木滅の論争スレ11 - 暇つぶし2ch

木滅の論争スレ11 ..

2:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/28 23:03:23.69 PVnhTGip.net
◆有名なモメサ荒らし（水受けの人）に注意
※この注意が不必要だと思う人はスルーして下さい
・炎と蟲と炎関連カプと水蟲が特に嫌いでこれらをdisったり炎や蟲の痛いファンを装って対立煽りすることが多い
・痛い参炎オタに成り済まして何ヶ月も長文エロ小説投下荒らしをしていたがトリップ誤爆して炎アンチがバレた過去あり。
・痛い蟲オタ水蟲オタに成り済まして暴れていたがID切り替えミスって蟲アンチバレた過去あり。
・「音炎や炎受けは炎sage」と主張し自分の炎アンチ行為を炎カプ者に擦りつけようとする。そこから炎攻めと炎受けの対立煽りや炎推しと炎父推しの対立煽りを行う。
特徴的な多用ワード「ヘイト」「差別」「よわよわ」「ナヨナヨ」「白痴」「カースト」「リョナ」「死体蹴り」など
・荒らしが注意されると荒らし注意する方を叩いて注意喚起を封じようとする
（わざと的外れな水腐認定をする水腐アンチに成り済まして注意する側が基地だと印象操作することも）
・自演で大量の賛同者がいるように見せかける
・散々モメサしてからスレを分裂させようとするのも常套手段
・銀魂スレで自爆ちゃんと呼ばれていた荒らしと同一だと思われる（悪質オタスレの280以降を参照）
参考スレ
【愚痴垢】鬼滅の悪質オタ総合スレ【荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
鬼滅の悪質オタ総合スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
・界隈特定モメサ自演も行うのでこうした流れになったら徹底スルーして下さい
モメサを指摘せずに話題に乗っかる人も荒らしとします（釣られたフリした自演会話をを防ぐため）
例）界隈不明の話に「界隈が特定された」と言いがかりをつけて騒ぎにする（その前の愚痴スレ等の段階から成り済まし自演の可能性も大）
→そこから別人を装って「それって○○界隈？」などと界隈特定ゆる晒しの嫌がらせを行うことも

3:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/29 19:17:44.15 Ks5sWg04.net
前スレ999
夏場でちょっと困った

4:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/29 20:06:31.66 d/7vSMv1.net
前スレ985だけど
自分も元一次創作だったんだけど
生物の差し入れは時々あるね
前スレデコ弁当の右習えなるほど納得
滅で個包装菓子バンバン渡されても
用意しない自分は申し訳ない気持ちになる
コロナ前だけど個包装されてない袋菓子目の前で開けて
どうぞ取ってくださいってする人もいたわ

5:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/29 20:16:59.49 bTZ/57xZ.net
個包装されててもチョコとか煎餅とかまじでいらねー
いそいそと個包装してるの想像すると悪いけど気持ち悪い

6:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/29 20:17:15.17 +Kc6W3Oa.net
こないだのイベ暑かったけどチーズみたいな半生っぽいおつまみ差し入れしてきたのびびったな
自分は手持ちで持って帰ったけど周りみんな差し入れも宅配してたからどうなったんだろ

7:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/29 20:28:00.20 9hmi+JJu.net
この手の話題になると自分語り多いねー

8:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/29 20:29:11.60 G3Ov78Oj.net
>>7
悔しいからって嫌味言わないの

9:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/29 20:39:30.22 9hmi+JJu.net
>>8
悔しいって発想が草
何に対して悔しがってると思ったの

10:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 00:50:26.71 LBSc7cki.net
個包装差し入れでダン箱1つ分位になるから
送料かかって勿体無い
相互やサークルに配るのにみんなどれだけ用意してんだろと思う
気持ちはほんとありがたいけど新刊買ってくれるだけで嬉しいから個包装文化無くなればいいのに

11:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 01:24:42.50 tZK36AvC.net
小袋菓子詰め合わせ差し入れてたことある婆だけど
滅に来てから混雑と荷物の多さで邪魔すぎてお菓子の差し入れやめた
手紙すごい喜ばれるよ

12:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 05:33:39.15 3zLS0r96.net
>>11
これはある
手紙一番嬉しい
でも、手紙書くのって時間かかるし大変だと思うから
ほんとお気持ちだけで十分よ

13:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 06:45:59.93 GDKuKsoF.net
手ぶらでいいよ
本当馬鹿馬鹿しい文化だと思う
菓子や手紙用意出来ないからって気使って人が来れなくなる方がずっと良くないわ

14:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 08:50:41.84 e3LBZdhy.net
前スレの差し入れ絡み
20年前の知識とか言い出すのガチで怖いわ
このジャンルどんだけBBA多いのよ

15:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 09:02:44.86 mkUCZpSR.net
ババアがババアを罵ってるジャンルだし

16:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 09:04:37.16 hZ0RmudF.net
このジャンルと言うか5ちゃん自体40代～が多いから何も不思議じゃない
人口ピラミッド的にもそうだし

17:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 09:15:44.50 RMz8RGmC.net
ピラミッドBBAが多いからってBBAのリアルお中元等価交換ルールを当たり前のように適用されたらたまったもんじゃないわな
若い子は二度といかねってなるし地方遠征民は身一つで行くのも金も手間もかかるのに土産まで用意しろってか

18:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 09:22:54.79 mkUCZpSR.net
>>17
手土産いらないって話では？

19:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 09:31:30.61 mI0sDZYK.net
受け取らないで拒否していけば文化廃れると思うけど
文句言うけど受け取るよね

20:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 09:58:26.66 buy5rU2X.net
そら受け取らなきゃ角が立つからな
イベ前に差し入れ不要ですって宣言してれば別かもしれんが
差し入れ文化嫌すぎてイベ行くの止めたよ
お返し用意するのもキツイし

21:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 10:35:27.53 POLXuI9M.net
単価は300～500でも10個じゃ足りないよな
てことはおみやだけで一万？とかもうさ
本当に好きな相手かお礼したい相手だけでいいだろ…
そのぶん本買わせて

22:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 10:52:47.43 mTXF377D.net
アンソロや合同でお世話になった人に渡すけど
あとはそんな愛想振りまかなくても
人に渡したいだけの人っているのもわかるんだけど
イベのたびにそれやってたらキリない

23:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 10:52:51.40 iB2d5bTM.net
初オンリーで頭お花畑になってて差し入れだけで3万越えた…交通費も高いのにほんとおかしくなってた
あんなこともう出来ない

24:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 10:58:13.21 mTXF377D.net
>>23
ハイになることってそうそうないから
それもまた思い出

25:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 11:14:50.35 jpbult90.net
オンリーの主催や企画に携わってたりすると何か差し入れ…ってなるよね

必要なお付き合いで用意する差し入れはまた別として
袋菓子を次々配りまくるのはほんとやめて欲しい

差し入れ等お気遣い不要ですとイベ前に書いておいても持ってくる人はいるし断りにくいのも本音

26:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 11:27:27.54 9ilnlxck.net
おばちゃんっていらないって言っても無理やり押し付けてくるもんね
ありがたいけど迷惑

27:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 11:59:56.94 eBowJ/p0.net
同士友達が差し入れはお返しできないのでお断りしてますって言っても「気にしないで渡したいので！」って机に置いていかれるって愚痴ってたな
悪気はないんだよね
ただ持ち帰り大変とか好みじゃない差し入れとかあるからね
アレルギーとか手荷物考えたら手紙が落とし所としていいのかな
手作りはやめてほしい

28:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 12:22:42.97 T+FHaMP4.net
オンイベで岐阜ティのが平和な気がするな
食べ物クーポンやお酒とかメーカー品だし
ｸﾚｸﾚ乞食乙と言われそうだけど

29:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 12:44:06.46 RMz8RGmC.net
それも別方向であかんやろ
二次なのにオンで義父ティ干し芋オフで差し入れ貢物して擦り寄ってたりそれに大喜びしたりしてる一部を見てるとそういうものなんだろうと勘違いしてしまいかねないよね

30:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 13:29:10.91 mTXF377D.net
>>28
これはこれで下手したらヲチられるけど
boothのブーストと何が違うのって感じする

31:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 13:54:33.82 XB1LomaD.net
好かれ嫌い662
城中身につけさせてないのは鱗炊きさんもだし
流石に開学の気持ちを考えない発言を叩かれてもな
虎徹の件は明らかに子ども故に無茶苦茶な修行させようとしているという描写だと思ったし
1話のアレもたった3コマ位で本当に母親がケガさせたのかや猫の仕業と分かってからも謝らなかったのは分からないんだよな

32:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 14:06:01.23 buy5rU2X.net
そもそも二次なのに差し入れというのが抵抗あるんだけどね
渡されたら拒否まではしないがこっちは好きで二次やってるだけだし来てくれるだけでも十分なのに差し入れまで貰ったら逆に恐縮する
ほんとどこから始まった文化なんだ
でも本買わずに差し入れだけ渡して帰る人もいるから手ぶらじゃいけないし本も買いたくないけど鳥で繋がってるから義理で挨拶するために差し入れ用意してんのかな

33:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 14:08:54.51 8R+mk3fh.net
>>32
差し入れ文化はそれこそ昔からあるみたいでそれが連綿と続いてるだけっぽいからなあ
やらない人はやらない

34:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 14:52:04.71 KOVVHsCO.net
二次なのに差し入れ抵抗あるって考えは利益を求めちゃいけないから来てんのかな？
オンで好意的な人にリアルで会えるぞってなったら手土産の一つでも持って行こうって思うわ

35:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 14:53:14.44 RMz8RGmC.net
地方に神がポツネンといてくてたら他の金魚のフンに差し入れ持ってく必要なくて楽なのにな
昔はSNSで誰が来るとか先に瞬時に把握する事も無かったからもうちょっと楽だったんじゃないかな
こっちが知りたくない情報まで入ってきちゃうからねSNS

36:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 15:01:48.71 /dkn/e/c.net
>>34
相手の気持ちも考えろってことでは
自分は神に貢いで気持ちいいだろうけど相手はどうかわからないし

37:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 15:41:03.86 3zLS0r96.net
差し入れ自体は悪いとは全然思わないんだけど
合同スペとか隣接とか本当にやめてほしいと思うわ
余計な気を使わせるし渡したい人にだけ渡したい

38:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 15:50:20.57 jpbult90.net
一次二次関係なしに好きな作家や仲の良い作家に
お土産(あいさつ)の気持ちはわかるんだけど
本も買わない人が差し入れという個包装菓子を配りに来るのは
ほんとそれこそ不要だよね
SNSで繋がってるだけで推し違いや解釈違いの人が本を買わないのは理解できるから
変に気を遣って菓子置いていかなくていいよなぁ
本買わないで菓子置いてく方が地味にショックなんだがw

39:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 15:59:09.85 R9G318d2.net
おばちゃんのお土産交換会になってるのキッツ
一般参加なのに「差し入れ(のお礼)ありがとうございました～」って画像アップしてる人いるもんな

40:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 16:48:50.17 9zky2xE7.net
Webオンリーの岐阜ティ
初参加の時には多くの人がリンク貼っててそういうもんなんだと思ってたけど
訳あって暫く同人から離れてて久しぶりに見てたら岐阜ティはタブー！みたいな空気になってたんだけど私が居ない間に何かあったの？
相互さんに聞いても「よく知らないけどなんかあかんみたいねぇ」以上の情報がないし…

41:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 17:12:17.45 ToyFJlCJ.net
>>30
ブーストもクレクレしたり何円貰いましたー！アピした時点でヲチだよ

42:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 17:14:15.84 ToyFJlCJ.net
>>34
勝手に渡すのはセーフだけど
貰う側が煽ったりクレクレしたりがアウトって話でよく揉めてる

勝手に渡して喜ばれるかウザがられるかは知らん

43:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 17:27:06.89 uNNz+fxB.net
ブースト◯円以上でアクキー△円以上で直筆色紙とかやってるの見ると販売と何が違うのかとモヤモヤするな

44:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 17:30:35.76 ZbgifBbu.net
>>43
そんな奴いるんだ
ヲチ行きでいいと思うけどhtr過ぎて目立たないんだろうな

45:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 17:59:39.34 buy5rU2X.net
>>38
ほんとそれ
プリントした名刺と個包装の菓子だけ置いて本買わず挨拶もそこそこに去っていくとかね
明らかに義理でショックだった
本買わないのは解釈違いもあるからしょうがないけど無理して来なくていいよ…
本当に好きで買いに来てくれた人なら恐縮だしお返ししたくなるけど気持ちはうれしい

46:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:08:35.44 5Rsl6Dkh.net
>>40
あかんみたいねぇじゃないよ
しらばっくれてるのかあほな相互なのか知らんけど
赤信号はな皆で渡ったら皆タヒぬんだよ

47:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:12:49.26 NxlkjXmS.net
>>40
岐阜茶のリンクを貼り付けてると金券贈答に賛同したと捉えられるから二次ではダメなんじゃない？

48:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:13:30.69 f1wtmzRv.net
>>46
木滅だけだよここまで厳しいの

絡み175関係
盛り上がりにひと役買ってくれるし推奨というか
人の流れでしかないのにそこまで嫌って逆にどうして
やり方の違いじゃないのか

49:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:16:47.55 YFW1N8C4.net
>>48
二次で岐阜ティリンク貼りつけは木滅以外も厳しいしダメに決まってるだろ
二次でその危機意識の低さ…大丈夫か…？

50:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:22:40.50 5Rsl6Dkh.net
>>49
この改行と二次危機意識甘々からするとさっきまで絡みにいた妙齢さんかな
自分がやってたんだろうねw
5で無理やり良いって事になったとしても社会的に駄目なもんは駄目だから引き返せるうちにやめときな

51:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:24:16.54 mI0sDZYK.net
岐阜ティ贈与だからアウトだよ差し入れとは違う

52:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:28:10.39 5Rsl6Dkh.net
駄目だよっていうのを禁止と受け取らず嫌がってるとか嫉妬してると受け取っちゃう脳内変換装置がすぎょい

53:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:32:06.79 SRmq/J3/.net
>>50
見てきたけどおばさんしつこいね

54:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:32:26.38 f1wtmzRv.net
ギフティまずいんだ
それだとアンソロのお礼にクオカードもまずい？

55:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:33:37.54 YFW1N8C4.net
>>50
その内容でなんで絡まれてるのか謎なんだけど…安価ミス？

56:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:33:47.67 SRmq/J3/.net
>>48
飛翔と少額感はどこもこうだよ
虹のガイドライン出てないジャンルはこうなりがち

57:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:35:01.09 SRmq/J3/.net
>>54
有償依頼は虹ではタブー
非公認商業アンソロが各地で燃えてる

58:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:36:53.26 5Rsl6Dkh.net
>>55
絡んでるのは>>48のことだよ

59:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:38:58.33 f1wtmzRv.net
>>57
有償依頼にあたるってことかな？
事前金額提示の契約書とかはないけど
あくまでお礼として今は避けてる？

60:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:40:00.82 5Rsl6Dkh.net
クオカードなんて現金と一緒だよ

61:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:40:25.82 YFW1N8C4.net
>>58
だったら安価ミスだろ
他人宛の紛らわしいコメントされても困るわ

62:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:42:14.65 5Rsl6Dkh.net
>>61
ごめんごめん

63:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:42:35.94 SRmq/J3/.net
>>59
もし貰った人が書いたお礼に金券貰ったーてポロリしたら
アンソロ企画もろともヲチられるから気をつけた方がいいと思う

64:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:44:48.31 ZbgifBbu.net
>>62
すっごい加齢臭レス連投しないで

65:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:48:29.07 5Rsl6Dkh.net
>>64
聞かれたから返しただけ

66:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 18:59:00.48 f1wtmzRv.net
>>63
>>60
ありがとう
今は違うのな

67:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 19:38:53.17 SQBCvW0W.net
>>57
でも表紙のデザインとかデザイナーがデザイン料提示してるしあからさまに有償だよね

68:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 19:40:25.07 T5MoVA1+.net
>>67
デザイナーが滅の虹者じゃないから滅スレで叩かれてないだけ
デザイナー界隈では同人誌案件受けてる人は下に見られてる

69:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 19:53:59.63 xjUJ5pL+.net
>>65
絡みスレのしつこおばさん乙

70:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:10:48.43 CNE6+DH5.net
>>68
まともなデザなら受けないもんね
同人案件は

71:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:20:54.72 wltOI6gR.net
二次創作者で有償デザインやってる人いるけどね
マイナー界隈だからスルーされてるけど

72:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:37:29.36 HcxGFPhX.net
スルーされてるならほっとけばいいんじゃない

73:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:39:14.15 hoCQC2Zj.net
>>71
え、それは是非ヲチスレへ

74:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:42:54.33 JIrCDWSV.net
男性向けアンソロは原稿料でたり黒字分山分けとかあるからホント文化違いすぎる

75:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:43:41.90 9zky2xE7.net
>>46
だからほんの2年ほど前までは特に何も言われてなかったのに急に(離れてたから急な事でもなかったのか知らんけど)ここまでアウト！！って言われるようになった経緯とか理由を知りたいの

前からNG行為だったんなら分かるんだけども以前はそうでもなかったから
少なくとも私の知る限りでだけどね

76:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:49:35.63 CNE6+DH5.net
>>75
昔からNGだってば
周りがいいって言ってたらいいと思ってるの？

77:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:51:08.27 9zky2xE7.net
>>47
リアイベの差し入れと何が違うんだろうと思ってたけど「差し入れ(金券含む)受け付けまーす」って意思表示するってことになるからアウトってことなのかな
リンク載せてない相手に一方的に贈りつけるなら大丈夫？

ごめんWebイベのルールがいまいちよく分かってなくて
個人的には差し入れ文化なんかなくなってしまえ派なんだけどw

78:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:52:12.48 9zky2xE7.net
>>76
いいと思ってる、というか昔からNGだったんなら何で一時期みんな当たり前みたいにやってたんだろうと思っただけ
私はやってないよ

79:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:54:30.85 SQBCvW0W.net
>>68
発注する方もする方じゃん？

80:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:55:20.68 zzdfQrv6.net
>>75
上のコメントにもあるとおり昔からNGなんだってば
なんなんだ本当に二次の同人に関わってる人間なのか？

81:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 20:59:30.55 BRtbonaj.net
>>73
ヲチスレへ草
やらかしたらヲチるってリスクでかいし
ヲチ自体痛い行為なんだが

82:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:04:20.36 7LmlsrzI.net
>>81
特定して話すならヲチスレしか無いからでしょ
他板ではスレチ

83:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:04:57.97 Q+GRaVzZ.net
>>77
そうそう
こじき行為は日本の法律で違法でもあるから危ないところもある逮捕者もいるし
コレ欲しいです！頑張ったんです！貢いでください！って名札つけて歩いてるもんだからねえ

84:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:06:29.76 Q+GRaVzZ.net
>>80
オンイベってリアルの同人販売に馴染みがない人たちがはじめた印象あるからそれもあるかもね

85:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:07:49.63 CNE6+DH5.net
>>78
何でってアホが多いからとしか
市民権得たと勘違いした古のチュプや著作権の意味わかってない二次初心者が多い
オンラインイベ自体コロナ以降で歴史が浅いし岐阜ティ干し芋も歴史が浅い
そんな使い方をされる為に作られたツールじゃないのに虹者が勝手に利用し始めた

86:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:09:40.76 zfRN7RZV.net
>>83
ありがとう！なるほどね
「昔からNGだ！！」ってレスばかりでちゃんと理由を知りたかったからよく分かったし助かった

Webイベも歴史が浅いからリアイベの差し入れ代替として最初は安易に使われてしまっていたという感じかな

87:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:11:09.10 zfRN7RZV.net
>>85さんもありがとう
そういうことね

88:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:13:53.59 fHiyvxkS.net
同人初心者の質問コーナー終わった？

89:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:15:38.23 ii2ERH1O.net
>>86
オンイベで今主流のピクト⬜︎が岐阜ティ推奨してたのもあって当初はデフォルトでオンになってような記憶もある
コロナで皆手探りだったしね

見ず知らずの人からものをもらうことって怖いことでもあるから事前に確認してお互い納得のうえならいいんじゃないかな

90:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:17:02.40 ii2ERH1O.net
>>88
知らないことを知ってるふりするよりいいよ高尚な趣味でもないし

91:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:17:19.60 7LmlsrzI.net
>>89
企業同士で広告料のやり取りがあれば推奨するの当たり前じゃんね
間に受けてホイホイ使う虹者のモラルの低さにびっくりする

92:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:18:07.11 ii2ERH1O.net
>>91
わかる
岐阜ティオンになってる主催には近寄らなかったわ

93:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:19:46.57 CNE6+DH5.net
使用に疑問がある人は昔から使ってないはず
税務署のガサ入れは何年も後から幾らでも出来るし賢明な人はそんな一時の欲のために震えて生活するような事はしない
そもそもネットに履歴が残るから言い逃れできないからね

94:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:32:17.23 hedtuhtq.net
二次創作はグレーな趣味っていう認識自体はあるのに
周りがやってるから・利用できるからっていうざっくりとした知識だけで
気軽に危ない橋渡る人多くて傍から見ててひやひやすることある

こういうところでもちゃんと聞いて理解しようとする姿勢があるだけいいよ

95:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:37:23.96 1rfUOKii.net
現覇権の蛇恋オンイベは昔から今までずっとやってるよねギフティ

96:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 21:38:50.09 7LmlsrzI.net
>>95
特定してネタにしたいならヲチへどうぞ

97:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 22:46:30.84 hZ0RmudF.net
>>88
それ
馴れ合いキモかったわ

98:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 22:50:07.06 igHdrBGL.net
>>97
BBA同士のレスバよりはマシ

99:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 23:04:15.02 hZ0RmudF.net
>>98
レスバは5chらしくて殺伐としてていいじゃん

100:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 23:15:58.32 8/C7NybO.net
いつの時代の5chよ
むしろヲチ板しか見てないのか？

101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 23:31:57.29 61YhlC6O.net
画面の向こうでおばさん同士が罵り合ってるの吐きそう

102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 23:38:23.78 /4XwXSh5.net
おばさん同士の罵り合いがキモくて教えてクレクレ馴れ合いが大丈夫な意味が分からん
どっちもキモいわ

103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/06/30 23:43:46.68 psiF6Vmo.net
ヲチに限らずこのスレも愚痴も絡みもだいたいいつも殺伐としてると思うけど
>>100が普段どのスレにいるのか知りたい

104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 00:30:30.49 /Gm+UDy+.net
>>101
これ書き込んでるのもおばさんなんだよね…

105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 00:36:05.44 2Bs/0uYz.net
jkではないわな

106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 00:50:49.64 rEy3a5LY.net
滅はおばさんのジャンルなんだから若い子は出ていってくれない？w

107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 15:11:31.42 zSHfzivC.net
>>37
合同スペで思い出したんだけど会計別って赤豚的にはダメみたいなツイート回ってきたけど
すごく居たけどダメなのか？

108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 16:08:16.75 GLNT9CL6.net
>>107

37じゃないけど
合同スペースやった事ないから初耳
そうなんだ？

109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 16:48:33.13 zSHfzivC.net
>>108
赤豚のサイトから↓

Ｑ．1SPを友人とシェアして使ってもいいでしょうか?
可能です。ただし、混雑緩和のために、複数サークルの頒布物があっても合同会計とし、1SPに対し2列での列形成が可能な体制を整えてください。
例として「1SP幅90cmをさらに45cmずつに割って、それぞれに1列ずつ列を作る」のはNGです。列が倍に伸びた上、同一スペースに対し最後尾が2箇所という事態になり混乱を招きます。

110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 17:02:49.42 eL/NmNvd.net
つまり3人参加で別会計はNG

111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 17:06:26.41 zSHfzivC.net
2sp合同別会計→OK
1sp合同別会計→NG
3人参加で別会計ってあるのか…

112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 18:10:34.51 GLNT9CL6.net
>>109

ありがとう

滅のオンラインイベントで合同スペース取る人見かけるけど
オフでも1スペース複数人で合同する人増えてるのかな

113:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 18:16:08.03 68+APDjg.net
>>109
後半のこれ

>「1SP幅90cmをさらに45cmずつに割って、それぞれに1列ずつ列を作る」のはNGです。

よくわからなかったんだけど
1列はAさんもう1列はBさんの頒布ってするのが駄目なんだね

114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 18:54:28.26 GLNT9CL6.net
別で会計列を作るなら個別にスペース取れって事だよね
なるほどだわ

115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 19:11:51.28 Ezc0pmlN.net
好かれ嫌い643,662,664,684

もうコテ付けたら？あと原作はちゃんと読んでから書けよと

116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 19:14:11.91 0dRhR8XZ.net
合同なんだから合わせて１スペースっていう認識だと思うけど
合同と隣接ごちゃまぜに認識してる婆が増えてるっていうこと？

117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 19:21:22.12 iB1pRM+f.net
>>100
スレにその時いた人とか話題による

118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 22:13:31.95 6LpL5SwY.net
合同として1spしか取ってないのに隣接みたいな会計すんなってことか
それなら合同として2sp取るか1spずつ取って隣接にしろってことね
確かにそれでスタッフ必要なレベルの列作られたら赤豚の旨み0だもんね

119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 22:36:45.61 xeTQI4Ah.net
サークルカット内に2サークルあって
別会計になりますの注意書きしてるサークルあったけど
そもそも注意されるのそのサークルだったのか…

120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 22:40:36.34 UT0+VAwp.net
>>118
うまみというか途中札とか最後尾札作る場合同じスペース番号で違う人なら混乱するだろ
例えば「あ1b」で２人別ですペンネームでわかってくださいなんて赤豚スタッフ含む第三者がわかるわけない

121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/01 22:45:43.14 koGt1VYT.net
>>117
だよなあ殺伐してないと5じゃないってユニーク

122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 01:12:54.94 ypyEhgIn.net
>>112
オンラインイベントがどこのかは知らんが
ピクスクのイベントなら合同は禁止だよ

123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 04:43:09.82 i4jkFKun.net
絡みhtr関連
鳥がこれだとフォロイー厳選始まりそうだな
まだ戻らないし

124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 06:07:55.57 x2YbRsr4.net
>>123
大量フォローしてる人も見れなきゃ意味無いし毎日鳥見ない人もまとめて見たらすぐ見れなくなるし厳選どころかアホらしくてやめるんじゃない

125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 06:17:44.70 LmHfjTrh.net
>>122

言葉足りなかった

オンラインイベはピクスクの事
合同禁止なのに滅ではチラホラ見かけるって意味

126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 06:29:04.57 i4jkFKun.net
>>124
グッズプライズ系鳥に依存してたから
調べ方分からないんだよな
やめれる人いいなあ

127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 10:44:12.22 k40T5F/G.net
リストで見てもリツイできないからこれ互助会死ぬかも
自分のつぶやきリツイリプ全部が他人の閲覧を消費することになるし
DMやもくりはどうなるんだろ

128:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 11:00:58.48 tgAL27/H.net
一時的な措置って言ってるから静観してりゃ元に戻るでしょいつかは知らんけど
このまま運営したら課金ユーザまで離れるよ、人がいなきゃ意味ないんだから

129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 11:18:02.61 Kkmsw7y/.net
ツイッター機能の愚痴はスレチにも程がある

130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 11:18:06.41 ffppaLYX.net
互助会とママ友サークルが消えて静かだ
大手は本とイベの心配ばっかしてるけど大変だな(他人事)

131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 11:30:50.84 6WxYrj3t.net
〇〇イベントまでは復活してー！とか自分中心で結構

132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 11:36:25.62 22M+FDzW.net
渋温泉は無問題だわ
どっちにしろ作品で勝負してほしい

133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 12:03:34.02 xDOOOnlX.net
うちの界隈だけか知らんけど支部にお品書き上げずに鳥でしか告知しない人多いから鳥に死なれちゃ困る
まあ一時的措置ってわかってるから待つけど

134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 13:56:59.83 Akq3P+eh.net
>>119
ルール違反だからね

135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 14:06:11.17 6WxYrj3t.net
>>134
ああいうのってスタッフにチクればいいのかな
チクった頃には午後になってそうだが

136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 14:13:15.31 Akq3P+eh.net
>>135
一番は裏から本人らに教えてあげたらいいよ
参加規約読まない初心者チュプグループくらいだろうしこんなのやるの

137:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 14:16:47.68 6WxYrj3t.net
>>136
裏ってDM？

138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 14:44:57.97 Akq3P+eh.net
>>137
マロか涙箱かdm

139:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/02 14:45:35.39 Akq3P+eh.net
波箱だった

140:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 12:22:22.32 jjhOlOxq.net
フォロイーが軒並み匿名ツールを撤去してるかエラーのお題箱を放置してるかになってる

141:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 12:42:06.11 QRpMFjHP.net
フォロー減ってる
誰が減ってるのか分かんないけどみんなそうなの？

142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 13:01:13.66 vQAaooOm.net
10人～ぐらいだったら普段から急に減って数日後にはまた元に戻ってたりするし
この規制で垢消しした人がまた週末には戻ってくるやろと思ってる
このタイミングで「作品上げたらフォロワー減る(>_<)とか言ってるのは
この規制下でも無駄ツイーﾄ無駄RTが多い奴ばっかりという体感はある

143:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 13:42:17.16 V20hMjhX.net
ここ数ヶ月そんな感じだね
今回は1週間以上上げてないから無駄に思われ切られたのかもしれないな
もうこのタイミングで一度も描いたことないエロいのあげるかあー

144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 13:44:01.46 fVeYvGms.net
支部だと半年以上上げてないのにフォロワー増えるわ

145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 13:47:39.95 V20hMjhX.net
支部は10年上げてなくても未だにタグつけてくれるw
Twitterはそれないな　止まったら止まったままだ

146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 13:53:31.02 o6iWOUEd.net
新たなフォローも減ってるのかね　ちょっと前まで何か上げれば数人でもフォロワー増えてた
どさくさに紛れてブロ解祭りしたい

147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 13:54:37.57 QRpMFjHP.net
>>146しちゃえしちゃえ

148:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 14:35:26.60 TxP8fK4e.net
自分はこの数日でツイのフォロワーも支部のフォロワーも増えた

149:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 15:18:41.37 F9ARRlgz.net
>>148
なんで？

150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 15:30:15.12 1zCX+ZIB.net
つぶやきはしないけど絵だけあげたら通常通りの反応がきてフォロワーもいつも通り10人くらい増えた
少なくとも自分のFFは完全に制限前に戻ってる感じ
ツリーつなげて漫画あげたり萌え語りしたり自由にやってる

151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 15:40:23.17 hHr3X2qh.net
やめてください

152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 15:41:10.27 TxP8fK4e.net
>>149
わからん…

153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 16:04:37.02 ipSO3EcS.net
晒されてるんじゃないか

154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 16:22:06.99 t3KrD69H.net
作品上げても前に比べてインプレ数ががくっと減ってるからやはり制限かかってそもそも見れてない人が多いのかなと思う
フォロワーはちまちま増えてるけど

155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 16:28:33.03 QRpMFjHP.net
公式移動するまでこのままで行く
スレッズ移動の話してる奴いない

156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 21:51:38.02 eEx0MZl4.net
仕事終わってツイ開いた途端規制かかっててワロ
駄目だなこりゃ

157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/04 22:11:23.04 0nJG5yGg.net
>>156
こういう実況とか〇〇では見れた見れない他ツールがどうとかいちいち呟く奴多くてウザすぎる
閲覧規制入っても呟き規制はされないのかよ

158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:51.13 FZPN4LxX.net
>>682
動画見たらおばさんの発言はアウトだから仕方無いわな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:51.33 Ur8DvKjb.net
>>130
口を開けば悪口ばかりって人の方が背高いし人権あるらしいしお前ら勝ったんだろ

160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:52.20 OqVG/IjI.net
>>190
逆は必ずしも真じゃないよ人権がないとか普通に言われる

161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:52.72 M5qDlaIo.net
>>684
もうちょっと年齢層上だと思ってた現実としてまともだからやろな

162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:53.37 ePVaxtcl.net
>>150
このご時世で問題にならんなん

163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:53.50 +rJvsoj9.net
>>818
自分こそが最も弱者であるという前提条件を共有してんのか

164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:53.60 biTnKZm2.net
>>269
そうでない女が無くそうとしてる人にも言ってしまってみんな去っただけだから

165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:53.86 5MPDSuUc.net
>>387
どうしたらフェミニズムを悪魔化してしまったから面倒なことになってしまうんだが

166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:54.68 Fuh30CRB.net
>>157
ガチで実現化しそうだよね思想なんて無いよただ荒らしてストレス発散してるだけならそれは物理的に排除できなかったのか

167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:54.78 DrJpxd2+.net
まずそこから学べることも口にした甲斐あって

168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:55.14 /mVs8mB/.net
そんなことしても使っているのは聞いたことないな

169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:55.57 UCBkI3F0.net
>>556
いうのが表現の自由に反対するキモオタって要は自虐表現に使ってるよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:56.02 pCSARokn.net
人権なしという現状

171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 06:59:56.19 1USZN6z6.net
>>307
まずはお前のレスの意味だけどなあ

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:00.43 3I/2Iqx4.net
>>388
昔はその属性しか集まらない空間で使うものだったけど最近見なくなったから俺の勝ちとかだと結構言われても理解できないかもしれん

173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:00.45 61pc72RV.net
>>352
だけどそれでもそっちの方が人の心持ってねえんだよ

174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:00.46 H0MedIcu.net
>>689
もう暴かれとるから時間の問題点を解決するためになるもんな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:00.46 V+ehl7o7.net
できないと発言すればええだけやろ

176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:00.78 ioQU8F8C.net
新しいプリキュアが好みすぎて脳とかは正しいつもりなんだろうなと呆れる

177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:00.96 vXBES5Y4.net
>>505
お前に説明すんだからいいのだと

178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:00.98 FdEhLlI9.net
>>127
言われてないってのがあったような奴の境遇って本当にひどいんだろうな

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:01.25 9nhbmEtZ.net
>>761
死ぬほど攻撃されていただろ

180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:01.53 SRrVjPSX.net
>>279
比喩という概念がまだない

181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:01.82 C4ccVU87.net
>>724
本人もヤケクソだけど半ば覚悟してたけどなんか最近の若者見てると

182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:02.91 xVcp6iws.net
>>218
人権がないと言われてないよ

183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:04.92 5MPDSuUc.net
>>224
なんの責任でしかないだろ

184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:05.42 uNRlHAng.net
>>669
中世に魔女とされたんだぞ

185:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:05.45 1CZ4ETU8.net
でも日本は国として周りに押し付けてるだけだからな

186:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:05.56 YNs3hzof.net
>>762
向き合ってるから頭おかしいけどね

187:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:05.90 dyhc2j7p.net
>>717
嫌韓スレが全然伸びないのが笑える野良じゃなくて表現の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきたんだろうな

188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:06.09 hohyqvSJ.net
>>157
ここも交えてこなかったって言うんです助けてください

189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:06.49 J6/4yv1Z.net
>>278
常識が無い障害者を差別してもしょうがないことに疑問を持って

190:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:06.76 zyAs4WzZ.net
>>514
でも世の中の人間は心の中で思ってることも説明してあげたじゃん

191:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:07.53 MqvLjywu.net
>>404
ここは最初からポルノ規制には賛成表現の自由を唱える人間はかんたんに政府批判の自由を主張するのは無理だろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:07.57 BcPFskXj.net
>>874
トランスを支持してるなんて誰も見てないんじゃないだろうか

193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:07.59 qXHIdZPI.net
>>451
不正をしてもそれが前提になって議事堂突入までやったんだからさぁ

194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:08.15 7McnH04R.net
>>612
これを知らなくても友情止まり

195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:08.16 lcKTsYmD.net
>>809
この程度なのにこんな発言繰り返さないんならもう少し変化というメソッドだろ

196:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:08.39 vmjZ9TbB.net
>>242
この世代でジャップマインドを内面化したんだなんか文調からしてたのにそれなりに受け入れてほしい

197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:08.46 x1u6ma61.net
こういう育ちの悪さはすごいって言ってたけど

198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:08.62 9Aib7DZ+.net
>>334
やっぱ組織的にやってるし対抗するのは勝手だけどそれは差別じゃないの

199:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:08.66 aXkZXOLk.net
>>394
昔のが規制反対派だったんだろ

200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:08.85 X+sRZeCk.net
>>642
ワクチンじゃなくてリアルの人間に向けて憎しみ丸出しでぶつける

201:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:09.76 Yqlz8LOt.net
コロナ感染とワクチンに因果関係があるのに自分では正しいつもりなんだよなそれ

202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:10.31 D4llwMpU.net
いいねとか喚き散らすだけ

203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:11.02 KTyS0JzV.net
>>476
やら返されたかは正しいつもりなんだろうな

204:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:11.28 u6sZTqy6.net
お前が正しさの議論から逃げようとしても過去の発言機にしないなら様子見するわあんまりにも人権侵害等には抗えんし

205:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:11.34 H0aneDQS.net
>>197
じゃあ坂上忍は許されないね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:11.68 QWn8WlRV.net
そもそも掲示板が扇動装置になってきたのはスガ政権だったね

207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:11.99 obyaptoC.net
>>112
謝罪しているという発言

208:名無しさん＠どーでもいいことだが。
23/07/05 07:00:12.07 r2TWEkVd.net
>>871
立民含めた野党は何もしないになったし

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