男性向け・女性向けの違いについて語るスレ180

男性向け・女性向けの ..

2:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffce-CJ81)
23/07/10 21:29:58.33 XpYBcUTu0.net
◆クソコテ警報
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
　名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
　NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
　文章が独特すぎて基本的に何言ってるのかわからない
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
　リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
　○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
　具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
　汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
　大量のレスでスレを消費し後付けでコロコロと自分の主張を書き換える
　凌辱系の抜きエロゲばかりを好んでプレイしている

3:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffce-CJ81)
23/07/10 21:30:40.62 XpYBcUTu0.net
漫画は男女双方にヒットすることが多いけどライトノベルはそうならないね
学校読書調査を見ると男女でラノベの好みがまったく交わらない（例外は『キノの旅』）
女子は『告白予行練習』『文豪ストレイドッグス』『薬屋のひとりごと』『わたしの幸せな結婚』『天久鷹央シリーズ』
男子は『SAO』『物語シリーズ』『探偵はもう、死んでいる』『グッバイ宣言』『スパイ教室』『Re:ゼロから始める異世界生活』『転生したらスライムだった件』『ようこそ実力至上主義の教室へ』『86-エイティシックス-』『青春ブタ野郎シリーズ』
この差はなんなんだろう？

4:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-kkOg)
23/07/11 02:40:49.51 e55S+bsX0.net
>>3
過去事例だとデュラララは男女ともに受けたぞ。というか原作読者は男が多かったっぽいんだが、アニメが腐女子に大ウケして引っ込んだ印象
あとはフォーチュンクエストは女性読者もそれなりに多かったらしいと聞く
最近だとハメフラもかな
内容面
基本的に、青い鳥文庫とかの児童書帯や少年漫画に比べて対象年齢が思春期に上がったことで美少女売り/イケメン売りが顕著になる。
歴史面
女子好みに合うようなユニセックス作品は昔はキノ以外にもあったんだけど、ハルヒ前後のラノベが大きく力をつける時期、女性読者はルビー文庫とかの女性向けレーベルに加え、恋空とかのケータイ小説にも結構持ってかれてて育たなかった
(ボニータでコミカライズされてたキーリとか、ルルル文庫で活躍した絵師をコミカライズ担当にしたMissingとか)
ケータイ小説没落後には、既に大手は俺芋とかの大ヒットで完全に男性だけに舵切ってたり、ガガガとルルルみたいに男女を分けちゃう土壌になってた
媒体面
アニメ化しないと気軽に手に取りにくいコンテンツかつ、アニメも深夜帯メインで見に行こうと思わないとなかなか見えないので、少年漫画系やプリキュアみたいに異性がなんとなく観る流れにはまず乗らない
こんなところかなー

5:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b789-rIEW)
23/07/11 07:57:38.07 mcnj7LAr0.net
>>3
86はイベント行ったら女性が4・5割いたな
少なくとも大人の女性には受けた

6:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf49-hEWM)
23/07/11 12:14:13.87 aJQGAdvN0.net
漫画はマップのように様子を真上から見下ろせて
気になる人間関係のみを見ることが出来、本筋と関係ないモブの様子も観察できて「こっちが自分にとっての本筋」とか言えるけど
ラノベは叙述トリックが多いからだよ

7:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-/79E)
23/07/11 16:43:34.06 Ncdr+EwR0.net
>>4
デュラララ!!はいつぞやの日経エンタテインメント調査で
男女半々ぐらいだったか

異性主人公のラノベを書くのって異性の心情描写をガチでしないと
いけないので難しいと言うのもあったが、読者の方も
異性主人公だと共感しづらいってのはあると思う
これがアニメや漫画だと心情描写が少ない
どれだけモノローグが多くても小説の心情描写に比べたら圧倒的に少ない
外側から眺めてるだけだとそこまで共感必要ないから
異性主人公のアニメや漫画を見ていられるんだろう
それにバトル物だと殴り合ってるシーン多くて異性ならではの心情少ない
右の攻撃を左に避けて流して、カウンターを叩き込む！
とか男女関係ないしね

8:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-EfDb)
23/07/12 00:58:58.72 OV1nHUIbp.net
>>4
逆に言えばメディアミックスというきっかけがあって初めて男女交わったって事なんやね
性別逆パターンだとマリ見てがそうだなあ

9:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b789-kdsu)
23/07/12 02:45:44.17 VyqehQQH0.net
>>8
マリみてはアニメ化前から流行の兆しはあったんだよね
池袋の地下オンリーが大惨事になったのはアニメ化前
そのオンリーが決まった頃はマターリイベントの予定だったが、開催が近づくにつれて警報が鳴り始めたけどどうしようもなかった
アニメ化でさらにでかくなったのは違いないが

10:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d76d-kkOg)
23/07/12 16:23:28.59 nXiiERCF0.net
>>7
スレイヤーズやフォーチュンクエストがあるから男性読者が女性主人公に着いてこれなかったかというと個人的には疑問かな
ゼロ年代にもしにがみのバラッドとか、中堅ヒットでそれなりに女性主人公物はあったし
売れ筋が固まって、またなろうが強くなってからは女性主人公ぐっと減ったとは思うが
女性向けはあんまり詳しくないが、3に挙がってる中では文ストは男主の男所帯じゃないっけ
 >>8
たいてい専門外の作品気にするのってそういうタイミングでもない上に、
特にラノベは雑誌でつまみ食いできる漫画と違って、単行本を買った人しか知らない状態になりやすいしな

11:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-/79E)
23/07/12 17:31:04.12 XX1uSn5M0.net
>>10
なんだかんだで少年漫画でもラノベでも女性主人公物は1割はあるらしい
スレイヤーズは作者男性だから、男性が考える女性シミュレーションで
理解はしやすそうな気がする。それにバトル物だし
フォーチュンは作者女性だったか

女性作家の男主人公物とか違和感感じる事も珍しくない
もちろん感じさせない作家もいるけどね
恋愛じゃないシーンだと違和感感じないけど恋愛シーンになると
違和感感じる作家もいたりする
お隣の天使様とか彼女できたらスパダリ台詞のオンパレードww
スパダリ台詞言って周りが赤面したら
「何で皆赤面してるんだ？彼女が可愛いからかな？」とか無自覚チート主人公状態ww

色々言うと男女W主人公だとか、男主人公だけどヒロインパートがあるとか
様々なパターンあったりするが

ただ、なんだかんだ言って自分から外れた属性に感情移入できるのは
特殊技能でオタク程身に付けてる人が多い
一般人だとそもそも絵に感情移入できないから実写しか見れないとかあるし

12:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d747-rqKn)
23/07/12 17:45:06.04 tYlMR8vf0.net
>>4
他は凄いわかるんだけどなんとなく観る流れでその２つはピンとこないな
女児向け見てる大友層は深夜系見るオタ層より長らくニッチだし単純ににクール数長いしむしろハードル高い
それこそはめふらとかの女性向けなろう系アニメのヒット作の方が入りやすいと思う
それに比べると少年漫画の方は入り口として広いのは間違いないけど
最近だとスパイファミリーや呪術とかに食いついてるようなミーハー層の子達は
ぼざろでも水星でも推しの子でもなんでもいいんだけどあの辺のバズったアニメも普通に追ってて
少年漫画作品もあくまで人気コンテンツの一つであって特別強いとかはなく感じる
もちろんメジャー作が多いという意味でジャンプ系は強いんだけどあくまで雑誌単位じゃなくてコンテンツありきというか
特に若い子だと掲載誌や原作がどこかという事には意味がなくなってきてる

13:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b789-kdsu)
23/07/12 19:33:47.04 VyqehQQH0.net
少年漫画も今時は深夜が当たり前だからなぁ

14:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-EfDb)
23/07/12 19:59:01.93 /fSrL4enp.net
鬼滅も23時代(しかも日曜)とか10代の子からしたら十分深夜の時間だしなあ

15:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-YT1M)
23/07/12 20:14:29.87 0mgJBmTxM.net
配信で見るアニメは当然として漫画でもライン漫画やピッコマ層だと掲載誌意識は薄いみたいだし
そういう人にとっては掲載誌は音楽レーベルの違いくらいの感覚かもね
ただそもそも少年誌って本誌だとジャンプですら女性2割くらいらしいから
ブランドとして好きな人は元から少数派というだけな気もする
 >>8
マリみてはアニメ化の頃には既にかなり男性人気がついてた
少なくともアニメで全体のファン構造が一気に入れ替わったとかではなかったかと

16:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b789-kdsu)
23/07/12 20:21:06.84 VyqehQQH0.net
そういやはめフラも男性人気がある悪役令嬢物がアニメ化するぞ
って感じだったな

17:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-EfDb)
23/07/12 20:39:42.58 B8wD47dpp.net
>>15
努力友情勝利とかのジャンプ構文的なものが成り立ってた黄金期の頃ならまだしも今は暗黒期が何度もあってジャンプ独自の色みたいなものも大分薄まってきたしなあ
まあそれこそジャンプ黄金期にやってたようなコテコテ少年漫画が受けない今それは仕方ない話なのかもしれないが

18:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3702-qWfd)
23/07/12 21:52:14.67 U/0IRVL90.net
エロ絵もヘタレなアニメ塗りで顔がブスな絵にブクマがいっぱいつくから男心は理解不能

19:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf49-knyK)
23/07/13 13:46:10.18 2WFoyNfs0.net
男性向けじゃなくて女性向けで、女主がヒーローの浮気もといハーレムに寛容で、女主以外の女が女主より悪い扱いじゃなくても
女が2、3人で男が1人で女のメイン(女の自己投影する女主)が男の顔に股を乗せる風俗店みたいな構図でも
・≠現実で絵でそこが分かり、異世界では肉体年齢と物理法則が変わり、キャラに前知識がある
・「いい意味でも悪い意味でも抜き用で物語用ではない」と開き直った内容
・ヒーロー＝男読者って描き方ではなくてイケメンで個性があってリアルタッチではなく
3Pや無理矢理なりに攻めと受けが毎回ガッツリ恋愛していて一方通行風や喪の妄想や体＞中身風ではなく
そのキャラたちだから意味がある内容
・女全員が判子顔ではなく、女主だけがかわいい訳でもなく
女主だけが異世界人風で主人公補正が強く、女主人公以外が良くも悪くも現実にいる女の子みたいな描き方
・女主には複数の相手役のヒーローがいて、それぞれと別軸でくっつけるため、あんまヤキモチを焼かないのがそこに由来していて
脇役女のヤキモチもギャグで済んでいて、モブ市民と悪役だけがヤキモチがシリアス
って設定だったらいいかもな
原作と地続きじゃないエロ外伝で女主が
「“サブ”ヒーローくんと友人数人（※普段は仲間として仲良しで距離感がある、しかも未成年）
と一緒に風俗店風異世界に転生してしまってなんじゃこりゃー!?、みんなで3Pを終えて夢が終わるまで現実世界に戻れないというからさあ大変」ってメタなギャグ展開とか

20:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf49-knyK)
23/07/13 14:01:53.04 2WFoyNfs0.net
メインヒーローは女主同様に主人公補正が強くて女主と一棒一穴でまだ未成年で女主と結婚してないから女主が他の男と仲良くしてもあまり怒らなくて
DQN除く同性と仲良くするのはまったく怒らなくて
女主同様に他にもくっつく異性の候補がいて
サブヒーローは公式ハーレムでも未成年だから周りにヤリチン呼ばわりされずに済んでいて
女主がされる嫌がらせや脇役女同士の喧嘩が漫画らしくコミカル、ブラックジョークで済んでいて
モブと悪役だけが昼ドラになっていて、外伝のエロエロエロ結異世界（肉体年齢上がる）でしか合体しない女に都合がいい世界観があってもいい
読者の目的はプラトニック恋愛と夢向け自己投影と抜きであって
現実舞台同軸昼ドラではない
冴えないという個性を持った男主人公が現実と混同した舞台で同軸で複数のJKとヤリまくって女と自分以外の男の浮気を許さないよりも
主人公の姿が見えない夢向けで別軸で年齢よりキャラが大事な複数の異性とヤリまくって
「プラトニックラブと抜きだけできて、生身の恋愛はせずに済んだ、キャラの見た目と性格も良くて抜けた上に萌えた、良かった」で済んだ方が絶対に楽しい
敢えて現実に近付ける場合はNANAみたいなスワッピング漫画だけでいい

21:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf49-knyK)
23/07/13 14:07:32.57 2WFoyNfs0.net
DQN除く同性と仲良くして怒るor怒らないと言えば
漫画じゃなくて現実には
全員の嫌われ者、便所飯喪に設定したいいじめられっ子が
実際には多くも少なくもない同性（異性でもいいが）の友達に愛されていると知ると否や
めちゃくちゃファビョる可哀想な層がいる
焼きもちじゃなくて自己投影なのか…?
ブービー探しのビリの心理にも似てると思う

22:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-MKny)
23/07/14 00:57:37.27 YVkF7fZ80.net
イケメン絵にブクマがたくさんつくから女心は分かりやすいな

23:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ffce-CJ81)
23/07/14 03:19:22.62 uj4tInAg0.net
>>17
>努力友情勝利とかのジャンプ構文的なものが成り立ってた黄金期の頃ならまだしも今は暗黒期が何度もあってジャンプ独自の色みたいなものも大分薄まってきたしなあ
薄まってるか？
鬼滅、呪術、ヒロアカ、ブラクロ…どれもジャンプの色が強い作品だと思うけど
これらのベースは00～10年代にジャンプで連載してた作品（ＮＡＲＵＴＯとか）だから
昭和や黄金期の頃と雰囲気が違うってのは分かるけどジャンプらしくないと言われるのは違くね？

24:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 572c-WUNe)
23/07/14 07:40:16.83 T4jBZZLx0.net
鬼滅とブラクロは優等生すぎてジャンプ感が薄いと思う

25:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-1GER)
23/07/14 07:58:34.64 1riuvhtqM.net
マッシュルとか黄金期ジャンプ色強くない？

26:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMdf-iGns)
23/07/14 13:29:57.59 wcI7goo/M.net
>>22
二次作品ならイケメンだからではなくキャラ人気だよ

27:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 14:38:06.21 YVkF7fZ80.net
はいはい

28:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-4QPC)
23/07/14 14:45:30.31 wTzciP/ja.net
おそ松除いてイケメンでもないのに女人気出たかなり出た例はほぼないし、可愛くもないのに男人気かなり出た例なんてほぼない
結局顔
そしてそれは悪いことじゃ全然ない
女性読者は綺麗な男性キャラが見たいからこそ少女漫画の男性キャラはほぼ美形ばかりになるし、男性読者は綺麗な女性キャラが見たいからこそ少年漫画のヒロインはほぼ美形ばかりになる
フィクションって願望が反映されるからね

29:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 14:50:04.04 YVkF7fZ80.net
少年漫画の女性作家や女性読者が増えれば増えるほど少年漫画の男性キャラの平均ルックスが上がるから分かりやすいな
二昔前より女好みする美形男性キャラが格段に増えとる
ただそれの何が悪いなんて言えんわな
男性読者だって異性キャラに容姿を求めるわけだし

30:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 14:51:41.66 YVkF7fZ80.net
ただそれの何が悪いなんて言えんわな
↓
ただそれの何が悪いって話だわな

31:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-R/lo)
23/07/14 15:28:50.07 Ywpnnp0Xa.net
>>29
え？
少年漫画だろ
女好みにシフトする事がいいことばかりではないのは言うまでもないと思うけど

32:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-/79E)
23/07/14 15:55:22.60 UKc1fn860.net
男性ファンが多い少女漫画は巨乳が多いとかそんな話はないよな
少女漫画読む男性は少女漫画にそんな男性向け要素なんか求めてないし
そとすると女性は少年漫画に女性向け要素を求めているという事になるのか

ジャンプ本誌の女性割合は2割と聞くがサンデー・マガジンとかはどうなんだろ
イケメンが少ないとかあるんか？

33:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 16:04:11.06 YVkF7fZ80.net
大事なのは「少女漫画」のヒーローはほぼすべて美形ばかりで、少年漫画のヒロインはほぼ美形ばかりということ
もちろん例外もいるけどね
でなんでほぼ美形ばかりかといえば男女とも異性に美しさを求めるのが大半だから
いたってシンプルな理屈だし自然なこと

34:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-/79E)
23/07/14 16:33:31.00 UKc1fn860.net
美形ヒロインって美少女って言いたいんだろうけど
少年漫画のヒロインってそんな美少女か？ラブコメ除いて
大して魅力的でないから少年漫画の男性向け同人誌が大して出ないんじゃねぇの

35:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 16:39:43.25 YVkF7fZ80.net
少女漫画のヒーローの女性向け同人ぐらいは出てると思うけどね

36:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-WUNe)
23/07/14 16:41:11.60 poRh60Sfr.net
アイドルゲーでアイマスは女性向け出して！と女プレイヤーに言われまくってMマス出したけど
うたプリは男プレイヤーは男性向け出して欲しいと言ってないのに出されてプリンセスが死産になったのと似てるね

37:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-WUNe)
23/07/14 16:42:38.09 poRh60Sfr.net
>>32宛ね

38:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf49-knyK)
23/07/14 16:46:22.80 2xOiR4I90.net
男性向けラブコメの没個性不細工ヒーローが好きな女は一人もいないので
女全員が男性向けラブコメを無視して少女漫画に向かえば安心かというと何故かそうならない
ヒーローが宝塚の男役（百合の亜種、男人禁制、男好きには物足りない）に見えるか本物の男に見えるかの違い???ぜんぜん違うね
積もった雪に足跡を付ける快感（恋愛がない場所を恋愛至上主義で変えるなど）があるかないかの違い???ぜんぜん違うね

39:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-ao9u)
23/07/14 16:48:51.21 YVkF7fZ80.net
>>36
オリジナルに異性ファンがほぼいもしない
のに異性向けのゲームなんて成り立つはずもない
まだうたプリ男性向けバージョンよりラブライブ女性バージョンとか作った方が成功しそう
男性向けの女性向けバージョンが成功しても逆は厳しすぎる
男が女性向けゲーム下に見てるのよな

40:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMdf-iGns)
23/07/14 16:55:27.81 wcI7goo/M.net
キャラ人気だから好まれているだけで、原作絵に客観的なイケメン絵がゼロなんて少年漫画あるあるだろ
サンジやゾロでも、流川や仙道でも、少年漫画慣れしてない原作情報もない女性に単体絵を見せたところで美形枠には入れてもらえないよ

41:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-/79E)
23/07/14 17:00:11.33 UKc1fn860.net
>>35
FC少女って少なすぎてジャンル維持できなくてFC青年と統合されたレベルだが
それよりも少ないと思うぞ
ジャンプその他でヒロイン絡みって女性向けばっかりだし
コード男性向けでジャンプヒロインなんて必死に探さないといないし
コミケカタログ見た事ないだろ

42:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 17:02:29.65 YVkF7fZ80.net
>>40
そりゃ少年漫画は男性人気もあるからね
だからワンピみたいなブサイク男も正当化されてる
女性ファンが支持してるわけじゃない
そもそももはやワンピなんてどんどん女性支持が薄れてきて鬼滅や呪術みたいな分かりやすくイケメンキャラがいる作品にとびついてる
まあ少女漫画の方が読者は女性ばかりだから少年漫画より少女漫画で考えた方が分かりやすい
少女漫画のヒーローはほぼ美形ばかり
それはなぜかというと異性に美しさを求めるから
この点は男と全く同じ
綺麗事言わないでほしいね

43:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-/79E)
23/07/14 17:02:34.97 UKc1fn860.net
>>40
黄色い声が上がる運動部のヒーローのお見合い写真撮って
何も知らない人に見せてもノーサンキューな感じだよな

44:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf49-knyK)
23/07/14 17:05:07.38 2xOiR4I90.net
なぜ >>38のような事態が起きるか
・ほとんどの女が「推し×自分orオリキャラ」に萌えるのに対して
少女漫画には「男性向けラブコメにイケメン×美女の皮被せただけのシチュ」「赤の他人の恋愛経験×自分　※左右どっちのファンでもない」に萌える謎の層がいる
叙述トリック、ルッキストと夢女子、デミロマは全然違う
・ほとんどの作者が「メインの同性（主人公、自分）を置いてから飾りの異性を置く」or「エロい美形の異性（理想）だけ出して同性は出さない」
のどっちかの作り方をするのに対して、自称同性本命、自称同性≠自分の癖に
異性動物園に同性主人公をねじ込んで同性動物園は無視する謎の層がいる
少年漫画の戦場についてくる足引っ張りヒロインは危険な目に遭うし、イケメンのうち主人公しか好きじゃないけど、この層はそうじゃない
きらら系の盛況から、日常世界や女だけの世界にいて、足を引っ張らない女のほうが最多数派なのが分かる
・金目当てで不細工に媚びるホステスが沢山いて、彼女たちは金目的であって不細工が好きなのではない
ホステスたちは異世界(風俗店、プロレスのようなヤラセ)だけで不細工に媚びて現実では媚びない
つまり二次元に限れば現実空間のみで雑魚化しやすい
・少女漫画は現実至上主義にこだわっている
なのに平面的で温度がなくて恋愛だけやる内容（性的搾取）で二次元の特徴を持っている
・恋人に不細工か同性の皮をかぶせておけば、ノマ某が来づらくなり、憑依されづらくなるって利点もある
少年漫画のダブルヒロインは好きな男一名（主人公）だけを取り合ってるのにノマ某は他人の普通以上の恋人全員を自分の棒と勘違いしているし容姿一本で男を差別する
腐女子夢女子以上に男に嫌われる女、イケメンの性的搾取魔
・少年漫画はNLと百合を両立しているのに少女漫画は「BLだけ」と「NLだけ」のどっちかしかない
「BLだったのにNLになって腐女子が切れる」って流れは絶対にない

45:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 17:08:14.42 YVkF7fZ80.net
じゃあなんで少女漫画のヒーローはほぼ美形ばかりなの？
純粋に女性読者が綺麗な男性キャラ見たいからからだろうが
これは男性読者が綺麗な女性キャラ見たいのと同じだ
フィクションって願望がロコツニ反映されるんだよ
少女漫画のヒーローや少年漫画のヒロインはほぼ美形ばかりだけど顔で選んでるわけじゃないとか綺麗事にも程があるわ

46:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf49-knyK)
23/07/14 17:12:23.16 2xOiR4I90.net
>>32
男性には少女コミックよりもおたよしみたいな作風のほうが人気だね
動物のお医者さんも
 >>29
ジャンプみたいな界隈は確かにそうだけど
萌え系は逆なのがキモい
主線やタッチは少女漫画風で綺麗なのに、男キャラの顔と性格は最悪

47:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 17:18:08.70 YVkF7fZ80.net
>>26
イケメンだからじゃなくてキャラ人気があるから？
なんでそのキャラ人気があるのかといえばその大きな要因にイケメンや美少女であることは重要だろうよ

48:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf49-knyK)
23/07/14 17:22:11.31 2xOiR4I90.net
>>45
×顔で選んでるわけじゃない
◎推し属性を美形の姿で描きたがる
女性向けは一応
原作で仲良しな美形×並＞接点が薄い顔カプ
個性がある三枚目ヒーロー萌え（男性向けでいう体のエロいモブ女子、ちょいブス萌え）はあるね
接点薄カプにも名カプはいて
いつも一緒にいるいじめっ子といじめられっ子よりも
織り姫と彦星みたいに離れ離れ、雑な距離感だけど第三者が見たら一番仲良し
（公式カプ、真のレギュラー）って分かる二人組が人気あるみたいな

49:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-/79E)
23/07/14 17:23:08.76 UKc1fn860.net
>>45
じゃあなんでも言われても、ちゃんと読んでるのか？としか

50:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 17:31:35.25 YVkF7fZ80.net
イケメンや美少女であることが全てとは言わない
しかしキャラ人気出る上で１，２を争うほど重要な要素のはずだ

51:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 17:39:32.70 YVkF7fZ80.net
もちろん
「男性キャラの男人気が出るための要素で一番大事なのは顔じゃない、中身だ」
とか
「女性キャラの女人気が出るための要素で一大事なのは顔じゃない、中身だ」
みたいな論調なら理解できるけどね

52:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-/79E)
23/07/14 17:42:48.40 UKc1fn860.net
24-が言ってる少年漫画美形ヒロインってどんなの想定してるんだろう？

53:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 572c-WUNe)
23/07/14 17:47:59.42 T4jBZZLx0.net
女性向けは美形ヒーローがいないと話にならんけどBLはどちらも美形じゃなくてもOKみたいな所がある

54:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMdf-iGns)
23/07/14 17:50:29.65 wcI7goo/M.net
>>47
キャラ人気が出る場合のイケメンは男性が使うような「顔がいい」わけじゃないよ
女性はこういうとき「（言動が）イケメン」として使っている
ひとことで言うなら女性の言う「イケメン」は特に二次元だと「言動含めたスペックの高さ」なんだよ
だから顔だけしか情報のない一次イラストなんかには評価はろくにつかない
その絵は「顔だけ」しかないからトータルスペックは低くなってしまうからね

55:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-kkOg)
23/07/14 17:51:24.10 J8JsUyxh0.net
>>51
上は実際そういうの多いけど下はそうそう見ない
女性キャラが女性人気を得る要素も結局顔だよ

56:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 17:51:49.09 YVkF7fZ80.net
BL? 薔薇じゃなくて？
BLは外野からだと基本美形ばかりにしか見えないけど読者にとってはそうじゃないんだね？
個人的にはBLより薔薇の方がずっと美形が少ないように思える

57:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 17:55:46.94 YVkF7fZ80.net
そんでもってBLの基本読者は女性、薔薇の基本読者は男性
やはり女性読者にとって薔薇のような作品は受け入れがたく美しい男性に変換してるんだよね
そもそも少年漫画の女性向け同人でも大体美形化するしね

58:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-EfDb)
23/07/14 18:04:15.41 a9HcjZX3p.net
>>36 >>39
ゲームじゃないけど咲の男体化リメイクが爆死の末早々に切られたの思い出した
あれは本当何を考えていたのやら

59:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37c0-/79E)
23/07/14 18:24:05.77 UKc1fn860.net
>>58
美少女企画を美少年企画にして当たったの幾つもあるから狙ったのかな
それでも男体化は普通しないが
同人誌だとハーレムヒロインや女性アイドルの男体化とか見るが商業レベルには数いないだろう
関連で検索したら
咲のキャラの名前は元々作者の友達から取ったとか
男体化後に女装したとか
アイマスの男体化女装メス堕ち同人とか、もうわけわかめな事例が色々

60:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 572c-WUNe)
23/07/14 18:43:42.35 T4jBZZLx0.net
中身が男の肉体は女は需要があるけどその逆は全然需要が無いしね

61:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-a8GH)
23/07/14 21:00:46.59 YVkF7fZ80.net
>>55
実際はそうでもない
興味ないと言うのが正しい

62:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b710-1GER)
23/07/14 21:43:43.41 68jaxbkW0.net
女性キャラの女性人気に顔も中身もさして重要じゃないと思う
ファッションとキャラデザの個性

63:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-iGns)
23/07/14 22:53:00.14 FOy3f/RT0.net
>>42
その路線に持っていきたいならせめてちゃんと同じラインで比較しなよ
少女漫画のヒーローが美形だと言うけど、そもそも少女漫画はモブレベルでも少年漫画の大多数のキャラより美形なんだよ
逆に少年漫画では美形設定でも絵柄自体が美形になってないのがある
これらはどっちも逆を描く画力がないとか根本的な問題だから好き嫌いの話とは無関係だよ

64:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 572c-WUNe)
23/07/14 22:55:01.20 T4jBZZLx0.net
悪意を込めて描いた不細工女じゃなければモブ顔でも活躍次第では女キャラは人気は出るような気がする
サバサバの綱浜さんなんか性格悪くて見た目も美人ではないありがりな噛ませキャラなのに広告のネタ人気から百合漫画スピンオフからのドラマ化までするし

65:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-R/lo)
23/07/14 23:28:08.35 CvmNyAoba.net
スキップとローファーの主人公はいわゆる美少女デザインではないよね
事前情報知らずに見た時びっくりした
映像研に手を出すなも正統派美少女は水崎くらい

66:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-qbJ6)
23/07/15 06:47:01.58 ZUHyWFR60.net
>>64
>>悪意を込めて描いた不細工女じゃなければモブ顔でも活躍次第では女キャラは人気は出るような気がする

そこに男女キャラ差はないかもね
それでも人気はほとんど同性からな気がするよ

67:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5c24-qbJ6)
23/07/15 07:00:51.07 ZUHyWFR60.net
ブサイク女キャラはブサイク男キャラに比べて需要がないと平然とうそぶく男がいるけど最近の作品見れば大嘘だって分かる

68:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-vb9f)
23/07/15 07:50:41.05 dfyQPclIM.net
網浜さんは悪意込めて書いたキャラなのでは

69:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0a2c-9/0y)
23/07/15 08:11:06.54 Fuef3TrS0.net
むしろ悪意を込めて描かれた不細工こそ不細工女キャラの需要としての生命線なのでは
例えばメジャーセカンドの関鳥とかあからさまにそういう扱いされてるが
ネタキャラ扱いされつつも男女問わず読者からそれなりに好かれている

70:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-h21Z)
23/07/15 08:18:43.31 Jkf8Sr3Bp.net
うすいさちよなんかもそのクチか？

71:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-qbJ6)
23/07/15 09:15:31.84 K77BTsICr.net
最近の若い男オタは女性を顔で選ばないからってのはあるかもね
自明の理だけど逆に女性側は平均年収が上がるほど男性に顔を強く求め始める

72:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef24-Z3oK)
23/07/15 14:09:42.32 gcpr7BP+0.net
つまり昔の男は金持ちだったから美人を求めていたが金がなくなると顔がどうでもよくなり
女が金を持つようになったら男に顔を求め始めた
この半世紀で立場が逆転したというわけ？
ちょうど就職氷河期に差し掛かったあたりで草食系男子やインテリが持て囃されていたのは女も金なくて高望みをやめてたからか

73:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ef24-Z3oK)
23/07/15 14:11:32.99 gcpr7BP+0.net
今だったら草食系男子やインテリ系なんか弱者男性とされて競争の中にも入れなさそうだけど

74:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-vb9f)
23/07/15 14:35:31.35 AVHvdLtIM.net
脳筋キャラよりよっぽど女子人気でるけどな

75:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-h21Z)
23/07/15 14:50:39.02 p1cUPMqNp.net
顔はどうか分からんけど草食系男子だったら俺様系とかとは真逆のガツガツオラオラしてないある種の安心感みたいなのを求める層からは人気出るんじゃない？

76:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-T/ZQ)
23/07/15 15:06:20.59 NOaorkYf0.net
俺様系って二次元なら良いけど三次元ならノーサンキューってのが多いだろう
暴力系ヒロインと同じ枠

77:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-qbJ6)
23/07/15 15:06:58.83 K77BTsICr.net
草食系も嫌われるしだからといってマッチョ系も嫌われる

78:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-zr5D)
23/07/15 15:12:28.15 E1sQw0S/a.net
オタク的裏付けのないユーザー総体論は空論だと何度言った事か
どうとでもこじつけられるマジック概念利用してルサンチマン晴らしたり差別意識正当化しても何の意味もないぞ

79:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-603e)
23/07/15 16:48:50.37 rOHBkf8Lr.net
ガツガツオラオラ俺様系はリアルでもなんだかんだで大人気でしょ
DQNの犯罪者ですら結婚して子供もいる

80:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8424-1Cjr)
23/07/15 20:50:28.58 YoLEbf9l0.net
結婚してる人がいるのと大人気は全く別だろ

81:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a649-RDtF)
23/07/15 21:01:41.85 IiM7EfRh0.net
男が多様で女が美少女しかいない漫画が多かったのは男の理想、差別以外に
女子小学生以下とおかん、風俗店のホステス以外に話したことがある女がいない男が多かったせいもあると思う
あれしか交友経験のソースがなかった
処女膜はやっぱり関係してる

82:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-h21Z)
23/07/15 21:03:30.73 J74kbZWFp.net
>>79
それ女の側もそういうの受け入れられるタイプの人ってのが大きいと思う
あと俺様系って二次元と三次元で結構開きあるタイプだよね
二次元の俺様はハラスメントしないし暴力も振るわないし割となんでもできて家も恵まれててそれ故欲しいものは全部手に入って
唯一手に入らなかったヒロインの心をどんな手使っても手に入れようとする俺様というより自信過剰に近いってのも多いよなあ
その辺が二次元でならまだ受け入れられるって人も多い一因ではあると思う
暴力振るったり自己中尊大タイプはいくら二次元でもノーサンキューな人は多いだろう

83:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a649-RDtF)
23/07/15 21:09:53.68 IiM7EfRh0.net
最近は絵の解像度が上がって声の声域が広がったため
レギュラーの俺様、ツンデレとチンピラモブの攻撃性が描き分けられるようになった
レギュラーの攻撃性はツンの中に気遣い、不器用のニュアンスがある
レギュラーの俺様は一人一人個性があって脇役との連帯感があって俺様行為に理由があったりする
一人で盛り上がってるタイプも最初から二次元の住人に見えて、性的搾取目的で二次元内に割り込んだ作者・読者・大根役者臭がしない
昔から近い描き方はあった
普段切れてるベジータがギャグをかます余裕があるなど

84:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ac2c-603e)
23/07/15 21:11:27.13 fDmTdBi30.net
性暴力ならOKです

85:名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8424-1Cjr)
23/07/15 21:13:28.67 YoLEbf9l0.net
簡単な話で色んな要素を加算減算していった結果を見ての人気だからね
人によってはそれぞれの要素、例えば顔が好みなら容姿は120％とか年齢が対象外ならマイナス1000％とか変わるだろうけどね
一つの要素について人気あるなしで語りたいなら、その要素以外が同一の人物がいた時にどちらが人気高いかで考えなきゃダメだよ
少なくとも犯罪者とか論外な人はものすごく多いんだから