18:40:01.27 DNYDwaTNa.net
塗らない方が数字伸びる自覚と実績あるからモノクロ依頼どんどんして欲しいw
塗らない分描き込みや背景もしくはおまけで色を付けたい

149:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf84-d9Df)
23/07/27 18:41:06.17 4i/tkc800.net
>>145
そういう明らかにケチってる奴は再送せずにキャンセルしてるわ

150:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6724-dj/T)
23/07/27 18:56:53.22 Mgz1Hkiz0.net
>>146
それ塗りだけ別の人に依頼するつもりなら嫌がるクリ多そうだけど単純に線画だけ楽しみたいなら線画とカラーをレイヤー分けしてほしいって書いてみたら?

151:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f2c-xG3Z)
23/07/27 19:00:41.99 Sk0AIJ3b0.net
線画抽出ソフト使えヨ

152:名無しさん@どーでもいいことだが。 (テテンテンテン MM8f-jopu)
23/07/27 19:08:16.44 9nN489CYM.net
>>149
付き合いの長いリピーターじゃなかったら同じことしてた。とりあえず再送して出方見るわ、ありがとう

153:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 5f20-rv0Z)
23/07/27 20:58:08.74 8wDzR9MN0.net
自分にもocの依頼、特徴にそって描いて特徴ない部分は自由にしてって依頼がきたけど難しいなあ
そのクラその条件で40以上も納品されてるんだよなあ
かぶるのはヤダろうし

154:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 472c-N9Pf)
23/07/27 21:03:27.12 13ojcDcj0.net
オマケの差分付けてる絵師ってそんなに少ないもんなの?
自分はオマケの多彩さと独自性が売りで、おまけを見て来てくれるクラいっぱいいる。
物にもよるけどエロ系は何らかの差分が標準装備。
依頼来ないって泣いてる絵師は描き惜しみしないでオマケでも盛ればいいのにとたまに思う。

155:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7fa2-QKap)
23/07/27 21:12:05.97 kM3FpZTa0.net
だがその見本となる依頼すら来ないんだよな
アピールで差分約束したら引っかかるだろうし

156:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7f89-onGn)
23/07/27 21:17:23.78 lmkWr8Gt0.net
クリエイターのアピールスレとかありそうで無いのね

157:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0702-IgyT)
23/07/27 21:52:32.93 g1+N/LGy0.net
今ってオリキャラでも髪にメッシュ入れてねみたいな暗黙のセンスが求められるよね
美容師のインスタでも毎日眺めるべきなのだろうか

158:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a724-YkAg)
23/07/27 21:52:46.36 tMVp/5a10.net
聞いたこともないレトロゲームのキャラの依頼が来たが、キャラの要点を箇条書きでまとめて、ゲーム画面のキャプチャと取説や攻略本の画像を並べ、ゲーム内でのやりとりをピックアップしてテキストにまとめ、レトロゲームなので描写が少ない・ない部分は自由に想像して描いてほしいとの補足付き
プレゼン優秀すぎるクラだった

159:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MMdb-Czog)
23/07/27 21:59:55.02 zu74LO93M.net
長文キッショ

160:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウアー Sa4f-ciWD)
23/07/27 22:10:51.18 YAWaN5Uya.net
ここで雑納品について軽い愚痴言ってただけなのにチンカス以下の価値しかない無職予備軍共に無産認定されたことあったな

161:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8789-j+U+)
23/07/27 22:16:32.29 4d2W64BA0.net
同人作家や底辺漫画家はある意味転売ヤーや専業投資家とかとあんまり変わらん印象ある
変に感情的で攻撃的なところあったり無駄にプライド高いという点である意味共通してるしお近づきにならない方がいい人達

162:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf1d-rRCM)
23/07/27 22:41:42.37 XjWu18t00.net
>>158
そういうクラ良いよね
そのキャラが本当に好きなんだろうなぁと思って
知らない作品でも優先的に受けちゃう

163:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6724-dj/T)
23/07/27 22:50:06.44 Mgz1Hkiz0.net
雑納品雑納品ってしつこく騒いでたクラがSkebにクオリティ保証はないから嫌なら他のプラットフォームに行けってあしらわれてこの人たち無産認定してきそう!って勝手な被害妄想で逆ギレしてただけなんだよなあ

164:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 676d-k7tb)
23/07/27 23:03:57.16 CPvZyEd50.net
雑納品じゃないけど塗り忘れ、レイヤー消し忘れ?があって残念な思いをしたことある
クリはとっとと次のリクを消化し始めちゃうし、期限日までまだ時間はあるのに何も指摘できない歯痒さを感じた

165:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf84-d9Df)
23/07/27 23:06:52.56 4i/tkc800.net
>>164
何百ってレイヤーを管理してるし
完成した後に見直しても何故か見付けられずに
数日経った後に改めて見直したら気付く事はある
申し訳ない

166:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8789-j+U+)
23/07/27 23:07:43.66 4d2W64BA0.net
俺もそうだけど皆、クオリティ保証もないのによく数万円ババっと出すよな
ほんと性善説に支えられてるなと思う
正直クリエイターを応援したいという気持ちはあまりなくギブアンドテイクでいいやの精神

167:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 278d-Lpsr)
23/07/27 23:09:25.85 x9D7zQx00.net
>>156
なりすましで晒されそうでこわい

168:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 07dc-IgyT)
23/07/27 23:39:18.34 4/QgNDCR0.net
クオリティ保証ないからと言われればそれまでなんだけどちょっともやったから愚痴、手数料無料キャンペーン前に送って放置されてたリクが承認されてやったーと思ってたけど、ツイ見たら「レイヤー分けだ状態での納品は対応してません」みたいなこと書いてて、「キャラだけのレイヤーも欲しい」ってリク送ったんだけど対応してもらえなさそう。じゃあ承認すんなや!とちょっと思ってしまった。

169:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 07ef-QKap)
23/07/27 23:59:19.73 h9WWJoHH0.net
>>164
耳が痛い話だ
完成画像を書き出してパソコンでチェックしても見つからないのに
スマホで確認するとあっという間にミスが2〜3見つかる
デジタル漫画家も最後は紙に印刷して確認するというし
違う媒体で見ることが重要っぽい

170:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7fbc-I2OL)
23/07/28 00:05:11.32 izJYK8dJ0.net
>>168
正直指定ブッチとかも平気であるからなあ
衣装指定とか見落としてるのか意図的なのか知らないけど
2度ほどスルーされでそのキャラのデフォ衣装だったことがある

171:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6724-ID11)
23/07/28 00:43:49.47 c/IO5Esr0.net
細かい指定とかこだわりがある人は打ち合わせもリテイクも出来ないSkebじゃなくてSKIMAとかココナラで頼めばいいやんと思ってしまうんだけど
絶対この人に描いて欲しいってクリがSkebしかやってないならしゃーないが絵柄と価格が許容範囲内の一見クリに絨毯爆撃系のクラは何でわざわざクオリティに保証のないSkeb使うんだろ

172:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 676d-Jnbj)
23/07/28 00:43:52.94 EN4fAM/t0.net
読みにくい文章だと何度読んでも正確に理解できないという摩訶不思議な現象があるからな
文章も理路整然だけが良いとは限らず勢いと韻が大事なこともあるし

173:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 676d-k7tb)
23/07/28 01:11:18.54 lc1K3brb0.net
WIP来たんでオナ禁開始
3日くらいかな・・・

174:名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa2b-LwMQ)
23/07/28 01:51:16.64 77P5UYNOa.net
>>170
自分で調べる場合どれか分からないやつがあるから衣装の指定は画像で欲しい
それと衣装の画像は別の衣装の画像と混ぜないで欲しい

175:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf24-KIaK)
23/07/28 01:52:30.03 bJC71Tzc0.net
WIPって投稿した方がクラ的には嬉しいもん?
健全垢しかないからNSFWのWIPは投稿できないけど…

176:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 676d-RHpW)
23/07/28 02:05:20.97 lc1K3brb0.net
>>175
今回は思ってたより早く着手してくれたので嬉しい
あと差分も頼んでるしWIPが全てじゃないからな

177:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 87b5-pcwf)
23/07/28 04:07:55.90 FhadtxAh0.net
>>171
こだわる人はSKIMAとかココナラでは許容範囲の絵柄の(かつ描いて欲しいものが不可ではない)クリがなかなか見つからない
絨毯爆撃の人はそもそもこだわってない気がするが、その場合も許容範囲のクリの絶対数が多くてやり取りの手間が少ないskebの方がいいことになる

178:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e72c-jopu)
23/07/28 04:28:56.37 SOQav6Kt0.net
リピーターには何かしらおまけをつけるべきなんか?


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